301  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/14(Sat) 23:37:39 ID:a2138d57
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【シン＝ウォルフォード】

『そして、賢者の孫のような「無自覚系主人公」も、「鈍感主人公」の亜種だと言える』

『周囲の女性から寄せられる好意に対して無自覚なのが鈍感系主人公ならば』

『自分の秀でた実力に無自覚なのが無自覚系主人公ってわけだ』

『これも勿論、鈍感さと同じく弱点ではあるが、許容可能な弱点になる』

『主人公が秀でた実力で無双しつつも、本人はそれが秀でていると自覚しないから謙虚であり』

『少なくとも傲慢な暴君にはならず、逆支配を回避できるわけだ』

『逆支配を回避できるならば、実力無自覚は安い代償だろう？』

302  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/14(Sat) 23:39:43 ID:d018b6ed
なんかステラリスの特性パズルみたいだｗ

303  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/14(Sat) 23:44:01 ID:a2138d57
>>302
『うん、マイナス特性的なｗ』

304  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/14(Sat) 23:52:52 ID:a2138d57

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『それに、「無自覚系主人公」は、賢者の孫のテーマがそうであるように、「非常識系主人公」でもある』

『常識がないから、世の中の平均的な水準がわからないから、自分の実力を平凡もしくは無能と誤解している』

『「鈍感さ」はマイナス特性にしかならないが、「非常識」はやりよう次第でプラス特性にも転じれる』



『例えば終焉の銀河からで、αナンバーズはマブラヴ世界の常識を知らなかった。異世界人故仕方ないがね』

『結果、どうなったか？BETAのレーザーはホーミングするのか？とか、BETAが合体したりするか？と』

『大真面目に、危機感や悲壮感すら漂わせながら、マブラヴ人類側に質問したりするわけだ』

『何もふざけてはいない。マブラヴ人類側だって大真面目に誠実に答えてる。「そんな機能は確認されてない」と』

『だが・・・読者視点から見ると、常識のすれ違いから成るコントになってない？』

305  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/14(Sat) 23:55:39 ID:d018b6ed
ですねえ

306  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:01:30 ID:f8d78666
>>305
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『だよね？』

『その点、「非常識無自覚系主人公」は、暴君化を避けるのみならず』

『無自覚というマイナス特性を、コントにおけるプラス特性に転用し得るわけだ！』

『まあ、シリアスな作品ってよりがギャグ化してしまうが』

『無双をシリアスにやるのは難しいんで、問題ないだろう』

307  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:13:19 ID:f8d78666
>>295

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『なお、追放物についても、こうした非常識無自覚系の亜種と言える』

『特殊なのは、本人というよりはパーティメンバーが非常識って点だ』

『非常識故に、主人公の重大な貢献を理解できずに主人公を役立たずだと追放して、』

『大黒柱を自ら切り倒すような真似をしているわけだね』

『まあ、自分の仕事の重大さを伝えてなかった主人公サイドにも問題あり得るから』

『宇宙邪神みたいに「すごい邪魔な所にある大黒柱」を切ったノリかもしれないが』



『これも逆支配を避けるのに有効であり』

『また元パーティメンバーが非常識さ故にコント的に破滅していくのが見どころになる』

『テンプレートなパターンとしては、主人公が抜けたことで圧倒的に弱体化して』

『今まで倒せてた魔物にも苦戦して没落、とかね』

308  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:20:01 ID:c0a60466
まるでシステム整備士を「何やってるかよくわかんないから」で首にして破滅する会社みたいだあ（直喩）

309  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:24:30 ID:f8d78666
>>308
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　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
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『だねえ。まるでみずほみたいだあ（直喩』

『いや、わかるよ？』

『システム整備士って高確率で僕みたいなコミュ障発達障害の吹き溜まりだから』

『人間さん相手の説明も苦手だから、そもそも大黒柱であることを説明できないし』

『大黒柱だとしても「すごく邪魔な所にある大黒柱」だろうし』


『そんでもどんなに邪魔でも大黒柱は大黒柱だからねえ＞みずほ』

310  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:28:46 ID:f8d78666
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『ちなみに賢者の孫は「現代知識チート」ものであり』

