601  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:15:16 ID:6d824164
となるとその酒場は依頼人も立ち寄るんだから、冒険者専用というより地域のコミュニティ、もっと言えば西部劇のサルーン的なものだったのかな？

602  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:26:23 ID:3e83aaee
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『そして、なろう初期の異世界転移物は、「勇者召喚」ものがメインだった』

『まず「転生」ではなく転移だし、一冒険者としてのスタートでもない。』

『最初から世界なりを救う救世主的勇者として召喚されるパターンが流行していた』

『故にこそ、勇者掲示板のような「流行りの勇者召喚物」に対するパロディや逆貼り作品も流行したわけでね』

召喚勇者例

・「ダンボる」と「必勝ダンジョン運営方法」：いずれも迷宮経営がメインだが、実は異世界転生ではなく召喚勇者物でもある。

逆貼り例

・勇者互助組合 交流型掲示板
召喚勇者同士が掲示板で交流してたらどんな会話になるか？というシミュレーションの作品。
実は■ちゃんねると異なり、この時点では「召喚って拉致では？」「復讐するのでは？」って発想はなかった。
（ちなみに■ちゃんねる視点だと、ゼロ魔は纏足やロボトミーをやらかしている）

・Re：Creator――造物主な俺と勇者な彼女――
「召喚って拉致では？」「復讐するのでは？」って発想で描かれた作品。召喚されて帰れなかった召喚勇者の後日談。

・ありふれた職業で世界最強
「クラス召喚物」。「召喚って拉致では？」って発想に加えて、一人ではなくクラス単位で召喚した結果、
付与されたチートの強弱によって弱い召喚勇者が国や同級生から差別されたり排除されたりと、
より一層度し難いことになっている。

603  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:26:46 ID:3e83aaee
>>601
『多分ね、まあその辺西部劇なわけだ』

604  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:32:38 ID:3e83aaee
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー=ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ圭州州ｲ 州ﾐ､ ヾﾐﾄ圭ﾐ､
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　　　　　　　　　　　州i!.l州il'l lilﾘ州ﾑヾﾐ州`Ⅵ州州州州li',
　　　　　　　　　 　州 .i!l州il Ⅶ州州ﾐ､ ,ｨ'ﾏl´Ⅶilﾊ州州州ﾑ
　　　　　　　　 　 ,州州!l州i__,Ⅶﾐil州l `　ヽ ヽⅥ' |ﾊ州州i,ﾊ
　　　　　　　　　　州li|l州l〈 、　ヾ､ヽⅦ、.／,ィ=ﾐ､,|!.州l州州
　　 　 　 　 　 　 ﾘ州州il ヾ、二_ 　 　 　 〃ｨﾃﾐi.ヾ!.|lｉ州ｉ,州
　　　　　　　 　　i! i!州|ll!ヽ 〃テﾐ、　　　　 lんﾘil　l!.ﾘ! l　ﾏﾐ
　　　　　 　 　 　i! .ﾘ州ｌi|l､..li! .lんﾊ　　　　 弋リ′' lﾘ' ﾘ .从
　　　　　　 　 　 {　 州|州　ﾐ､弋リ′　|　　　　　　〃 ,!イ
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　　　　　　　　　 ヽ 　 Ⅵヽ ハ.　　,_　　　r‐､　　　　/ｌ|州
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　 　 　 　 　 |:::二ﾆ=,ｲ.::::::::::::::::..ヽ、ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 ,ｨ仁ﾆイ::::::O:::::::::::::::::::::..ヽl::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ;:::::::::::::-=ﾆ二三{
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『なろう初期の作品は、召喚勇者物や、その亜種がメインだった』

『「■ちゃんねる」は、初期の王道召喚勇者や、そのパロディである「勇者互助組合 交流型掲示板」ではなく』

『むしろ勇者召喚亜種（逆貼り系）を主体とした二次創作って感じになる』

『いずれも異世界転生や、冒険者や冒険者ギルドが前提になってる世界観ではない』


『じゃあ異世界転生とか冒険者とか冒険者ギルドとかどこから生えて来たんだろう？』

『言い換えると、ドラクエ勇者を経由せずに、DnD冒険者要素はどこから入って来た？』

605  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:37:37 ID:6d824164
どこからだろう……？

606  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:50:14 ID:6d824164
まさかそこそこ古いオバロ……？

607  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:53:37 ID:3e83aaee
>>605
>>606

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ニニﾆ,ニ|　i≧====≦ニニニﾆ./:..:.:.:.:.:.:.:!　　 } /　、::／　i　 从|:.:.:.:.i!､　　　 .ィ／　/ニニ=-「 i__　　　　／ 　　　　}
ニニ/ニ,　 {ニニニニニニニ／i:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ.　　/ 「　i { 「　.| ./　 ',:.:.:.:.',≧=≦ﾆﾊ　O〉ニニニﾊ {ニiー ＜　　　　　 /
ニニﾆ／／ニニニニニニ／　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:|:::::＼　　 | | |.　 }/:ヽ.　',:.:.:.:.Vﾆニﾆ{.∧　{ニニニニ} ∨ﾊ　　 ＼＿　..ィ
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ニニニニニニﾆ＞ ´　　　　　／ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.!　　 ＼i ヽ／Y　　　　　.ﾊ:.:.:.:.:∨ニニ/　}ニニニニ } {ﾆﾆ!　　　　∧　,
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ニニニニニニ／ニニﾆﾆ./ニ/:.:.:.:.:.:.:iﾍ:.:.:.:.:.:.∨ .＼ |　|＼"´　　　　　　 }:.:.:.:..:.:.}:i:i「ニ=-／／　　 `i{

