601  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:36:38 ID:aff6d5e5

　　　 　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　 　 　 / ,. ‐-ミ ＼　　 　 .　-‐…‐-　 .　 　 　 __
.　　　　 　 　 / /　　　　＞ヽ　　　　　　　　　　　｀　＜＿}＿
　　　　　 　 / /　 　 .　´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ 　 |
.　　　　 　 / / 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 ヽ._|＿
　　　　 　/ / 　 　 　 / / 　 　 　 |　　　　　　　　 ',　　　　　 ﾟ｡ 　}
. 　 　 　 ,　′ ′　　,　,　　　　|　l| 　 　 　 i　　 　 '.　 　 　 　 ',く
　　　　　| | 　 i 　 ｌ　|　ﾄ､　　　|　l|　l|　| 　 |　　 　 i＿　　 　 　 . ＼
　　　　　| | 　 |ｌ　 |　|　|　ﾟ.　　l|　l|　l|　|　　|ｌ　　　 |　　｀　､ 　　i_,ノ
.　　　　八{　　|{　 |　|　|　　､　l| 斗‐lﾄ､｢￣ |l　　　 |　 　 　 ＼　| ＼
　　　 　 　 　 八　|i八_,{　 　＼{ヽ{,.斗≠ミ, |l　　　 |__　　　　　 ,:|_,ノ
　　　　　　 　 　 Νヽ{ｘ=ﾐ　　 　 〃 んィﾊj}^l　　　 |ｒ　Y　 　 ノ.:.:r―-ミ
　　　　 　 　 　 　 |　 {{ {心　　　 　 乂):ソ　|l　　　 |:):} |{-=彡/:.:ｉ|:.ヽ:.:.:.:.＼
　　　　 　 　 　 　 |　　ｉ Vｿ　　　　　, , ,　　 |l　　　 |:ｿ 八 ,..:.:′ !|::.:.:.＼:.:.:.:.＼
　　　　 　 　 　 　 |　|　＾´、　　　　　　　 　 |l　　　 |／.::彡{|:.:.:.:.八:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.＼
　　　　 　 　 　 　 |　|八'ﾞ　　　　　　,　　　　|l　　　 |「i .:.:.:.八:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ
　　　　 　 　 　 　 |　|　　 　 ｀ 　 　 　 　 　 |　　　 八| :.:.:.:.:.:.`ﾄ､:.:.:.:.:. ＼:.:.:.:.:.:／
　　　　 　 　 　 　 |　|l　　　ﾄ､　　　　　　　..:|　 　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.|　＼:.:.:.:.:.:.:.ーく
　　　　 　 　 　 　 |l八　 　 |　　 __　　 ＜　 |　　/´￣￣ }､ :.:.:|　 　 ーｧ:.:.:.:.:.:.:.}
.　　　 　 　 　 　 八　|＼　 |　　　　　 | ,　　И /:――‐く　｀¨´　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:/
.　　　 　 　 　 　 　 Ⅵ　 ＼{　　　　 ／　_ ノ j/:.:.:.:.:.:＿_:.ヽ,..-‐…:.:.´:.:.:.:.:.:.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　 |:.:.:.: /:.:.:.:／＿／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／:.:.:.}　|:.:.:.:.:.:.:.:/ / ／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　　　　　　　　　　,..-‐….:.:´.:.:.:.:.｢ ノ:.:.:.:.::／／/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./

『統治限界に近い話だが、国家は「中程度」の方が防衛戦をやりやすい』

『まず、国土がでかすぎると、守らなきゃいけない箇所が多くなり』

『また戦場への移動にも時間がかかるから、当然守りにくくなる』

『これは防衛戦争だけでなく、犯罪の取り締まりや反乱鎮圧』

『土地貴族同士の紛争の調停等にも言えるんで、国家がでかくなると中央政府は国土を管理しきれなくなる』

『帝政ローマはそのせいで実際苦労し、管理しきれなくなって「暗黒の中世」が始まったわけだ』



『と言っても、国土が小さければ良いわけでもない』

『都市国家のように国土が小さければ戦争に動員できる人口や経済力も当然小さくなってしまうし』

『また一撃で国土を全部失ってしまうかもしれない』



『故に、経済力や人口を確保でき、一撃で国土全部を失わない程度には広く』

『守らなきゃいけない箇所が多すぎず、移動にも時間がかからない程度には狭い』

『そういう中程度の国家が防衛戦には向いており、またそれ故に戦乱を生き延びて大国に成長しやすい』


『その点、古代日本は「大きすぎる」国家だった』

『中央政府が広すぎる国土を防衛・管理しきれていなかった』

『従って中央集権を諦めて、土地貴族に地方分権して地方を管理させるしかなかったわけだ』

『では、土地貴族である武家、この間話した国人衆あたりの方はどうだったか？』

602  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:37:32 ID:aff6d5e5
>>600
『北条はね。「朝敵」は本当は不味い』

603  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:38:13 ID:aff6d5e5
>>599
『だねえ・・・』

『プレステージ階級に扇動された逆支配だから、あれは一応民主革命の部類と主張しても良いとは思う』

604  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:47:18 ID:aff6d5e5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --ミ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　__　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ / {_f_ 彡^ヾｘ　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈¨ ＞元―-＜ノ　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ －y　　￣　､ヽ　 　 　 ､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 '／　　′ ヽ 　 　 ＼ミ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /　{　　 ﾏﾐ　　　 ∨ ＞　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .ｲ 　　|/´|　　　}｀ヽ　　　∨　　≧ﾐ　　　 ＜
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _ノ {　　 | ヽ|　　 N／ ',　　　＼　　　　 ＼　　　　＜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒ﾚ　i　 |ｨ=ミ､ / ｨf=ミ|　 i　ト _ヽ 　 　 　 ＼　　　　　　､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 人ﾄ､ {　vﾘ　 　vﾘ　}　 ﾙ　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿ 　 八　　_ _ 　　ｲ／　　　　　　　　　　　 ',　　　　＼ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　 fﾄﾏ ＼ 　 ＞　__ .イ|､　　　　　　 　 　 　 　 　 ',　 ﾄ.　　 }＼}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 (}ハ V　ヽ.__ノ}｀:::::::´ﾉ}`ﾄ.._　　　　　　　 　 　 　 }　}/ 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　__ﾉ:.:.:.} }ィ77|　{{:::::::::://　ﾊﾑ「　＜　　　　　 _　　ﾉ /　 ／
　　　　　　　　　　　　　　/ﾏ彡:.// ⌒Y|　||:::::::'／　/ r-{　　　Y　　　 （ __彡イ￣´
　　　　　　　　　　 　 　 /X:.〉〉//人_ノ !　|ﾚ／　　/　ゝソ,.:　　i
　　　　　　　　　 　 　 _/77//¨´／ 　　',..／　　 ./　　 ヽ/
　　　　　　　　　　　 /､＼//, i　' 　　　／　　 ／′　　　',　　　 ',
　　　 　 　 　 　 　 /X.://´ﾑ. 八　 　.′　 ／..:/　　　　 从　 　 ',
　　　　　　　　　 _/ｲｲ//:..ﾊiﾍ　 ゝr=ニ≦ ==ニニニﾆイ}ハー 彡）
　　　　　　　　 /､＼_// r:j　ヾミ=ｧ'},＝ 〈二〉=〈二〉 = /ij　',￣　　∨
　　　　　　　　/X:.} }　　'　　　　/´ .}――（＠）―__--f　　 ﾊ　　 　 ∨
　　　　　　　 /=:..// ／　　　　/　 /厂 ﾏ = 〈二〉=〈ﾆﾏ　 　∧
　　　　 　 　 ,＼//,　　　　　 /　 /_〉 ＝〈二〉＝〈二〉=∨ 　 ∧　　　　∨
　　　　　 　 ﾑ/_.,ｲ　　　　　/　　'｀''＜二〉=〈二〉ニ＞''´∨ 　.∧　　　　∨
　　　　 　 　 .／ﾊ V　　　 /　 /　　　 ｀{￣ {￣￣　 　 　 ∨　　ﾊ　　　　 ',
　　　　　　　〈//∧ニニﾆ/　/　　　　 ∧　　',　　　　　　　 ∨､　 }　　 　 「|＼
　　　 　 　 ／＼///////} 〈　　　　 ./:.∧　　', 　 　 　 　 　 ',=＼|≧x　 | |//,}
　　　　　　}///ゞ==--r一' 〈＼　　 /:.∧:.∨　 ',　　　　　　　 }== }/////////
　　　　　　乂///}//イ　　　'＼＼./.:/ニ',:.:.',＿_',＿＿....-=彡!＼=ゞミ＝==彡ヽ
　　　　 　 　 L|:.:.:.:ﾊﾖ　　　 i　　＼:./ニ､ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞'''´　|　　＼=}/}///彡'
　　　　　　　（ ゝУ_}　　　　|　　　〃ニﾆ＼{ニニニニ∧　　ﾄ.　　　.＼r''}::::Y:V
　　　　　 　 　///ｰ'　 　 　 ， 　//ニﾆニﾆヽ／ニニﾆ∧　 i!:.:', 　 　 乂|:.:.ﾑｲ
　　　　 　 　./, / 　 　 　 　.ﾊ　//ニニﾆニﾆ|ニニニニニ.､ |::.:.i　　　 　 し〈==＼
　　　 　 　 /:.:/　　　 　 　 ,:.:.V/ニニニニニiニニニニニﾆ＼_.:}　　　 　 　 ＼==＼
　　 　 　 ./:.:/　　　　　 　 {彡||ニニニニﾆﾆ|ニニニニニニ||ニ|　　　　　　 　 ＼/f:〉
　　　 　 /:.:/ 　 　 　 　 　 |ニ||ニニニﾆニﾆ|ニニニニニニijニ|　　　　　　　　　 ｀´
　　　　./:.:/　　 　 　 　 　 .i!ﾆijニニニニﾆﾆ|ニニニニニニﾆニ!
　　　 /:.:/ 　 　 　 　 　 　 .i!ニニニニニニ |ニニニニニニニﾆ!
　　 ./:.:/　　　　　　　　　　 i!ニニニニニニ !ニニニニニニﾆﾆ|
　　/:.:/　　　　　　　　 　 　 }ニニニニニﾆﾆ|ニニニニニニﾆﾆ!


