【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです156【R-18】【技術開発】
901
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 00:53:49 ID:4945e6cc
このクソ案件が、しかも感染する…地獄がパンデミックするぜ
902
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 00:59:12 ID:4945e6cc
加虐の覇道神ともいうべき精神性だよね。
会話不能で、「苦しむ姿を見たい」という不変の意志だけあり、しかも感染で広がってゆく。
903
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:02:56 ID:4a34eaaf
>>901
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「だね。勇者君のように嵌ったらクソ厄介だが、被害としては最悪複数個の宇宙が吹っ飛ぶ「だけ」だ」
「実際、オープンワールドでは周辺世界から住民を避難させた上で終了を試みる」
「だがこのカビの厄介なところは、物理的接触がなくてもミーム汚染めいて世界から世界へ感染する上に」
「隠密性も高いから神も気付きにくいのさ」
「まさしく多元宇宙的パンデミックだ」
904
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:11:31 ID:4a34eaaf
>>902
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「違いない。悪い方向に不変な覇道神だこれ。しかも無限増殖・感染するという」
905
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:23:50 ID:4a34eaaf
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l メ r≦f ／:.:.:.:.:.:.::人
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「なお作中での対策」
・RTA走者に【乱数調整】スキルを持たせる
「ゲームってイベントをスキップするような裏技（バグ）があるだろう？」
「RTAではそれを利用して時間を短縮したりする」
「その辺慣れてるＲＴＡ走者が、勇者君に助言して、故郷壊滅とかのクソイベントをバグでスキップしてなんとかした」
「まず途中で心が折れるとはいえ、一応主人公がゲームストーリーを完走してＥＤに到達さえすれば」
「カビは勝手に消えるからね」
「後は主人公の精神負担をいかに軽減して完走するかで」
「その点バグでスキップは塩対応に見えて最適解だったわけだ」
「そしてその辺のＲＴＡを、占術（運命操作）系スキルである乱数調整で補助したわけさ」
906
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:35:09 ID:4a34eaaf
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{ヽ: : i{: : : :∧ ノ: l: 才:ﾊ
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「なお、乱数調整のような運命操作は汎用性と利便性が高い」
「RTA走者ならば、棒倒しで「ストレス発散出来る場所」を探したり全知的に応用できたし」
「オープンワールドでも引く手数多で」
「旅客機の墜落を防いだり、護衛にしたり、株価の暴落を防いだりと」
「割と何でもアリだ」
907
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:40:20 ID:dcba154c
何でもありすぎるｗｗｗ
908
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:40:44 ID:4a34eaaf
>>883
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「で、そう」
「普通にローマでも脅威なんだけど、どうしよ？」
「下手するとシステムユグドラシル経由で感染するし」
安価↓１ 質問・コメントがあれば
909
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 01:42:33 ID:4a34eaaf
>>907
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ﾊ.:.:.:.:.:.弋 )ハ, Vr刈:.:.:.人
. j .ヽi从.:.:.:.|＼ ､__ /.:.／.:.:.}
ﾚハ ＞ _＼ヽ イム从ﾉ
/: l ¨≧, i r==｀､＼
／ |:. ∧ ∧/| r==ﾐ. 入
／ヽ: :l: : :.∧＼>//< il : ＼ }
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「だね」
「しかも、乱数調整については自動発動だから」
「RTAみたいに何もかも把握して手動で最適化しなきゃいけないわけでもない」
「RTA走者も、別に何で勇者掲示板にアクセスするのが良いのか理由まで把握してたわけじゃないからね」
「統治限界的な問題は回避できるわけだ」
910
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 02:01:35 ID:dcba154c
なるほどー
911
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 02:02:55 ID:4a34eaaf
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八:i/}｜:.:.:.:.:.:.; ､,,__＼ｉ.:.:.|.:.|.:.:l.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
／/ 从.:.:.:.:./ ´ 斤刈.:. i.:ﾘ.:ﾘ.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
,∠∠/.:.:.:ヽ／ 以ﾘ'j.:.:.:/.:/-､.:.:.ﾘ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{
／ -- , }:./::/込 ,,, /.:.:./.:/ }:/.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.
/ ｀ヽ ｉ_j/i.:.i.:.:.ハ`ｰ __,厶イ.:./__彡'.:.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.从
/ /入j 八:i.:.:{.:∧＿､_厶.:.彡'/.:.:／:.:.:./.:.:.:.:/.:/.:./ ヽ
i ノｲ ヾ '´ ヾi _} 厶ィ⌒7イ.:.:./厶仏ｲ
ノi／／! . - . /｢￣￣￣入 i／
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ヽ／: : : :.:| /: : ／/__}_彡: :／ : : : :.