『そうそう。オバロじゃね？』

『オバロはDnD(パスファインダー）が元ネタっぽいし』

『勇者は居なくても冒険者は居る世界観だ』

『そして、DnDやウィザードリィ、ドラクエやソードワールドと異なり』

『「酒場」ではなく「冒険者ギルド」が冒険者の拠点になっている』

『厳密にはオバロが初ではなく更に源流もあったかもしれないが』

『少なくとも多くの作者に模倣され』

『冒険者や冒険者ギルドのシステムが「テンプレ」を作り上げるほどの影響力を持った作品となると』

『オバロじゃね？』

608  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:55:24 ID:6d824164
マジか……灯台下暗しにも程がある……

609  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 22:56:17 ID:3e83aaee

　　　　/　　 V__ ／~´ ｀ﾞi
--､ 　 〉　　.{　l/　　 _ ﾟ∧
　　ヽ' ｨﾞ!　　Vi:{　　　(´　ヽ　　　　　　　 ＿＿
ヽ 　.|i:i:i:iﾍ　　Vi:>　 У'"ヽ､!　　　　　／~｀>ヽﾆ==-､
7l.　 ヽ-'''"~ﾞ　/　-v!ヽ.｡　　)　　　　./. ノ, ｨ ∧三三ﾆヽ __
''ヽ､　　ア~~~　V　　　/｀ﾞ</.|　 　　.lト､､,ィァ ,ｲヽ三ﾆア(　 )ヽ_
　　　　.!　　ｨ　-ヽ .／　 ／ .l　　　 .代' ゞ ,,,ｲ!./i:i>イ/:::::::::::／　　＼
i:i>'""ﾞ '　　,!　　 .｡! 　／ .／,!　＞-<i:i:}ﾞﾞ""ｨﾉl/i:i:i| ∧:::::::/　　　　／＼
ﾌ　 ｡>､　ｲi:>､ﾟ　 .,!／ .／ .ﾍ/::(　 )::}i:/, ,.イ　l　|三三三ﾆヽ　　 /　 /´ >､
　　イ>'''"~´ 　 >イ　ｨ　／イヽ:::::::::/~´ア　　ﾉ /三三三三三≧s｡　l　/　 ヽ
ゝ´　__　　-ｰ　'　ｨ／i:i:i:i:i:i:/(ヽ-< /／ .,心三ﾆヽ===========､　ヽ､/
　　ヾ､ _＿＞　ヘ__ｲ〉∧i:i:i:i: ｿ 　V　,ィﾆ三三三三三三三三三{　ヽ､＼
　　　　　　　　　　ｲヽ{ゝ- '~´　　ｨ´"ﾍ--､三三三三三三三三ﾆ!ヽ､　＼!ヽ
　　　　　　　　　/　　>-}ﾆﾆ二／/　 /　 7-､ﾆ三三三三三三三!ヽ､＼　}三
　　　　　　　　/, ＜´/''"ﾍi:i:i:i:i:i:ﾉ｀ﾞ ,!-ﾆ/　/ヽ三三三三三三∧.　 ＼ヽ|三
　　　　　　　　´　 ／|　　|´￣ /　 /　　/　/ .,ｲ:l三三三三三三∧　　　/三
　　　　　　　 　.／,イヽ　 V=./ ,イ' 　 /　.ｿ　/三!ﾆ三三三三三ﾆ∧　 /ﾆ三
　　　　　　　　/ﾆ三三/ ｀　/ﾆア　 ./ .／ ／ヽﾆ|ﾆ三三三三三三ﾆVﾆ三三
　　　　　　　 /ﾆ三三/　 ./ﾆ/_｡s≦イ~7 {ヽ　 Y.|ﾆ三三三三三三三三三ﾆ
　　　　　　 ./ﾆ三三/　 ./ﾆ三三三ﾆ>､　ゝ　 ｨヽ|ﾆ三三三三三三三三三ﾆ
　　　　　　/ﾆ三ﾆ／　／ﾆ三三三ﾆ!(　):∧　ア ヽ!ﾆ三三三三三三三三三
　　　　 ／ﾆ三／　／ﾆ三三三三三!:::::::::∧.{　　 lヽﾆ三三三三三三三三ﾆ
　 　 ／ﾆ三／　／ﾆ三三三三三三心zzz∧ゝ　ｨ!､ﾆ=================
　　/ﾆ三／　／ﾆ三三三三三三三三三三∧ア　Y三三三三三三三三三

『人間のまま異世界に召喚されたわけではなく』

『ゲーム中のアバターであったアンデッドの身体になってしまった、という点で言えば』

『「異世界転生」に近い作品でもあるしね』

610  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:00:03 ID:6d824164
異世界転生の源流がモンスター転生じゃったとは……
見抜けなかった……このリハクの目をもってしても……！