『古代日本は広すぎたが、国人衆の「国」は今度は小さすぎた』

『都市国家と同様に戦争に動員できる人口や経済力が乏しく』

『一撃で国土全部を失陥するリスクがあった』

『おまけに、まだ直系家族制度が無かったらしく』

『代替わりのたびに土地を分割相続（田分け）してたから、余計に小国化し、貧しくなっていた』


『結果、後の足軽のように農兵を大量動員とかは不可能で』

『家長自ら指揮官というよりは一兵卒として最前線で殺し合う、なんてことになったわけだ』

『重装弓騎兵（＋従士数人）による少数精鋭と言えば聞こえは良いが』

『金も人口もないから大軍を動員できず、苦し紛れに精鋭化するしかなかったと言うのが実態に近い』

『そして平時の統治・治安維持においても使える戦力が家長しかいないから』

『重装弓騎兵と従士数人程度で管理しきれる程度の小国しか治められない』

『国が小さいから軍が貧弱で、軍が貧弱だから小さい国しか治められない。そんな悪循環だったと言ってよい』

605  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:48:19 ID:42e616d2
武家「管理できねぇ」

606  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/23(Fri) 23:51:19 ID:42e616d2
一所懸命の『一所』ってそのレベルだったのか。

607  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:03:31 ID:f2d9711b


　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::::::::::::::::::::::::｀`丶、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／x≦三三三三三≧ミメ:: ＼
　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::寸:::::‘，
　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::: /::::| |:::|::::|:::::| ::::: |::::::::::::::寸:::‘，
　　　　　　　　　 　 /:::::: /::::/| |:::|::::|:::::| ::::: |::: ＼ :::::: 寸‘
　 　 　 　 　 　 　 /:::::: /::::/ :| |:::|::::|:::::| ::::: |:::＼::＼:::|:::::::,
　　　　　　　　　 /:::::: /::::/　 | |:::ｌ::::|:::::l::::: /＼::::＼::: |:::::::|
　 　 　 　 　 　 /::::::::::|／__,,斗匕l::::|:::::|:: /､.　 ＼::::::::|:::::::|
.　　　　　 　 　 ｌ::|::::::: | 　 ,--| ﾍ:::::::::::::::/　 ｀ー‐ ＼::|:::::::|
　 　 　 　 　 　 ｌ::|::::::: | ,ｨf芋ミメ＼{＼「　,ｨf芋ミﾒ 　 |:::::::|
　　　　 　 　 　 ｌ::|::::::: |{{　Vzツ　　　 　 　 んz::ﾘ }}. r /ﾞY.┐
.　　　　　　 　 /|::|::::::: |.　　⌒　　,ﾉ==（ 　 ゝ-'^ 　 ,:|｜｜ |
　　　　　　　 /:::|::|::::::: |｀¨¨¨¨¨¨´　 }　 ｀¨¨¨¨¨´ /::|｜｜ |(＼
.　　　 　 　 /::::人|＼ﾊ|ﾊ　　　　　　　　　　　　　/::: |｜｜ | }　}
　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::込、　　ｰr―‐ｧ'　　　　ｲ::ノ^）　.ｌ　|/ /
　　＿___,/::::::::::::::::::::::::::__ ノ〕iﾄ　　 こ　　　　イ::::::|　〈　　　　〈　/
／}--------------|　　/　＼ 　 --‐=≦{/:::::::∧　 ｀ヽ /　 ∨ /
　,乂------------｜　｛　　　ﾍ　 __／　/:::::: / ∧　　 /　 　 ∨ /
.　　　￣￣￣￣￣￣| 　 { 　,／ .∨　　 / ::::: /// ∧　　　　　　∨
　　　 ∨∧∨/////｜　 {／|7777｜ ,/::::::: ////// ｀ヽ 　 　 　 |
　　　　∨∧∨// / ∧.　　　|////∧/::::::: ////////〈 l　￣ 　 ∧
　　　　 .∨∧∨////,∧ 　　|//// /:::::::: //////// / ＼　　　 |〉{
　　　　　 ヽ,∧∨////,∧,　/777l,/:::::::::://////// /　 　 ＼＿,|/{
　 　　/　　　＼ ＼////ハ//// /::::::::: //////// 〈　　　　　 ,.ｲ　{
＿___,′　 　 　 ＼ ＼/// V//,/::::::::: //////// ／＼ 　 　 / :|.　{
.　 　|　　　　　　　 ＼ ＼//∨/::::::::: ///////,／ 　 |　＼　/　 |／


『まあそもそも、中央政府だった朝廷に地方を統治する余力がないから生まれたのが武士だしね』

『中央政府すら十分な軍事費を出せないのに、苦し紛れの代役に過ぎない武士に潤沢な軍事費を用意できるはずもない』

『実際、戦争屋のはずなのに戦争一回するだけで借金まみれで、恩賞として土地を貰ったり、徳政令で借金踏み倒したりしてたわけで』



『これは喩えるならば、植民地支配をしていた欧米列強の海軍ポジションに近い』

『そりゃまあ、できれば国家間大戦争に備えて戦艦いっぱい揃えたいが』

『建造費どころか運用費も高い戦艦で植民地管理までやってたら破産するよね？』

『植民地管理は普段使いできる安い軍艦で行う他ない。例えば巡洋艦のような』

『そして武士（重装弓騎兵）というのは実の所、戦艦というよりは巡洋艦に近い兵種だったわけさ』

『使える予算が少ないのに平時の治安維持はしっかりやらなきゃならないんだから、巡洋艦のように安くするしかない』

『そしてその安い巡洋艦ですら一台しか保有できないレベルなんだから』

『巡洋艦一代で管理できる程度の狭い範囲の土地しか統治できなかった』

608  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:05:25 ID:f2d9711b
>>606
『そうなるね』

『「指揮官として命を懸けて守る」じゃない』

『「一兵卒として命を懸けて守る」なわけで』

『でなきゃ一騎討なんかしないだろう？』

609  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:07:03 ID:f2d9711b
>>605
『できないねえ』

『でまあ、人数の少なさをカバーするために、せめて馬の機動力を使ってるわけだ』

『巡洋艦が機動力重視なのと同じく』

610  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:15:04 ID:f2d9711b

ミﾐ,
ヾﾐﾐ,
　从ﾐi,
　i i }ﾄミ≧s。
　 .i　|ヾミi　　　≧s。_
∨.|　i　)ｲ|i ﾄ､､}is。ｰ=ミｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ｲ
　)i| .i!　i　i|i∨ ',＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　 .,ｲ　,。イｨ　＞//／
彡ﾉ i!　ii　i|i .|i, .',ｰ=ﾆミ≧s。,　　　　　　　　　　　 ﾄ./〉‐-i/／イｲ/≦//／
　}i　{i､ ii　i|ｌ .}i∨',　　 ヾi。　 ≧s。,　　　　　　　　{//::{ﾄ/ゞ''´￣｀''＜イイｨ
../i　|iヾi}/i　| ﾘ }i 乂_ ヽ,.}i )ミ}isヾ､　　　　　　　　 iヾ,::∧''＜､＜､ｰ-ミYゞ´
/ｲ　|i　∥i　i　　| ゝ彡__)}i ﾉ}ゞ　　　　　　　　　　 ﾉ::{ﾄ､　ﾏ匁ｲｿﾉ　}i)从＞===＜
. ∧ ヾ∥.|Ⅵ 　 | i .}　二/((､　　　　　　　　　　　 (::∧匁‐ヽ‐=彡ﾉi::}イ;;;;;;;;＞イ;;;;ヽ,
　 ∧ ∥ i!=∨　}　 .i }iﾐ//iﾄ､}is。　　　　　　　　ノ::::):::∧ v ァ.〉ｲ ﾉｲﾆ=‐＞'´;;;;;､;;;;;;;;ゝ､
｀''＜ﾉ/　i|　 i|　 i　i|　i//∧ﾐi　ヾミﾐ　　　　　/ｨﾉ:::/::::{.ﾆ}is。ｨﾉゝ''´イ／;;;;､;;;;}＜.＼＜==＜
　　　｀'＜∨ﾐi　 i| i!　//{　 iﾐi　　 ヾﾄ､　　　 .{.i::／i/;ヾ;／＞'´__／'´ノ≧､==}is。ゝ-ヽ､;;;ヽ,;;ヽ,
ﾉ)　　　　　ヾﾐi　i' i! // .i i .{/　　　ﾐﾄ､ヽ,　,ｨ':ヾ､人(//／//人.{ヾ∨////////////≧s。,,_;;;;;;;;;ヽ__
//　　 ､　　､ﾏi从ミi{/　ﾉi! /　　 ﾄ､ヾ(ヽﾐ.( (ﾉｲ////Y////(//ヾ､´ ,.＼////////＞==ヾヾｨﾌ＞'´/＼
/ﾉ　　　i　　.ヾﾐ(ﾏヾﾐ,　|i /　　　从ヽ.∨　 ///ゞ''´　}､ ￣ヾ///{　ﾉ　,ｨ/´￣｀ヾｲイ;;;／ｨ´;;ﾉ´;;;;／　｀"
/　 // ﾉ::　　 .∨ ヾミi　/　　 ﾉiﾉｲ ∧}is。,ﾏ//　　 /　:::､,,__∨/イ/ｲ//: : : : : : : //{;;;;//イ;;;;／ﾆ､
　 /ｲ./::::　　　 .∨　/|i/　　 //i　　i ∧=ミ　ヾ,＿,ｲ　　　　.ﾗ´／/／ｲ: : : : : : :,ｲ/;;;},ｲ)ｲ;;;／: : :ﾏﾑ
／ノ./}ﾉ 　 ﾄ､　 .{ﾆﾆ===--　　i　　iﾉ　.ヾミi　　　ヾ　　　 /イ }_,,。===‐‐=─ﾉﾉ/;;ノ;;＞''´: : : : : :ﾏﾑ
../i //i　　　:::::､　∨//　　/ii| ﾉ　　iﾉ　　　ｰ===ﾆﾆ===--　≦ｨﾆﾆ≦-=ｨ;;〈ﾉｲ;;＞'´: : : : : : : : : : :Ⅷ',
二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ======================≦===ｲ;;;ノ''´: : : : : : : : : : : : : : :.:Ⅷ ,
/i　i丿　　i::: ::::} i　　∨　{/ﾐﾐi　　// .i　　 }ﾉ　　i',ヽ }ﾄ､__ノ///.ヾ〈〈ｲイ.＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : :Ⅷﾑ
/∧'　　　 i::__:::i /ヽ　∨　｀"´}　//　i!　　 i　∧i!　＞ﾏ/////////;;ﾉ∨ヽ;;;＼: : ﾄ､: : : : : : : : : : : : :.'ﾆﾆ',
.//　 ./{　,弋ﾉvi{　∧　}∧.{i'''i{ノ/　 .i i　.}i' ./i从./;;;;{｀ﾏ//////／;;/;;}∨;;ヽ;;;;＼};;;ヽ:..: : : : : : : : : :..:'ﾆニ,
./　 //　ﾉ::'::::::::::∨;;;;} 从∧　〉}　　　ﾉi　|i /ヾii /;;;;;(ﾏ､∨i/ｲﾉ/;;;;;/{///＼;;∨;;;;;ヾ;;;;;ヽ: : : : : : : : : : ﾆﾆﾆ,
'　 //　 i´ :::::((:::::ヾ_ﾉ i.}　　 ∥|i　　i }∧i'/ゞ≦';;;;;;/ .ﾏY;;;///;;;;;;;/i/∥///ヽ};;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : : :ﾆﾆ二,
　//　　　　　 ',::::::､:::　 {　　 {从i!　i从＞////ｲ;;;;;/　　}i/ /;;{;;;;/'.　 ∥////∥ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : iﾆﾆ二,
./ｲ　　　　 ﾉ　　　::::::　 乂　 iﾐﾄi!＞/////// ∥ｲ　　 　 /;;;;／.,'　 .∥////∥､;;;;ヽ;;;;;;;;∧;;;;;∨: : : : : iﾆニニ,
　　　　　ノ/　　　　　　　 ∧＞''/////////　.{ｲ　　　　/.イ=ｰ,'　／/////∥:.:.ヽ;;;;∨;;;;;∧;;;;;i∨: : : :.iﾆﾆﾆニ
　　　　　{;;(　　　　　　　＞///////////∧　　　　＞''´　　　,',ｲ////////:.:.:.:.:.|.ヽ∧､;;;;;∧;;;i .∨: : :.iﾆﾆﾆニ

