【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです136【R-18】【技術開発】
151
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:10:09 ID:599ebd29
砲兵ではなく戦車みたいな方向ですね
152
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:11:52 ID:10791c75
>>151
『そうそう!』
『実際、曲射というよりは直射する感じらしい』
153
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:18:58 ID:10791c75
>>149
/三ミヽ
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/ ヽ _i/
/ _厂ヽ >.:´: : : }ー-..、
` ーく ヽ \ ./: : : : : /`ヽ: : : ヽ
\\ .У: : : : : / ヽ: : : ',
\ /: :/ : : /ヾ ',: : : ',
; : :,: : :/__- 、X ,.- ニ !: : : :,
i: : | : :込ソ` X 弋ツ|: : : :i __
|: :ハ: : ! j ヾ、 |: : : :., /、 ヽ
_ノ: : : :ヽ:_ゝ キ !: : ハソヽ ヽノー -=- .. __
>i: : :ハ ー ≡彡 j: :/ ヽ ソ¨7 /三三三≧ :.、
∠:∠_:_:_:_:_ヽ イ ´ .>' /三三三三三三≧、
<.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i≧ =≦ iー------ ヾ⌒/三三三三三三三 入i!
/: ヽ:.:.:.:.:.:.!: :/ミ= --=彡ヽ:.:.:.:.:.:.r-- { /三三三三三三三/:.:.\
,..--≦二ヽ:.:.:.:.:Vヽミミ } } } 彡\:.:.ヽ\ .乂三三三三三三/:.:.:.:.:.:.:.:\
!:.:`ヽ:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.! /≧=---<ニ彡\:.\:.:>--、ニ三三三/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
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『然り!』
『アルマダの海戦(アウトレンジ)はある意味理想ではあるがね』
『実際の所、ユトランド沖海戦(WW1)の時点で』
『射程は長くなりすぎ、無誘導で当てるのは極めて困難になっていた』
『一応有視界内の直接砲撃で、だよ?』
『その点では巡洋戦艦が突撃したのも全くの愚策だったわけではなく』
『突撃して距離を縮めないと当たらなかったんだ』
『これが大和クラスになると射程が伸びすぎて間接砲撃になる』
『益々当たらなくなるし、制空権の奪取も前提になってしまう!』
『となると、いっそ突撃して近距離砲撃戦の方が』
『当たらない遠距離砲撃戦をやるよりもマシじゃね?ってわけだ』
154
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:24:16 ID:10791c75
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/三三三三三三三三三/ / ヽ
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>ミ三三// /三ニ!三≧===≦三, /三三三 /三三:/ /: :.:. ヽ....三三三三ニ, ';::::::/
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}三::乂_! |三三!三三三三三三:::ヾ三三三三三三:ハ ヽ..ノ /
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『ちなみに、大和みたいな長射程の戦艦だと、弾道は「曲射」になる』
『一方、近距離だと弾道は「直射」になる』
『曲射ってことは砲弾が上から降ってくるってことで』
『直射ってことは砲弾が横から飛んでくるってことだ』
『戦車が「正面装甲」を重視するのは、お互いに直射で、横方向からの砲弾を防ぐ必要があるからだ』
『逆に、直射し合う戦車の場合、曲射で上方向から砲弾が降ってくる心配はあまりしなくてよい』
『だから上部装甲は正面装甲に比すると薄くなっている。・・・ジャベリンとかは曲射でその弱点を突くわけだがね』
『逆に戦艦の場合は、お互いに曲射し合うから、敵の砲弾が当たるとすれば(当たるのか?)上部装甲になる』
『だから上部装甲が比較的分厚く、側面装甲はさほどでもない』
『幸子の人が近距離砲撃戦、つまり「直射」を重視するのは』
『その戦艦の弱点である側面装甲を直射で撃ちぬこう!って意味合いもあるようだね』
155
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:33:37 ID:599ebd29
じゃあオーバーパナマックス戦艦を作るにしても機関と装甲に重点的に排水量を振って、
主砲は小口径高初速に抑えたほうがいいですね
+αで4連装4基みたいな門数を増やすくらいか
156
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:38:13 ID:10791c75
>>155
『そうなるかな?』
『まあ命中精度を確保した上で射程を伸ばすのは良いけど、そうじゃないしね』
157
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:46:47 ID:10791c75
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圭圭圭圭圭圭圭L _/ f ∧ : : :| , /:::|:::‘,
圭圭圭圭圭圭圭圭〃 丿\/::::| : : ノ /::::::}:::::‘,
