51  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:34:54 ID:aca404cf
>>49

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『そうだね！例えば弟子や下働きを雇って、力仕事（鉱業）は任せるかもしれない』

『そうすれば、職人は複雑労働や創造だけに専念できる』

『それでも更に足りなくなってくると』

『複雑労働担当の職人から、創造専門の研究者や芸術家が分化するかもしれない』

52  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:35:04 ID:aca404cf
>>50
『そうそう！』

53  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:39:50 ID:9e2b5059
経営者になってしまいそう

54  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:44:04 ID:aca404cf

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『この辺、力仕事（単純労働）の分業は比較的早期に起こったが・・・（早い話が奴隷の部類だ）』

『複雑労働と創造（設計者）は長らく分化しておらず、どっちも職人の仕事だった』

『例えばレオナルドダヴィンチは、今から見れば研究者や芸術家だけど』

『同時に自ら手作業で絵を書いたり建物や兵器を作ったりする職人でもあったわけでね』

55  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:53:20 ID:aca404cf

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『また、イリーズやフォードらが示したように、職人の複雑労働と言っても』

『実の所、分解すれば単純労働の組み合わせに過ぎない』

『まあ当然っちゃあ当然だ。』

『職人の仕事と言えども、分解すれば究極的には筋肉の伸縮という「単純労働」「力仕事」に過ぎないわけでね』

『ただ職人の脳（制御系）が、単純労働を制御し組み合わせることで、複雑労働を組み立ててるだけだ』

『ならば同様に、経営者や管理職という制御系が、単純労働者を制御し組み合わせれば』

『熟練職人が居なくても、複雑労働と同じことができることになる』

『複雑労働の本質は「制御」であり、故に管理（マネジメント）でも代替可能なわけだ』

56  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 22:53:37 ID:aca404cf
>>53
『まあフォードとかそうかもね』

57  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:03:23 ID:aca404cf

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　　　 （／´￣ |　生　様　無　貴　　(　　　　　　　　　　　/　　　　 _/＼/.∧　　|　|　　V　　|　 は　 !
　　　 （／´￣ |　き　.を　意　様　　 {　　 　 　 　 　 　 ./ｲ　{　　/,vへ／　　　 |　|　　 |　| :|　 あ　 |
　　　　|　　 　 |　が　見　味　ら　　 .| 　 　 　 　 　 　 /　|　ﾊ　　　　 　 l　 |　 .|　|　　 |　| :l　 　 　 |
　　　　|　　 　 |　い　.る　に　奴　 　 〉　　 　 　 　 　 | 　|　| |ノ>|　トｧ　|_,､l__,/　.ﾄ､ 　{　|　＼＿,／
　　　　|　　 　 |　だ　.の .過　隷　　/　　　　　　　　　 　 L.,|　` ┴┴''"´,,　　| |　|,ﾉ、 {　|　　 ∨
　　　　|　　 　 |　ぜ　は　労　ど　　{　　　　　　　　　　　　|　俘ぇ　　　　俘え| |　|　}l`'＜!　 　 ∨
　　　　|　　 　 |　｜　何　死　も　　{　　 　 　 　 　 　 /￣＼∧#;　 ,　 　 ;#;　| |　| ∥　;#; V　 　∨
　　　　|　　 　 |　｜　よ　.す　が　　〉　　　　　　　 　 l　は　|.个s｡.　ｔ ┐　／| 　 { ｌ{: 　 　 |　:l 　 ∨
　　　　|／´￣.|　 ッ　り　 る　　　　{　　 　 　 　 　 　 |　あ　l /´　　えT≦zz,从 N/:|　　　 |ﾊ}l:　　 ∨
　　　 （／´￣ |　！　の　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 　 ＼__／ { 　 　 }　{　｀`　　ﾘ:{　:|　　　 |　}l　　　l∨
　　　 （／´￣ﾉ　　　______,､___,､_______(＼　　　　　　　　 //　 /　　 rｲ　.{: 　＼　　{　:|　　　 |　}ﾄ　　 .}ﾉ
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　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 　| 　 〕ｈ､　　　　　　　 　 | l　奴隷（実は滅亡した某王国の姫）　|/
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　　　　(ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ)　　　　　　　　〕iト　　　＼人_/ｰ'　　　　　　　　　　　　　ｊ:::::::::/　 〉:＼__/:/
　　　　(ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ)　　　　 　 　 　 　 　 〕ｈ､　　　　　　　　　　　　　　　　　{::::::::::}　/:/＼:::::/