611  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:01:19 ID:3e83aaee

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　　　　　　　　　 ﾞrvゝﾐｆ ｒ ）;ﾊ　　　　　ﾄ';;;ﾍ）ｿ';ﾍソ
　　　　　　　　 　 ゝ'yﾞ!ヽゝ_ン　　　　　ﾞｰ=' 'ﾞ　!ｖ}
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　　　　　　　　　　　 ﾞi ヽ　_ｒ<ｆゝ　　＜_ｊ>ﾞ)==ｰﾐ｀ヽ｀ヾﾐ l彡三三三ﾐ7
　　　　　　　　　 　 　 ｒ=彡|ﾞｰ ﾆヽ,ｒ"ｒ‐彡'"　　 ゞﾊ　´ﾞ）!{三三三ミ7
　　　　　　　　　　 ,.ｒ"　　｀ﾞー--ゝｒ=､´　　　 ノﾉ　〉ミ≦､ !三三三ヨ
　　 　 　 　 , -‐=ﾍ　　　　　　 Fｒ＝t‐'-.、　　 　 /　　　了i三三三7ｰｭ,
.　 　 　 　 /　　　　ヽ　 　 　 ノﾞｰ‐ｔｪーt'　　　　/　　 　 .|ﾞｰﾞニ"-‐i｀i!,ﾘ
　 　 　 　 l　 　 　 　 ヽ.　　/　　　,!　＼∨ 　 ,ｲ ､　　 　 |!　　　　 ﾑ '/
　 　 　 　 !　　ィ　ｨ ﾉ　,>､/ 　 　 ,ﾐ_､　　 ｖ／　　　｀　 、|i.　　 　 　 〈
　　　　 ,ｆヾ _　／／ イ　　　　　ノｲﾞ!i＼　　　 　 　 　 　 l.i!　　　　　,!ﾊ
　　_,ｒﾆ-‐　　　　　　　　　 _,.ィ≫≪ﾊ:::::ﾞー――--ｪｪ..､,! i!　　　　 ,!;爪　,-､
／　　　　＿,　--―‐::::''::´:::/<7小ｼ'ﾊ::::::::::::::::::::::/:::::::::::!　i!　　　　iﾄ､ヾゝｪｼ
.　 ,ｒ=７´ﾉ:::::::／::;ﾍ::::;;;;::::;;;;::;≫;≪_::ー:::;;;;::::::;;;;,ｲ::::::　;:ﾘ　 i!　 　 ,ｲﾍ｢｀ ´
　/ﾆ7´:::::::／:::::::;彡!´´´´　 ヽ'ｘ,彳　　　｀｀'::::ﾐ' ヽ　 ,'〈　　 !　　/ ,!､:ﾊ
,ｲﾆ７　ィ ´　　:::::／}　 　 　 o<个to　　　　　 ,!三ﾊ、　ﾞ'　　 i 　'　,!::ﾊ:ﾍ
三7´　　　 　 ／三.!　　　　,＞,＜、　　 　 　 |三ﾊ７ゝ、　 　 　 ,ｲ:::::::i::::ヽ
ヲ' . 　 　 　 /三三,!　　　　ﾟヘ!,!ｨﾀ . 　 　 　 ,!ﾆﾊ７三ﾆゝ､＿,ノﾍ:::::::::i!::: ヽ
　　　　　　,ｲ三ｒ＝ー‐--=ｒ'ｪ仝ｰ>-､＿＿__,!ﾆﾊ７三三ﾖ:::::ﾊ::::::::l:::::::::i!::::　ヽ
_　-　　　,ﾉ三ﾆ|:::::::::::::::::::｛ﾖ:::::::o｀}::::i＝=ミ=ゝ=､oﾞｰ=,三!::::::::l::::::::l:::::::::::!:::::　 ＼
　　／ﾉ´ミ三／￣￣｀ ーＬｪｪ-_-ﾘ_:;!_:ﾟ::::::::::ﾞ!:::::lﾆｺｰ'三|::::::::::ｌ::::::::l:::::::::::::::::
／' ,ｲミ三三〉ｪ_､＿　 　 ,,彳　 ヾ、_　 ｀≧ﾂーく ィ!三:ヨ::::::::::::l::::::::l:::::::::::::::::
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『ちなみに、「冒険者ギルド」というシステム自体は』

『フォーチュン・クエストの「冒険者支援グループ」が元ネタじゃね？って説を見つけた』

612  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:05:52 ID:3e83aaee


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　　　　　　 -‐ ´ 　 l:! l| f乍:示　　　ｲ'ﾋzｶｱ|: :ハ:l: ヽ
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　　　　　　　　　　{:::j {ハ　　　　〈!　 　 　 /: :ﾘ｢::/: : !
　　　　　　　　 　 ∨ :l丁ヽ. 　 ー.._一　 / : :/{_ｿ : :/
　　　　　 　 　 　 / : 八_j!:::＞..... ＿ ..イ: : /::::/: : /
　　　　　　　　　/ : ∧::ﾄ､:::::弋之7ｰv７: :/:::ノ: ／
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　　　 　 　 / :／　　 ,. -‐fT｀ヽ.__ｨ､__,j: : ｢ん､ー- 、
　　　 　 　 }:/　　　/　　　!j　ｰ ､ , ‐´{: : :!￣｀　 　 ヽ
　　　　　　jｲ　 　 ﾊru､　　弋ｭ　＿ｨｰヽ: :ヽｨ_j､__　r┴ｧ
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　　　　 　 |: !　}ァーヽ｀ｰｫ{z　 , { rｳ-ｧー--j弋≦---弋
　　　　　　l : V {　　　 ＼└､　}厂ｿ´ 　 　 /|: : l　　　　 ヽ
　　　　　　 >､:.ヾ､ﾄ､ __z-ﾍ､jメv}ｧz__　＿/　} : :|_ .. -‐ ブ´
　　　　　 └‐テｧ ヽ,.=-≧‐┴┴´=＜-=Zﾆj : ﾘ＞‐ィ´
　　　　　　　/ /{´了::　　　 　 :..:..:..:..ｲ:.￣:フ: :/:.￣:..:!
　　 　 　 　 j:::ヽ廴レ＿　　 　 :..:..:..:{{＿／..イ:..:..:..:..:.|
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　　　　　　｜:..:..:..:..!:....　　　　.....:..:..:..ﾄ､　ノ:..:..:..:..:../＼
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　　　 　 　 |:..:..:..:..:..:..:..:{V:::::|{ｨ_V:..:..:..:..:..:..:..:..トイ