『なお、史実的な正解についてはほぼ日本軍がやったと思う』
『大和の抱え堕ちを除けば、だが』
『必ずしも合理的な思考に基づくものではなく、海軍軍縮条約という環境に逆に助られた面もあったが』
『日本は結果として』
・戦闘に参加もできない鈍足戦艦
・脆すぎる巡洋戦艦
・高価過ぎて戦闘に参加もできない高速戦艦
『のいずれでもなく、「戦艦以外の高速軍艦でなんとか戦艦を沈めよう!」って方向になった。大和以外。』
『つまり』
・特型駆逐艦
・空母
・重装甲化した巡洋戦艦
『この辺にリソースを注いだんだ!大和型も作ったけど!』
『特型駆逐艦・空母共に砲も装甲も必要ないから無理なく高速化できるし』
『それぞれ魚雷と艦載機で戦艦相手にもワンチャンある』
『巡洋戦艦をベースに重装甲化した金剛型も、空母に追従できるから意外と活躍した』
『重装甲と長距離砲と高速性を両立しようとすると高価になるから大和型はゴミだったわけだが』
『特型駆逐艦や空母みたいに重装甲も長距離砲も捨てて高速性だけに特化するなら、まあそこまで難しくないよね?』
158
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:52:30 ID:10791c75
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ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/ _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l
『まあつまり、どうすれば良かったかについては』
・低速戦艦のデススタックで港を焼く(無茶王案)
・直射重装甲高速戦艦で突撃する(幸子案)
・特型駆逐艦と空母(と金剛型)の高速艦隊で戦艦を沈める(日本案)
『辺りが正解になるかと思うけど、どうかな?』
『いずれにせよ、抱え落ちよりは積極的に出撃すべしだね!』
『攻撃精神万歳!』
159
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:52:43 ID:599ebd29
そうですね
160
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:54:30 ID:599ebd29
正しい意味でのエラン・ヴィタールですね
161
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:55:32 ID:35ca55fa
たださ、攻めてきた大艦隊を返り討ちにしたなら講和の目もなくはなかっただろうけど
奇襲で大艦隊殲滅しちゃったもんだからねえ。
162
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 22:58:09 ID:10791c75
>>159
>>160
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『だね!』
『まあいずれにせよ大和型の否定になるw』
・低速戦艦「速度がなくても固まって港を焼けば良いだろ?」
・直射重装甲高速戦艦「射程がなくても突撃すりゃ良いじゃん?どうせ当たらないし」
・特型駆逐艦&空母「別に砲撃に拘る必要すらなくない?」
『ってわけだw』
安価↓1 質問・コメントがあれば
163
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:00:35 ID:599ebd29
建艦競争で勝てないゆえのオーバーパナマックス戦艦、という発想は正しいですけどね
164
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:01:45 ID:10791c75
>>163
__\\_
-≦洲州洲州洲州ミx、
ー=≦洲州洲州洲州洲州ハ¨`
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
,洲州洲 -`ヽト" |:::) リ洲州洲>
|洲州从l::::) ` ¨ ´ 从斗从
、洲州ヘ¨ | , ' r-´斗ゝ
、Ν州', < ノ / |洲、
\ レ > 、 , ' -二二八
〉彡≦ニニ/ニニニニニ= 、
/`| |ニニニィニニニニニニニニニl
И | |ニ/ニニニニニニニニニニ 、
人乂!_//ニニニニニニニニニニニニニネ
/ニニニ ○ニニニニニニ、ニニニニニニニヒニミ
くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
Vニ,ニニニニニニニニ/ ュ 副会長
|ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV < >ニニマ"
、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
|’ニ○ニニニニニニニニ / /ニニニニニ/
『かな?ただそのリソースを長距離砲に向けるべきじゃなかったね』
『もしくは見せ札にするかだ』
165
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:04:32 ID:10791c75
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色(進化心理学・軍制)
・コミュ
・科学:新規安価:
・科学:
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・諜報:【仮面ライダービルド】
・諜報:【千年王朝】
・諜報:【イナズマイレブン技術】
・諜報:カオスフレア(暁帝国)
・諜報:未処理の技術収集
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交:未処理の技術収集
・育成:
・育成:新規安価
・スカウト:
・スカウト:新規安価
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・戦略調整センター(諜報外交>富国強兵>防衛歩兵>制御砲兵>撃破騎兵)
・仙人惑星ってどんなのがある?