『機械化というのも、こうした分化・分業化と同じ原理だ』

『自分一人でやるのでは仕事が間に合わないから、仕事の一部を他人に任せるのと同様に』

『自分一人で仕事が間に合わない時に、仕事の一部を機械にやらせたって良いわけだ』

『とはいえ、制御（複雑労働ないしは管理職）や創造（設計者・研究者・芸術家）をいきなり機械に任せるのは難しい』

『人間の弟子を取る時だって、いきなり制御や創造はやらせず、まずは力仕事（雑用）からやらせるだろう？』

『脳が付いてる人間ですらそうなんだから、脳がついてない最初期の機械はまず力仕事をやってもらうしかない』

『かくして、最初期の機械は・・・例えば水車や風車、蒸気機関は』

『力仕事奴隷の代わりに石臼やポンプを回して、小麦を小麦粉に加工したり、鉱山から水を汲み出したりしたわけだ』

58  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:05:53 ID:9e2b5059
単純でも力持ちですからね、機械

59  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:12:02 ID:a4648078
戦艦大和は１５万馬力を出せるがそれで１５０万人分の精密加工や労務管理ができるわけではないのだ

60  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:13:59 ID:aca404cf

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: : : : : : : /　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ､¨ｱ7ｧ-　.....ノ///{'/////,{ : : : : /': : ／ ; : : : : : :
: : : : : : /　　　_　 -‐､　　　　　　,､ ＼//Χ入∨777777//7{: : : : : ': ／: : ;: : : : ; : : :
､: : : //.　＜´: } : : : : :｀７＝‐,,、Ⅵ>、＼个;ィ;,､ヾ77777777{ : : : : {: : : : : {: : : /: :_: :

『こうした、水車や風車、蒸気機関のように、力仕事をする機械を「動力機械」と呼ぶとしよう』

『動力機械は、人間に力仕事をさせるよりも遥かに効率良く力仕事をこなしてくれて』

『人間を労苦の多い力仕事から解放してくれた（もしくは失業させた）』

『だが一方で動力機械だけでは、力仕事・単純労働しかできず、複雑労働はできない』

『力仕事・単純労働しかできない下級奴隷では、謎棒を回すことは出来ても機織りはできないし』

『水車や風車や蒸気機関が謎棒を回した所で、やはり機織りはできないよね？』

『【下級奴隷や動力機械単体であれば】』



『しかし一方で、イリーズやフォードが示してる通り』

『複雑労働と言えども単純労働の組み合わせに過ぎず、両者を分かつのは職人や管理職の脳による制御に過ぎない』

『ならば、うまく制御系を組み上げて、謎棒を回す程度の単純労働を上手く組み合わせれば』

『機織りのような複雑労働をすることも可能だよね？』

61  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:15:15 ID:aca404cf
>>58
>>59
『だね』

『大和は力持ちだが、別に150万人分の機織りができるわけじゃない』

62  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:20:53 ID:9e2b5059
コンピュータの導入だ！

63  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:22:25 ID:a4648078
ジャカード織機かな？

64  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:32:32 ID:aca404cf
>>62
>>63