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「では今日はこの辺で失礼する！」
「研究班諸君の献身に感謝を！」
「お休み！」
912
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 02:04:14 ID:dcba154c
乙でした！
913
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 04:04:58 ID:4945e6cc
乙でした（寝落ち）
914
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 08:12:02 ID:4945e6cc
…一応、カビ対策は思いついたけど、どっちも穴があるなぁ。
１，再演体系で製作者を操り、製作者の作るアイテム全てにセキュリティホールを作る。
リスク１：カビが自己進化してセキュリティホールを潰す可能性
リスク２：再演体系の過去知を通じて、カビに感染する可能性
２，D4Cラブトレインでカビを異世界に排除
リスク：カビが異世界で繁殖する可能性
915
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 08:29:48 ID:1d222293
乙です
運命を神様に握られているという時の対処法は古代インド哲学に一応有るっぽいんですよね
それが執着を手放すヨーガ行うって感じなんです。
破滅や死も実は親友のように近くにいるって
916
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 12:01:47 ID:1d7ff089
乙です
RTAのバグ技を他のソフトウェアのバグ対策に応用しようぜという話をネットで見たっす。
917
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 16:04:30 ID:4a34eaaf
>>914
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. ,イ: : : :/: : : ヽ／:, ィ: : : : : :/{: :i: : : : j : : : : : : l: : : : : : : : : :i
. ／: l: : : /: : _,:_彳^／:/:￣: メ ､!: :l: : : :,′: : : : : :l: : : : : : : : : :l
／: : : j!: : i : : : : }ヾv': ィ' : : ／ {:｀ト､: ﾘ: : : : : : ;ｲ : : : : : : : : : i
. ／: : : : :/!: : : ィ: f: :!i:::}レ: ,.イムrミ､_ Ⅵ! : ﾒ､: : : : : :/}: : : : : : : : :i: :l
／: : : : : : / |: : : !{: ﾄ: :ﾊv′ ´ て::::示ァr/: : : : : : :/: i: : : : : : l: : !: :!
/ : : : ゝ : : : : ﾊ: : :lヽ:{: ト / 弋:::ｚぅ y゛: : : : : : ｲ､:ﾘ: : : : : : j: : ヽj
. /ｲ: : :,r": j{ : : 八: : i : ｀: l /: : : : : : :ハ l: : : : : : :ﾘ: : : :ﾄ,
/'{: : :/{:/: :{!: : :lｨﾊ: : l : : :∧ ､, ／ : ／ : ／ﾆ､＜/: : : : : j! : : : : ﾊ
," l : / l:{ : rl: : : ハ{: : i: : : : : ヽ '￣ ｰ=＜_: イ: : :／｣／＞ｰ: : : : :/ﾘ: }i: : : :ﾄ ',
{ ,:f Ⅵ l Ⅵ: l {ヽ: ﾄ: : :l｀ﾄ:∧＿_ ヽ￣: : :_／ ／ﾆ二フr: ´:／ : r: : :ﾙ}: : : : lヽ}
i '{ ヽ:{ ヽ: ﾄ ｀ ＼ト:{ }ﾍ: { l: : ￣:ヽ彳´ ／≧ｰィ＞_: イ{: ゝ: 从: : : : ﾉ ﾊ
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「カビって進化するのかな？」
「まあ、再演大系でチート能力を操作できるか微妙なのもある」
「それでいて感染リスクもあるしね」
「Ｄ４Ｃは恐らく有効かな？」
「よそにまき散らすリスクはあるが、一応ワンダーオブＵに吸収させるって手はある」
918
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 16:05:01 ID:4a34eaaf
>>915
『ほぼ仏教と似たような発想だね』
『仏教と言い、よほどインドは生きにくい世界だったのかねえ？』
919
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 16:05:12 ID:4a34eaaf
>>916
『ふむ？』
920
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 16:08:30 ID:4a34eaaf
r 、 ,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
ヽ ヽ_ ,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂ ヽ ,ｲ洲州州州州州州州从
ゝ＿r〈 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
ヽヽ / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
ヽヽ ! |! 从|', 〈 ¨¨´从从(
ヽヽ | ´ﾍ ｰ==- ／レﾘﾊ
ヽヽ 〉 、 _ イ￣//川、
ヽヽ | | |~ヽ´::::..／///三ヽ
ヽヽ ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
ヽヽﾆ- 、 /三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
}二ミ´ヽ ,＼三三〇イ三三三／三三
{二ﾆ| しv ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
ゝ＜__/三へ、 |三三入三〇三三|三三三}
./三三三＞イ三三/ ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
´ヽ三三三三三三´ |ヽ〇三/ ｀―＝V
｀ヽ三三三/ ,ノ三三三＞x＿＿＿|
｀ヽシ/ ノ三〇三三三|三三∧
『あと、しばらく休みなんで』
『しばらく早めに投下しようと思う』
『今日はとりあえず1700投下予定で』
921
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:03:05 ID:4a34eaaf
『では宜しく！』
安価↓１ 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報： 【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC 人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
922
名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:04:05 ID:cb8af0a8
・AIとラッダイド運動
923
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:04:22 ID:b6166936
アーディティア
924
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:06:57 ID:4a34eaaf
〃 ＿_＿
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V:::::::::ィ:T:::| ﾍ:::::::::ハヾ:::|イ!:::::::::}/'
人::ﾊ:::::::|ヽ| ＼X! xzzﾐｲ::ﾊ{乂
八 }ﾍ::Kヱｺ” ヽ‘¨’ /!'