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫)
・異世界転生物理論:転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論(権能・信仰・契約・秘術・魔具)
・川上稔作品について
・SCP(誤伝達部門の認知とか)
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか?
・テーロス
・Mtgストーリー(ファイレクシア)
・D&D:第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・色とアライメント(秩序-混沌、善-悪)の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・海軍とか
・エマニュエルドットの家族制度
166
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:10:22 ID:368b753c
・諜報:【イナズマイレブン技術】
167
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:25:16 ID:10791c75
〇必殺技「エクスカリバー」
相手ゴールより離れていればいるほど、威力が上がるというチートな必殺技。
元々はゲームに出てこないアニメのみの必殺技だったが、イナズマTCGで実装された。
168
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:29:50 ID:10791c75
`ヽ、
, ィ ´ ̄ ̄liヽミr==.、
ー=チイ/,' ,イ.i! |li!|liハ,Ⅵiヽ、
,.イ'州リi!,i!-Ⅷli州lトⅦli,l|.|lハ
,イ州リ州li| Ⅶlヾ.l|i 州Ⅶl州
.〃liイli.州!.,イテミ.ヾ 'テミヽ.リ州|l、
/ i! .Ⅶlil!.i!.l;リ .l;リ i!lilハlム、
, l l!弋iト、 ! ,リ |イ!
l イilミ、 r‐┐ .イliト!
,イ l::>.` '.イ:リ lト、
._,ィ'//|ト、ヽ_ヽl.∠ノ,.イl'//ヽ、 __
rヘ'////,l'//ミ┐.! .r彡'/|l/////,イl
_,ノ'∧'///,l////l、.!ノ/////////'//ハ
i'ミミヽム////////,O'////////,'///ハ、
,ィ仁ニ=ミ、ム'///////////////iチ=ニ二三i、
,.イ'//////>ミム'//////////////イ=ミ///////ハ
,ィニ二三ニ>' . Ⅴ/////,O'/////// `ヾ//////,ヽ
_..イ////////. i//////////////i ヾ//////ヽ、
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,リ:::_;>ミ,.'////// ,ル'/////O//////{ ヾ/////////≧、
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『大和の長距離砲をディスった後で、サッカーで長距離砲を称えますw』
『通常のシュートは当然ながら距離が離れれば離れるほど減衰するんだが』
『このエクスカリバーは距離が離れれば離れるほどかえって威力が増すらしい』
『ミサイルみたいに飛んでる間加速し続けてるのかな?』
『まあいずれにせよ、強力な長距離砲なのは間違いない!』
169
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:35:11 ID:368b753c
アニメだと、敵のシュートをゴール前で打ち返して、敵ゴールに届かせる、『シュートブレイク』までやってましたw>エクスカリバー
170
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:43:38 ID:10791c75
>>169
『なるほどw確かにゴールからゴールが一番距離を稼げるねw』
171
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:47:44 ID:10791c75
〇ヒーリング・セレブレーション:析谷 共有の行う気功によるマッサージ。
ハーフタイム(前半と後半の間)に選手一人の疲労を取り除ける。この技は体力をかなり消耗することから1日1人が限界となっている。
〇経穴ヒーリング:経穴殺法(オーラによるデバフ)を解除する技術。析谷 共有が使う。
ローマ的には除念の一種?