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　ト､ト､､{　_イ　ノ　　　ゞイ ィ　フ　ｲ　ノ:.:(＾　/　v　　(´　ノ　ﾌ￣´"　ﾉ　ノ　ノ)　Y
　{ {7　7 〉イ＾ﾉ⌒ヽ　ミ　ソ　ｲ　ノ　ﾉﾊ:.:.:.:)./zzzzY　　ヽ....ノ_　ィ　 ノ　イ ｨ　ｿ　 }
　ヾフ}_ｿY´ヾ{　{ﾝ　}　ゝ彡 ｲ　/＾イ バ:.:.ｲｲ　(_)　ﾄ＞ﾉノ /　ﾉ ﾌ　人イ　イﾉ　､ ハ
　 .ﾊ/　　｀Y＾V―ぐ　彡　ゞ～(　从　ｿ:.):})　　　　{x x xｲノレレ　ﾚイV ィ　 }　 ヽｿ
　//　　　　ﾉ　Y..Y}..._　ｲニﾆﾆ(　ハンヾ/ヽ　　　　{x x x }　　　}　ｲノ ﾊヾ从ﾚレﾉ
　'/　　　　　ﾊ ハﾉ≦}≧Yニニヽｰｲｿバソ ＼_／　{x_x= ﾍ{　 ﾉ　ハ ﾚ　}_ヽ＿＿
./　　　　　　`ゝ≦zzｩ)ニニニニ／:::ｿ　/!　　!!　　 |＼　　Vﾚ{　V　} i　ﾉﾉ´=ヽ―=‐
　　　　　　　　 v彡ぐ:.ﾊ::::ト―‐ イ::::ﾚ/　| 　 .||　　 .!　 ＼　.V |. l　i　| /〈ィ＾ｿ〉〉〉
　　　　　　　　　}i`vV　ﾍ::!　　　ﾉ＞{　　 { 　 .||　　 |　　　｀　.} | .l　i　| l.}//≧く/＼
　　　　　　　　　j}　Yﾊ　ﾍｉ　　　´　 .i　　 ｌ　　||　　 }　　　　　| |. |　|　|{}///ﾊ }///ヾ
　　　　　　　　　　　VＡ　　　　　　　 !.　　ｌ 　 ||　　 !　　　　　! |. l　.|　{ｖV////ﾊ///ﾍ
　　　　　　　　　　　〈ﾊﾉ)　　　　　　 .l. 　 ｌ 　 ||　　.!　　　　　l､|. |　 | .|:::::::Vﾊ//ﾊ////ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　 .l　　l　　||　　}　　　　　'::::i .}　}:i }:::::::::ﾍ////ﾊ///ヽ`
　　　　　　　　　　　　　'ﾊ　　　　　　 .l　　l...　||　　i　　　　　':::::l .l　ﾄV::::::::::::::ヽﾊ//ﾊ////ヽ
　　　　　　　　　　　　　 'ﾊ　　　　　 ,::}!　 .|.　.||　　i　　　　 ,:::::::V}　iヽ:::::::::::::::::::ヽ'//ﾊ///ヽ.＼
　　　　　　　　　　　　　　'ﾊ　　　　 ,:::i i　 .|　 ||　　'　　:,　 .i:::|V:::::i }:::::::::::ﾄﾍ:::::::::::::ヽ､ﾊ＼/ﾊ　｀`
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾊ　　　./::'　!:　 |γﾑY i　　　,　:i:::::､ヽ::ﾚ::::::::::::ヽ ＼:::::::::::} ヽ}　 ＼ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　'ﾊ　　/:::'　':::}.　l弋フ .!　　　 Vl.l:::::ヽﾍ::::!＼:::::::::::ヽ ｀::::､::}　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾊ ./::/　ﾉ::::i!　}　　　{　　　　ﾞ.{ ｖ::::::ﾍｖ:::!　 ヾ:::::::::::＼　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾊ:::/ ./:ｲ:::l.l　|　　　l　　　　 }:. V:::､v:::.::!　　丶::::ト:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ./:,ﾊ /:' .i::::j .l　|　　　l　　　　 v:､V:::::ヽ:::{　　　 ＼::. ` ::､::.
　　　　　　　　　　　　　　　/:::,ﾞ'ﾊ:{　l:::/　.! .!　　　l　　　　 V:ﾍヽ:::ヽ:ヽ::::､　　　＼:.　ヽ:::.
　　　　　　　　　　　　　　 {:::/　{'ﾊ　l::'　　}. j　　　 l　　　　 V:::ﾍ ＼:::ヾト::ヽ　　　　丶､ヾ:.