r--くゝ.こ ,,, ! ﾊァ
て へ:》＼;;. __ ｨ ／ }そ
そ､ ＞ _＞ ｀´／＞じ 》
人::::::＼ ^～ー-こ レイ /!
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ｲ::::::::::::::::::::::r=イ }} ｲ》 }} |::::::::::::::::::/::::::〈
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rイ:::::::::::O:::::そ ＞==|| }:::::::::::「:::::::::::〈
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::}} Π }:::::::::::h::::::::::::ﾊ
そ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ=ｲ;〈} .ﾘ |::::::::::八:::::::::::∧
人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
ヽ:::::::＞＜ ‘1::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::ヽ:::::::::::::::::'.
『僕が思うに、今AI（深層学習）に対するラッダイト運動が起こってる』
『自動織機に対するラッダイト運動と大体同じものが』
『ああ、とねりこさんのスレでも触れられていたね＞異世界と地球の違いとして』
925
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:11:36 ID:b6166936
技術の洪水に流されてます
926
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:13:51 ID:4a34eaaf
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『所謂産業革命前の時代、あるいは細腕キョン子世界では』
『服とか家具とかの工業製品は一財産だった』
『現代社会では一山いくらどころか下手すると粗大ごみだけどね』
『何でかって言えば、産業革命以前では工業製品を手作業でしか作れなかったからだ』
『後に登場する機械に比すると、人間は賢くて器用だが非力だ』
『手間暇かければ何でも作れるが、大量生産には向かない』
『必然、高くなる』
『現代社会だって、手作業で作るオーダーメイドの部類は高級品だろう？』
927
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:22:04 ID:4a34eaaf
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j〈￣ }::::::::::}《 斤ｚ｢｀ ｨ芹Tヽ∨:∨::|::｢＼
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【細腕キョン子世界のエルフ貴族】
『だから細腕キョン子世界では、庶民は元より下手すると貴族ですら、家具の部類を自作したりする』
『プロに頼むと高くつくなら自給自足するしかない』
『幸い、自分自身の手間暇を費やす分には金はかからんからね』
『現代社会だと手間暇を金で外注するのは珍しくないが、これは細腕キョン子世界辺りで言えば貴族の発想だ』
『自分の手間暇は余ってるが、金は少ない。』
『だからなるべく自分の手間暇でどうにかなるものは自給して金を節約し』
『できれば手間暇を売って換金するのが基本となる』
（なお、現代社会でも企業は似たような発想で動いている）
『まあみんなそれだと物が売れなくてデフレ不況になるんで』
『キョン子のような大貴族が派手に金を使って経済を回してやる必要があるけどね』
（逆に言えば貴族相手なら高く売れてしまうんで、値段が下がらず工業製品が高級化してしまうとも言える）
928
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:36:52 ID:4a34eaaf
ヾ=〈.}i | i'＜ ／.､ ｀i´ / ヽ ｀' 〈} .} } {./
} } .}i i i /／ ヽ,.i ／ ヽ ＞.} .}.}i .} 〉
}, }i }i } i └┐ｰ--=〈==--ｰ┤´ ./ ﾉ.}i ﾉﾑ
＞====＜ .) }i }i, .∨', i / }ヽ .∧ / /./ ﾉヾ
／////////＼〕乂}i, ∨ヽ └ /／｀'＜､ ∥' ノ ノ/ /∨´
./////ﾐ/////∨}iゝ､}i.＼ヽ ＼.}ｲ ヽ.／／ｲﾉ'',ｨ┘
.,////´ .ヽ////∨i }iゝ。＼､､｀''＜}ﾆ=ｰ'''´／イ,ｨ'フ
,///=- ｨ==,////i/i ≧s。ゝミ===}‐{===彡イゞ''''´