『まあ、日本の武士に限らず中世封建制なんてそんなものだ』

『古代ローマや大和朝廷のような古代中央集権国家が崩壊し、大規模戦争用の大軍を動員する能力がなくなった』

『海軍で喩えれば、戦艦を揃えて艦隊決戦する余裕はもはやない』

『自動的に、中央集権崩壊後の中世封建制社会で活躍した騎士や武士は』

『戦艦ではなく、貧乏国でもどうにか運用できる程度の巡洋艦でしかなかったわけさ』



『ああ、ウクライナ戦争前までは』

・もはや徴兵はオワコン！

・兵器に高度技術が求められる以上、これからは訓練された職業軍人による少数精鋭の時代！

・大規模正規戦ではなく対テロ戦争の時代！

『なんて言われてたけど・・・これ「騎士」や「武士」に似てない？』

『戦艦揃えて艦隊決戦をする余裕もなくなった貧乏国家が』

『貧乏所帯故の苦し紛れの巡洋艦を、無理やり少数精鋭と美化しているように見えない？』

611  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:17:23 ID:f2d9711b

　 　　　　　　　　　　　　／乂＞''´====================┘ヾ
　　　　　　　　　　　　　｀"'''"´　　　　　　　　　　　　　＞===============ii=ｲi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｨ≦....､ﾐﾐ| |/ｲ─────┘'
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／≧ヾ| |/ｲ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／─‐===U=ｰ　 　 　／三[i三ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ[i{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＞○ﾆﾆﾆﾆゝ､.　 　｀"´　　　　＞ﾆﾆﾆ=====i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ┐;;|匁≧===彡.　 　 　 　 　 　｀´　 　　≦ﾆﾆﾆﾆi
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　∧;;i. vァ丿フ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,。s≦;;;乂,,_∧;',ﾆ彡:.〈
　 　　　　　　　　　　_,,,。。-ｰｰ==ﾆ二;;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.:.:.:.ﾉi;;i(__)__ヾ∨　────────┐三三ﾆﾆ==ｰ
.　 　 　 　 　　　,ｨ==彡.;;;;;;;;;;;＞''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}:.:.:.:.:.:./ i;;i乂_ヾﾆヽヽ,.　三三´{}=======''''''"""""
. 　 　 　 _,,。-=ﾑ┬┬───────ｰ‐.┬i─‐ｲi|.i;;iﾆﾆﾆﾆﾆ}}ﾆi}──'´..､　 　 　 　 　 　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,
───────┬──┬i三三三三三三|_|ﾆﾆヾi|.i;;iゝ==＜i}イ.|　 　／／　　　　　　　　　　｀"´￣￣´
三三三三三三三 | |─┐{ii};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞'´:.:.:.:.:.////.iﾉﾆi}○ﾆ()//i .／／.　 　 　 　　　　ｨ≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;;;;;;;;＞''"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.／///ﾉﾆﾆﾆﾆ[[__}}{ Yヽ／.　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿,
　　　　　　　　i;;;;;＞''´　＞''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／/////ﾆﾆﾆﾆi|ﾆﾆﾆ.ヽ_Y　 　 　 　 　≦＞─────''''
　　　　　　　　iｲ　 ＞''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´/////＞====┴====ミ}/i
　 　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''´//////////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆiﾆﾆ.|///.i.＞────────‐i!
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´/////////// /ﾆﾆﾆﾆﾆ二.iﾆﾆ |///.i.＞=================i!
　　　　　　./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞''´///////////////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆﾆﾆ|///.i
　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.／ゞ''"""""""''＜//////ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.iﾆﾆﾆ.|///.i ───i i─≦i!
　　　　　　|:.:.:.:.:.／　 　　　　　　　　　｀＜ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ|///.i 三三三|_|ﾆﾆヾi
　　　　　　|:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆ///.i
　　　　　　|:.:.:/.　 　 　 　　　,ｨ==彡..　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/|ﾆﾆﾆﾆﾆ.',//.i
　　　　　　|:./　 　　　_,,。-=ﾑ┬┬───────ｰ‐.┬i─‐ｲi|Ⅵi
　　　　　　|/　　＞'´　　＞'.|.|┴┘三三三三三.三.三三 |_|ﾆﾆヾi|ﾆ}
.　 　 　 　 　　{三乂／ゞ'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´.ﾆイ´
＿＿＿＿＿__｀""´＿＿＿＿＿＿＿＿.┐.ﾆﾆヾｲ　 　　　.iﾆﾆﾆ'
三三三三三三三三三三三三三| |三三ii|,ﾆﾆﾆi　　　　　　.iﾆ二i
三三三三三三三三三三三三三|_|ﾆ=‐ヾ|. ﾆﾆ |　　　　　　.|ﾆﾆﾆ､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..　　.iﾆﾆﾆﾆ､　 　　　　.|ﾆﾆﾆﾆ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.iﾆﾆﾆ二}　 　　　　.｀''‐====ｲ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀""""´


『そんな、家長自ら一兵卒として一騎討しなければならなかった鎌倉武士に比すると』

『長槍や鉄砲を持った足軽を大量に揃え、一兵卒ではなく指揮官として戦えた信長』

『強い、強くない？』

612  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:21:19 ID:f2d9711b


　　　　　　　　　　　　　　＼／　i7i7　　　　　　　　　　　 　 　 /l
　　　　　　　　　　　　　　／＼／　 　　　　　　＼　　　 　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　 ヤ　 イ 　 　 　 / 　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　:　　:　　.　　　＿／　　　 O
　　　　∧ __o__∧　　　　　　　　|　 /　,　　　　　 く￣＼ー――――＿＿＿
　　　　ヽ/ __二lﾉ　　 　　 ＼__ノし/／ ､　　　　　 [≡≡,lゝ――――――＿＿＿＿
　　　　 ﾉ,,,|；ﾟД)　　　＿＿)/⌒ヽ(＿ ',　 　 　 /^(дﾟ#[_lつ[二二二＞―――＿＿＿＿＿___
――┼とii＿ii_ヾ⌒ヽ　　￣)ヽ__ノ（￣￣￣　　| {とii[二]〈――――￣￣￣￣￣￣￣
　＼ヾ＼ ヽ,,,,,ヽヽ)il |　　 ／⌒|「⌒＼　　　　　ヽ_/ヽllllつl―――――￣￣￣￣￣
　　　　　 /.........ゝ__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,)――￣￣￣￣
　　＼从〈_/ 　ヽ)


『あるいは、封建領主自ら一兵卒として一騎討をする程度の牧歌的な「戦」と』

『封建領主が指揮官として大量の足軽を率いて銃弾が飛び交い槍衾でどつき合う集団戦を比べると』

『なるほど、後者は末法的で陰惨な「戦国乱世」じゃない？』

613  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:29:27 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『それが可能になったのはなぜか？』