【金鹿の酒場】


『また、世界樹の迷宮では「冒険者支援グループ」ではなく「冒険者ギルド」という名前で』

『冒険者を支援する組織が登場しているから、この辺がより直接的な源流かもしれない』

『ちなみに、世界樹では「冒険者の酒場」も「冒険者ギルド」とは別に存在しているから』

『フォーチュン・クエスト系の「冒険者ギルド」と、DnD系の「冒険者の酒場」を』

『意図的に、うまく両方取り込んだのかもしれない』

仲間集めは「冒険者ギルド」で、

依頼は「冒険者の酒場」で受ける感じ。

613  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:14:22 ID:6d824164
フォーチュン・クエスト調べたらまんま冒険者ギルドで草

614  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:17:29 ID:6d824164
というか冒険者支援グループはまさに同業組合って感じでギルドの名に恥じないけど、
酒を売ってたり受付嬢がいたりする冒険者ギルドは冒険者の酒場と混ざった感じか

615  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:19:53 ID:3e83aaee
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..　-=ニニニニ=-..
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ﾏ＞..ィ　　　　　　　　　　｀ヽ≦ニニニニニニニニニニ＞｀¨¨´__ .＼
ヾ　　 ｀ヽ: ､　　　 r ⌒ヽ　､:V＜ニニニニニニニ＞ ´　ィ ´ }　　 Ｖ:i＼
　',V　　　',: :ゝ---': : : : : : :', V　　　i:.:.:.:.:.Ｔ:::::::.　i{　　　　i　　,　　 {:i:i:i:i:＼
　 ||　　　　',: : : : : : : : : : : : i: |　　　 |:.:.:.:.:.|:::::ﾉ __}::＼}　　{　ノ　 　 〉:i:i:i:i:i:i＼__
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ニニニニニニニ／ニニニ/ニ/:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:.',ミ､　＼　|　　　_　-=ニミ､',:.:.:.:.:.:.:V､　　￣￣ {　/＜ニ|
ニニニニニニ／ニニﾆﾆ./ニ/:.:.:.:.:.:.:iﾍ:.:.:.:.:.:.∨ .＼ |　|＼"´　　　　　　 }:.:.:.:..:.:.}:i:i「ニ=-／／　　 `i{

『で、その辺のフォーチューンクエスト・世界樹の迷宮系の「冒険者ギルド」を』

『DnDあたりの「酒場の冒険者TRPG」文化や』

『ラグナロクあたりのMMORPG文化とミキサーして』

『なろう系（正確には理想郷系）にぶちまけたのがオバロなのでは？』


『実際、個々の要素はとにかく、複数要素を取り込んでミキサーしたのはオバロだと言える根拠が一つある』

『実はオバロ、ミキサーしようとして失敗している形跡があるんだ』

『「（冒険者）ギルド」って言葉が、全く異なる意味合いで使われてるからね』

１：「アインズ・ウール・ゴウン」のような、プレイヤー組織のこと

２：冒険者組合（ギルド）：冒険者（モンスター専門の傭兵）を支援する国際的組織

『これ、ラグナロク的な「ギルド」と、フォーチューンクエスト系の「冒険者ギルド」をミキサーしようとして』

『失敗したのでは？』

616  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:20:50 ID:6d824164
なる　ほど

617  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:23:59 ID:6d824164
というか冒険者支援グループってこれ保険会社だな
それも海上保険の類
冒険者は陸の海賊みたいなもんだと思ってたが、
まさか海上保険まで完備だったとは……