172
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/21(Tue) 23:52:03 ID:368b753c
ベンチにヒーラーが居るのは大きいですね(なお、アニメで使ったのは1回ずつ)
173
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:04:15 ID:43a1af88
,、イ
/| // _,、イ
∧ / |_/ ∠-' /
-=ニ、ヽ、 | |/|/ ' r‐‐ァ┬<
ー=ニ、ヽ、 \ V / / ̄\/-┼─┼-、 / |_,、-' /
\ \ |/|! ̄|!,、<⌒_,>-'  ̄ ̄ ̄'" __ /
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-=ニ二, ノi⌒i∧ ゙シ / / |
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えi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7 3 3 ゝ X ̄
『これらはいずれもビスケの念能力の部類だと思う』
『まあつまり、マッサージと、オーラを使った経絡への治療を組み合わせてるわけだ』
『ヒーリング・セレブレーションが体力を消費するのは、オーラを大量に使うからだろうね』
『極論すれば、選手が疲労してオーラが減った分を補ってるわけだから』
『選手の疲労を肩代わりしてるのと同じだ』
174
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:08:57 ID:43a1af88
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色(進化心理学・軍制)
・コミュ
・科学:新規安価:
・科学:
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・諜報:【仮面ライダービルド】
・諜報:【千年王朝】
・諜報:【イナズマイレブン技術】
・諜報:カオスフレア(暁帝国)
・諜報:未処理の技術収集
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交:未処理の技術収集
・育成:
・育成:新規安価
・スカウト:
・スカウト:新規安価
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・戦略調整センター(諜報外交>富国強兵>防衛歩兵>制御砲兵>撃破騎兵)
・仙人惑星ってどんなのがある?
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫)
・異世界転生物理論:転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論(権能・信仰・契約・秘術・魔具)
・川上稔作品について
・SCP(誤伝達部門の認知とか)
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか?
・テーロス
・Mtgストーリー(ファイレクシア)
・D&D:第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・色とアライメント(秩序-混沌、善-悪)の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・海軍とか
・エマニュエルドットの家族制度
175
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:10:06 ID:d49f6f5c
・科学:
176
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:14:36 ID:43a1af88
『そろそろ品切れかな?』
『新規安価募集して良い?』
177
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:17:42 ID:d49f6f5c
OKです!
178
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:19:33 ID:43a1af88
『宜しく!ちょっと待ってね!』
179
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:20:20 ID:43a1af88
【無限全知枠】前提技術抜きで無限数の技術を研究できる。
【全知系】何でも研究でき、前提技術を全部自動取得した上で研究できる。もし問題があればGMが自動修正する。研究以外にも自由質問や判定枠としても使用できる。
【遊戯王系研究枠】
【戦利品枠】戦争時にのみ技術取得を行う
【省庁】
『どれが良い?』
180
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:24:59 ID:d49f6f5c
【省庁】かな
181
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:27:17 ID:43a1af88
『OK!宜しく!』
【安価】今から次の日曜日まで 【省庁】アイデア
【省庁】
人口省スカウト課:優秀な市民のデータを収集しスカウトする。
人口省治安課:不幸な市民のデータを集めて対処する。
人口省世論調査課:世論調査を行う。
偽装官僚ポスト:他国から管理局官僚を募集し、わざと情報をリークする。:
統治限界対策課:
182
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:33:34 ID:d49f6f5c
偽造官僚ポストとか、研究というより諜報ですね。
183
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:34:49 ID:43a1af88
>>182
『そうなるかな?』
『とりあえず省庁枠でまとめたんでその辺はまだ未成熟でね。済まない』
『まあ後々改良はしていく!』
安価↓1 質問・コメントがあれば
184
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:36:10 ID:d49f6f5c
たとえば、人口省スカウト課であらたな省庁を作ることはできるのだろうか。
185
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:43:03 ID:43a1af88
>>184
『可能とする』
『他にも統治限界対策課でも省庁作れると思う』
186
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:45:15 ID:d49f6f5c
了解!