『異能的な転生チート能力は登場しないが』

『代わりに人でなしのように現代知識が下手な転生チートよりもチートとして機能している』



『勿論、単なる知識だけで上手く行くわけではない』

『実際、現代知識チートだけを持った踏み台転生者は勝手に破滅してるからね』

『人でなしもそうだが、現代知識を実用レベルで出力できるのは天才だけであり』

『でなければ、3Dプリンタのように知識を出力できる何かしらの手段があることになる』

『それが魔法だ』

311  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:41:48 ID:f8d78666


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『賢者の孫に限らず多くの世界でだが』

『僕としては魔法の本質・長所は、型月聖杯のように「過程や理屈を省略して結果を出せる」点にあると考えている』

『例えば巨大ロボを作るには、工場で部品を加工し組み立てねばならないが』

『デモンベインシリーズの鬼械神召喚魔法は、そうした過程を省略して、完成形のロボットを直接召喚できる。3Dプリンタのようにね』



『そして賢者の孫の魔法も鬼械神召喚と似たような性質があった。「イメージすればイメージ通りの現象が起きる」って魔法だからね』

『例えばライフルの完成形さえイメージできれば、ライフル工場という過程を省略してライフルを直接作成できてしまう』

『賢者の孫の主人公シン=ウォルフォードは、こうした形で魔法を利用して現代知識を出力できたわけだ』

『魔法自体はチートではなく、自力で修行して身に着けたものだけどね』

312  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 00:56:21 ID:f8d78666

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『但し、魔法によって過程や理屈をすっ飛ばして作られたものは』

『手抜き工事ででっちあげた建物のようなものであり、不安定だ』

『例えば無からポップした鬼械神は、魔力を供給し続けなければ短時間で無に還って消えてしまう。』

『そして邪神眷属ならばとにかく、人間の魔術師が鬼械神に魔力を供給し続けると多大な負担がかかる』


『デモンベインが、あえて過程を省略せず、工場で組み立てられた巨大ロボなのはその辺の弱点を克服するためだ』

『魔法で過程を省略し作られた鬼機神は魔力を供給し続けないと短時間で消えるが』

『工場で組み立てられたデモンベインは存在維持に魔力を要求しないし、時間経過で勝手に消えたりしない』

『術者に何の負担もかけることなく、長時間活動できるわけだ』

313  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 01:02:03 ID:f8d78666
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【シン＝ウォルフォード】


『その辺は賢者の孫でも似たようなもので』

『魔法を直接長時間維持し続けるのは困難だと思われるが・・・』

『一度作れば半永久的に存在し続けるマジックアイテムとかを作れてしまうからね（白目』

『シン＝ウォルフォード殿が恐ろしいのは、強力な魔法が使えるからというだけでなく』

『現代知識でイメージ力が豊富だからというだけでもなく』

『現代知識イメージを載せた魔法を、あっさりエンチャントしてライフルのようなマジックアイテムを作れてしまった点にある』

『自分個人が魔法使いとして強いだけなら匹夫の勇だが』

『現代知識利用のマジックアイテムを仲間に配れるとなれば、将の将足りえるからね』


『まあこれまた賢者の孫に限らないが』

『マジックアイテムは魔法の弱点である不安定性を克服しているわけだ』

『多くのマジックアイテムは魔力を供給せずとも長時間機能を維持し』

『解呪にも耐性を持ってたりするからね。ただの魔法よりも安定してるわけだ』

314  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 01:02:57 ID:f8d78666
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『こんなところか。急に体力限界も来たんで』

『今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

315  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 02:52:10 ID:bb2dd907
イメージで作るのが難しいとも限らない
漢字１文字でも脳裏に形として浮かべようとすると案外難しいですが、こうやって文章を書くことはできる訳ですし

316  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 02:55:13 ID:764ba16e
乙でした！
おやすみなさい、無茶王様！

317  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 08:53:51 ID:c0a60466
乙でした

