301  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:15:17 ID:4c7a811d
れきし

302  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:19:54 ID:3041d3ed
『ロシア史行ってみよう！』

303  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:21:31 ID:884e7379
モンゴルが占領→モスクワが周りの国占領して領土拡張（EU4感）だったよな。

304  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:24:44 ID:3041d3ed
>>303
『大体そんな感じだね』

『モンゴルの影響が結構でかい（タタールの軛』

305  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:28:18 ID:3041d3ed
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /}＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∠ノ-=======- ､　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{イ　厂￣　　　　　∨　｀ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / :レ,' 　 　 ./　 　 　∨　∨＼:∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　/　　　 .:　　 　 　 :.　　∨　∨}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:　　:/　　/　..:　 　 　 　 {:　　 :. 　 ∨_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 .:　　.:　　　　　 i　　 ..:　　　　　〈∨}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　:|　　|　　|　　　{:.　　.:　　ﾊ　 　 }乂〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　:|　　|￣::|　　　{:.　 .ﾊ　,' 人　　:レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 :.レｬﾃ==ｖ　 　 :.　∧／ﾚ￣i　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼　ｖ乂シ 乂＿八ｬﾃ笊㍉ .:}　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　.:　　:{＼〉　　　　　　　　ゞシ ./:∧　 :∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　.: ∧　{:∧　　　　　′　 　 　 / ∧　､　:∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　.: 　 ∧／〈＼　　､　_ _,　 　 .::　人:∨ :＼:∧
　　　　　　　　　　　　　　/　.:　　 ／　　∨.}＼　　　　 ／　／,　｀:∨　 ｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　.:　　./　　〈〉　∨〈Ｙ＞‐＜'　／//　 　 :∨　 ∧＼＼
　　　　　　　　　　　／ 　 .:　　/　　　　　　∨ー〔〕‐/／ ://　 　 　 :∨　 ∧　＼ｖ
　　　　　　 　 　 ／ 　 ／|　　八∨　〈〉　　 ＼　 ,／　 ://　　〈〉　　 :∨　:∧＼ }
　　　　　　 　 .:::　　／〈　|　 .: 　∨　　　　　〈〉＼ ＿／ 〈〉　　　　　　:∨　:∧　＼
　　　　-=ﾆ　　　／ 　 ∧|　/　　〈〉　　　　　　　　／｀ヽ､　　　　 　 〈〉 ∨　:∧　　＼
-=ﾆ　　　.::　 .／　 　 /‐_レ　　　　　　　　　〈〉 ／人::::::八　　〈〉　　　　:∨　:∧　　人__
　.::　　.::　 .／ 　 　 ./‐_‐_‐＼　　　〈〉　　　 　/　ﾊ__ ><＿>:.　　　　　〈〉 ∨　∧／-_-_
.::　　.::　.／,'　　 ／/＿＿‐_‐_＼　　　　　　 /:{　 :{― Ｙ――:>　　　　　 　 :..　　＼‐_‐_
　 .::　／‐./　／-_∧　　　｀ヽ‐_‐＼　 　 　 /iiii{　 :v　.:::.　　ﾉiiiiii＼ 〈〉　　 ／｀ヽ　 ＼‐_
　.::, '-_-:/／‐_‐_〈　 '，〈∨ＹY}‐_/ ＼＿ ノＹiiiﾉ｀ヽ} ..::::::.　乂iiiiii「ii＼ _ ／{-_-_-_＼　ｖ
...:/‐_‐.／／‐_‐_‐|＼ Ⅵ |　|人/　　 ／iii)iiiii｀)　　　　::::　 　 {iiiiﾉiiiii∧ 〈〉 {-_-_-_-_｀ヽ
./‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐| 〉　¨ﾚ‐ '／〈〉 ／iiiiiiiiﾚゝ､{　　 , '　　＼ 　ト'iiiiiiiiiii∧　 :{‐_‐_‐_‐_‐_‐