『然り！』

『とはいえ実の所、所謂コンピュータよりも遥かに早くそういう制御性を備えた機械は出来上がっていた』

『「自動織機」と言うやつだ』

『現代で言えばコンピュータと言えば電子機械だし、実際そうした方が早いし楽なんだが』

『別に絶対電子機械じゃなきゃいけないわけでもない』

『例えば階差機関・解析機関のように電子を使わず蒸気機関と歯車機械だけでもコンピュータは作れるわけで』

『ならば同様に、蒸気機関と歯車機械だけで制御性を備えた、複雑労働可能な機械も作れるだろう？』

『それが自動織機というわけだ』

『というか、自動織機の一種であるジャカード織機は、パンチカードを用いて複雑な文様を織り込むことができ』

『そのパンチカードを応用して解析機関が発展したわけで』

『むしろ解析機関、ひいてはコンピュータの原型が自動織機なのかもしれない』

『なお、ジャカード織機のパンチカードのお陰で解析機関が発展した後は』

『解析機関でジャカード織機を制御するとかいう相互作用も起こったそうなｗ』

65  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:36:00 ID:9e2b5059
単純作業もだんだんと職人技が必要になってきた

66  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:36:18 ID:3ac757f6
オルゴールに似てるかもしれない＞機械制御

67  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:47:00 ID:aca404cf

　　　　　　　　　　　＞　'　　　　　　／　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ﾍ　　　　＜､
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.／　ﾚｲ　　　/　}　 ﾊ:.:.:ヽ.:.:}.:.:.:.:.:.:ﾄ､r:.:.:.ゝ　　　　 j.}_　＿＾＿, j!　､　　 ｲ､:.:.:.:.:|.:.:.|ハ/从ﾄ､　　, 　.._
'　 ﾉ}　}　 ｲノ ﾄ i从} Vﾉ }:.:.:i.:.:.:.:.:.:.l.ﾄヽ　i!　`　/　,ぐ-,､――ﾌﾝﾊ　ヽ　　 ﾊ.V:.:.:}.:.::i　 }　ハ　ﾄ ｿ:::::　::::ﾞ¨:::＜
　/ ,　ﾉ ノ　　,:　}ｲィイ ﾉィ:.:i.:.:.:.:.:.:.i:iﾊ V}i　　　　ﾉ　 {jﾟ!≧、´＾　 .:,　　　 }　i }:.:.:i:.:.:.iﾄ≧丶､}ヽ:':: 　　　　　　::V
/　ﾉイ ﾌ　ﾊ　　' /V　　　}:.:.i:.:.:.:.:.:.l:.iﾉ ﾉj}　　　 ハ／⌒＾:~:⌒ヽr､ﾍ　　 ﾊvｿ:.:.:.:.:.:.:.i　　ヽ､　::,: 　　　　　　 ::/}
' /　 ノ　　/V　/　.}　　 /:.:.,ｨ:.:ﾉ:.:.:.i.:i.ノ　　　　 {　) ､＿＿＿＿ )ご}　ノ:.:ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ヽ｀`　::,:: 　　　　　　 ::/::ﾉｲ
/ }､　 　 /　'　　　　　ノ"´ﾉ＞ﾝ:.:.:.i:.:i　　　　　、ヽ_　　-――-　_ﾝ ／:.:.:.:.:ﾊ.:.:.:.:.:.:.:.| ノ　 ::/:: 　　　　　　 ::':: 'ソィ
　ハ　ノ　　'　　　　イ　　　　ノ―ｩ:.:.:i　　　　　丶 {i　　-―-　 -{{ノ.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.:.:.:´i＞ ､::/:: 　 　 　 　 :::/::＞≦
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'　　i　 ノ　　　　　　　　_ 　イ:.:.:_:.:.:.:.:{ニニニニニニ/　r､ﾐ､ぐ/⌒ﾊ　VﾆﾆV:ﾊ:.:.:.:.:.:.iィ.::/:: 　　　　　　 ::':: 　 ヽ､
　 .ﾉ　　 ヽ　　　　く　､　　 ￣／:.:.ヽ.:.ヽニニニニニl　lﾄ､ﾊ⌒V⌒､ﾊ　Vﾆﾆ}:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.i ::':: 　　　　　　:::/:: 　　　ﾍ
.イ､　　　　V　　　　　　＜　ぐ:.:.:.:.:.:.｀:ト:.:ゝニニニﾆi　}　 `}　 }　　 ハ　Vニi:.:.:ﾊ.:.:.:.:.:i':: 　　　　　　　::':: ヽ　　ヽ}
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ﾍ　丶＼ヽ　　⌒ﾞ　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.}｀ヽ/　/　　≧ﾊ　　v´　　　 .ﾍ　　}　,::: 　　　　　　　/.: 　 ﾉ　　　 '