318  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 16:03:45 ID:764ba16e
【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
グレートスピリッツ（シャーマンキング）：ニュートランス（シャーマンキングFLOWERS）

シャーマンの最終形態。憑依合体でもO.Sでもない第三の力。この世の裏側にある高次元にて霊（神レベル）とシャーマンの魂を融合させ、新たな肉体を形成してこちらの世界に転生させる技術。
具体的にはシャーマンの能力を物理的に実体化させたり、攻撃側が選択できるあらゆる可能性の攻撃を同時に叩き込んだり（四次元の攻撃）、敵対者が予測・認識したあらゆる可能性の攻撃が全て命中したり（五次元の攻撃）などが行える。
魂を神霊と融合させるため、契約は二度と解除できない。
ローマ的には魂の１個ぐらい問題ないが、どちらかというと、ローマ人の魂を神霊に利用される方が問題なので、神霊自体もローマ人の霊を数千年かけて霊→精霊→神霊に進化させて作り出した方が良さそう。

319  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 16:59:02 ID:764ba16e
…あー、ニュートランスには前提技術があったみたい。

グレートスピリッツ（シャーマンキング）：クラウド（シャーマンキングFLOWERS）

地球すべてのアーカイブであるグレートスピリッツは並行世界、可能性次元を内包しており、多次元を内包するグレートスピリッツそのものや、アクセスする別次元、あるいは別次元の存在もクラウドと呼ぶ。

高次のシャーマンはクラウドを利用して、隣接する上下前後左右の自分自身とアクセスでき、上下前後左右と元の自分を合計した７倍の霊力を行使できる（才能のあった玉村たまおは全斜めの次元とも接続し、２７倍の霊力を使える）

クラウドを通じてさらに外側である高次元にアクセスすることで、神霊と融合するニュートランスを行えるようになる。

320  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 17:00:49 ID:764ba16e
タグ忘れた（汗）

【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
グレートスピリッツ（シャーマンキング）：クラウド（シャーマンキングFLOWERS）

地球すべてのアーカイブであるグレートスピリッツは並行世界、可能性次元を内包しており、多次元を内包するグレートスピリッツそのものや、アクセスする別次元、あるいは別次元の存在もクラウドと呼ぶ。

高次のシャーマンはクラウドを利用して、隣接する上下前後左右の自分自身とアクセスでき、上下前後左右と元の自分を合計した７倍の霊力を行使できる（才能のあった玉村たまおは全斜めの次元とも接続し、２７倍の霊力を使える）

クラウドを通じてさらに外側である高次元にアクセスすることで、神霊と融合するニュートランスを行えるようになる。

321  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 17:32:17 ID:764ba16e
【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
電脳異界（カオス転生）：認知武装（仮）
ペルソナシリーズの一部で使われている、モデルガンなどの『本物そっくりな偽物装備』。
噂やイメージが実体化する認知異界の中に、ペルソナ使い達が持ち込むと実際の武装として本当に使うことができる。
要するに「コスプレ装備が本当に使える」
電脳異界の中に、ペルソナ使い用に作られた認知空間な電脳異界もあったので、

外方次元界（D&D)：ロウマーラ・デーモン（D&D)
アビスに棲むデーモンの一種。死せる神々の夢の断片から生じた、デーモンの新興種族と言われている。

322  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 19:55:51 ID:764ba16e
この二つでコンボがいける気がした。

【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
電脳異界（カオス転生）：認知の霧（戦場吊り橋効果用）
邯鄲の夢（相州戦神館学園）：不可知の怪物（戦場吊り橋効果用）

前スレ３３９の「戦争中に二人きりにして絆を高める」を技術的に可能にするコンボ

認知空間な電脳異界の中に、P4のような霧で満たされた空間を作る。
霧には「真実を隠しておきたい」という意志が反映されており、天眼や占術や気配察知や念能力の円などの広範囲索敵を妨害する。

不可知の怪物は、泥眼と同様に解法の透に特化した存在であり、実際の攻撃力は低いものの索敵や障害物をすり抜けて接近してくる。

認識を阻害する霧の中、不可知の怪物を警戒しながら二人で過ごせば絆は高まるはず。

323  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:07:28 ID:f8d78666
>>315
『だね。どの程度の精度を求められるのかにもよる』