『まず立地から』

『雨ってのは基本、海からの水蒸気で齎されるから』

『大陸の内陸部に成れば成るほど雨は少なくなり、乾燥した気候になる』

『またロシアに限らないが、ヨーロッパは北過ぎるんで、植物の生育に元来向いてない』

『寒すぎる上に乾燥している。それがロシアとかアフガンとかモンゴル辺りの、ユーラシア内陸部の気候だ』

『となると、農業に向いてるかな？』

306  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:35:18 ID:884e7379
No.業っすね。

307  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:36:52 ID:3041d3ed
>>306
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -ﾆrヘrヘ〕iト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／/ }⌒ヽ ＼ ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . : ／ ./　.}: .　 : .　 :. '， '，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｨ/　./　 八　　 : i　 :. v /,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / ./　./ ／‐- V/　:}　 .}. V/}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /／ {　{灯芯ぅ　V/ -─}ﾊ v/,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/..八　'，. . . . . .⌒芯㍉)ﾉ }i./,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ./{　{⌒ヽ}. . . . . . .´. . . ./}　八 /,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／/. . .八 {. ./八. . . . - ､. . . /八(. . .)}/,
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ./／}. .　)ﾉ/　/个o｡ _. . . ＜{(＼. .　 「＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/ .／{／／}. /　/ rヘ-=≦ ﾆ=-. ￣~^''「＼」＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ ./／　/　 {／{]ﾆ=-r.〉-. .／Y〉. . . : . . . . . .V/丶..＼
　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ　 .／　　/ . ./ . /. . . ノ{_. ／. . . v〉. . . : . . . . . 丶. .　　 丶
　　　　　　　　-=ﾆ⌒　 . . .／ 　 . ./／/. _/ノ ／/-=ﾆ￣￣ V〉. . . : : . . . . . .＼ . .　 /,
　　　　-=ﾆ⌒　　　 . . . ／　 　 . ／　//￣　/// ￣}}> </ . :.V〉. .⌒＼. . . . . . .丶_ .　/,
　 ／　　　　　　. . . : : 　 　 . . ／/. ..//{: .　///: . . .{{> <{{. . : :}ﾊ . . :/. ＼. . . . . . /＼. ./,
／　　　　　　. . . : :　　　. . .／　/　. { {.{ : . {//{ﾆ=-.{{> <{{. . ／i∧／/{. .　丶. . ./< / ＼/,
　　　　　　. . :／　　 　 . ／　. ./. . .ﾉ＼／⌒¨´. . . . . . ｀`～､、//} ./ .}. . .　　>/< /. .　-ヘ
　　　　 . . :／　　　　. ／/　. ./. . ノ{{. /. . . . . :. . . . . . . . . . . . .Y. .}/. . }. . -ヘ _⌒ヽr‐=ﾆi:iﾊ＼
　　　. . :／　　　　. ／. /　. ./.／ -=Y{. . '. . . . .丶. . . . . . . . : :/. ./. . .r / /￣｀. ￣丶. . . )i:i:}. .}
　 . . :／/　　　　／. . ./　. .／{: . .　 八. . . . . . . . . : : . . . . : :./　/ .　└L/ /／>　 ─=≦ﾆ=- '
　 :／ ./　 　 　 　 . . /　／: . .　　／　:}. . . .: . . . . . .丶. . : : {　./{　　 　 └ ´〈_／　〈ﾆ=-　　　　:.
　　　./　　　　　　　./／: . .　　／/　　.{ . . . :. . . . . . . . . . . .{ ./ .{　: . .　　　　　　　　　 -=ﾆ- _　 :
　　 /　　／⌒ . .-彡 V/ _､‐''゛ ./ 　 .八 . . . :. . . . . . . . . . /＼.八　 丶: . .　　　　　　　　　＼_)}ﾊ
.　 /{.　　L<⌒ヽ. . . _､‐''゛-ﾆ/ / . .／./ﾊ. . . .丶. . . . . . . : : /i:iﾊ. .＼ . ＼ : . . . .　　　　　 　 /ﾆ-}
　/ .{＼　 └─　 ´_ -ﾆ=-　 ./ .／　/ /ﾊ. . . . .}〉. . . . . . . /i:i/⌒ヽ...＼ . ＼: . . . 　 　 　 _ -ﾆ／:
./ニ==─ : :{　　　{-V/　　　?.／　　 . : ノ}i} . . . ｀. . . . . . . .{i:i:{. . . . .＼　丶　＼ : . . 　 _ -ﾆ／　 .i
／⌒＼ -=ﾆ- _　∧-V/　／　　. . . : /i:i八〉: : . . . . . . : : :.{i:i:{: : . . . . 丶＼rヘ　 　 _ -ﾆ／ {{ 　 .}
　 　 　 }ﾆ=-ヘ ノ ∧-V/　　　. . . : ./i:i/}^V〉: : : : . . . . : : {i:i:{ :／. . . . . .V/ﾊ 　 _ -ﾆ／　　{{
.　　　　　　　　 {　 　 ＼ﾆ- _　. . . :./i:i//^ :V〉: : : : : : : : : :{i:i:{/: : . . . . ._._V/ ＼ﾆ=-　　　／{
　　　　　　　　八　　　　rヘニ==─　_./- _. .V〉: : : : : : : : :{i:i{': : :_ -=ﾆ-　¨⌒｀`～､、 .／　}}／