『防衛戦に適した「中程度の国」が生まれたからだ』

『日本全国では広すぎる』

『国人衆では狭すぎる』

『では、現在の都道府県くらいの大きさの中程度の国であれば？』

『それが大名領国制であり、あるいはその前身である守護領国制ってわけだ』


『さて、みんな寝ちゃったかな？』

614  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:31:23 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　　　 ,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
　　　　　　　　　 ,ｲ//////ﾆヽ////////,]　l ,､,!
　　　　　　　　　ﾙ///////ﾆﾆ',////////|　!.ﾊ|
　　　　　　　　 ///////i/ﾆﾆﾏ////////i(⌒)ﾐ,､_
　　　　　　　　 }///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
　　　　　　 　 r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
　　　　　　　/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
　　　 　 　i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
　　　　　,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/　∨/////////////7/ﾆﾆ,|
　　　 ／　　　　　 ヽﾇ 　　∨/////////////ﾆﾆﾆ|
　　／　 ,-- ‐　　　 ', 　　 ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
　 ′-‐´| 　, 　 　　, ＼. ////////// -=ニ三三〈
　　　 　 l.　ハ　l､　 l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
　　　 　,'　|　.|　l ﾍ　',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
　　　　 L.ﾉ　.|　l　 ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
　　　　　　　 .し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

615  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:32:55 ID:99bfb40c
こんばんは
制度が変わってやりやすくなったと

616  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:36:27 ID:f2d9711b
>>615
『そうそう』

『こんばんは！続き要る？』

617  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:41:01 ID:99bfb40c
欲しいです
さっきようやく帰れたんで

618  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:41:59 ID:f2d9711b
>>617
『了解！ではやろう！』

619  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 00:59:05 ID:f2d9711b

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' /　　　　　　r ｱ　ニ　‐-　. ／{z ≦＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 { f　　　　 ／ { 〈　　　ヽ　　　ヽ」. ｀ヽ　｀ヽv
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　ヽvr― /　　∧',　　　　ﾍ　　　',　ヽ　∨　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　｀　 ＝≠ｱﾊ /　 rv{i　＼v　:　　',　　l　',　ﾍ　 ',　,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　／　,'　/j/　 { ﾔ { :,　｀　liﾍ　}., l　l　lv　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　〃　 .l　/ .{　l {ﾍ{＿',ﾍ ∨ﾘ}l 斗ﾍ}　}　ﾄ ＼≠´ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 {{　　 l　　 jl　',ﾍ{ﾍ,.ﾆ_`＼X ',z彡~} , l i}　＼｀''＜ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　l　　,' ',{ ﾍ ﾍ《乂ﾘ｀　､　　　/ｲ ,:},'　　　` s。　｀''＜
　　　　　　　　　　　　　　　`　j　　　 ﾔ:, ', ＼　　　,. :=ｵ　　//　　　　　　　｀　.　s。 ｀''＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　/ /　 ヾトﾍヽ.　 ゝ- '　 ｨ　　　　　　　　　　　 ＼　＼　 ＼｀''＜
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　,:　/　　　　　`　｀f::::=-::':::::}　　　　　　　　　　　　 ヽ　', ､ 　 ヽs｡　＼
　　　 ,　　　　　　　　　　　,　 ／／　　 _　　　　 ノ:::{{: Yﾊ::::≧zｫ＞　 ⌒ヽ　　　　　 ﾍ } ﾍ　 　 ', ヽ　 ヽ
　　／　　　　　　　　　　／／／　　／　　｀　ﾔ:::::::::ﾘ::l:l:,ﾔ::::::://　　　　 　 ∨　　　　　',　∧　　　　ﾍ　 ∨
　〃　　　　　　　　　 ／　 ／/　　/　　　　　　＼シ, X. 7 ヾ／　　　　　　　 ヽ　　　　　}l　 ∧　　 ',　∧　',
/,'　　　　　　　 ＞　 　 ／　/　　 :　　 　 i　　　　,f　´ﾆ}マis､　　　　i､　　　 　 ] ｀v　　.ﾘ}　　∧　　:,　∧
乂､_＿　.. ｡彡　　　／,' 　 ,'　　 _L..._　　.ｱ　　ｲｱ　　 Y7　ヾム,　ヽf .ﾊ　　　 /:ゝﾍ　 / ll　　　 ',　　:,　　',
　　　￣／　 ／ ／f /　　f　　f,.7::::::::::`/　 /ﾆ//　　 ,'´　　　寸ﾑ　} ,'　 ｬ:::::´:::::::::∧　 ,　　　　ﾊ　　}　　}
　　　／,　 ´/ 〃　,'/　　 {　　ァ 7ミx::::{_　/＜:::::ヽ／i､　　　 _...X ,>:ﾔ　　ﾍ:::::::z彡ヽ＼ 　　　 / }　　l　　l
　 〃／ 　 ,' /　　 {{　　　　　,'　,'::::::＞- ''⌒ﾍ∨::ﾉイ　7≠￣　　}i::::::}　　　 ゞﾍ:::／ ヽ:ﾍ　　 /　j　　,　　,/
　//　　　 f ,'　　　ﾔ　　　　 ,　,:／　　　　　 ｨ:} l' < _ 十_ 7　　　,::l:::::,　　　　　 /　　 /:::/.　 /　,'　／　／
. f,'　　　　{f　　　　ﾍ　　　　{　　　　　　／::／='　 　 < >　　 　 //:::/　　　　　/　　 /::ｱ　　/　,／



『これまた武士・騎士と同じく東西で共通点が多いんだが』

『封建領主・土地貴族の地位や領地ってのは』

『公的には「中央政府から派遣されたその地域の行政官」という「役職」「法衣貴族」だった』

『会社で言えば「支店長」みたいなものさ』

『「支店長」である間は強大な権力を振るい、支店を我が物顔で支配し』

『いくらか経済的利益をかすめ取ることすらできたかもしれないが』

『その権力はあくまで本社（中央政府）から貸し与えられた借り物に過ぎず』

『任期が終わったりして支店長という役職を解かれれば権力を返上しなければならない』



『とはいえ、実際には「支店長」は』

『しばしば「支店」を私物化し、土着化し、世襲化さえした』

『一生涯支店長で、それどころか息子もまた支店長となれば』

『そりゃ「この支店は支店長一家の所有物です！」って感じになっていくよね？』

『このように、「支店」を私物化・土着化・世襲化した状態を（法衣貴族と対比して）「土地貴族」とか「封建領主」と呼んでいるわけだ』

『西洋の爵位ってのも、本来は役職名を指す。「○○伯爵」ってのは日本で言えば「関東管領」みたいなものさ』

620  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:02:12 ID:99bfb40c
血統という正当性と統治ノウハウを持ってるから排除は
最終手段にしたい

621  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:08:00 ID:f2d9711b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾆ|　　　　　　／／　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ii､__　　　＞ﾆﾆﾏ''‐　　 ／／''"´。イ
　　　　　　　　　　　　　　　　.iﾆﾆ＼ .}ﾆﾆﾆﾆﾆi､　 ／/ｨｪ≦二ﾆ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾏﾆﾆ＞ﾆﾆﾆﾆﾆﾆゝ/ ,ｲ´_ノﾆﾆﾆﾆﾆﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　}ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二{〈ﾆ二二＞ﾆ二／
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾆ二ｲゞヾﾆﾆﾆﾆ}i､乂ヽ､｀''＜ｰ.＜
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾑﾆﾆ.i´ .｀.'ﾆﾆﾆﾆ二iﾆﾆﾆﾆ,'＜≧,
　　　　　　　　　　　　　　　 ミﾆ二iｯ､　ｨiﾆﾆﾆﾆﾆiﾏｲﾆﾆﾆ,　｀"'
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ﾆ匁ｯ　 .ｨ弐ｼ.ﾆﾆi/ .'ﾆﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　　　＞i:i└]|i,　.i　　　 イﾉﾆi､　'ﾆﾆﾆ二,
　　　　　　　　　　　　 イi:i:i:i:i:i:≦ﾆ}s。ｰ ,。イ.iﾆi　}　.'二二二,　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ'　 ,
　　　　　　　　　　　　　ﾏi:i:i:i:i:i:ヾﾆﾆ{==,''ｰ┐.iﾆiイs。.'ﾆﾆﾆﾆﾆ.,　　　　　　　　　　 ,ｨ'::::::::::::::::彡
　　　　　　　　　　　　　 }i:i:i:／└／乂ノ'''''／ﾉﾉ''"二ゝ,.ﾆﾆﾆﾆ二,　　　　　　　　 /:::::　　::::::::::::彡
　　　　　　　　　　　 ＞==//.乂ﾉ77　 |/彡､ﾏ／　　　.ﾏ}i,ﾆﾆﾆﾆ二　　　　　　 ／:.　　　　 ::::::::::彡
　　　　　　　　　　　,'　　//''＜_//　丿i}乂ノ／､　 ／二二ﾆ＜ﾆﾆ二,　　　 ／:.:.:.:.:.　　　　::::::::ゝ､
　　　　　　　　　　　}　 //''＜_//ｨ　i.//　 .//　 ｀//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{ﾆﾆﾆﾆ.＞'´　　 :.:.:.:.:.　,,。ｪ==‐''"´
　　　　　　　　　　 ﾉ_,, .iﾉミミ//　　 〈〈　　i.{　　/{.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.iﾆﾆﾆﾆﾆ,:.:.　　 :.:.:.:.彡
　　　　　　　　　ノ　 -ｰ.｀ヾ}ヾ　.i　　.ヾ彡ゞ　./.ﾏ)ｲ:.:.:,ｨﾆ==--:.iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,:.:.＞''´
　　　　　　　　　',ｨ'´)"',ヾi ,'i　　.i　　　　　 _,,ｲ}､ ∨ノ:.:,ｨ'´:.:.:.｀ヾ,ﾆﾆﾆﾆﾆ二',
　　　　　　　　 ./　　　_i .i| {i,　　i　　 ＞''´ﾆﾆ.乂 .},イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'.,
　　　　　　　　/　　／　i　/∧,　i　 .//ﾆﾆﾆﾆ＞'´:.:.:.｀''‐:.:.:.:.:.:.:.:.:}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'.,
　　　　　　　./　.／　　 ／ヽﾉﾉi..i,__ﾉ,ヾｨ''i:.:.:.:.＞''´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二.,
　　　　　　　i　/　　　.ノ .ヾi。ゝﾆﾏi|i::i:iﾉ }＞´＞´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二'.,
　　　　　　　i./　　＿∥ヽ＞'ﾆﾆﾆi} i|.ｲ／_／。:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二,
　　　　　　/ 　__,='''＞ﾆﾆﾆﾆ.＞''´＞イ＿|＿|_＞s。:.:.＞´　　　　　.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二',
　　　　　 .}_,ｨｺ､_)_)_}二＞''´ |''┤ｲ＿,,|　|　 .',　 ',　 ',　　　　　　　　.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',
　　　＞≦ﾆﾆﾆﾆ＞''´　ヾi/ .i.､〈'ﾉ　　 |　|　　',　 ',　 ',､　　　　　　　 ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,
　　　((ﾆﾆi}＞''´　i.i|i:i:ヽ.i|､.i|　.〈'ﾉ　 ./.|　|　　.',　 ',.()',}i,　　　　　　　.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',
　　　.||　 .ii::::::::::::::/ﾆヾi:i}ﾆ.i|　.〈'.ﾉ‐-､..|◎.◎_.',ゝｲ''´iﾏii,　　　　　　 ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二,
　　../||　 .ii::::::::::::/i}｀'＜ﾆﾆi|　.〈'.ﾉ　　i ￣￣　　　　　i .ﾏii,　　　　　 .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二.',
　 ./.ﾉi{　 .ii:::::::::/ i}　　　｀.''i|　 ゝｲ　 .i',　　　　　　　　i　.ﾏii,　　　　　.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.',