『銃なら高精度じゃないと暴発するかもしれないが』

『棍棒なら多少ずれてても殴れはするだろうし』

324  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:13:08 ID:f8d78666
>>320
> タグ忘れた（汗）
>
> 【夢界研究】
>
> 【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
> グレートスピリッツ（シャーマンキング）：クラウド（シャーマンキングFLOWERS）
>
> 地球すべてのアーカイブであるグレートスピリッツは並行世界、可能性次元を内包しており、多次元を内包するグレートスピリッツそのものや、アクセスする別次元、あるいは別次元の存在もクラウドと呼ぶ。
>
> 高次のシャーマンはクラウドを利用して、隣接する上下前後左右の自分自身とアクセスでき、上下前後左右と元の自分を合計した７倍の霊力を行使できる（才能のあった玉村たまおは全斜めの次元とも接続し、２７倍の霊力を使える）
>
> クラウドを通じてさらに外側である高次元にアクセスすることで、神霊と融合するニュートランスを行えるようになる。
>
>

判定：可能。
コメント：ほうほう、面白いことになってるな。神の交代劇にも近い＞シャーマンキングFLOWERS

325  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:13:59 ID:f8d78666
>>318
> 【夢界研究】
>
> 【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
> グレートスピリッツ（シャーマンキング）：ニュートランス（シャーマンキングFLOWERS）
>
> シャーマンの最終形態。憑依合体でもO.Sでもない第三の力。この世の裏側にある高次元にて霊（神レベル）とシャーマンの魂を融合させ、新たな肉体を形成してこちらの世界に転生させる技術。
> 具体的にはシャーマンの能力を物理的に実体化させたり、攻撃側が選択できるあらゆる可能性の攻撃を同時に叩き込んだり（四次元の攻撃）、敵対者が予測・認識したあらゆる可能性の攻撃が全て命中したり（五次元の攻撃）などが行える。
> 魂を神霊と融合させるため、契約は二度と解除できない。
> ローマ的には魂の１個ぐらい問題ないが、どちらかというと、ローマ人の魂を神霊に利用される方が問題なので、神霊自体もローマ人の霊を数千年かけて霊→精霊→神霊に進化させて作り出した方が良さそう。

判定：可能。
前提条件：クラウド　神霊

326  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:24:10 ID:764ba16e
>>324
まあ、神（シャーマンキング）は５００年ごとに交代してますからねｗ

で、８人の神（歴代シャーマンキング）が代理人を立てて、未来を決める代理戦争がフラワーオブメイズ(F.O.M)、と。

327  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:24:25 ID:f8d78666
>>321
> 【夢界研究】
>
> 【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
> 電脳異界（カオス転生）：認知武装（仮）
> ペルソナシリーズの一部で使われている、モデルガンなどの『本物そっくりな偽物装備』。
> 噂やイメージが実体化する認知異界の中に、ペルソナ使い達が持ち込むと実際の武装として本当に使うことができる。
> 要するに「コスプレ装備が本当に使える」
> 電脳異界の中に、ペルソナ使い用に作られた認知空間な電脳異界もあったので、

判定：可能。
コメント：コスプレが本物の武器になるか！面白い！現代ダンジョン的なシステムにも使えそう（ダンジョンの外では冒険者の武力を振るえない）

>
> 外方次元界（D&D)：ロウマーラ・デーモン（D&D)
> アビスに棲むデーモンの一種。死せる神々の夢の断片から生じた、デーモンの新興種族と言われている。

判定：微妙
理由：ロウマーラ・デーモンは第4版だが、その場合アビスは外方次元界ではない（元素の渾沌≒内方次元界側の存在になる）ので
コメント：アビスの版ごとの解説とか要る？

328  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:24:59 ID:f8d78666
>>326
『だね！』

『なんとなく極奥神座めいている』

329  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:27:06 ID:764ba16e
>>327
お願いします＞アビスの解説