『だよね？』

『当然農業には向いてないんで、基本この辺は遊牧民が主流派になる』

『シルクロードの「草原の道」って奴だ』

『草原っつーと何か牧歌的で豊かそうに見えるけど』

『樹木も畑もなく、雑草しか生えないような荒野ってことでもある』


『だが、農業に適した土地が全く無いって訳ではない』

『いや、もっと南の方に比べりゃ貧弱なんだが』

『ギリギリ農業できなくもない土地もあった。その辺に農耕民のスラヴ人が住んでたらしい』

『尚その辺は今日のロシアってよりはむしろベラルーシやウクライナですｗ』

308  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:46:14 ID:3041d3ed

　　　　　　　　　 .∧∨
　　　　　　　 　 　 ∧∨　　　　　　　_,,。､
　　　　　　　　 　 　.∧∨　　　　.,ｨ〈,　､､,ヽ,
　　　　　　　　　　　　∧∨　　　(ｱ. ./ ﾘヾミ〉
　　　　　　　　　　　　 .∧∨　 ノ///イ 'ｯ ﾉ∨/
　　　　　　　　　　　　　 ∧∨/イﾄ､}i､- ｨ::::::i.∨/
　　　　　　　　 {≧s。,。イ.) 彡〉 .〉､ヾ} {i〉ｰｨ',.∨/
　　　　　　　 〈;;;;;;;;;;;;;＞''´'=ｰ,'∨{i:i:i:i:()､ﾌ{ {;;/ ∨/
　　　　　　　　 ｀iゞヾイ´￣:.:.:∧∨iノｱ.',､i:iY;;{:.:. ∨/
　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧∨{==､',ヾ{;;;{:.:.:.:.ヽ,
　　　　　　　　.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ∧∨_i{./ﾄ､,;;;∨:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　 .／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／i7i:iﾄ∧∨i:{:.:.{;;;;戈:.:.:.:.:.:.:.∨
　　　　　／/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＿ノ.}{_ノ==∧∨:.:.:〈ゞ;;;{:.:.:.:.:.:.:.:.:.',､
　　　　,　 ./:.:.:.:.:.:.:＞/__ノﾉ_/__/__i__ ∧∨､:.{;;;;;;∨:.:.:.:.:.:.::.',ヽ
　　　,　　/:.:.:.:.:／　ヾ＞'´,ｲ__/___i____}_∧∨〉ヽ;;;;}:.:.:.:.:.:.:.:.:.', .ヽ
　　 /　 .,.:.:.:／　　　　 ゝ=､./___/_＞}ゝ‐∧∨:.:};;ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　 ヽ
　 ./　　 i／　　　　　　 .{　｀´´.,'"{vwv､ﾉ, ∧∨ﾄ､;ﾊ､:.:.:.:.:.:.:.: ,　　∨/
　 ,　　　i　　　　　　　 ﾄ､vwwvi　i´｀彡イ／∧∨}is{　 ＼:.:.:.:.:,　　 ∨/
　 i　　　i　　　　　　　 ∧ゝYY'{./i/_/フｲ　　 ∧∨从　　 ｀'＜i!.　　.∨/
　 .,　 　 i　　　　　　　　ヾ､､.Y､i{､i／/'　　　　　}ミ}hヾ　　　　 .',　　　∨/
　　',　　 '　　　　　　　 .∧､{.ヾ.}､ﾘ;;;;/{　　　　　 ｀〕i､rｰ＜　　　.,　　　 .',
　　 ',　　 ,　　　　　　　　∧ヽ,)i{.ヾY{;;､　　　　　 }__ﾉ､ﾏゞ'´￣＼',　　　 ,
　　　',　　.,　　　　　　　　 {､;;;{;;;) ﾏi{;;;;∨　　_,。ｲ￣｀ヾ､ /==ミ .＼ｨ　　',
　　　∧ 　 ,　　　　　　　　.};ヽiﾘ　 };;;;;;;ﾘ　　 Y./ ./"''＜､}{　　 .ﾏi　}
　　　 .∧　 ,　　　　　　　　|;;;;{/i　 i;;;;;;/　　　} i　､　　　ﾏ〉ﾐｯ　 }.}　ﾄ､
　　　　　＼ ,　　　　　　 　 ;;;;;;;;;i　 i;;;/　　　 ﾑ乂 .＼　 └ ､{､.//　iｲ
　　　　　　 .ヽ,　　　　　　 ∧;;;;;;i　ﾊ;;{　　　　　 ＼＼　≧s。､ }ｲ　 i .∨
　　　　　　　　　　　　　　　.∧;;;;i .}.//　　　　　　 ゝ-､｀＜　∧∨　i!　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　 ';;;;i ﾊ/}　　　　　　　　　 ＼.＼　.ヾ,　 ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　}人=ｲ　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　.∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　.∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　.{//､　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　.'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .{/.ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼i!