i//i弐ﾘ .〈匁////ﾏ ｀"}ｨ''''ゝ=====ｨ｀ヽ{"´
///i{ 〈 .i///.∧ }日
.ﾉ////}i､.ｰ‐' , ｲﾉﾉﾉﾉﾉ}i ＞==､,ｨゝ== ,ｨ=.､
.i.{///ヾヾ}ﾐ彡=ｲノノノノﾉ} { ｲ/ { 彡ｲ ゝ',ヾ).}
.i ､///ヾヾi}{=ｲノノノノノｲ__ 丿 (ゝﾉ 彡==＞〉 乂
,ｨ{ ノノノノi )) ノノノノ人i) ／＼ 从ﾉ ) .}ｲヾ}==〈 { ヽ)
///ﾉﾉゞ=ｲ.ゞ' 乂ゝ===､イ/ ＼ .∨ __｀〈=======〉´
＞ノ i:::{(::{ i}乂､＼ﾆ/｀"フﾉ人i ',ヽｲﾆﾆ､ ﾏ ﾏ
／／ ノ､:::､ヾ.i| ノ ''´､,,_彡ﾉ.i i∥ﾆﾆﾆ, 〕ﾆﾆﾆ,
{ { / / ｀"''' i} ｿ./ ／ｰ=ﾆイi .i i}ﾆﾆﾆﾆ.､───ゝ
ヽヽ_{ .{ .ヽｲ,i /ゝｲ {乂乂 _,,i}ﾆｲ=､ｲミi}┬┬
ｲ。,,.ヽヽ ヽ∨/ _/≧s彡./ﾆi {ﾆﾆ､iﾆ}.} .{i }
∧ゝゝ,_ｲ｀''i＜＿ｨ.､＿_,,,。≧´.///i /=.､', .ヾﾆﾆﾉ} Y Y
ノ ヽフ } ミY彡' {///, ﾑ乂i}ﾆﾆ,..ヾノ| |＜ﾆ}
／ .ノ ﾉ ﾏYﾏ}__,, ヽ//).{ﾆﾆﾆ＞ﾉi}⊂.| |)ﾉﾆ'
ｲ ／ ./＞''´＼､ゞ,, イ｀''＜,,__ ヾ' 乂ﾆi ./ﾆﾆ∨}＿_.|ﾆｲ_ ＿
./ ／ /ヽ //'／ i"´ i..､ ヽ,､ {ﾆゝ}i, ヾ,,{ﾆ／ﾆﾆﾆﾆ＜ゝノ=='
./ ／ ./ ノ/ｲ i i i ｀＜}==､'''ゝ, }ｲ＞''´====イ⊂}==､
ノ ／ ∥ノ／ i .i .i .i i ｀＜ヾ,､=', (彡===≦二＞＜´´
./ ∥{ｲ .,' i i i .i ',＼､,,_, ＜二二二二ゝイ==.'
/ .∥'/ .,' .i .i .i i .', ＼', .＜ﾆﾆﾆﾆﾆ＜⊂i}==.､
ノ ノ / ./ .i i i i ', 〉〉 ｀"""| |""´￣´
『現代人にもいくらか理解できる感覚で言えば』
『多分家具とかは「商品」「工業製品」ってよりは「芸術品」で』
『職人に家具とか作ってもらうのは「芸術家のパトロンになる」感じに近かったんじゃないかな？』
『まあ貴族だってそうそうほいほいパトロンやってられるわけじゃないんで』
『家具を新調するよりは、先祖代々受け継いだり』
『中古品を買ったり、主君から下賜されたものを大事にしたりってパターンもあったようだね』
『僕らの感覚からすると、「そんな不便で良く生きてられるな？」って感じだが』
『細腕キョン子の現地人に言わせれば、地球人の方が「良くそれで社会回せるな？」レベルになる』
『だって、機械で大量生産なんてやってたら「手作り職人が食っていけない」。』
『実際、手作りの家具職人や織物職人なんてほぼ絶滅してるだろう？』
『あるいは職人≒芸術家と考えるならば、パトロン抜きで芸術家≒職人が生きていけるかい？』
929
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:45:06 ID:b6166936
無理ですね
中国でも皇帝の寵愛を失って没落した陶芸品なんて良く有りますし
930
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:46:10 ID:4a34eaaf
力織機
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γｱγγヽヽ γヽ
/ {{ { ｛ } } / ヽ,ハ
ｚｚｚｚｚｚｚi{ {{ { ｛ } } {＾ヽ|,ノ}zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
{ {{ { ｛ } } {Ｖ＾, √ ＿＿＿＿＿
乂_{{__｝ }＿_} }＿}乂_ソ / // {{ / ヽ
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ ∨ 〈ｚｚ' 〈ｚｚ',/j{zzzzz{ {{ {{ {> <}ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
∧￣アiiヽ＿∨∧∨∧∨/_j{＿＿_乂__}}＿}}＿_乂ソ/ /// / ハ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨〉jj＞＜}￣|:|｢ |:|||￣∨||_j{￣￣￣ ∨/巛｢｢√/￣{ { { { {{ { }──ｧｧx￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_∨/乂_ソｚｚ㍊ｚ㍊√ ⅧⅣヽｚｚｚｚｚｚⅦⅣⅦⅣｚｚｚ乂ﾉﾉ_乂乂リ{ { } { }ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