330  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:27:40 ID:f8d78666
>>322
> この二つでコンボがいける気がした。
>
> 【夢界研究】
>
> 【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
> 電脳異界（カオス転生）：認知の霧（戦場吊り橋効果用）
> 邯鄲の夢（相州戦神館学園）：不可知の怪物（戦場吊り橋効果用）
>
> 前スレ３３９の「戦争中に二人きりにして絆を高める」を技術的に可能にするコンボ
>
> 認知空間な電脳異界の中に、P4のような霧で満たされた空間を作る。
> 霧には「真実を隠しておきたい」という意志が反映されており、天眼や占術や気配察知や念能力の円などの広範囲索敵を妨害する。
>
> 不可知の怪物は、泥眼と同様に解法の透に特化した存在であり、実際の攻撃力は低いものの索敵や障害物をすり抜けて接近してくる。
>
> 認識を阻害する霧の中、不可知の怪物を警戒しながら二人で過ごせば絆は高まるはず。

判定：可能。
コメント：このコンボは面白い！確かにローマ人と言えどもこの奇襲は堪える
コメント：副官システムとの関係性も面白いかもしれない。

331  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:36:31 ID:f8d78666
>>329
『了解！』

332  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:49:16 ID:764ba16e
【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う

外方次元界（D&D)：バイトピア

記憶に無い次元界
「テイルズ オブ エターニア」みたいに、二つの階層が向かい合っているらしい。
…追加された？

333  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:50:49 ID:f8d78666
↑善　上方次元界
←秩序　左方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混沌　右方次元界→
セレスティア　バイトピア　　　エリュシオン　　ビーストランド　　アルボレア

アルカディア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスガルド
　　　
メカヌス　　　　　　　　物質界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リンボ

アケロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンデモニウム

バートル　　　ゲヘナ　　　　　ハデス　　　　　　　カルケリ　　　　　　　アビス
↓悪　下方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

『さてまず、3~3.5版におけるアビスは外方次元界の一つだった』

『外方次元界は秩序や混沌、善や悪などの精神的属性に依存する精神世界で』

『神魔が住まい、死者の霊が死後の裁きや報いを受ける天国や地獄（霊界）でもあった。』

『女神転生の「魔界」、シャーマンキングのグレートスピリッツ、邯鄲の夢、ドラクエ６の幻の大地、修羅道至高天まあそんな感じだ』

『大雑把にはサモンナイトシリーズの「界の狭間の世界」や、シャーマンキングのグレートスピリッツ、修羅道至高天のような』

『（似通った属性の）死者の魂が集まって実体化した（実体化しているように見える）世界で』

『故に元になった死者の精神的属性が反映されるわけさ』

『例えば悪人ばかりが集まる霊界の一角には、他の悪人も引き付けられて善人は寄り付かなくなり、悪人のコミューンができる』

『やがて悪なる魂のコミューンが実体化して、悪なる世界、地獄が出来上がる』

『悪属性の「下方次元界」はそのように出来上がるわけだ』

『同様に、善人の魂は「天国」たる善属性の「上方次元界」を作る』

『同様に秩序属性の「左方次元界」、混沌属性の「右方次元界」なんてのもある』

『アビスはもそうした霊界の一つで、混沌にして悪なる魂が住まう、外方次元界中でも最悪の世界だった』

334  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:51:24 ID:f8d78666
>>332
『少なくとも僕のメモ↓には書いてあるね』

↑善　上方次元界
←秩序　左方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混沌　右方次元界→
セレスティア　バイトピア　　　エリュシオン　　ビーストランド　　アルボレア

アルカディア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスガルド
　　　
メカヌス　　　　　　　　物質界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リンボ

アケロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンデモニウム

バートル　　　ゲヘナ　　　　　ハデス　　　　　　　カルケリ　　　　　　　アビス
↓悪　下方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

335  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 22:52:58 ID:764ba16e
あったかー。
うろ覚えの記憶だと、セレスティアとエリュシオンが隣り合ってた気がしたんだが。