『で、彼らスラヴ人を「文明化」したのはヴァイキングと遊牧民だったらしい』

『彼らは略奪者だが、交易民でもあり』

『ヴァイキングは河川交易路を東ローマと結び 』

『遊牧民はイスラム帝国との陸上交易路を結んだ』

『で、その交易路上にあったのがスラヴ人の居住地だったんで』

『ヴァイキングや遊牧民の影響を受けてスラヴ人国家が形成されていったらしい』

『と言っても、この段階だとせいぜい小国乱立状態だけどね』


『なお、西ローマはとっくに崩壊してる頃の話になるんで』

『この辺をロシアの歴史の始まりの方とするならば』

『割とロシアは歴史が浅い方の国だと言える』

309  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/25(Tue) 23:54:26 ID:3041d3ed

　　　　 |　　　　　┐　┐　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ┐
　　　　 |　　そ .い　人　　 |　　　　‐=ﾐ、 ＿.　　　　 _,|　　 ん
　　　　 |. 　 う　や .違　　｜ _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､　　 ／　　　　 l
　　　　 |　　だ .や　い　　 |州ｲ川州州li州li,ﾐ､ /　　　　　 ？
　　　　 |　　！　っ　か　　.|ﾘ州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li,′　　　　└
　　　　 |　└　 .ぱ　な　　 |州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|　　　 ┐
　　　　 |　 　 　 り.　 l　 　 |iliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ|　 　.あ
　　　　 |　　　　　 └　　　 |州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr !　 　.れ
　　　　 |　　　　　　　 　 　 |ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ　　 　l
　　　　 ＞　　 　 　 　 　 .,′ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从!　　 ？　　 .ト―′
　, -―′　　　　 　 　 　 .＞　　 /　'´￣-､⊃._|　 └ 　 　 .|
/　　　　　　　　　　　　／.　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　 .〈　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'//.八　　　　　 ,!
　　　　　　 　 　 　 　 ｉ .|/ﾊV/oヽ ／/o//////ヽ＿＿, ｲ、
　　　　　　　　　 　 　 lﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏ三三彡!
　　　　　　　　　　　　 |'///////／//////////ハ三三彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 |'/////// ///,O'////////,〉/////,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　 |'/////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　　　　　　 |////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　　　　　　 |`ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ,
　　　　　　　　　　　　 |.　　　/////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　　 　 /　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　　　　　　　　/　　 .////////////////∧〈////////
　　　　　　　　　　/　 　 //////////////////∧.V///,／