. ∨/¨//⌒ﾆ|ｖ〉,|ｖ乂＿|《:リ丿ｚzz7´￣|:|ﾞ|:l|:||:|:|zzzzzVVｚｚVV/乂乂__ﾉ_ノ{ i{ {{ }ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
. /∧,// :|::|ｖ〉|'ｖ〉＿ｉ|《:，ﾆ=- 乂,,,,|:|_|:||:||:|:|＿{＿jj_jj jj jj{＿V{V_∨__ゝ{─{{イ_}_}し'丁ハ＿＿
//＾ｖ'/ ＿__|::| 'v〉 'ｖ〉 |:|《:，＿__ｘ≠¨|:| l~i|:||:|:|￣￣￣＞ｖへ|＿_||_||_||＿_∧__∧∨ ∨ｧｧｧ√￣￣
_‐-ｖ㌻~￣ |::l |ｖ〉 'ｖ〉 |:| |《:，γｼ´＼|:| | |:||:|:| γ ´ ∨∧／￣￣ヽヽ￣￣｀ヽ─＜//＿
＼＼_______|::|__|:|ｖ〉_'ｖ〉>--《∨/7二二二二二二二二二二∨∧======{ {───ﾉ:}＿｝｝￣｀ヽ=
二⌒乂__／:|::|＼:|_'ｖ〉Уγ＾∨ﾆｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ'´ニニニニニシ＾＾乂乂￣￣_ノ二ﾉﾉﾆﾆﾆ77‐
二二＞'/:::/{::{γヽﾊ∨γ´￣γ´￣￣￣￣￣￣ γ´￣｢￣｢__γヽﾆLV＾ヽ‐‐「::::|二二|γヽ(_)Ｙ＾Ｙ＾Ｙ
_,,|::::|___,{:::/ {:::{{ {:::::}:i}i｣|乂＿_| |＿＿ヽ {γ乂ｿ::|::::乂ｿγ＾ヽ|γヽ/i{><}ハ乂ﾝゞ'
_,,|::::|::|:|{:::{ﾆ乂{::|::::j圦}iLｖｧ─| |─ｧ─{⌒x'＾ｧ'^'x:::::/＾ヽ//⌒V{><}/しｨ'｢ゞ':|::::: -
|:::::`弌:::乂:::::: }Υ::::::｢ｉ||_乂_乂＿＿＿＿＿＿＿乂_乂_,,|'＾Ｙ^ⅦV }}:::{ ><} {ノヽﾘ乂ｿ|:|ﾉ:|:|:L-￣
|::::|＼ ｀丶､:::ノノ;:;:;:;:Li|| ＿￣＼jjニ(ニニニ))ﾆjj了／＿{><} |{{ハﾘ:::乂ソ::ゞ彡| :|-‐|｣‐￣
|::::| ｀ヽ､厂Л;:;:;:;:;:;:;|| | ＞ ￣￣￣￣￣￣＜ 乂ｿL|乂ソ| : || | || :l└ ￣
ノ:::::ヽ-=冖⌒”| : :;:;:;:;:;:;:|| | ／／￣￣＼ ／￣￣＼＼ ::|| | |¨| /|| >‐ ￣
|::::::::::|-=冖⌒￣: : : : : : ||￣／========| |======= ＼￣|| |-‐_二|_｣ ￣
￣￣ 八⇒匚ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ￣ 八＞
￣ ￣￣
『当然、職人≒芸術家としては失業したくないんで』
『機械化には反対することになる』
『繊維産業において、そうして織物職人が機械化に反発し』
『機械打ち壊しをやったのがラッダイト運動になる』
『ラッダイド運動はいわば』
『工業製品が手作りの芸術品の如く高価で、職人が芸術家として喰っているような細腕キョン子世界と』
『機械化大量生産で工業製品は安く、職人に価値はない現代世界の衝突のようなものだったと言える』
『職人が前者の世界を守ろうとするのはまあ当然だが』
『大勢の消費者の側の立場からすると、どっちの世界の方が生きやすいだろうね？』
931
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:46:44 ID:4a34eaaf
>>929
『だよね』
932
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 17:49:33 ID:b6166936
現代です
ポチッって安い服買えない世界やだ
933
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:00:15 ID:4a34eaaf
,ィ=‐
,ィ777ﾁ777＞､
ｲ////////////ヽ、
ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
ﾉ/////|` ` ヽ! ﾘ.|//ﾄ､
从f.Y:ﾄ| ､_`,. ､__!｣;ﾊl、
´ ト|-､ ￣ .ｌ l/. ﾊ
__,l| ヽ、―‐ .ｲ|;;;, , l
,|､`ー--`ｰ_ﾁ |;' | lハ
_,.イ///777] Y｢77,'|;; | lハ
,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, V,;ヽ
|/ヽ｀ヽ/////////○//,l .l;;;;,, .V.ハ
|,|//ヽ,'ヽ////////////; l'' V .〉
fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; | l;/!