『すると何が起きるか？』

『表面的な分かりやすい所で言っても、自動織機のせいで機織り職人が失業するｗ』

『より本質的には、複雑労働者と単純労働者を峻別していた制御性を、機械で代行できるようになったわけだ』

『コンピュータや、その先祖である解析機関・ジャカード織機・自動織機によってね。これを「制御機械」と呼ぶとしよう』

『裏返して言えば、制御機械は「複雑労働」、ひいては「管理職労働」が出来る機械だから』

『機織り職人に限らず、潜在的にはあらゆる職人と、マネジメント職は制御機械に置換されて失業することになる』

『近年ではコンピュータの発達でマネジメントを担う事務職が大幅に削減されてるし』

『あるいは、3Dプリンターの登場で金型職人の需要が大幅に減っているが』

『これは本質的には自動織機で機織り職人が失業した時から、既に決定していた流れなわけさ』


『人類全体、特に多くの消費者にとっては歓迎するべき流れだろう』

『少なくとも、服を安価に入手できるのは良いことだろう？これが機織り職人が作ってた頃は、服一つで一財産だったわけで』

『とはいえ制御機械によって仕事を奪われる機織り職人にとっては面白くないのも事実だ』

『結果、自動織機等の機械を打ち壊すラッダイド運動が始まったわけだ』

68  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:48:11 ID:aca404cf
>>65
『むしろ、故にこそかな？』

『動力機械も制御機械も存在する中で、それでも機械化できなかった作業が「単純労働」として残ってるわけで』

『実際はむしろ複雑労働かもしれない』

69  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:48:28 ID:aca404cf
>>66
『確かに』

70  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/08(Mon) 23:53:23 ID:9e2b5059
既得権益はウザいけど、持っている人間からすれば死活問題ですからね
→ラッダイト運動

71  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:01:57 ID:d805c1bc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『ただまあ、制御機械は幾分か人間の脳や職人に近い動きをしているが』

『創造者、あるいは設計者ではなかった』

『例えば設計図通りに布を織ることもできるし（ジャカード織機）』

『設計図通りに文字や絵を書くこともできるし（プリンター）』

『設計図通りに演奏することもできるし（スピーカー）』

『設計図通りに造形することもできる（３Dプリンター）』

『だが、自分で設計図を書けるわけではなかった。例えば作曲はできない』


『それだけでも大したものではあり、あるいは音楽家にとっては破滅的なことだった』

『かつての音楽は、音楽家が手作業で演奏するものをその場で聞く他なく』

『故に、自ら作曲する設計能力はなく、演奏技術すら大したことない音楽家（音楽職人）であっても』

『一定の需要は見込めたわけだ。今日で言えば「人力スピーカー」としてね』

『しかし今では設計図さえ用意すれば（作曲すれば）制御機械が演奏してくれるから』

『そういう中途半端な音楽職人は失業することになったわけだ』

『だがそれでも、制御機械は作曲家の仕事までは代行できなかったし、奪えなかった』

72  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:02:09 ID:d805c1bc
>>70
『だねえ』

73  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:07:15 ID:339f62b5
AIの出番だ