『ユーラシアの真ん中で、しかも小国乱立状態となると』

『直系家族と言うよりは共同体家族が適応的になる』


『直系家族は土地が限られているという前提で』

『「田分け」を防ぐために「貴重な」土地を長男に集中的に相続させる』

『日本や英国貴族のように、土地が限られる島国の農耕民で良く見られる家族制度だ』


『でもユーラシアの真ん中だと、土地は別に限られてないよね？』

『土地が足りなきゃ隣国から奪えば良いし、土地を奪って拡大できるならば分割相続してもあまり問題ない』

『むしろ、「田分け」を防ぐことよりも、戦争で勝つことの方が重要だ』

『このため、父親（家長）が権威的なリーダーとなって、息子たちを率いて戦争するってスタイルの家族制度が進化した』

『これが共同体家族で、イスラムや共産主義圏に多い。いずれもユーラシアの中央部だ』


『ただ、ゲルマン人とかもそうだが、共同体家族には王朝としては致命的な欠陥がある』

『父親が小国群を征服・統一して大帝国を築いても、帝国を息子たちが分割相続したら』

『帝国はどうなると思う？』

310  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:02:34 ID:bb145423
バラバラですねえ。

311  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:06:43 ID:1283db5b
>>310
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /}＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∠ノ-=======- ､　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{イ　厂￣　　　　　∨　｀ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / :レ,' 　 　 ./　 　 　∨　∨＼:∧
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　/　　　 .:　　 　 　 :.　　∨　∨}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:　　:/　　/　..:　 　 　 　 {:　　 :. 　 ∨_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 .:　　.:　　　　　 i　　 ..:　　　　　〈∨}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　:|　　|　　|　　　{:.　　.:　　ﾊ　 　 }乂〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　:|　　|￣::|　　　{:.　 .ﾊ　,' 人　　:レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 :.レｬﾃ==ｖ　 　 :.　∧／ﾚ￣i　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼　ｖ乂シ 乂＿八ｬﾃ笊㍉ .:}　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　.:　　:{＼〉　　　　　　　　ゞシ ./:∧　 :∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　.: ∧　{:∧　　　　　′　 　 　 / ∧　､　:∧
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　.: 　 ∧／〈＼　　､　_ _,　 　 .::　人:∨ :＼:∧
　　　　　　　　　　　　　　/　.:　　 ／　　∨.}＼　　　　 ／　／,　｀:∨　 ｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　.:　　./　　〈〉　∨〈Ｙ＞‐＜'　／//　 　 :∨　 ∧＼＼
　　　　　　　　　　　／ 　 .:　　/　　　　　　∨ー〔〕‐/／ ://　 　 　 :∨　 ∧　＼ｖ
　　　　　　 　 　 ／ 　 ／|　　八∨　〈〉　　 ＼　 ,／　 ://　　〈〉　　 :∨　:∧＼ }
　　　　　　 　 .:::　　／〈　|　 .: 　∨　　　　　〈〉＼ ＿／ 〈〉　　　　　　:∨　:∧　＼
　　　　-=ﾆ　　　／ 　 ∧|　/　　〈〉　　　　　　　　／｀ヽ､　　　　 　 〈〉 ∨　:∧　　＼
-=ﾆ　　　.::　 .／　 　 /‐_レ　　　　　　　　　〈〉 ／人::::::八　　〈〉　　　　:∨　:∧　　人__
　.::　　.::　 .／ 　 　 ./‐_‐_‐＼　　　〈〉　　　 　/　ﾊ__ ><＿>:.　　　　　〈〉 ∨　∧／-_-_
.::　　.::　.／,'　　 ／/＿＿‐_‐_＼　　　　　　 /:{　 :{― Ｙ――:>　　　　　 　 :..　　＼‐_‐_
　 .::　／‐./　／-_∧　　　｀ヽ‐_‐＼　 　 　 /iiii{　 :v　.:::.　　ﾉiiiiii＼ 〈〉　　 ／｀ヽ　 ＼‐_
　.::, '-_-:/／‐_‐_〈　 '，〈∨ＹY}‐_/ ＼＿ ノＹiiiﾉ｀ヽ} ..::::::.　乂iiiiii「ii＼ _ ／{-_-_-_＼　ｖ
...:/‐_‐.／／‐_‐_‐|＼ Ⅵ |　|人/　　 ／iii)iiiii｀)　　　　::::　 　 {iiiiﾉiiiii∧ 〈〉 {-_-_-_-_｀ヽ
./‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐| 〉　¨ﾚ‐ '／〈〉 ／iiiiiiiiﾚゝ､{　　 , '　　＼ 　ト'iiiiiiiiiii∧　 :{‐_‐_‐_‐_‐_‐