336  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:01:28 ID:f8d78666

　　　　　　　　　　　 　 　 　 '⌒i!
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　　　---===彡仏ﾒ厶'じ；｛　 〃　　　J≧=彳厶ｲ廴.つ ノに二´
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　ｉ/　　　 Ⅵｨﾍ(_{{しじﾟo；0ﾟ廴.ｨ{{0じしﾍﾉ廴爪{0}}f0cとﾒﾉﾉ
　{し　　 -=广；イ/r====≦ｨて⌒ｽctfﾇcﾟc≧= {{≧ﾍc仆=ｧ
　　　　￣￣{√￣{{￣厂 }}iﾍｲW/ｲ/じｲ⌒ヾ⌒}川厂7广´
　　　　　　　ゝ、　ゝ==ﾐヾｿ　¨廴⌒{ 廴ｨﾍ　))　))　　((
　　　　　 　 　 ))　　 　 )ﾉ　 　 　 　 ｀T´　　　　　　　 ))


『なぜアビスなんてものが存在するのか？』

『D＆D３版で語られる神話は容赦のないものだ』

『悪人の陰謀で作られたとかでもなく、むしろ世界の始まりにあったのはアビスだけだった』

『アビスからデーモンが産まれ、混沌の渦の中でデーモンたちは悠久の時の中で相争い続けていた』

『いや失礼。まだ時間もなければ数もない「時代」の話だったがね』


『しかし、世界にとってはそんなデーモン戦国時代は耐えがたいものだったらしい』

『故に世界の抑止力が秩序側の神々を作り出し、神々はデーモンと争った』

『やがてデーモンを殺し続けた果てに、神々は「これいつ終わるの？」と厭戦し始めた』

『進捗状況を調べるために、「数」や「時」を神々は生み出したが、どうもデーモンは無限に居るらしい』

『面倒くさくなった神々は天使を創造してデーモンとの戦いを押し付け、自分は世界や生命の創造とか生産的なことをやり始めた』

『天使の一部はデーモンと効率的に戦うためにデーモンの特性の一部を模倣して悪に堕ち』

『九層地獄バートルを統治し、デーモンと戦って秩序を守るデヴィルになった』

337  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:01:59 ID:f8d78666
>>335
『アルカディアとメカノスかも？』

338  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:03:29 ID:764ba16e
こういうのは行けるんだろうか？

【夢界研究】

【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う

外方次元界（D&D)：フォーゴトン・レルムの外方次元界

通常の次元界と異なり、フォーゴトン・レルムの次元界では、物質界たるトリルを中央の「幹」に見立てた樹の様な構造に、26の外方次元界が配置されている。

フォーゴトン・レルムはｍｔｇとも関係があるようなので。

339  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:07:01 ID:f8d78666

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

↑善　上方次元界
←秩序　左方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混沌　右方次元界→
セレスティア　バイトピア　　　エリュシオン　　ビーストランド　　アルボレア

アルカディア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスガルド
　　　
メカヌス　　　　　　　　　　　　　　アウトランズ　　　　　　　　　　　　　　　　リンボ

アケロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンデモニウム

バートル　　　ゲヘナ　　　　　ハデス　　　　　　　カルケリ　　　　　　　アビス
↓悪　下方次元界　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


『でさ。この世界観、ややこしくない？』

『内方次元界とか中継界とか省いて、外方次元界だけ取り出しても１７個とか多すぎる』

『まあ、D&D三版は「ファンタジー世界のシミュレーター」を作る的なものだったから複雑化もする』

『あるいはクトゥルフ神話のように独自の世界観を作り上げる設定厨だったわけだが』

『TRPGをやるにあたっては、複雑過ぎる設定はむしろ邪魔だよね？』

『例えばD&D三版のプレイヤーは、人類を守るためにあえて秩序悪のバートルに味方して混沌悪のアビスと戦うとかもあり得るわけだが』

『正義の冒険者様が悪と手を組むってどうよ？』

『もっと単純に、善の味方して悪人しばいた方がシンプルで楽しいだろう？』

『自分が冒険者として遊ぶならば、だが』

『ああ、GMや読者視点であれば別だがね』

340  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:07:41 ID:f8d78666
>>338
> こういうのは行けるんだろうか？
>
> 【夢界研究】
>
> 【夢界研究】集合無意識世界を創造し、社会実験等を行う
>
> 外方次元界（D&D)：フォーゴトン・レルムの外方次元界
>
> 通常の次元界と異なり、フォーゴトン・レルムの次元界では、物質界たるトリルを中央の「幹」に見立てた樹の様な構造に、26の外方次元界が配置されている。
>
> フォーゴトン・レルムはｍｔｇとも関係があるようなので。