『とは言え、そうした土地貴族たちは、本来中央政府直轄地である土地を』

『「代官」の分際で勝手に私物化し横領した反逆者・・・というわけでは必ずしもない』

『実際問題、国土を直轄支配する力は中央政府にはもはやなかったからね』

『地方の統治はもはや地元有力者である土地貴族に任せて、間接統治を行うのがせいぜいだった』

『それでも一応、「全国を治める中央政府ですよ」って建前を守るために』

『土地貴族を「その地方の行政官」に任命して、その支配を追認することもあったわけだ』

『これは土地貴族にとってもメリットがあった』

『土地貴族は常に他の土地貴族と土地争いをしてたわけで』

『その際、「この土地は中央政府も認めた私の「任地」だ！」って大義名分があれば、土地の所有権を守りやすかったわけだ』

『実際、鎌倉幕府の「地頭」制度は、建前上「鎌倉幕府から荘園を管理するために任命された地方行政官」ではあったが』

『実質的には土地貴族たる武家に対して「この荘園は君の領地だよ！」とお墨付きを与えるための制度だったわけだ』

622  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:08:37 ID:f2d9711b
>>620
『だね。それに中央政府には地方を直轄支配する余裕はもはやなかったし』

『管理し防衛するには国土が広すぎたのさ』

623  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:12:43 ID:99bfb40c
中央政府も地方との上下関係を築けるから、一応支配してる状態にもなる

624  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:19:30 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『さて、鎌倉幕府について「守護・地頭」なんて表現されるけど』

『この「守護」ってのが、後に下克上されたりする室町幕府における「守護大名」の前身だ』

『とはいえ、鎌倉幕府における「守護」は、「土地貴族に対して領地を保証するための役職」というよりは』

『ガチの「地方行政官」に過ぎなかった』

『地頭には徴税権があり、「任地」から徴税して懐に入れることが許されていたが』

『守護は軍事・警察権があるだけで、徴税権が無かったからね』

『土地貴族の特徴は「独自の軍事力を持ち」「領地領民を支配して徴税できる」半独立国家であることだが』

『この点では徴税権を持つ地頭は半独立国家でも、徴税権を持たない守護は半独立国家とは言えなかったわけさ』

625  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:20:12 ID:f2d9711b
>>623
『だね。完全に中央政府の支配が届かない無法状態よりは間接統治の方がマシだし』

『幾分か上納金も期待できた』

626  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:24:45 ID:99bfb40c
一応、守護や地頭の全国展開は平家や義経捜索が名分ですしね

627  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:34:26 ID:f2d9711b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:..: : : : : : : :|: :／{il}: : : :.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:. : : : : : : :.:|:/:.::/: : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : :.:. -─::‐:|:‐─-:: : : :.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:./:.:. : : : : : :|: : : : : :.:.ハ:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:{: : : : : : : : :|: : : : : : : : :}|
　　　 　 乂乂乂乂乂乂　 　 　 __(＼:.:.:. : : : : :|: : : : : : : ／)イ,
　　　　乂　　　　　　 　 乂.　 　 寸＼＼:.:. : : : | : : : :.:／／ﾑ:/,, 　 　 　 　 |￣￣￣￣|
　　　乂　 _/_　　　　　　　乂 　 乂:i:| ＼＼_:_:_:|_:_:_／／　 |:i:/,,　　　　　　 |　　　　 　 |
　　　乂　 / こ　　＿}＿　乂　　ﾐ :i:i|　　＼＿＿＿／　　　|:i厶　　　　　　 |　　侍 　　|
　　　乂 　 ヽ　　　　ﾉ　　 乂 　 ﾐ:i:/{{＼. ＼　　　　／　／}}V/,, 　 　 　 　 |　　の 　　|
　　　乂　 {/￣)　　＼/　 乂　　从:八{{{＼__＼:::／　／}}}八 {ﾑ　　　　　 　|　　本 　　|
　 　 乂　 メル　　 ／ヽ　乂.　/ハ ≧＼{{ iiiﾊ　|　ｨii }}／≦ ﾐハ　　　　 　 |　　懐 　　|
　　　乂　 木又 　 ヽ　　 乂.　|:l寸乂艾芯メﾉ　| {斗苡艾厶ﾐ:ﾁ}|　 　 　 ／　　 と　　 |
　　　乂　 ｰ┼ 　 l/￣)　乂＿|:l :| /／ 　／⌒　　⌒＼　㍉:|:V/　 　 ／　　 　 は　　.|
　　　乂　　 O 　 　|／|　　／人八:　　/　/　 }llllll{　ヽ　',　　 V　　　　￣￣}　 　 　 　 |
　　　乂　　 ﾉ　 　7|　 し 乂　 　 .ハ　　 / 厂　　 ⌒ハ　',　 ハ.　　　 　 　 |　 　 　 　 |
　　　乂　　 //　　　 　 乂　　 　 /:∧　 |　|__＼__／__|l　 |: /∧＼　　　　　 ￣￣￣￣
　　　 乂　 oo　　　　 乂.　＿／/:::||∧ 　 l|ﾄｪｪｪｪｪｪｸ|l　 ./ ||∧　＼　　　　　　＿＿
　　　　　 乂乂乂乂乂.／／　 /:::::|| :∧　.{|7:::::::::::::::E|l　/ :::l|::∧　　＼＿＿／　　　＼　　　　　　／
　　　　 　 ／￣￣￣∥ /　／/:::::::||　..∧ ||ﾏV:::::::::::ﾀ|l /　 .||::::∧　　　＼　ー─---＜￣￣ｰ=彡
　 ￣￣￣　　　　　　{{ /／　/:::::::::||　　:∧乂TTlTT乂/ 　 ..||:::::::∧///////
　　　　　　　　　　　　V＿＿.|:::::::::::||　　　∧　二二　/　　　/:::::::::::}/ ￣ ヽ//
　　　　　　　　　 　 　 {￣￣ |:::::::::::||　　　　 (((({{{{))))　　　/::::::::::::/|　　　.}|//
　　　　　　　　　　　　.|　　　 |:::::::::::||　　 　 　 ｀¨¨¨´　　　/::::::::::::/..|　　　 }|//　　 //////
　　　　　　　　　　　　.|　　　 |:::::::::::V/　　　　　　　　 / ￣ ヽ//:/　.|　　　ﾉ.|//　 ∨￣ヽ/　　　　　　　　　/　 /::
　　　　　　　　　　　　.|　　　 |::::::::::::∨＼　　　　　　.∧',　　　V/　　{　ｰ─.:|//: :∨　　　}//　　　　　　　　　 /三
　　　　　　　　　　　　.|　　　 |::::::::::::::∨/ ＼＿　　　 .∧',＿＿V/　 |　i　　}:|// ∨V　　// ∨/////　　 /　/三/
　　　　　　　　　　　　.|　　　 |::::::::::::::::∨/　　　　 厂/::∧ ￣￣ V/ |　{ 　 }:|/::∨/ ￣ // ∨￣ ∨//　/　/三/
　　　　　　　　　　　　.|　 　.八:::::::::::::::::∨/　　　　 /:::::::∧　　　　V |　{ 　 }:|/∨/　　 // ∨　　　}/￣ 　./三/
　　　　　　　　　　　　∧　 　.∧::::Q:::::::::∨/　　　/::::::::::::∧ ｰ==　V|　{￣ }:|//＼＿ // ∨ヽ＿/∧.斗≦三/
　　　　　　　　　　　　 .∧ 　　.∧::::＼:::::::∨/.　 /::::::::::::::::∧', 　　　'|　{ 　 }:|//　　/// ∨　　 /∧:三三三/
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　 .∧:::::::}:::::::::V::／:::::::::::::::::::::∧',＿＿:|　＿＿|　 　 .{ {/:∨ヽ＿/∧￣＼三/
　　　　　　　　　　　　　　∧　　 .∧:::::|::::::::／:::::::::::::::::::::::::/　|::二二　二二　 二＼ 乂/　　 /∧　　 　 ∨
　　　　　　　　　　　 　 　 .∧　　 .∧:::}::／:::_:_:_:_:::::::::::::::/ 　 |:{　　　　　　　　　　＼　 乂___{∧　　　　　 }
　　　＿__　　　　　　　　 　 ∧　　 .∧:|::::::::::|　　　＼:::::/　　 |ニ=‐-=ニ二＿　　　　　⌒寸{//　　　　 /
　　//￣ヽ===㍉　　　　　　.∧　　 .∧:::::::::::＼V/ ﾉ ＼//彡'__　　　　　　　　￣￣二ﾆ=ｰ} |//　　　 ./
　 ∥　＼　　 /　V　　　　 　 .∧　 / ∧::::::::::::::＼＼Vﾉ ⌒ ￣＼　　　　　　　　／　　　　 } |//　　　/
　　　　　ハ／＿　＼　　　　　 ∧ .{　 ∧::::::::::::::::::＼＼　　　　　 ＼　　 　 　 ./　　　　　　.人///／