『だね！カール大帝のゲルマン帝国も、モンゴル帝国も、そんな風に分割相続でバラバラになった』

『ロシア的なものの起源とされるキエフ大公国も、息子たちに分割相続されたせいでバラバラになってしまった』

『ああ。そう。「キエフ大公国」だ。つまり、プーチニスタンじゃなくてウクライナの方がロシアの本家筋なんだよねｗ』

312  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:17:18 ID:1283db5b
　　　　　　　　　　　　　　_..　--―…∠-―-- ....__.
　　　　　　　　　　　　 ／／／／/〃 i `､ …‐‐-＜.._.　 　 　　　　　　　 i
　　　　　　　 　 　 　 f――----l-{　 ト､ヽr--､-‐＜. 　 　 　 　 　 　　　i 　 　　　 {{ i
.　　　　　　　 　 　　 }ｰ―-----!-ヽ、`､ﾄ､ヽート､(^ヽ 　 　 　 　 　 　　 i 　 　 　　.{{ l
　　　　　　　　　　　 }＿＿＿＿＿＿`ｰヽ ヽ!__ﾄ、｀'ｰ-‐',.ニ＝ｰ 　　　　i 　 　 　 　.ll l
　　　　　　　　　　　/〃／rﾍ| l l´ 二ミ.￣r'ﾆｨ{、｀'ーニ---―…‐-､　　i 　 　　　　 ll l
.　　　　　　　　　　/〃/ /{ l^| l l　`┴’ 　{┴ﾞﾄ､`'ー‐--‐=ニ..´￣｀ `　 i 　　　　　　ll l
　　　　　　　　　 〃// / /｀7! ! l　　　　 ...〉　l、｀''…―‐-- ..._｀''ｰ ､　　i　 　 　　　.∥l
.　　　　　 　　　/　,' l　l　! ./ l l .l、　　-‐.'　.ﾍ.｀''…‐‐-- ...__　｀ヽ.　ヽ　i 　 　 　 　.∥|
　　　　　　　　 !　 .ゝ-ｧ' ´/　', ', ', 　､.,__.∠-‐`ー--､ー- ､　ヽ　 ヽ.｜ i　 　　　　　|ﾆ|
　_. -=ｧｧ=＝'7''''7¨´￣ﾌﾞｰ＝ヽ.'.,ヽ／/〃〃r'´￣｀`｀ー‐-)‐ｧ‐-z_ヾ　i　 　 　　　 .|ﾆヒﾆ⊃
/_,,..　l::{:..:..:..:..l:..:.l:..:..:..:./..:..:..:..:..:.>､ﾆつ〃〃/‐''"´.. -‐ ''"´　{l≦/　｀`'i''''''i7三三7´]二つ
ヽ　_　l::!..:.:..:..:.l:._ｷ_旦f､..:..:..:,:イヽ､ヽ.,〃〃l{中‐''　　　　　 _..{|≦{　　　i　 {{三三{{　|ﾆ|⊆)
　ト､ニ7ーr''''7¨´ 　l＼|7¨´l)_ﾊ.｣ ヽr'ー‐くヽ!l__..　-‐ ''"´　 ||≦｢ﾞﾞ7''''i''""^≠＝^ｰlﾆ|=′
　ヽ___/‐''7ｰ l.　　　ﾄ､/ｰ-Λヽ.＿___　　　 ヽヽ／｀` '''…ｰ-ゞ≦ﾚﾍ.　i　　　　　　　|ﾆ|
　 `ー--'ｰ‐'´ヽ、　.l/ｰ-〃. `ー‐--､`ー-ミﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　　i　　　　　　 .∥|