74  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:14:52 ID:d805c1bc
　　　　　　　　　　　　　　　　　_｣L&∟ﾆ&∟L｣_
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　　　　　　　　　 Ⅶ+ :/::_::_::_:.:}＿＿__j_/::_::_::_::i⌒{⌒:: :: ::}
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　　　　 ∧:: :: }:: ::〉ヽ:: ::Ⅵ>､＼ﾉ⌒ヽ_ノ :: :: ﾉ≧=≦^⌒(
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『ジャカード織機をコンピュータと同じ「制御機械」であると考えるならば』

『職人の代行というかなり高度な仕事をしているにも関わらず』

『制御機械はかなり早期に（産業革命くらいに）登場したと言える』

『蒸気機関自体は風車や水車と同じ動力機械でしかないことを考えれば』

『産業革命は蒸気機関という動力機械よりもむしろ、ジャカード織機という制御機械こそがより重要な発明だったかもしれない』

『とはいえ逆に言えば、電子式コンピュータは産業革命時代のジャカード織機に毛が生えた程度の存在でしかなく』

『つい最近まで、職人や事務職の代わりに制御はできても』

『作曲家のような創造者（設計者・芸術家・研究者）にはなり得なかった』

『その点では、創造者たちは、制御機械に仕事を奪われラッダイドする職人の悲鳴を他人事のように見ている余裕があった』


『だがさて。最近の絵描きＡＩはどうだと思う？』

75  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:15:23 ID:d805c1bc
>>73
『だね』

76  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:17:07 ID:339f62b5
スッゴイ高度化してますが、まだまだっていう感想です
それに著作権の問題を解決してない

77  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:33:02 ID:d805c1bc
>>76

　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
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　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
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//////////,}li/,V/,＞､　　　＼__／￣￣´　 ィ///////////////,
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『ああ、そうだね。超一流ではないだろう』

『しかしながら』

『作曲はできず演奏技術もいまいちな二流三流の「音楽職人」でも、音楽を流す必要があるなら需要があったように』

『二流三流の創造者でも、「絵を作る」ために必要があるならば需要は生まれる』

『実際、絵描きは一流ばかりでなく、二流三流でもそれなりに喰える業界だったからね』


『例えば卑俗な例で言えば、自慰行為のオカズとして使えるならば』

『別に超一流である必要はなく、二流三流の絵師でも問題なかった。実際ＤＭＭとかでエロ二次創作売ってたりするしね』

『その辺は実際、手書き絵師のエロ二次創作が、絵描きAIのエロ二次創作に取って代わられたりしてるしね』


『他にも、パンフレットや小説の挿絵、CDのジャケット絵とかは』

『芸術や伝えたいことの本体ではなくおまけだから、そこまでコストかけたくはなく』

『でも無いよりはあった方が良いんで、AI絵に置換されていくかもしれない』

78  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:39:39 ID:339f62b5
AIの進歩に期待ですね

79  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:40:06 ID:d805c1bc
>>76


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　　　　　 〉､　 ヽ　 | ＼ ｀　´　　　 ﾚ　i／　il_／