618  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:27:02 ID:3e83aaee
　　　　　　　_..-‐'７
　　　　ｰ--!っ.. ./_,,,,,,
　　　　＼ｪl!/'''゛冫.: : `""ヽ.
　　　　 ／'' : : /’丨 」: : : :ﾞl_ﾍ;..ｨマ`ｰ;‐/
　　　　｛ 丿,,.／: :/　!ﾍ. ､: : ヽ '' ﾞリ＾ンlヽ
　　　 /〉││＾l,丿　!---1,,､ ヽﾞ|彡: :`-','
　　　,'ﾝ： 水ｧ4Ｊ.ｒ_ﾉ__ｌ_　!ｌl　　!│''ﾐﾌﾝｲ
　　./｛ｌ　!|〕ヾﾞゞ－　!l工ll!'’./ｲ丿 　!ｌﾞｰ）
　　./l'ﾜ-六''　 ､..,,_　＾ソ 　lｼﾂ´　　ヾ_: :ヽ 、
　　ｿ / 冂 ﾞゝ ヽ../ 　ﾆ!〉_||｀-　　　　ｌl │卜∟＿_
　　　 ｀っヽ_. `ｰ-ｧｌ斗个二_　　　 _丿|'　!! 　｛゛'''''´
　　　　　　　　ｨ'ﾆll彳´１广 ＾ヽ､　＾ﾆｨ-'彡　　!
　　　　　　　 ﾉ!/￣`　ﾉ〔 _　　│
　　　　　　　ﾉ!u---,,丿ヽ|! ､..上
　　　　　　彳冖ｰ./ﾆ 　 ソナ^ﾘlﾆ
　　　　　　　┐:::::j／::::１::::´:::::冫j　　 __,,,_-::ｩﾊ''''''''''''''ｰ-..._
　　　　　　　｛〉ｨ'´:::::::::::_ﾕﾊﾊｒ小ｰ‐广_ `ｰ‐,,－ 、:::::::::::::::::::`ｰ､
　　　　　　　个!ｌ大‐‐'''''个ﾐ..ノ|!>::::::ﾍ.ヽ''ｰｨ‐ 　_ム::::::::-.._‐-....,`ｭ
　　　　　　　　!11癶 、:::::::::ヽ　│::::::::ﾍ￤ 　`‐"´`ｌ::::::::::::''へ二:::::〉 、
　　　　　　 ノ1ﾊ│ 　ﾞ''､:::::::ヽ　１::::::::::￤ｌ　｀ ､　''''〈:::::::::::::::ﾞ<＼_,っ´ヽ
　　　　　　/’/１|」 　　　　::::￤　ｌ::::::::::::个　　 `‐￣＼ﾉ''ー‐ン'ｰ''´:::::::!
　　　　　　!　!彳lﾞﾞ　　　　　_-'1'ｲ个ｯ::::│ｉ'、　　`''''ｰ(／￣::::::::::::::::::..ﾉ
　　　　　│/ │ ﾞ　　　　　 ﾞ‐ｰ_ﾆ|X::::::::１」/　--o,,__│::::::::::::::::::::::./l'⌒ｰ-_
　　　　　./彳￤　　　　　　　　!1'　;心::::│!!''亡フ-ﾝ斗ﾝ_:::::::::_......│'::::::::::::::`＼
　　　　 //ﾔ　1　　　　　　　　∪'^ﾞ^〈ﾞﾞ'tｌ,,│'、`＼/i´ 　_ﾆx!"　,∠ﾕ ､_:::::::::::::::ﾞlＪ_
　　　　 ノ:::ﾞ 、1　　　　　　　　 ､ﾞｰＪﾑ ､ ﾞ爻│:::::ヽ〈ノ''ﾞﾞ:::::＾ｰン::::`ｰ:_￣ー-..ノ::丨
　　　 ./:::::::::::ﾞl>ヽ　　　l_　　　　 ﾞ＼_ ﾞ_./个￣:::::::::::!ﾆ::::::::::::::::::ヽ:::::::::::`ｰ:､　'、::::::::ｌ|
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　　1::::::::ﾉ　│―│　　　!;‐'│　ヽ::::｛　　　　ヽ::::::::::::|）　　　│:::::ﾞ''''│　 ヽ::::::::￤丿
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　　ヽｭ　!　　 '..-/　　　　|:::::l　　　　 1　　　　│::::::::│　　　　fl‐:::::::ﾉ 　　　ゝ_ _ﾉ,,
　　　!ｉ彡1　　ヽ│　　　　‐'１　　　 ﾍ１　　　│::::::::│　　　　├-,,__/　　　　!ﾞ￣:::!
　　　ﾍ 、｛ 　　ヽヽ　　　　￤　　　　 ∪　　　l'、::::::::l　　　　　」,':::::│　　　丨:::::::┘
　　　　'ﾍｌ ｌ1　　ヽヽ　　　　 │　　　　 　　　| －l!イ　　　　　/l::::::::ｌ　　　│::::／
　　　　　ﾞﾍ│　　 リ　　　　　　　　　　　　　│:::::./　　　　　丨::::.丿　　　│_ｨ^
　　　　　　ﾏ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　|!::::丿　　　　　丨:::ﾉ’　　　　!r'´
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　|1丿　　　　　　!ン'　　　　　１
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『ちなみに、「アインズウールゴウン」のような大型冒険者組織と、「冒険者支援組織」が両方登場する他の作品だと』

大型冒険者組織→クラン、ファミリア

冒険者支援組織→ギルド

『みたいな感じで、ちゃんと呼び分けられてたりする』

『両方ギルドじゃややこしいからね』

『多分オバロはこの辺果敢に挑戦してミキサーしようとしたからこそ、うっかりどっちも「ギルド」とやらかしたのでは？』

619  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:27:51 ID:6d824164
なるほどなー

620  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:30:24 ID:6d824164
オバロって調べたら初掲載もう１５年も前の作品なのか

621  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:32:55 ID:3e83aaee
>>608
>>610

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　　　　　　　　　　　　　 　 ーｨiﾘ'州州州州州州州州州州州ilﾑ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲilⅣ州州州ﾊl州州ilﾊl州州州州州l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ州Ⅳ州州〃.l}Ⅷ州iⅣﾊl州州州州州l
.　　　　　　　 　 　 　 　 ,州ア,州炙/　fil!　Ⅷﾒil!　　Ⅵﾘl}州州州il!
　　　　　　　　 　 　 　 ,州ﾞ　 州l' ′　ilij　　` ilij　　 lⅣｲilﾘli,州州l,
　　　　　　　　　　　　 ,ilﾘ′　ili}'..l　　 ilﾘ　 　 ilﾘ　　　 ,ｨilﾘ　j州州ﾄﾐ､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾘ　 　 i}!　{　　　 -r ┐　　　　〃' ,.イilへl}ｌｉ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 '} 从　　 　 ヽｿ　　　　 ,ｨ佳ilﾊﾘ-─ヾ､＿
　　　　　　 　 ＿,,..-──ッ'""´＿＼　　　　　　　,ｨ州州il'￣ _ 二 ､　　　 ‐　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　_,,.. -‐''"゛￣　　　　≧=-r　　 ,.｣''芍ilﾊi''"~!_,,. -､　　　　'゛ ""　　　　　丶、
　　　　　　　__　'^　　　　　　 _､　　 ﾞ'ｰ{777x v',ｨ777ﾄ､-x_,,　　　　　 ＿＿ 二￣ r
　　　　　　　　"　　　 ,..-''"´　　　 __x"´ヽ￣ッ'""ﾞﾞ~"''´　　　　　 　 　 　 ‐-　　 ─
　　　　　 _,. ''　　　 "´　 _,.　　　　　　　　　/'　　　　　　　　‐''　　 　 　 　 ￣￣
　　　　 　 　 　 　 ‐´　'ﾞ　　　　　 _..-'"゛　　　　　　　　' __,,..
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『色々と、灯台下暗しだねえ』