『で、そんな風にバラバラになってたら、農耕民の利である物量を活かせないわけで』

『ロシア的な地域はモンゴル帝国に征服された。タタールの軛って奴だ』

『まあ、モンゴル帝国は上納金と軍役を課すだけで、比較的緩い間接統治を敷いていたんだが』

『領主の人事権はモンゴル帝国が握っていたから』

『お家騒動・相続争いが起こると、ライバルを排除して自分の相続を認めて貰うために』

『モンゴル帝国有力者への賄賂を送る羽目になってたようだ』

『秀吉の本願寺への干渉しかり、お家騒動に漬け込むのは基本だね！』

『しかも面白いのは、これはロシア貴族側が進んでモンゴル帝国の干渉を求めてるってことだｗ』

『本願寺がお家騒動時に秀吉に裁定を求めたようにねｗ』


『そういう風にモンゴルの力を利用して相続ライバルを蹴落とし』

『勢力を拡大していったロシア貴族がモスクワ大公だ』

『これが、今のプーチニスタンのより直接的な原型になる』

313  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:32:12 ID:1283db5b
　　　　 l　　 V:::::::/　/::::::::lﾏ::ﾑ　＼　　　　　　　　　　　　　 ､ヽ
　　　　 l -- 　V:/　 ｝:::::::::l ﾏ::::ﾑ　　　　　　　　　　　　　　　 i　ﾑ
　　　　 i　　　　!　＼l::::::::::｝　ﾏ::::ﾑ　 ‘，　　　　　　　　 　 　 l -l=i
　　　 ∥ ー = 入　　＼:::::l　　ﾏ::::ﾑ　　!　 　 　 　 　 　 　 　 !　l=l
　　　∥　　 ﾆ　l　ゝ　　 ＼　　 丶_ﾉ 　入　　　　　　　　　　 ，-lﾆ!
　　　　ー　ﾆﾆ .!ニ人　　　丶ﾆヽ＿_ニﾉヽ　　　　　　　　　 /｀¨ニ!
---∥　　/ニ　 Y.l l 丶 　 　 ＼´　 ｀ヽ｝　l　　 　 　 　 　 入　ﾆﾆl
‐┴　￣ /ニﾆ　 i | !　 `､　　　　＼ﾆﾆﾚ　 l　　　　　　　 / `ヽニﾆ!
　′ー /ニﾆﾆ　 !｀¨¨¨¨¨＼　　　　ゝ入　 !　 　 　 　 ／､　 /ニﾆl
/　 　 /ニニﾆ　 i. . . . .斗＜＼　　 ＼　!　.!　　 _､+'”ｌ　　 ソニﾆ∥
人　 /ニニﾆ　　｝　　　_-=ニニ＼　 八＼ﾘ T　　〈　 ＼　/ニニ/
　　〃ニニﾆ　　'　　"´　 ⌒7ニニ＼l=寸　`丶､　 ＼　／ニニ/
　／ニニニ　　/　　_　-─　7ニニニニ寸　　　ヽ　 ／ニニﾆ/
-=ﾆニニﾆ 　 /　　　　　　 /=イニニニく寸　　 　 Vニニニ〃
ニニニﾆﾆ　 入.　 　 　 　/／ lﾆﾆ∧ニﾆ｝｝　 　 　 ＼ニ／
ニニニﾆ　　′ ＞--　_　　 　 lニ/　V寸　!　　　　　　ﾏ
ニニﾆﾆ　 /　　　　　 　 ｀`ヽ　ヽ/　　V寸 ｝　　　　　　‘，
ニニニ　 ′　　　　　　　　　　＼ 　　 )く　｛　　　　　　　ヽ
ニﾆﾆ.／　i　　　　　　(　　　　 　 ＼ /ﾆﾆ＼>　　　　　　　 ，
ﾆﾆ／　　 乂､､　　　　 ｀ゝ､　　　　 寸ニニ｝　　　　　　　　｝
／　　` ､　　　 ｀　　　　　　　　　　　寸ﾆﾆ入　　　　　　　/