「そして著作権についても、別に自由権や平等権のような天賦の権利ではない」

「著作権を認めておいた方が、社会にとって都合が良いからそうしていただけに過ぎない」

「例えば、自動織機のない時代、織物が欲しければ織物職人に頑張ってもらう他なく」

「故に高い給料などの形で織物職人を優遇してきたわけだ」

「自動織機で織物職人の仕事が代替できるならば、もはや織物職人を優遇する必要はない」


「著作権も同様で、絵描きAIのような「創造機械」がない時代」

「いくら動力機械や制御機械があっても、設計者が居なければ絵は作れないわけで」

「絵が欲しければ設計者に頑張って貰う他なく、故に設計者を「著作権」という形で優遇してきたわけだ」

「しかしそれは織物職人の高給と本質的には大差ない」

「もはや設計者を優遇せずとも、「創造機械」が居れば絵を作れるならば」

「著作権という形で設計者を優遇する必要はなくなっていく」


「まあ、自由権や平等権についても、究極的には「社会にとって都合が良いから」ではあるけどね」

80  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:43:12 ID:d805c1bc

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　　　　 　 　 　 ノ 八: lヽ:ミﾊfi示朴′ 　 イl{示fァ: !{: : : ﾘ
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　　　　　　　/: : : : : : : : : ＞ミ"　　　’　　　""/: : : : : : : :ハ　　　　r 7,r７
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　　　　　　　　　　　ンー′ ﾉー　´　　　／´ゝ -‐!　ﾑ‐ ､　ﾘ　′／,　|
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「少なくとも、ＡＩを規制しようとしても、創造機械版のラッダイド運動で終わるだろう」

「物凄く頑張って、一国でＡＩ規制したところで、余所の国でＡＩが発展して、国際競争に負けるだけだ」

「どうしてもAI（創造機械）から創造者を守りたいならば」

「一国残らず、全ての国で歩調を合わせてAIを規制する他ない」

「そりゃほぼ無理だろう？できたら世界征服レベルの偉業だがね」

81  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:43:16 ID:ddf4d05c
ピラミッドの裾野が広がらないとトップ層も増えないのに、裾野をAIに食われたら職種として崩れていく気がしなくも無いな。

82  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:48:07 ID:339f62b5
写真で写実的な絵画が無くなっていくように、
ただエロいや萌えるではイラストは作れない時代に行くの理解できます
でもそれは超一流になったAIによってなされて欲しい

83  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 00:54:59 ID:d805c1bc


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『そして、もしも創造機械の先があるとすれば・・・』

『創造機械は「人間には思いつけない設計」をするかもしれないが』

『それでも恐らくは「思いつくことはできずとも、見れば理解は出来る程度の設計」に落ち着くだろう』

『ならばその先は、「人間には見ても理解もできない何か」になるだろう』

『あるいは、人間から見れば、理解は及ばずとも従う宗教、機械神になるかもしれない』

『そういう、創造機械の先にあるシンギュラリティ的な何かを』

『コンピュータ理論の伝統に乗っ取って、「神託機械」と呼んでみようと思ったけど』

『どうかな？』

神託機械：特定の問題に（神託を受けたかの如く）１ステップで答えを返す全知的な機械

84  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:01:26 ID:d805c1bc
>>81
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐=ﾐ、 ＿.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 州ｲ川州州li州li,ﾐ､
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　 　 　 　 　 　 　 　 州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
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『かもしれない。例えば自動織機の登場で、織物職人の裾野は崩れたし』

『生き延びたごく一部のトップ層にしても、苦しい戦いを強いられている』


『とはいえ僕は楽観的だ。「喰っていこう」とするから創造機械と競争になるんであって』

『別に趣味で織物作ったり絵を書いたりするのは、制御機械や創造機械が出来ようが、禁止されるわけじゃないだろう？』

『無償であってもなろう小説を書き続けたアマチュア作者たちが居たように』

『無償であってもpixiv辺りに投下し続けるアマチュア絵描きは生き残ると思うよ』

85  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:02:33 ID:339f62b5
アンサートーカーですね
政治家の仕事が機械化されるのは面白そう

86  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:02:52 ID:d805c1bc
>>82
『まあ正確に言えば「喰ってはいけない」だけかな？』

『今でも別に、趣味で写実的な絵画を書けないわけじゃない。金にはなりにくいだけで』

『同様に、金にはならなくとも、エロい萌える絵を書き続ける絵描きは現れるだろうさ』

87  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:03:57 ID:d805c1bc
>>85

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:/ .l: ;人: ヽ　　|　　　　　_／　 　 彡ｲ
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　　　　 ／ヽ_　　＼　　　 ヽ ヽ.:.:＼.:.:.ﾊ
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「だね！占術は実際便利だ！」