『「勇者」を発明したドラクエが、勇者文化に親しんだ身からすると「ごく普通の勇者物」「テンプレ」に見えてしまうように』

『「冒険者ギルドがあるなろう異世界転生」に慣れ親しんだ身からすると』

『実は源流であるオバロの「冒険者ギルド要素」「異世界転生要素」が「ごく普通の設定」「テンプレ」に見えてしまったのでは？』

『真なる先駆者は逆に平凡に見えてしまうものらしい。シェイクスピアやジョジョがネットミーム塗れに見えるように』

622  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:37:09 ID:3e83aaee
>>614
　　　　　　　　　　…‐- ミ
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　　　　　　　　　‐=ニニ{＞'"　　　_｀ヽiﾆ‐>‐:ア゛／ ,ｨi{
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　　　　　　　　　　/＼´⌒｀ヽ‐r‐r ´　／　,ｲ,.ィi{_,ﾉ: : : ′
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　　　　　　　　　　　　　_,.ﾟ寸≧=‐ ‐'i/ j: :/}
　　　　　 　 　 　 　 ／‐=- -≧､‐ ７‐/≧=ｧ
　　　　　　　　　　V ‐=ﾆ=‐ ‐=ﾆ ヽ ‐′‐=′
　　　　　　　　　　 {‐=ニニ=‐=ニ７/‐===′
　　　　　　　　　 　 ‐=ニニ=‐=ｧ' { ‐=ニ,′
　　　　　　　　　　 　 ‐=ﾆ＞'^´　ｉ{ ‐=‐‐}

『そうなるね。ちなみにこれが初なのかはわからないが』

『ゴブリンスレイヤーでは「冒険者の酒場」と「冒険者ギルド」を意図的に混ぜてる』

『アウトローに近い冒険者が、堅気に迷惑かけないように監視するとか』

『冒険者に払った報酬を回収するとか』

『そんな意図っぽい』

623  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:41:48 ID:6d824164
合理的だけど世知辛いwww

624  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:45:55 ID:3e83aaee
　　　　　　　　 ヽ=､ - ､ __
　　　　　 　 　 ヽ―≧ -‐ ＞ ､ _
.　　　　　　　　 /　／__,／´ﾌ､‐＜ヽ‐ ､
　　　　　　　　/／} / / __ノ　ﾉ――‐､'{､
　　　　　　　ノ/　 ´　ｉヽ}‐.､´´‐-　､､ }ノヽ
　　　　　 　 V　 _x｀｀'}´¨ｉ .},. ィ‐-=ﾆﾆ=ｧ'
　　　 　 　 ,　 -≦-‐〈｀¨ｰ'ヽ {::| |::| |:|,/z
　　　　　 /｀ ' ‐- ゝ-‐ヽ--､ ヽ:| |::| |:/ 彡　__
　　 　 　 {/´＼　　　}｀彡ヽ_}'┘≧=/＞''´ ‐'/¨｀ヽ､
　　　　　 |　 　 ヽ-‐ﾉ‐''oヽ- ､｀_＞''´ ‐'´ ／＿　　 ,
　　　　　≧‐s。∠´ 〉、　_ ＞''´ ‐'´　, ‐'´ ｨ　ｨ ヽ.　}
　　　　　{ /´_r‐'_rヽ r イ､ , ‐'´ , ‐ '´f／// //Y―､!
　　　　　ゝ{´ {´/ 、ﾏﾑ〈ヽヽ ／ _／ヽ{_{ { {_{ { ヽﾆﾆ}
　　　 　 　 ｀ ‐ ゞ_〉 ﾏﾑ‐､ノ く´´〈､　　{｀ヾ〉ヾ〉‐'‐‐'
　　　 　,ィ‐く´ゞ'' 'ｰ'^´´‐‐ ､≦ﾆ彡}‐-､、ﾍ 　 ﾉ　 '
　　　　i　　 ﾉ､ _ ヽ　{ヽ　/ ∠／ ／´／｀ヽ、¨　 /
　　　 /｀'Y　　ヽ_￣´ /´｀ヽ_/｀｀｀ヽ/{､ 　 /‐-‐ '
　　　 ヽ　| 　 / /-‐'^　　 　 ｀ ｰ ∠´ ｀¨7ヽ
　 　 　 }.│　｛ .|　　　 　 　 　 　 | i　　 / /
　　 　 /ノ､　 ヽ{　　　　　　 　 　 |_| 　ｨｉ　{
　　, ィ´ ｀ヽ〉ィ^}　　　　　 　 　 ./ ヽｆソ ｀｀‐ ､
　　ヽ――‐'―┘　　　　 　 　 └‐┴―――'