|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__ ／ |
///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
///////,ハV/////////////|ヽ/////
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//////// 〉////////○//ﾊ、
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//////// ///////////r‐ｖ//ハ
『自動織機に対するラッダイト運動についていえば、僕ら現代人にとっては遥か彼方の過去の出来事で』
『それこそ細腕キョン子世界のような「異世界」の話と言っても差し支えないだろう』
『故に、ラッダイト運動やってた織物職人も、異世界人の如く理解しがたい』
『それこそ「時代遅れの老害」か、同情的に見ても「時代の変化の犠牲者」ってところだろう』
『しかしながら、実はそれほどラッダイト運動は他人事ではない、と言ったらどう思う？』
『現代社会でもラッダイト運動を観察できるとすれば、興味深くないかな？』
『僕らの社会は高度に機械化されてるが、それでも全て機械化されてるわけじゃない』
『手つかずの分野もある。そこが機械化されたら？』
『また、家具職人や織物職人は恐らく芸術家のようなものだった。機械化によってそうではなくなった』
『言い換えるならば、機械化の流れは「芸術品」「芸術家」を「工業製品」「工場労働者」に置き換えていく過程だと言える』
『つまり、現代社会において「芸術品」「芸術家」とされているものは、「まだ機械化されていない領域」だとも言える』
『そうした芸術分野が機械化される時、ラッダイト運動的なものが生じないと言えるかな？』
934
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:00:36 ID:dcba154c
ここは民主的に決めよう
935
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:03:40 ID:4a34eaaf
>>932
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『だね。まあ高く売りたい売り手と、安く買いたい買い手の利害は本質的に対立してると考えれば当然なんだが』
『売り手優位の「芸術」の世界よりも、買い手優位の「工業」の世界の方が大多数の人間にとっては生きやすい』
『職人は本質的に芸術家・売りてで、故に売り手優位の芸術の世界を守ろうとするが』
『その他大勢の消費者は、買い手優位の工業の世界を選んだ』
『だからラッダイト運動は失敗したんだろう』
936
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:06:42 ID:4a34eaaf
>>934
r 、 ,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
ヽ ヽ_ ,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂ ヽ ,ｲ洲州州州州州州州从
ゝ＿r〈 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
ヽヽ / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
ヽヽ ! |! 从|', 〈 ¨¨´从从(
ヽヽ | ´ﾍ ｰ==- ／レﾘﾊ
ヽヽ 〉 、 _ イ￣//川、
ヽヽ | | |~ヽ´::::..／///三ヽ
ヽヽ ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
ヽヽﾆ- 、 /三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
}二ミ´ヽ ,＼三三〇イ三三三／三三
{二ﾆ| しv ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
ゝ＜__/三へ、 |三三入三〇三三|三三三}
./三三三＞イ三三/ ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
´ヽ三三三三三三´ |ヽ〇三/ ｀―＝V
｀ヽ三三三/ ,ノ三三三＞x＿＿＿|
｀ヽシ/ ノ三〇三三三|三三∧
『だね。そして既にもう結論は出ている』
『職人（芸術家）よりも買い手の方が多数であり』
『そして多数の買い手にとって有利なのは芸術の世界ではなく工業の世界なんだから』
『民主的に決めたら選ばれるのは工業の世界だ』
937
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:16:58 ID:4a34eaaf
. ／ ´ ＼ ｀ ＼ ､
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／ / .′ . : : ﾉ ` ┘ / /.｝ ア／ __ .|: : |: ヽ .}
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／ / ー-‐..''´ /. :. : .____,,,／ ｨｧ===ｭ. `ｰ‐/ .ﾊ: : ﾊ:', `､
. ／ / ./ / / _,, '´ ./..:ﾘ|. ‐弋 .シ ／ / ﾘ ｌ、 ､
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／.: _ -''´´ / ./| .| ' ´´ .ハ ノ ', ′
／ .:'´ ／ / ,. ' |＼ / / / .ﾉ ｼ
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. ／. ／ .: '´ '´/ ／.: :.: :}、 ｀ _ ／. : ''ｧ‐'''''''´