判定：可能

341  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:07:53 ID:764ba16e
メンドクサイですｗ

342  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:12:46 ID:764ba16e
通常の次元界より、フォーゴトン・レルムの次元界の方が数が多いのに、むしろ死後の世界としてわかりやすい気がするｗ

種族と宗教、生前のカルマによって分類された死後の世界、って感じで。


アビス
アルヴァンドール
破滅と絶望の荒野
ブラッド・リフト
ブライトウォーター
クランガー
ディープ・カバーンズ
デーモンウェブ・ピット
ドラゴン・アイリー
ドワーフホーム
ドゥウェオマーハート
フェイテッド・デプスス
怒りの心臓
月の門
黄金丘陵
緑なす沃野
ハンマーグリム
ヘリオポリス
知識の家
自然の家
トライアドの家
ヨトゥンヘイム
九層地獄
ニシュレック
最高玉座
戦士の休息地

343  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:16:07 ID:f8d78666

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f´ ヽ{_　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞-〈 .〉-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {__　/{　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _＿　　　　　/´　｀~
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＾`ミx　/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､_　　　 __ -zzzzzzzzzx｀ﾐX!l≦三ミx､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゞilｧ州州州州州州州州州ilix､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ州州州州州州州州州州ilﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 ーｨiﾘ'州州州州州州州州州州州ilﾑ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲilⅣ州州州ﾊl州州ilﾊl州州州州州l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ州Ⅳ州州〃.l}Ⅷ州iⅣﾊl州州州州州l
.　　　　　　　 　 　 　 　 ,州ア,州炙/　fil!　Ⅷﾒil!　　Ⅵﾘl}州州州il!
　　　　　　　　 　 　 　 ,州ﾞ　 州l' ′　ilij　　` ilij　　 lⅣｲilﾘli,州州l,
　　　　　　　　　　　　 ,ilﾘ′　ili}'..l　　 ilﾘ　 　 ilﾘ　　　 ,ｨilﾘ　j州州ﾄﾐ､
　　　　　 　 　 　 　 　 ﾘ　 　 i}!　{　　　 -r ┐　　　　〃' ,.イilへl}ｌｉ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 '} 从　　 　 ヽｿ　　　　 ,ｨ佳ilﾊﾘ-─ヾ､＿
　　　　　　 　 ＿,,..-──ッ'""´＿＼　　　　　　　,ｨ州州il'￣ _ 二 ､　　　 ‐　　 　 ＿__
　　　　　　　　　　_,,.. -‐''"゛￣　　　　≧=-r　　 ,.｣''芍ilﾊi''"~!_,,. -､　　　　'゛ ""　　　　　丶、
　　　　　　　__　'^　　　　　　 _､　　 ﾞ'ｰ{777x v',ｨ777ﾄ､-x_,,　　　　　 ＿＿ 二￣ r
　　　　　　　　"　　　 ,..-''"´　　　 __x"´ヽ￣ッ'""ﾞﾞ~"''´　　　　　 　 　 　 ‐-　　 ─
　　　　　 _,. ''　　　 "´　 _,.　　　　　　　　　/'　　　　　　　　‐''　　 　 　 　 ￣￣
　　　　 　 　 　 　 ‐´　'ﾞ　　　　　 _..-'"゛　　　　　　　　' __,,..
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐'　　　　　　　　　　　　''""ﾞﾞ￣