『で、そう。オバロやゴブスレでは「冒険者ギルド」で監視することで一定の枷は嵌めているものの』

『冒険者ってのは犯罪者スレスレのアウトローとも警戒されている』

『実際、オバロでは「闇堕ちした冒険者」である「ワーカー」が居るし、ゴブスレでも犯罪者に堕ちる冒険者は少なくない』

『源流であるDnDや、それに近いソードワールド、ヘンダーソン氏だと、「冒険者ギルド」すらなく』

『「酒場」を拠点に依頼を受けてるから、なおさらアウトローだ』


『また、オバロやゴブスレの冒険者の主な敵はモンスターだ。』

『「モンスター専門の傭兵」とも揶揄されるが、人間と殺し合うよりは良いだろう』

『一方、DnD・ソードワールド・ヘンダーソン氏だと、別に敵はモンスターに限らず、山賊相手の対人戦とかも多々ある』

『言い換えると治安が悪く、しかも冒険者が治安維持をやってることになる』

『軍隊や警察ではなく、冒険者ギルドの後ろ盾もない冒険者と言う名の一民間人が、私刑的に犯罪者を取り締まる』

『しかもその冒険者自身、しばしば取り締まられてる犯罪者と大差ないアウトローだ』

625  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:48:53 ID:3e83aaee

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －、　, －、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　－＝､V, '⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　／</>､ゝ｀ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾚ、l　|　ｲ' /　　　　从,|/ヽ__ l ＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ヽ　lｲ⌒ヽl /　/l/l　∧/_ヽ/__ノヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 从　ゝ,==､ l/　ｲ⌒ !ヽ ∧ヽヽ/∧_ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾚゝ＼　　／ ,==､ |／ノ∧彡///>ｰr‐r‐ｒ‐､ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ、、　　､　　 ＜ イ__ノノ jj￣ヽ(ヽ ヽ）､）､） ）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽヽ　ｰ‐　　　 ｲ　,ｲﾉ　　　　　ヽ ｀ｰ－―'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽlヽ　　≦, ｨ ﾉ　l 　 　 　 　 　ゝ､　　ヽ_ﾉ＿
　　　　　　　　　　 　 ,r‐―　< ｡　/ヽﾉ,、/,　＜　 人＿＿　　　　 　 r　 　　　 !
　　　　　　　　　　　/////／ )　/､ヽｌノ ｌ　　　／､。///// ヽ　　 　 ∨ / / / !
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　　　　　　　　　/, ' ／l!/　 l! ///,　イ ﾉl!// !　　　 /　 ヾ／/／≧､　 !｡/｡/｡/,∧
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　.　　 　 /　 ' 　 　 ﾉ,{'　 　 l!// 乂_, ｌ ｌ　　　　　　 ヽ!,　≦　　　　　／/ヽ　 　 　 l
　　　 ／ニニ≦ﾐ彡' l 　　　l!//／ﾉﾉO 　　　　　 ／/ｌ￣￣｀ ー　 _{　{　　　　　 ｜
　 　 ｌ ／　 ＿｀ヽ　　l　　　 l!/　_　ヽ|｜　　　 ／　/ ,　　　　　　　　｀ ＜ 　 　 　 |
.　 　 ｌ　/´ (　 )ヽｌ　｜　 　 l! /　　） ! |　 　 　 　 / /　　　　　 　 　 　 　 ｀ ＜_ ノ
.　　　ｌ ｌ()/ニニﾐ ｌ　 |　　　 l! ｰ'／／O　　　　　 　 '
.　　　ヽ__{ ニニﾐ |　 |　　　 l!／／／|｜　　 　 　 /


『つまり酒場に集ったアウトロー（冒険者）たちが、依頼を受けて』

『自分と大差ないお尋ね者（山賊）を私刑的にぶち殺して治安維持を行うことになる』

『・・・これ、西部劇じゃね？』

626  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:49:26 ID:6d824164
西部劇っすね（白目）

627  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:52:51 ID:6d824164
軍隊や警察は何してるんだろうと思ったけど、
多分人口密度が低すぎてカバーしきれないとか、
そんなことは仕事にしてないとか、
そもそも軍隊や警察がいないとか、
そういう世界なんだろうな……

628  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:56:09 ID:3e83aaee
>>626
>>627

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...._　　　　　　,:/´
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞' ./´　　　　｀　 ､ 　..:/／ﾆ=-_
　　　　　　　　　　　　　　 ／ｨ /⌒ 丶　＞ ､　　　ヾl/　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /⌒丶　　 丶　　(i_　　　　　　　:,
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　　　　　　　　　　　　 '　　　　{　.|　　　　　 ヽ　､　丶　}＼　　　　 .!
　　　　　　　　　　　　:'　　　　ﾊ　|　　　　 ＿　:.　 ＼￣|　 ヽ　　　 !
　　　　　　　 　 　 　 '.:　　　 :'　:, !　　ィ"´　　　,　￣＞j　　|ﾊ　　 ,:
　　　　　　　　　　　 i　　　 '7⌒ヾ:　 　　 ,斧芹 :, /⌒!:'　　 j,:j　　'
　　　　　　　　　　　 | ,:　　　! 労ｭ　　　 '弋.リ　　}' { ｿ'　　 /　l　 :'
　　　　　　　　　　　 |ﾊ　　　{ヽ弋ﾘ　　　　　　★ __lｲ　　 /　 } ./
　　　　　　　　　　　 !{ :,　　 !ﾍ　　 '　　　　　　　/ .|j　　 ,:　　 /
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　　　　　　　　　　/-　、　　'ニﾍ/　　_　　　　＼ | '　　　　 ヽﾊ'}
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　　　　　　　　　　　　　　 ／―ニ/／ニニニ＞j　　　　　 lﾆ二|
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『だよね？西部劇がベースとすると、色々他にも「冒険者物」の謎が解けてくる』

・何でゴブリンや山賊に襲われた村は警察ではなく冒険者に退治を依頼するの？
→西部劇は警察なんて気の利いたものは居ない無法地帯だから

・何で自作農や奴隷は居ても農奴は居ないの？
→アメリカは小麦自作農とプランテーション奴隷農場に二分されてて、農奴は居なかったから。

・何で親や神殿やギルドは冒険者を見下して、身内が冒険者になろうとしたら止めるの？
→身内が西部のガンマンに成りたいとか言ったら止めるやろ

『こんな感じだ』

『「ナーロッパ」も、実はナーロッパじゃなくて「フロンティア」だったんだよ！』

629  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:57:38 ID:6d824164
これからは「ナロンティア」と呼ぼう！！！