「僕も実はこっそり使ってるｗ」

88  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:05:13 ID:d805c1bc
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
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　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
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　　　　　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
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　　　　　　　　　　 ,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
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　　　　　　　　 }///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
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　　　 ／　　　　　 ヽﾇ 　　∨/////////////ﾆﾆﾆ|
　　／　 ,-- ‐　　　 ', 　　 ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
　 ′-‐´| 　, 　 　　, ＼. ////////// -=ニ三三〈
　　　 　 l.　ハ　l､　 l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
　　　 　,'　|　.|　l ﾍ　',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
　　　　 L.ﾉ　.|　l　 ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
　　　　　　　 .し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

89  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:10:36 ID:339f62b5
おやすみなさい

90  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 01:12:43 ID:ddf4d05c
乙でした！

91  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 06:36:15 ID:b7541c19
乙でした

92  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 16:17:02 ID:d5bc0bef
乙でした
度々公的機関が『絵柄は著作権では無い』と言って居ようが漫画家が自分の漫画の絵をAIに描かせて見ただけだろうが、
AI絵と言うだけで狂犬の如く問答無用で噛み付いて、挙句はAI絵規制派(緩め)の漫画家等をも激怒させてたりするAI絵規制派(自称)ですが、
彼の者達の独善な妨害活動で逆にAI絵の利用が促進される毛がしてますよね。第一技術の進歩による便利な製品の登場と拡大を、
これまでの歴史で抑制や完全断絶させられたケースとか殆ど無い気がしますし(馬→自動車、機織り機→自動織機、帆船→蒸気船、紙芝居→映画・ラジオ・・テレビ、等)

まぁAI絵の作り手も作り手で、AIﾆｷへの指示を細かに調整する等で割と楽でも面倒な事やってるらしいですが
取り合えずJRAの過去コラボや動画並にトンチキ()なモノを直ぐAI絵が出せるようになるのは暫く先でしょうかね

93  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 21:07:14 ID:5199c783
>>92
それが出来るとしたら原義の意味で人工知能が完成した瞬間だ（「AI技術」は金作れる前から「錬金術」を名乗ってたみたいな感じなので）

94  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 21:18:02 ID:41ac06e1
結局人間の出力をかき集めているだけだから、結局人間と大差ないものになるのさ、結果が早く出るだけさ。
ところでイスラエルの攻撃目標選定AIの話題が出てきましたね。

95  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:08:07 ID:d805c1bc
>>92
> 乙でした
> 度々公的機関が『絵柄は著作権では無い』と言って居ようが漫画家が自分の漫画の絵をAIに描かせて見ただけだろうが、
> AI絵と言うだけで狂犬の如く問答無用で噛み付いて、挙句はAI絵規制派(緩め)の漫画家等をも激怒させてたりするAI絵規制派(自称)ですが、
> 彼の者達の独善な妨害活動で逆にAI絵の利用が促進される毛がしてますよね。第一技術の進歩による便利な製品の登場と拡大を、
> これまでの歴史で抑制や完全断絶させられたケースとか殆ど無い気がしますし(馬→自動車、機織り機→自動織機、帆船→蒸気船、紙芝居→映画・ラジオ・・テレビ、等)

『だね。色々ひでえが、とにかくラッダイド運動に終わることだけは確定してるだろう。それまでの被害がヤバいが』

『ああ、最悪このスレが強制終了もあり得るので注意＞非親告罪化』

96  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:09:00 ID:d805c1bc
>>93
『とはいえまあ、絵や小説を描けるようになった時点で』

『それなりに知的なものには仕上がってるだろう』

97  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:09:17 ID:d805c1bc
>>94
『ふむ？』

98  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:09:48 ID:d805c1bc
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・次元戦、主導権、前哨猟兵＞前哨城兵＞撃破砲兵＞撃破剣兵、槍兵・城兵・剣兵・猟兵：ランチェスターとか乱戦論とか
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・海軍における「衝撃力」
・転生チート理論（アクセルワールドの究極の赤、満たし万象を救いたまえ不変なる我が美よ）
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

99  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:11:38 ID:da5e68eb
科学

100  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/09(Tue) 22:11:57 ID:da5e68eb
無茶王様、おかえり～