187
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:45:52 ID:43a1af88
安価↓1 見たい描写
・TS
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・Mtgストーリー(ファイレクシア)
・D&D:第五版における各次元界情勢とか
・色とアライメント(秩序-混沌、善-悪)の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・エマニュエルドットの家族制度
188
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:46:47 ID:d49f6f5c
・エマニュエルドットの家族制度
189
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 00:55:46 ID:43a1af88
, -
,ィ≦zzzzzzz- 、
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イイ!イ>|リ.マl|! } リリ州|l|
' .ト、ヽ-、 ヾ ,_ / イlil リ|!
州ll¬ 、 |::::::`! ./lヾ リ
' '.リ .ヽ.、 ヾ- ' /
r―┴―‐- 、≧ 、__,イ
,ノ7777777=zz,、_``ヽ_
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//////,ハマ//////////////77////,≧z、_
////////,ハマ////////////////////////,≧z、
//////////ハマ///////////////,r‐、///////イハ
『今回は狩猟民的核家族と、都市的及びキリスト教的核家族の話をする!』
190
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:01:58 ID:d49f6f5c
ふむふむ。
191
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:03:13 ID:43a1af88
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
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/ | _____ \
未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓ ↑反動形成
父系化レべル1:直系家族:長男相続
↓
父系化レベル2:外婚共同体家族:息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル3:内婚共同体家族:息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。
↓反動形成
父系化に対する反動的な母系家族
『まず、狩猟民の家族は未分化核家族だ』
【未分化家族制度】
・父系でも母系でもない
・穏健な外婚。近親婚は忌避されるが禁止はされない
・穏健な一夫一妻制。一夫一妻が主流だが一夫多妻も禁止されない。
・穏健な核家族:結婚した子供は独立するのが主流だが、両親との同居もあり得る。
・血縁関係のある核家族同士でまとまって移動生活を行う場合が多いが、離合集散もする。
・遺産相続制度の不在:狩猟民なので遺産相続の概念自体が薄く、平等な遺産相続制度も不平等な遺産相続制度も存在しない
・同性愛への無関心的寛容:一夫一妻的な子作りは半ば義務だが、そこを満たせば別に同性愛をやろうが気にしない
『これがホモサピにおける家族制度の基本でありスタート地点になる』
『ここから、主に農耕への適応として、父系化が進む』
『農耕民が農地も増やさず間引きもせず遺産相続で「田分け」してたら死ぬ』
『従って田分け回避のための直系家族や』
『戦争して農地を獲得し余剰人員を間引ける共同体家族が進化したわけだ』
『こうした農耕への適応が、家族制度の父系化でもある』
『・・・さて、農地を持たない都市民に、こうした農耕適応≒父系化は起こるかな?』
192
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:14:38 ID:43a1af88
,.-──- 、
/ `ヽ、
/ \
〃 l.:l //.l .lヘヘ:l:.1. il ヽ
〃 , , l:.l //l l:l :lミノ1l:.1. !l l !
/./ //l l:.l/l/⊥l」l:l l l: l.:.l:l ! .l
l/l/l/ :l l:.ト、ト、lヽl リ lノ十从l ∧
l l:.:.:.l∧! ,r==ミ / 二 Vl l/
l l:入い ヽ⌒ /ノノ
N/ l∧ / /
.l/l ∧ r-- ァ /
l/!. ヽ `ニ´/
r┴- 、`ーrrrく
_ _」 |\ l ̄`7
,. ィ´.:.:.:.:l `ヽ  ̄l l /_
´ .l.:.:.:.:.:.:l \ l/ んT.:.`ヽ、
l.:.:.:.:.:.:.l -孑'´ l.:.:.:.:.:.:.i\
l.:.:.:.:.:.:.:ヽ i l.:.:.:.:.:.:.l \
l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ l l.:.:.:.:.:.:.:! /ハ
l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ l /.:.:.:.:.:.:.:.l //ハ
l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ,′ ',
l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! i
l.:.::::::::::::::::::::::/  ̄ヽ\二`ヽ:l !
l:.:.:::::::::::::::/ l l 「 ̄ ̄ ̄| l
l.:.:.:.:,. '´ \. ィ´_ノ _ノノ .l. !