__. -‐,,´／ '. ,' ,' .／ : : : : .ﾉ二ﾆﾆﾆﾆ}二{￣ ,,,,..'''''´´
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. '' / /-‐ ‐''"´:-=ニニニ二ニニニ二,/ ヽニ=- ＿_
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/ |. ,'__ /二二二二ﾆﾆ=---＜=| ヽ三i、 ＼ﾆ寸ﾆミl
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『まあ、「芸術」とされるものを機械化するのは相応に困難ではあったけどね』
『自動織機だって、手作業の織物を何千年も続けた後にようやく登場したわけで』
『それでも、昨今の情報技術、特に深層学習の進化は日進月歩どころか秒進分歩だ』
『今や、画像認識も、翻訳も、文章作成も、画像作成も、人間しかできない知的労働だと思われてきたものが』
『何でもできるようになってきた』
『特に、小説を書いたり絵画を書いたりするのは、誰がどう見ても「芸術」だろう？』
『さてそうなると、小説家や画家（自称としては「絵師」）はどう対応すると思う？』
『ラッダイト運動のようなものが起きる。少なくともその余地はあるんじゃないかな？』
938
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:20:11 ID:b6166936
AIの性能がもっと上がったら、本格的に成りそうだけど、
どうやって始まるんだろう
939
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:23:05 ID:430b02f8
手塚〇虫氏等の様なレジェンド級だと『何だこれは！？俺の方がもっと良いモノを作れる！』と逆に創作意欲等が燃え上がるパターンですが(そしてAIに勝つ)、
そこまで突き抜けていないと食い扶持を失うと反感を持つのが普通でも有り
AIだ機械だと言うから小難しく見えるだけで、単に自身を脅かす超有望株が生えて来たら伸びる前に潰しに掛かる行為と見れば、
古から続いている良く有る事の変形パターンに過ぎず
940
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:26:11 ID:4a34eaaf
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『とはいえ、案外翻訳家や小説家はＡＩに対して反発していなかった』
『なんか激しく反発し、それこそ機械打ち壊し（ラッダイト）運動の勢いになってるのは』
『絵師界隈、あるいはその支持者だけっぽい』
『何でだろうね？』
『個人的には何かこう、原始裁判のフォースを感じている』
941
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:29:23 ID:4a34eaaf
>>939
『それはそう＞単に自身を脅かす超有望株が生えて来たら伸びる前に潰しに掛かる行為』
『お前は機械如きに負けるのか？ではあるが』
942
名前：とねりこ[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:38:03 ID:cb8af0a8
現状でAIが出せる出力が曖昧だからじゃないかな。
AIによる不完全だけど近似値の答えで、素人目に粗が目立たないのは絵で、
正しい意図の伝達が保証されないといけない翻訳や、ニュアンスのおかしさが素人目にも目立つ小説はまだ無理だからでは。
943
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:38:23 ID:b6166936
絵師が抱える、著作権ってやつが引っかかるのでしょうね
944
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:43:32 ID:dcba154c
DeepL翻訳なんかはビビるくらい正確だし、やっぱり著作権の問題かな？
945
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:46:00 ID:4a34eaaf
／￣￣￣￣￣￣"＼ ／￣￣￣￣￣ヽ
＼ ./ ヽ
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『とりあえずラッダイト運動についての観測事実を列挙するとこんな感じかな？』
・「AIから絵師を守るため」と主張するが、ラッダイト運動を自称することはあまりない。（欺瞞ないしは自己欺瞞？）
・AIによる「無断学習」を「盗み」「著作権侵害」だと認識・主張している。（しかし著作権法上問題ない）
・その割に二次創作は著作権上何も問題ないと主張するパターンが多い（実際には訴えられたらアウトレベルにグレー）
・↑これらの著作権法との矛盾を指摘されると、否認したり、「怒られてないから問題ない」と言ったり、法律の方が間違ってると主張する
・が、法改正運動というわけでもなく、むしろ「AI絵」だと認識したものを私刑的に叩くのがメイン。
・↑当然、実際にはＡＩ絵ではないものに濡れ衣着せて叩くケースもあるが、無実が証明されても謝りもしない。
・「オタク」「表現規制反対派」を兼任しているケースが多いが、最近表現規制派に接近している。
『個人的には、特に最後の方が致命的でね』
『まあＡＩを嫌うのは自由だし、著作権侵害だと「思ってる」だけなら問題ない。あるいは法改正運動するのは自由だろう』
『が、嫌いな絵を私刑した挙句冤罪出したり、表現規制派に接近するとなると、フェミと大差ないだろこれって気分になってる』
『で、「言葉は嘘をつくが、行動は嘘を付かない」と考えると、ついでに言葉は論理破綻していることを踏まえると』
『これ何というか、「AIを口実に私刑（逆支配・原始裁判）やりたい！」がメインじゃね？』
946
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:49:16 ID:dcba154c