『が、室町時代に入って、守護に徴税権を認めちゃってね』

『そうすると、地頭だけでなく守護も土地貴族化する。勿論、任地の私物化・土着化・世襲化もする』

『そして守護は今でいう都道府県単位くらいを管轄する警察・軍事職だったから』

『守護が土地貴族化すると、「都道府県単位の領地を持つ大貴族」が誕生するわけだ』

『これが「守護大名」ってわけさ』


『守護大名は都道府県単位の広大な領土と莫大な税収を持ってたし、守護の権限自体は元々強力だったから』

『軍事力も経済力も権力も握って、「任地」である都道府県の支配を強めていった』

『例えば地頭（≒国人衆）も守護大名と主従契約を結ばざるを得なくなっていったし』

『荘園の中に入り込んで徴税や土地の直轄支配を行ったりもした』

『民衆との関係も、「単なる地方行政官とそこの住民」ではなく、「お殿様と領民」という主従関係になっていく』

『まあこれが「中程度の（半独立）国家」誕生の契機だ。大体徴税権認めたのが原因だね』

628  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:38:18 ID:99bfb40c
ある意味実態に合わせたとも言える

629  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:50:23 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　斗 - ― - ミ、
　　　　　　　,,｡+''´　　 　 　 ''¨￣￣¨''+｡,,
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　 　 　, '　　　　　　　　 　 i 　 ヽ　　ヽ　ヽ.　',
　　　 /　　　 　 　 　 　 　 i 　 　 ', ヽ　ヽ. ',＼',
　 　 ,'　 /　　　　i　　{　　 ﾄ、　　/／￣｀.i.i}　 j}
　　 ,' 　 {　　 i　　', 　 ', __⊥_'.,.　{　,,ｨ芹N/　　'
　　 {i 　 ',　　 i　　 ',γ´　　!ヽヽ､ヽ'{::::}.｀!　',　　　　　　　　　　＿　jl斗＝=ミ、
　 　 ',　　',　　 ',　　ｨﾍｨ芹竿气.　￣｀´　',　 ',　　　　 ＿＿_／::::::｀''+｡,,　　　 i}
　　 　',　　',　　 ',　.{｀ヾ弋;;;ﾉ　　　 ヽ　　/　{_ヽ、　／::::;;;;∠::::::::::::::::::::::::>-'　ﾉ
　　　　ヽ　 ',　　 ',　',　',　　 　 　 　 , .r--―''''´￣￣￣　 　 ＼::::::::::::／　.／
　　　　　ヽ　',　　 ',　',　', 　 　 　｀¨　/｀¨¨'''''ｱ　　　　　 ,｡+―''');;;;／　.／
　　　　　　',　',　',　',　',　',　ー--ｧ-''r-'´￣//　,,┐r‐'''´ヽ｀丁´ .〉　,,イ｀ヽ
　　　　　　j} . i　 L,_',　',　＼.　　{-┬､::i:::://／:::::i ,'::ヽ　　}. '　 /／:i::::i:::::::ヽ、
　　　　　 ∥　i ./:::::::',.　　 　｀''+｡,,　', ';:i:::｀:::::::::::::ﾚ::::::::〉　 　 ／三ﾆi:::::i:::::::::', ヽ
　　　 　.//　／::::::::::::',　　 ｀''+｡,,.　ヽ', ';i:::::::::::::::::::::::::::/　　,　{三三ﾆi:::::::i:::::::i}.　 ', .j!
　　　／ /／:::::::::::::::::::',＿＿　　 ｀ヽ ヽ⌒ヽ:::::::::::::::::/i　 ∥　i三三ﾆi:::::::::i:::/　　 i.∥
斗''´ ／/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ¨丁｀　　 ﾉ☆　}￣',￣＼i　 i　　ヽ三三i::::;;;+''´　　 j/j}
　 ／ /:::::::::::::::::::::::::::::::;;+''´　 /　 ,,イ_　　 ノ 、. ',　 　 ',. i　',　　｀¨¨¨´　　　　　/　ﾙ
／　/::::::::::::::::::::::::::;;+''´　　　　／::::/ ヽ￣　　 ＼}　　　'.,.　 ｀+。 　 　 　 　 /　　 /
__,,斗::::::::::::::::::::::::f　-‐''¨´￣￣｀¨'''+｡、ヽ　　　　ヽ　　　i＼　　｀　　　　 ／　　／
::::::::::::::::::::::::::::／弋＿__　　　　　ヽ　　 ヽ ',　　　　 }　 　 i三ト、　,,__,,｡+'´　_,,ィi}、
::::::::::::::::::::::／ ',　　 /::::::ﾆ=-、.　　 ',.　　　ヽ　　　　i.　　弋ﾆi　｀''ｰ┬―''´::::::/　 ｀''+｡,,
::::::::::;;;;;;∠,,斗r七¨´￣::::::／ ヽ　　 }　　　　ヽ　　　i　　 ノ三i　　　　i:::::::::::::::/‐- 、　　 ＼
s≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／i、 　 ',　 j　 　 　 　 ',＿⊥+'´ >:i:ﾉ,,＿　　i::::::::::/　　　　　　　　 ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 i ヽ＿i}　　　　　　、　',__,,｡+''´{.∠._　 　｀ヽi:::::/　　　 　 　 　 　 　 ∨
:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　{ヽi:::::::::/　　 　 /　 .j}　i}:::::::::::::::i'::::::;;;;;ヽ　　 i／ ヽ,,_　　　　　 　 　 　 ',
::::::::::::::::::::::::;;｡+´.i　　/　', ｀¨¨´　 　 ／　 /::j ./:::::::::;;／ii￣ﾟi::::::i　　　 }　　ヽ ｀''+｡,,　　　　　　 ',
::::::::::::::::::;;イ　 　 i　 /　　 i≧s｡,,_／　　／::/ノ:::::::::::::::-‐i}　 i::::::i　　 ./　　　 ',　　 ∧　　　　　 i}
｀¨''ー''´　/　　　i　/　　　i::::::＜__,,｡s≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　 i::::j　　/ 　 　 　 i}　/　 ヽ　　 　 ∥


『とはいえ、直接守護大名が戦国時代のプレイヤーになったかと言えば、必ずしもそうではない』

『なんというか、「法衣貴族（地方行政官）の土着化・土地貴族化」の逆で』

『「土地貴族の脱土着化・法衣貴族化」も起こっていたからだ』


『守護大名の一部は、田舎の領地を治めることよりも華やかな京の都で暮らす方が魅力的に思えたらしく』

『領地の統治を代官（守護代）に任せて、自分は京都で生活するようになってしまった』

『「中央政府から派遣された法衣貴族（地方行政官）という建前で領地を実効支配している土地貴族」だったはずが』

『本当に建前通り「中央政府の下で暮らす法衣貴族」に成り果ててしまったわけさ』

『江戸時代の参勤交代みたいな状態を、自分で勝手にやってしまったわけだ』



『土地貴族は名前の通り土地を支配してるから強いんであって、京都に移住して土地から切り離されてしまえば弱体化する』

『そもそも、京都からでは地方支配ができないから土地貴族に統治を任せてるんであって』

『ならば京都に移住してしまった守護大名も、もはや地方の自分の領地を支配することはできなくなる』

『少なくとも、領地を監視し反乱の芽を摘みながら注意深く支配権を維持することはできない』

『具体的には守護代あたりに裏切られたら土地の支配権を簒奪されて詰む』

630  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 01:53:51 ID:99bfb40c
室町幕府自体、京都にありますからね