レ'´ >'_ノ.:.:.:.:.「 ̄ ̄ ̄ L_. !
'´ /.:.:.:.::::::::::::::.l ⊂ニ `ヽ_l
/.:.:.:.:::::::::::::::::.l ∠二 ヽ
/.:.:.:::::::::::::::::::: : :l ∠二二_ l
『都市民(商工業者やサービス業者)は、勿論何もかも狩猟民と同じではないが』
『農地を持たず、故に「田分け」問題が発生しない点では狩猟民と共通する』
『よって、農耕適応的≒父系的な家族制度を維持する必要がなくなり』
『狩猟民の未分化核家族に近い核家族に「退化」するわけだ』
『そうした都市型の核家族が平等主義核家族・絶対核家族だと言える』
『こうした都市型核家族は、農耕適応的≒父系的な特徴が退化しているから、男女平等的になる』
『また、遺産相続で長子相続とかをする必要はないから兄弟間も平等で』
『結婚すれば子供たちは独立するから、親子間も権威的でない≒自由だ』
『仮に権威的な親が居たとしても、結婚して独立すれば縁切りできるんだから、子供は親の権威から自由なわけさ』
『つまりこれは凡そ、近代的な自由主義・平等主義と合致する家族制度となる』
『親子間が自由で、男女間が平等で、兄弟間も平等なわけでね』
193
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:14:57 ID:d49f6f5c
農村ほど父系化しない気がしますね。
むしろ、平等化とかありそう。
194
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:17:00 ID:43a1af88
>>193
『その通り!』
『男女平等、兄弟平等、ついでに親子自由になる!』
195
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:21:15 ID:43a1af88
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ト / -=彡 ⌒>ミミ''''''''V. \ ', \(
八. -=彡 〕iト //. . . . . . . . V ', .} \. ',
> / -=彡./. . . . . . . . . .} } ./ ∧. }ヘ}
/ ̄⌒ニ=- -< -=彡 /^ / {. .__. ̄~^'' 、/ノ ./イ / /./ .リ
. / / \_彡 ''^~ ̄ / 〈( ∧ |. . 卞tッ㍉. {( ./ .八./.イ \
/ /( /( / / ./ /\.∧ 八. . . . . . . . 乂 tッァ ./ .人 ',
{ /{./ .| ( ( / / /{ Y/\. \ . . . ⌒¨´{. / /v/ )ノ
八/ ト -=彡\ Y/ //./. .\ {. . )ノ⌒. . . . . . . .l/ィ(\ V
/⌒{ 〕iト .)/ /( /^\. . .\ :::.. . . . 丶. . . . . . /.八 ',
./ .八__ -=彡.{ .ト.人 \\. . .)ノ. \. . . . . . .´/ .( }\ }リ
( /: : /:\ / /人 八 〕iト /(. 〕iト. . . . .\. . . / ) |\( /}
: : : : :/: : : :', v/-<⌒\ ニ=- 〕iト 〕iト ./`¨´{ {\ .人: :\//
⌒〕iトv: : : : V \ \. . . . . . . . . .-=彡 ⌒\ / .〉{: : : /ヘ /
V∧: : : V /⌒ヽ 〕iト. . . . . . . . .人 \ /^ヽ: : {/',
. V∧: : :.VY/ )}〕iト 〕iト. . . . . /\\. Y }: : |. V/
. V∧ : : V※ ./ 〕iト  ̄ ̄ .<) /⌒〕iト 人:..|ヘ V/
. }.:.:}: : : :}∧〉⌒\ V〉  ̄ ̄V〉 /{ Y⌒ヽヘv〉. V/
. |.:.:|: : : :|(⌒ヽ .)〉 \\ V〉八 \ }∧_〉. V/
. |.:.:|: : : : _ ⌒\.=- -=ニニV〉. \ .〉 .| ∧_〉. V/