630  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/12(Mon) 23:58:14 ID:3e83aaee
>>629
『ナロンティアｗｗｗｗｗｗ』

631  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:01:35 ID:088bb696
舞台は大陸西方なんじゃない！大陸「西部」なんだ！

632  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:05:45 ID:088bb696
西部のガンマン！東部のパイレーツ！本当に新大陸は無法地帯だぜー！

633  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:08:01 ID:088bb696
しかしそう考えると冒険者ギルドが海上保険的であるのも納得だな
だって海上保険と株式会社の結果生まれた大航海時代あっての西部劇だもん

634  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:10:31 ID:1743b16d
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『ちなみに、TRPGも別に中世風異世界ファンタジーに限った話ではなく』

『SFも西部劇もナポレオンもあるし』

『DnD創設メンバーすら西部劇TRPG作ってたりするらしい』

『何かの拍子にDnDの代わりに西部劇TRPGが流行してたら』

『なろう異世界は西部劇塗れだったかもしれないね』

『まあでなくても、西部劇要素が「中世風ファンタジー世界」に混ざるのも当然だろう』


安価↓１　質問・コメントがあれば

635  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:12:02 ID:088bb696
中世風ファンタジーという字面にまんまと騙されておった……！

636  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:14:04 ID:088bb696
どこが中世風だ！ピストルも鉄道もあるのに警察はいねえ西部劇ベースじゃねえか！

637  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:15:43 ID:088bb696
これからは剣と魔法の西部劇だと思って読もう！

638  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:30:52 ID:1743b16d
>>635
>>636
>>637
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『剣と魔法のナロンティアを宜しく！』

639  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:32:07 ID:088bb696
ああ～いいっすね～
そのままタイトルに使えそうｗ＜剣と魔法のナロンティア

640  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:34:50 ID:088bb696
多分ガンマンじゃなくてソードマンって呼ばれてるなこれｗ
魔法は多分特殊技能だろうしｗ

641  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:36:40 ID:088bb696
いや、むしろ剣を使う連中が中世風原住民で魔法を使う連中がそこに移民してきたガンマン的メイジ？

642  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:39:24 ID:1743b16d

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『ほかに「ナロ星（シド星）」とか「ナロラリス（ステラリス）」とかの設定も考えてみたが』

『多分生かされずに終わる』

643  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:41:12 ID:088bb696
気になるｗ

644  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:44:55 ID:1743b16d
>>639
>>640
>>641

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　　　　　　　　　-='洲州洲州洲
　　　　　　　 ´ﾌ洲州洲州洲州
　　　　　　　　'洲州洲州洲州从
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　　　 　 　 　 从洲从___　Ⅴl　 〉
　　　　　　　 ﾉf 从l/ｨむ 　 Vｨむ
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　　　　　　-≦ﾆ! ＼` =- ー/ ノ
　　　 x≦ニニﾆ＼ニ＞　Υ ｨチ
　　　|ﾆヽニニニニ＼ﾆ|　 |｜ソ
　　　|ﾆﾆヽニニニニ ＼>。ｿニニ
　　　|ニニVニニニニニ○ニニニ
　　　|ニニムニニニニニニニニニ
　　 人ニニニVニニニﾆ○ニニニ
　　'ニニニ ／ニニニニニニニニ
　/ニニニ,　　lニニニニニニニニ
.〈ニニニ,　　 ，ニニニニ○ニニ
，〉ニニ/　　_iニニニニニニニニ
.〈ニニニ、/ニニニニﾆﾆ.○ニニ
　Vニニ Vニニニニニニニニニ
　 Vニニ lニニニニニニニニニ
　　Vニニ',ニニニニニニ○ニニ

『語呂が良いよね！＞剣と魔法のナロンティア』

『拳銃の代わりに比較的小型軽量の剣を携帯している感じかな』

『西部のガンマン、多分マスケット持って行軍できない程度には貧弱』

645  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:46:33 ID:088bb696
そんな感じですね！＜小型軽量の剣
しかしそうなると魔法要素はどこに突っ込むか？
いっそ原住民が魔法使いってことにするか？

646  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:50:34 ID:1743b16d
>>645
『まあガンマンよりはインディアンのシャーマンのが魔法使いそう』

647  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:52:55 ID:1743b16d
　　　　　　　　　　　〃　　 ＿_＿
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　　　　　　　 人::ﾊ:::::::|ヽ|　 ＼X!　xzzﾐｲ::ﾊ{乂
　　　　　　　　 八 }ﾍ::Kヱｺ”　　ヽ‘¨’ /!'
　　　　　　　 r--くゝ.こ ,,,　　　　 !　　　ﾊァ
　　　　　　　 て　 へ:》＼;;.　　__ ｨ　 ／　}そ
　　　　　　　　 そ､　＞　_＞　 ｀´／＞じ　 》
　　　　　　　 人::::::＼　^～ー-こ　レイ　 /!
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　 人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
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『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

648  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 00:58:29 ID:088bb696
乙でした！

649  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2025/05/13(Tue) 09:12:28 ID:928e25bd
>>505
こう考えるとアメリカにとっての｢戦争｣って
ある意味で本当に｢福祉｣というか｢所得再分配政策｣だったんじゃ……

650  名前：無茶王[sage] 投稿日：2025/05/13(Tue) 10:44:44 ID:776165a6
>>649
然り。
とは言え、より正確には、戦争にはリソースの平等分配だけでなくリソースの増産効果もある。
分配だけでなく増産も重要かも知れない。
平時の福祉は平等だったり不平等だったりする再分配があるだけで、増産はしないのが問題かも知れない