631  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:05:25 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　 　　　　　　 ミ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 -　､　　 ＼//ﾊ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　/　　　　､ 　 　 ＼　　　V/}　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　/ /＼ 　 　 ､　　　 ヽ　ﾄ　∨　 ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　′　 i 〈:::::::i　　　　＼　　　', |::ヽ V　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　',::::|　　 　.ﾄ　|ヽ.　　',!::::::} ', 　 　 ',　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | :　　| ',　',::|　　　 斗/七＼　!|:::::|　ﾄ.　　　',　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | i　　iヽﾄ､ ヾ　　 i｜ ,ｨんﾊ ヽ!',::::| .|　}　　　',ー――
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }人　 斗七ヽ　　 ﾊ! 　乂ソ　| i ':::! .!ソ ',　　 ∨/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　く´んﾊ､/　　　 　 　 |｜V　|　 　',　　 ∨ ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ＼{　乂ｿ　　　　　　　 |/!　　 !　 　 ',　　 ∨＿≧=----　　......__＿　　　　　　　　　　　　　　_　-＝ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　 {.＼　　　　　　,　　　 |　　 |　　　　 ＿_ ∨/　　　 ￣￣ ｀''＜......ミ､　　　　　　　　　ィｆ≦
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　|　　 |......＞ 　 ｀　　　　.ｲ |　 　|乂__／ニﾆﾆ＼/　　　　　　 　 　 ＼........ヽ　　　　 　 ´／／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　i 　 N................≧ - ≦__{_...!　　.|/:::/ニニニ.イﾆ＼　　　　　　　　　　ヽ........',　　／　／／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 /}/| 　:|ィ´￣/..i｀ T'''￣＿__| |　　.!:::/ニニ／ニニﾆﾆ＞z._　　　　　 　 　 ',.......}／　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／......|　 :|/::::::/_...j:ヽ|／ 　 　 | | 　 ,_/ニニ/ニニニ／ニニニ≧z＿＿　　　}.イ 　／／　　　　　　　　　＿　--　　￣￣￣ ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _...-=''¨＞''´...／ |　 :|:ィf〔-=人　,　　 　 ノ .|　「ニニﾆ/ニニニ/ニニニニ／に---┘≦　　／／　　　　　　＞　´　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　_...-=''¨　＞''´............／ニ/|　 ,乂＜／) ､/_...ィ≦＿_ | /＼0彡ニニﾆﾆ/ニニﾆﾆ／ヽ＜　　　　　　／／　　 　＞　´　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　_.-''´__　-'''¨....................／/ﾆﾆ,ﾆ| ./／　〃＝== ／----- j∧　 寸0ニニﾆ/ニニﾆ／＼　 ＼ ｀''＜　　/ /　 ＞　´　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 /´
　　　　　　　.ィ.................................＿/ﾆ/ニﾆ{0.j/　　.ィ{{__ィ彡　　{　 {::::::::',　∨　 ＼ニ__/ニニﾆ/＼/´.＼　 ＼　　 ｀＞　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　／
　　　 ／ ／..................................ム_/ﾆ/ニﾆ／　　／.イ {:':::{　{　　 ',　',:::::::::',　∨　　 ＼ニニﾆ_./､°＼ 　 ＼_ノー　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
　　 ./ ／.........イ....................._　-={ニ{ニ／/　 .ｲ::/　/ |::::::',　',　　 ',　',::::::}::',　∨　　　 ＼ﾆ(_Y 　 .＼　＼ー--　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　..イ
　　/ｲ........／/......................ﾑ＿ ..ｲニ／／{　/::::/　/!　!::::::::､　､　　',　',:::::::::', 　∨　　　　＼ﾊV⌒) /＼.／｀ヽ　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ム≦__
　　/.....／　,......................./...(ヽ_く.レ ／ 　 V:::::/　,:::|　|:',::::::::ヽ　､　　　ｿ,:::::::.　　V　　／　(_ノｲー/........................､　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,:::::::::::::::＼
　　|.../　　 ....................../´ ／し..{／../乂＿ゞ::{__.}::::{__}::::ゝ::::::::＼ヽ..イ　 ',:::::i　 ハ_／　　　　 } ヽ｀ヽ.......................＼　　　　　- _　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::ヽ
　　j/　　　i.................../乂/　/........../　　　|_　´　{「::ﾌﾉ`'＜´￣￣ ミｘ　　 i:::::|.ｲ　　　　　　　 ﾉ　 ﾊノ.............................＼　　　　　　 - _　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀ヽ::::::::::::::::::::〉
　　　　　　|............/}/　　{爪{...._.　'　　 　 |__..ィ:::乂ノ::::＞　　＜　　　　＼}::::/　　　　　　 ／(__ソ..........................................＼　　　　　　　　- _　　　　　　　　 　 　 ハ 　 乂ソ::ﾉ::ノ
　　　　　　',........./　　　　 {..／　　　　　　, 　 ｀ヽ:::ィ"´　 　≧x　　＜　　 ∨　 　 　 　.イ................................................................＼　　　　　　　　 ｀''＜　　　　　　 ／　　ー､ノ^´
　　　　　　 ',......′　　　 ／　　　　 　 　 ′（＿,{＿)　　　　　　 ≧x　｀ヽ.ｲ＿＿_彡...............................................................................＼　　　　　　　　 　　＞--―
　　　　　_　 ＼{　　　 ／　　　　　　 　 /　　 /|　　　　　　　　　　　　ヽ/´............................................................................................................ー―― ==＜⌒ー--　　＿＿
　　　　/::::Y､　＿　／　　　　　　　＿./　　　|/　　 　 　 　 　 　 　 　 /..........................................................................................................................................................................≦...＿
　　　　}:::::::ﾚ´　 ／　　　　　 ＞''´{　 {　(⌒Y⌒)　　　　　　　　＿ ..　{.............................................................................................................................................................................................ﾆ=-.._
　　　 /::::::/　　/　　　　＞''´　　 / 　.ﾄ､＿人＿ ＿　　..イ´　　　 }_}/^ ''＜...........................................................................................................................................................................................￣ﾆ=-.._
　　／ ⌒′　　　 ＞''´　　 ／／{　　{ ､ /::::/　　＞"´ 　 　 ／ｲ==乂　　　 ｀''＜....................................................................................................................................................................................................､
　 乂_＿.{　　＞''´　 　 　／／　.ﾊ　 乂ミ===彡　　　　　／／ |:::::::::ﾏ＼　　　　　｀''＜...........................................................................................................................................................................................＼

『で、応仁の乱で中央政府が、朝廷も幕府も勝手に自爆したことを機に』

『主に領地を直轄管理していた守護代（代官）が守護大名を裏切って領地を簒奪』

『「戦国大名」となったわけだ』

『うん・・・なるほど。これは確かにヤバいね』

『守護大名とて,、中央政府が治めるべき国土を私物化しているグレーゾーン存在ではあるものの、』

『それでも一応建前上「中央政府から派遣された地方行政官」であり、故にその地方を治める法的正当性があったし、』

『「中央政府が日本全土を統治する」という建前は一応成立していた。』

『実質的にも、土地貴族を挟んだ間接統治くらいは成功していて』

『少なくとも、守護大名による領国支配は中央政府の許可を得てはいるから、反乱とまでは言えなかった』



『でも戦国大名は違うよね？』

『「中央政府から派遣された地方行政官」相手に反乱を起こし、そのまま土地を占領下においてる反乱軍だ』

632  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:06:10 ID:f2d9711b
>>630
『だね』

『何かあった時に、朝廷と幕府が同時に機能不全起こす構造はまずかったと思う』

633  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:08:47 ID:99bfb40c
戦国大名は仕方ない
もう名分くれる中央ないし

634  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:12:56 ID:f2d9711b

　　　 　　　　__ 　-―‐- 　 __
　　　 _､‐''゛　　　 　 　 　 　 　 ｀`-､、
　　／ 　 　 　 　 　 /i∧　　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　 /　 〈i:i:i:i:i〉　`,　 　 ＼　 ＼
./　 　 　 /　,/　　　Ⅵ:/　　 :，　＼　＼　｀、
　／ 　 ./　/′　　　∨　　　 |　　　',.　 `､　'，
// 　　/　/ |　　　 　 　 　 　 |　　　 ',.　＼
:i| 　 |/　/＿|_　　　　　　　　八＿ 　:，　 |i:,　|
:i|　 /´ /::: _八｀　 　 　 　 ./´::::＼_ ｀|　　|i:l　|
:i| ./　/,,斗=ミ::＼　　　　 /::..斗=ミｘ､|　　|i:l　| ＼
／　.,ｨ'＾ ,:'⌒ヽ ::::＼ 　 ./ｨ' ,:'⌒ヽ　Υ　 |i:l　|＼ ＼
^''ﾍ八　 {::::::::::}:::::::::::＼/ :::: {::::::::::}　ﾉ| 　 }ﾉ 八　｀⌒
　 ∧　　乂::'ツ　⌒＼ :::::::: 乂::'ツ ::_/　/　/　 ＼
　|　 ＼＼¨¨~´ 　 　 .ｉ:::::::::::｀~¨¨´／／　 :｀`～､ ＼__
　|　　込⌒　　　　 　 :::::::::::::::::::::: ⌒　　　;′　|
　|　　|　|ヽ、　　ヽ 　 |::::::ノ::::::::::: ｲ:|　　 /|　　 |
_八　人 | 　 :...、　　　ｌ:::::::::::::: イ ﾉ..|　 ./ .|.　　 |
　　＼　＼ ＿_ ＞-　　　-＜.＿⌒/　/|　_ .- _ .|
ﾆ- _　＼〈 |＿　￣　 T 　￣　＿|/　/_ -ﾆニニ＼
ニニ＼　＼ニニﾆ=- | -=ﾆニﾆ/　/＼ニニニ-ﾆ￣ﾆ＼
＿/⌒|.｀¨⌒＞-..__／＼__... - ⌒´ﾆ|⌒＼／ニニニニニ
ニﾆﾆ//＼ニニニ二Τ二ニニニ／_ﾍ ∨ニニニニニニ
二ﾆ// /ニﾆ-　 _ニﾆ|ﾆニ_　-ﾆニﾆﾆ∧∨ニニニニニﾆ
=ﾆ//_/ニニニ＼ﾆﾆΤﾆﾆ／ニニニニ∧∨ニニニニﾆﾆ

『ちなみに関東管領がどうとか言って正義の味方面している謙信ちゃんも』

『「守護大名を裏切って領地を簒奪した戦国大名を名乗る反乱軍」でしかない』

『一方、謙信ちゃんの「家臣」とされる国人衆の方は、中央政府から正式に支配権を認められた地頭だったりするわけで』

謙信ちゃん：なぜか上司面をしている越後を簒奪し不法占拠する反乱軍
VS
地頭：簒奪者から家臣扱いされる中央政府から認められた正当な支配者

『って構図になる』

『正当な支配者である地頭サイドからすると、違法な反乱軍に頭下げる義理なくない？』

635  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:13:54 ID:f2d9711b
>>633
『そうなるか』