. |.:.:|: : : :/Y^Y )〉 -=- V〉 \ ./ 八. \ .}\
. |.:.:|: : : {.:.{◎} -=- V〉 )/\/⌒ヽ \八. \
『そしてユダヤ教ってのは、こうした都市民的な宗教だった』
『・・・より正確に言えば、勿論農民のユダヤ人も要るんだが』
『世界史的に影響のあるユダヤ人は「ディアスポラ」してる連中』
『つまり異民族の都市に入り込んでそこで現地女と結婚して定住するような都市民・商工業者だったわけだ』
『そうしてユダヤ教は都市民核家族的な宗教になっていった』
196
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:24:13 ID:43a1af88
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,イ.:.:.:.:r‐┘.:.:.:.:.:.:.:.└‐┐.:.:入
厶斗r‐┘.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:└弋んヘ
j Y.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヘJ ハ
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/ ./.:.:.:.:.:{ |.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.ト、 ヽ
/ ,イ.:.:.:.:.:.:{ー-i.:.:.:.:.:.∨.:.:.:.:.:.j:.:.:.:.:i.:.:.:.i.:.ヽ ',
./ /i.:.:.:.:.:.:斗キ心、_λ___,rチォ、‐┬┘.:.:.:', ',
j/ |.:.〈^1 Vク Vク/ メ }:i.:.:.:.:.i
/ ,|.:.:.ト、 i /_/.:.i.:.:.:.:i `:、
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/メ ,'.:.:.:/,ァ―一'´::::__,ハ:::::::::::/ // ‘,.:.:∨ /
《 ヽ、 /.:.:.//:::::::::::::::,,/ __≫:::/ _/ / ヾ.:.:.:.:∨ _ノ
⌒ヽУ/.:.:.//:::::::::::::::ヾ /O::::::,〈 | 。 > ∧.:.:.:.∨
/ /.:./ {{:::::::::::O 》三乂,,/ \ ¨´ ∧.:.:.:.‘:、
/ノ.:/^´`ー―一' ‐''゛ \ ヘ.:.:.:.:..
,イ''.:/ /___ __ ∨ \.:.:\
/ /⌒ヽ/⌒ヽ_ /,ィ'´ ⌒ヽ,r'´ ̄ ∨ \.:.:.:、
/ / }:} { {:{ . .::| \.:.:.、
/ {: : : .. j:j ハ {:i .. : : : :,イ | \.::、
/ 乂: : : : ::ノ'_ノ _ヾh、 . : : : :,イ /V >―‐一へi
ノ¨ヽ ≧=--‐彳三三j:/≧=‐ =< /.:.:V ,,>"´ . ´ i
\ / o i:| ̄ ̄7:i o i /.:.:.:.:|__,,>"´ .:'゙ |
>―‐‐' | i:| |:l i /i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| / ̄ ̄`丶、 |
『その後、そうした都市民核家族ユダヤ教徒は、かなりの人数がキリスト教徒に改宗したらしい』
『・・・というよりも、キリスト教自体そもそもそうした都市民核家族ユダヤ教の一派だったわけでね』
『イエスキリストに何教徒か?って聞いたらそりゃユダヤ教徒と答えるだろうさw』
『必然的に、キリスト教もユダヤ教と同じく都市民核家族的な宗教になる』
『あまり農耕的でなく、父系的でなく、核家族だから男女平等で、兄弟平等で、親子間は自由だ』
197
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:41:29 ID:43a1af88
____
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,/::=;;=-‐‐--、=|.