『だから第四班では世界観を大幅に簡略化した！』

アストラル海（秩序・善、外方次元界、天国）|
｜
物質界
｜
元素の渾沌（混沌・悪、内方次元界、地獄）

『この世界観において、主たる世界は三つだけだ』

『秩序にして善なる天国的世界（アストラル海）。混沌にして悪なる地獄的世界（元素の渾沌）』

『そして両者の中間に人が住まう物質界って具合にね』

『また若干グノーシズム的な要素が入っており』

『物質を齎す内方次元界は混沌にして悪の地獄』

『精神世界である外方次元界は秩序にして善とされている』


『創世神話における神々や天使のライバルも、当初はデーモンではなく』

『プライモーディアルという内包次元界に住まう邪精霊だった』

344  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:16:18 ID:f8d78666
>>341
『だよねｗ』

345  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:30:41 ID:764ba16e
分かりやすい！＞アストラル　VS　元素

346  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:40:55 ID:f8d78666
>>345
『だね！』

347  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:49:24 ID:f8d78666

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『じゃあ、アビスはどこにあり、どうやって生まれたか？』

『まあ元素の渾沌（内方次元界）が混沌悪なんだから、混沌悪のアビスも内方次元界の中にある』

『外方次元界にアビスがあった第3版とは逆にね』



『但し、純粋に内方次元界から生まれた存在ってわけでもない』

『オビリスという邪悪な異世界人が、D&D第四版世界への侵略を試みて』

『洗脳装置兼ポータルとなる「悪の種」をD＆D第四版世界へと送り込んだ』

『「悪の種」を拾った者を洗脳して奴隷化し、自分たちを召喚させて、異世界へ移住しようと』

『そして異世界を侵略し、思うがままに作り替えようとね』

『オリビスの企みは半ば成功し、半ば失敗した』

『悪の種を拾ったタリズダンは、確かに正気を失い、狂える邪神となり果てたが』

『悪の種をアストラル海（外方次元界）に植え付けろと命じるオリビスの命令に逆らい、元素の渾沌に悪の種を植え付けた』

『アストラル海に植え付けた場合、神々に袋叩きにされるからね』

『それよりかは元素の混沌（内方次元界）の邪精霊の方が与しやすかっただろうし』

『また悪の種は環境改造装置としての機能も備えていたから、元素の渾沌を都合よく改造してあわよくば支配下に置くという野心もあった』

348  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/09/15(Sun) 23:56:55 ID:764ba16e
なるほど、洗脳されてるくせに色々考えている。

349  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/16(Mon) 00:03:36 ID:4e9f4c1c
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『そうして、悪の種が元素の渾沌に植えられ、周囲を環境改造して生まれたのがアビスだ』

『ローマ風に言えば、概念核兵器とG、神座と新世界に近いかな？＞悪の種とアビス』


『ちなみにオビリス自体は見ると正気を失う恐ろしい存在らしく』

『「彼方の領域」と同じく宇宙邪神的な連中らしい。実際「ダゴン」なるオリビスも確認されている』


『オリビスとしては悪の種を単なる侵略兵器としか考えていなかったが』

『実際の所その力はオリビス自身が想定していたよりも強大なもので』

『タリズダンは悪の種に狂わされはしたが、同時にオリビスにも互し得る強大な力を持つに至った』

『故に当然、オリビスの奴隷に甘んじるはずもなし』

『その後、悪の種、およびアビスの支配権を巡って、邪神タリズダンは異世界人オリビスと争い』

『元素の渾沌の原住民であるプライモーディアルもアビスに入り込んできて三つ巴の戦いを演じた』

『ついでにこうした戦いの中で、奉仕種族としてタナーリと呼ばれる種族も出現し、後に主人を裏切って戦国時代に参加している』

『現在ではこのようにアビスの支配権を巡って争うオリビス、プライモーディアル、タナーリをまとめてひっくるめて「デーモン」と呼んでいる』

『なお、邪神タリズダンは神々に逆支配されて封印されたｗ』

350  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/09/16(Mon) 00:04:27 ID:4e9f4c1c
>>348
『だね。ついでに言うと後に洗脳によって植え付けられた悪意に基づいてオリビスに反逆してるｗ』