人間はみんなリンチの血を受け継いでるからね……
それもこれも全部温暖期と寒冷期を繰り返して人口増加とリンチ間引きを繰り返させる地球が悪い（ガチ）
947
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 18:56:26 ID:4a34eaaf
>>942
『なるほど。粗が出にくいからクオリティが高く見えると』
>>943
>>944
『厳密には、学習自体は何を見ようが著作権上の問題は出ない』
『その上で、「著作権」的な権利意識はあると思う』
『著作権法とは実際には関係ない、業界のローカルルールの部類だろうけど』
948
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 19:06:47 ID:4a34eaaf
>>946
r 、 ,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
ヽ ヽ_ ,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂ ヽ ,ｲ洲州州州州州州州从
ゝ＿r〈 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
ヽヽ / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
ヽヽ ! |! 从|', 〈 ¨¨´从从(
ヽヽ | ´ﾍ ｰ==- ／レﾘﾊ
ヽヽ 〉 、 _ イ￣//川、
ヽヽ | | |~ヽ´::::..／///三ヽ
ヽヽ ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
ヽヽﾆ- 、 /三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
}二ミ´ヽ ,＼三三〇イ三三三／三三
{二ﾆ| しv ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
ゝ＜__/三へ、 |三三入三〇三三|三三三}
./三三三＞イ三三/ ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
´ヽ三三三三三三´ |ヽ〇三/ ｀―＝V
｀ヽ三三三/ ,ノ三三三＞x＿＿＿|
｀ヽシ/ ノ三〇三三三|三三∧
『だね。先天的要因はそれだろう』
『ただ、私刑（逆支配・原始裁判）も流石に何でもアリってわけではなく、一応後天的に定められたルールはある』
『別に民主的で法治主義的な公平なルールとかではなく、因習村のローカルルールの類だけど』
『故に、ラッダイト運動がどこの因習村から湧いてきたのかも、ちょっと分析したいと思う』
949
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/04/29(Mon) 19:23:39 ID:b6166936
因習は同意ありのエロいヤツだけでお腹いっぱい
950
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/04/29(Mon) 19:24:13 ID:4a34eaaf
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{iL ´ ､
人 -=彡 .′ ＼
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′ | }从≪ ﾏ⌒
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|: x=ﾐ＼( ゞ'´| マ⌒
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| ﾊ ⌒} ∧ |＼〉
八 :ﾄ 个 ⌒ ／√ ﾆ=-
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乂二ﾆ=- { ., 〕ト:::::::::::::-=彡 . -ﾆ|
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.／ ー=ﾆ⌒ ｰ'ｰ' 〕ト -=ﾆ=- |-=二=-| ＼
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.′ ﾊ ├─彡 '.i:i:i:i:i∨ |
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『まずなぜか「絵」に限ってることと、「二次創作」は擁護する点から』
『恐らくラッダイト運動の母胎は「オタク」だ。「オタク」全員がラッダイト運動やってるわけじゃないけどね』
『アニメや漫画のファンで、故に二次創作にも概ね親和的』
『またそうであるがゆえに、二次創作で比較的高度な技術を有する「絵師」はプレステージが高いんだろう』
『ひょっとしたら、表現規制派に反発していたのも』
『自由を守りたかったというよりは「絵師様」を守りたかったのかもしれない』
『従って、AIが「絵師」を脅かすならば、自由を犠牲にしてでもＡＩを潰そうとするわけだ』
『また彼らが言ってる「著作権」は、著作権法上のそれというよりは』
『恐らく「二次創作界隈の因習」的なものだと思われる』
『「二次創作は正しい」ということを前提に、著作権解釈の方を二次創作に合わせて捻じ曲げてるからね』
『代表的なものとしては、「この二次創作は原作・公式から怒られてないからセーフ！」だ』
『言い換えると、どうもラッダイト運動界隈では、どうも』
・二次創作が怒られることがある
・怒られた場合は怒られた側が悪いから、撤去するべし
・怒られないならセーフだから思う存分やるべし
『って因習が働いてることが推測される』
『そういう身内のローカルルールで、著作権法を捻じ曲げて解釈してるわけだ』
『さてこれって、「オタク」ないしは「二次創作界隈」全体の話だと思う？』
『それとも、その中でも更にローカルなルールだと思う？』