|;;::ニ‐'"  ̄ ゙゙̄''‐-、
、-''"_,..ハ:ハ::::ハ‐/、';::`ファ 〉
ゝ、イ:::ノ(ヒ_]::V:: ヒ_ン)V::/,イ 米さ喰え
ハ:ハ" ,___, "ヤ、::ゝ
人,;ト< ヽ _ン ,, ノr''~ _/二二二|
|| / ,__,.(_/::`#lミ、=<l (./ ___l_
____| |__/__// / ̄__)/ / ___l_
|0≡0| === |/(__)====/ / /\/ \
|IIIIIIII| └─┘のうかりん/,// /. ̄ヽ. l
|IIIIIIII| // ̄ヽ_________|\ | l l |
l l ̄ ̄l l l. l ノ l ヽ,_,ノ ,l (◎)(( ))
ヽヽ ヽヽ__ノ ヽ,, \,__ ノ ヾlヘヽ|ノ
'''"""''`"`"'''''""'"'''"""''""'''""'""""''"'''""''""'''"'''''""'''"'''"""''"""'''''"""''""''''""''"''''""
『但しその後、キリスト教はローマ世界、欧州世界の国教となった』
『つまり、都市民核家族宗教であるキリスト教が、農民にも布教されたんだ』
『勿論、農民は「田分け」問題があるから、都市民核家族宗教の文化をそのまま実行するわけにはいかない』
『とはいえ、農民であれば進行するはずの父系化が都市民核家族宗教であるキリスト教によって(部分的に)抑制された面もある』
198
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:47:10 ID:43a1af88
l l l l
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l/ >"フ / l l |
. / > ´ l二_/ l l |
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./ |∧ | つ!j:l` \| ` | l |-' / /`l| l
\_|! N、 ゞ-' l | | | |== :´/| l
| |「\_ 丶 _ -┤ | | |: : : : / .ll
| | ∨`冖====冖 ̄: :..:| | | |: : : /__ l l
l ./| ∨: : : : : : : : : : : : : :..| | | |: : : レ7| |
l / ! |l> : : : : : : : : : : : : : :| | l lニニ// .| |
|'=:| |{ {´: : : : : : : : : > ´| /l /|l: : : : :/==| |┐
〃: : : : ∨ |\\: :> ´. . :<: :|' ! /: :|: : : : :{: : :|/: |
〃: : : : : : ::マ|: : :\. . :<: : : : : : : : : |/: : : : : : : :`:‐-: 〈
未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓ ↑反動形成
父系化レべル1:直系家族:長男相続
↓
父系化レベル2:外婚共同体家族:息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル3:内婚共同体家族:息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。
↓反動形成
父系化に対する反動的な母系家族
『例えば西欧の農村(や土地貴族)は、父系化が進んでもせいぜいレベル1の直系家族までで』
『レベル2以上の共同体家族までは進んでいない』
『これが西欧において自由主義・平等主義・民主主義が花開いた理由でもある』
『元々、キリスト教の影響で都市民核家族的な文化が広がっており、父系化が進むにしても直系家族までだから』
『自由主義・平等主義・民主主義とそうした都市民核家族文化は相性が良かったわけだ』
『都市民核家族文化は、男女平等・兄弟平等・親子自由だからね』
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名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/03/22(Wed) 01:55:01 ID:43a1af88
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未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓ ↑反動形成
父系化レべル1:直系家族:長男相続
↓
父系化レベル2:外婚共同体家族:息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル3:内婚共同体家族:息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。
↓反動形成
父系化に対する反動的な母系家族
『また、権威主義的で父系化進んでいるロシアにおいても、キリスト教の影響は見られる』
『ロシアは家族制度の父系化が進んでいる』
『父系化レベル2の外婚共同体家族だ』
『親子間は権威的で、兄弟は平等。ある意味一君万民的かな?』
『そして同じく父系化が進んだイスラム社会の内婚共同体家族ならば』
『男女間は不平等・・・と続くんだが』
『父系共同体家族でありながら、ロシアの場合は男女間が割と平等なんだ!』
『これは恐らく、父系化が進む中でキリスト教が核家族の男女平等文化を守ったんだろう』
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/03/22(Wed) 02:05:48 ID:d49f6f5c
ふしぎな変異を起こしているんだな>父系で男女平等