『となると、戦国時代ってのは、戦乱そのものよりもむしろ』

『「中央政府が機能不全起こした無政府状態」ってのがヤバいのか』

636  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:16:54 ID:99bfb40c
国人からすれば、いつかは殺しに来る可能性も無きしもあらずな中央ではなく
今日殺しにくる戦国大名のほうが怖いから従うのでしょう

637  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:24:01 ID:f2d9711b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　 　 　 　 　 　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ニﾆﾆ=-､＿　　　　　　〈/／　_ ＼-､
　　　　　 ／＞-､　　　　　　 .／ニニニニニﾆ=--- ､　　⌒＼ー'　／ﾆ|
　　 　 .i"　 --'-,_}　　　　　./ﾆﾆ／⌒＼ニニニニニi}　　　　.}ﾆﾆニニﾆ}
　　 　 .|　　　￣}　　　 　.／ﾆﾆ{　 米＿i}＿＿__ﾆ=／　　　　 |ニニニﾆ/
　　 　 .|　　　|'"__　　　　{ニﾆ=ニ／　　＿_ノ:i:i:iΥ__, 　　　　 ﾄ､ﾆニﾆ|
　　　_ﾉ|　　 /ﾆﾆi|　　　　 ＼=／　　 　 ／ｨぅi:i:r-､⌒　　　　 /ニニﾆ|
　　 ∨ニニニニﾆ　　　　　　i＼＿__／　 ⌒ :i:i:i､ﾉ＿＿__　_/ニニニ.|
　　　.∨ニニニﾆニ　　　　　|:i:i:ヽ'"　＿／ }八:i:i:＼: : :／: ::|ニニ=ニ|
　　　　|ニニニﾆイ　　　　　八:i:i:.　　＼＿ノ　/＼:i:i＼: : : : :|ﾆニﾆ.／
　　　　⌒∨ﾆﾆﾆ∧　　　. : : ://: : : .＿_　　_ '=/: : ､⌒: : : : |ﾆ=／
　　　　　　∨ﾆﾆﾆ∧__＜: : ://: : : : : : ｢ﾆ､/ﾆ/: : : : ＼: : : : |ﾆ/: : ＼
　　　 　 　 .∨ﾆﾆﾆ∧: : : : :'ｲ: : : : : : :＼ﾆﾆ./: : : : : : :: : : : :|./: : : : : ＼
　　　　 　 　 ∨ﾆﾆﾆ∧: : : : : : : : ／ ￣ ＼ﾉ: : : : : : : : : : : :i': : : : : : : : ::＼
　　　　　　　　|ニニﾆﾆ|: : : :: : : : {　　　　　}: : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　.: : ::＼ﾆﾆニ|: : : : : : : ::＼＿__／-､: : : : : : : : :,ｲ: : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　 . : : : : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : ::|ニニニ＼: : : : :／=|: : : : : : : : : : : : : : : : ::＼
　. : : : : : : : : : : : : : : : :ー------ ': : :|ニニニニニニニニ|: : :: : : :: : : : : : : :: : : : : : ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |ニニニニニニニニ|: : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ: : : : : : : : : : : : : ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : ::| 答 |　　　　　　是非もないネ　 　　　　　　　│.|: : : : : :: : : : : : : : : : 丶
: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :､

『信長に至っては守護代ですらなく、「守護代の家臣」に過ぎない』

『それが、守護大名も守護代も追い出して尾張を簒奪、不法占拠してるんだから』

『なるほどそれは乱世だねえ・・・』


『だがまあともあれ、守護大名が続投するにしろ、戦国大名が簒奪するにしろ、』

『それまでの貧乏な地頭武士と違って都道府県レベルの「中規模国家」を作れたんで』

『大軍を動員する余裕が生まれ』

『一騎討だった頃とは異なる、本格的戦争になったわけだ』


『まとめると戦国時代が戦国時代なのは』

・一応中央政府が健全で、土地貴族が領地を一応合法的に統治していた鎌倉・室町時代
VS
・中央政府がマヒした無政府状態で、戦国大名による土地の不法占拠が横行している戦国時代


・地頭レベルの小貴族しかおらず、一騎討程度の牧歌的な戦争をしていた鎌倉・室町時代
VS
・領国（都道府県）レベルの大貴族が、大軍を動員して本格的戦争をやってる戦国時代

『ってところだろう。』

638  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:24:35 ID:f2d9711b
>>636
『それが、少なくとも謙信ちゃんについては割と国人衆が反乱起こしまくってるｗ』

639  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:25:10 ID:f2d9711b
安価↓１　質問・コメントがあれば

640  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:30:24 ID:99bfb40c
こう見ると、江戸時代を作った大名は偉大だ
内乱の原因を無くしてる

641  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:32:12 ID:f2d9711b
>>640
　　　　　＞===≡≡≡＝＼
　　　￣￣州州Ⅷ州州八州lil丶、
　　　　/州Ⅶ∧ⅦWW |||||. 圭ヽ
.　　　/. Ⅷ|||!!!__ ', -可' /| |州/
.　　　|　||| |ﾍ|ゞ} l　　　u./州ヽﾐ
　　　　　i　∨',　 -==-'　 ,. イミ_
.　　　　　＼　 ゝu.　　 ／_x┴二|＿＿,
　　　　　　　　 ＿＞イ￣ /////／//ヽ
　　　　　　　　 〉-.Y' ｒ////////|////ヽ、
　　　　　　　／//ヽ＜////////|/////ハ7＼
　　　　　　く/////ｏ///////////////／///＼
.　　　　　　 ∨∨/////////////彡彡　　.*／/.＼
.　　　　　　　∨∨/ｏ/////////∧　　彡.／/////
.　　　　　　　 |/||/////////////. ヽ＜て//////
　　　　　　 ／/リ//ｏ/////////　　　　.//////
　　　　　∠///|////////////..　　　　//////
　　￣７////／//ｏ////////| 　　　／/////
ヽ///////////ｏ/////////|| 　　　〉ﾐﾐ=/α
　|/////////////////////||　　　ゝ-、　F'

『だねえ』

『天下泰平ってガチ偉業だ』

『戦国時代がより破滅的であったとはいえ』

『土地争い自体はそれ以前から慢性化してたわけで』

642  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:32:50 ID:f2d9711b
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

643  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 02:39:08 ID:ad2009fa
おやすみなさい

644  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 04:43:05 ID:9538ef93
乙でした！（寝落ち）

645  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 06:30:47 ID:af057779
乙！

646  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 08:22:59 ID:a226322b
乙でした
土地分割相続問題は中世欧州でも同類の事項が多発していたりしますしね。名目上でも実権薄味でも天皇や幕府ら統一統治者が居た日本と違って、
欧州ではそう言うの居ないので余計に加熱した可能性が有るやも知れぬ

対テロ戦争は兎も角少数精鋭の正規軍同士の短期決着構想は余りにも戦争に掛かる経費以前に抱えるだけの軍事費が常識的ソロバンだと膨大極まりないので
【経費節約】したかったのでしょうね。ロシアもユニットを縮小して小回り効かせたのを多発する対テロ戦で走らせて活躍していましたし。
冷戦崩壊したから大国同士で全面戦争は起きないと思考停止していた節もあるとしても

島津等の守護大名から戦国大名に転身した極少数は兎も角、大半の守護大名が簒奪されたのも統治者としての影が薄いか現地から疎まれ憎まれてたからでしょうね
戦国の不死鳥こと関東の小田家見たいに住民から異様に慕われていて、落城しても復帰まで納税すらされて支援された特異点とか他に居ないと言う

647  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 22:35:41 ID:f2d9711b
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
・人でなし

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：赤、信仰魔法：白、契約魔法：黒、理解魔法：青


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏


【GMの趣味】
・TS
・TS筋肉女騎士
・ヤンデレ

【GMの中で話題】
・日本及び国際情勢（白目
・量産効果とAIと３Dプリンタ
・精神と麻酔
・カラテとジツ、戦闘・戦術・戦略
・支店長
・久遠の闇について
・自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・人でなし：済み
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・Mtgと多産多死戦略・少産少死戦略
・ウクライナ戦訓
・マルチロールについて（現代軍とD&D等）

648  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 22:37:15 ID:af057779
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術

649  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/24(Sat) 22:37:31 ID:af057779
無茶王様、おかえりなさい。

650  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/24(Sat) 22:39:00 ID:f2d9711b
>>646
> 乙でした
> 土地分割相続問題は中世欧州でも同類の事項が多発していたりしますしね。

『だね。直系家族が定着してない核家族時代だし』

『カール大帝の大帝国も、分割相続で四分五裂だしね』

>名目上でも実権薄味でも天皇や幕府ら統一統治者が居た日本と違って、
> 欧州ではそう言うの居ないので余計に加熱した可能性が有るやも知れぬ

『一応、ローマ法王庁が朝廷、神聖ローマ帝国が幕府くらいのイメージ』

『なんで、白人同士の戦争は他の地域の絶滅戦争よりはまだしも穏やかだったりする。中世日本みたいに』


> 対テロ戦争は兎も角少数精鋭の正規軍同士の短期決着構想は余りにも戦争に掛かる経費以前に抱えるだけの軍事費が常識的ソロバンだと膨大極まりないので
> 【経費節約】したかったのでしょうね。ロシアもユニットを縮小して小回り効かせたのを多発する対テロ戦で走らせて活躍していましたし。
> 冷戦崩壊したから大国同士で全面戦争は起きないと思考停止していた節もあるとしても

『だね。経費節約方向は明らかに古代正規軍が騎士・武士に劣化した様と相似だ』

>
> 島津等の守護大名から戦国大名に転身した極少数は兎も角、大半の守護大名が簒奪されたのも統治者としての影が薄いか現地から疎まれ憎まれてたからでしょうね

『だろうね。少なくとも緑的な地縁の力は舐められない』

> 戦国の不死鳥こと関東の小田家見たいに住民から異様に慕われていて、落城しても復帰まで納税すらされて支援された特異点とか他に居ないと言う

『何その化け物。その割に戦争雑魚なのが問題だが』