【イヴァン雷帝】

『モスクワ大公国は「タタールの軛」の中でモンゴル帝国の力も利用しながら徐々に力を付け』

『やがてモンゴル帝国の分裂を期に独立し、逆にモンゴル帝国を征服し始めたりした』

『その後、モンゴルに代わる権威として利用しようってことか』

『東ローマ帝国の生き残りの皇族をモスクワ大公の嫁に迎え』

『東方正教を国教化して庇護し、東ローマの後継国家を名乗るようになった』

『モスクワ大公（イヴァン雷帝）がツァーリ、つまり「カエサル」「カイザー」「皇帝」を名乗るようになったのもこの頃で』

『要するに東ローマの後継国だから東ローマ皇帝を名乗っても良かろうって理屈なわけだ』


『ああ、それはイヴァン雷帝の子孫であるリューリク朝がずっと続いてたら、実際正統性のある言い分だったかもしれない』

『東ローマ皇族の血を実際に受け継いでるわけでね』

『だが、リューリク朝は子孫を残さず断絶し』

『本来のモスクワ大公とあんまり関係ない、勿論東ローマ皇族の血も引いてない赤の他人がツァーリを名乗り始める』

『これで東ローマの後継者を名乗るのは無理があるんじゃなかろうか？』

314  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:40:51 ID:bb145423
そもそもローマ皇帝ってみんな勝手に名乗ってるような……

315  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:44:33 ID:1283db5b
>>314

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―――-
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _､ ''゛ : : : : : : ＿＿: : : : : :
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／_､ ''゛:／: :／´ : : : : : : : : : : : ＼_
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _､ ''゛: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 　 　 　 　 _､ ''゛ : : : ／ : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／: : :./: : : /: : : : :./ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　／: : : : /: : : /: : : : :./.: .: : : : : : : : :/|: : : : : : : : : : : : : : |
.　　　　　 　 /: / : : : :|: : : :|: 斗- /: : : : : : : : : : / :|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　 /: : : : : : : |: : : :|: :｜:/: ヽ: : :.^~￣~^''　|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　 　 　 |Λ| : :/|.: .: : : ｜: :|／ :/: : : : : : : / 　 .|＼: : : : : : : : : : : :/
　　　 　 　 | 　| :/ :|／/.: .:.|.:ｆ宍ﾐV : : : : : ://　　　|:/: : : : : : : : : : : /
.　　　　　　 　 |/／|: /.: .: :.八i {:{:ﾊ: : :/: :ァ=灯みﾐ/ : : : /: : : : : : :/
.　　　　　　 　 /: :.八{＼: : :{: :| Ｖり／}／(　 |:{:し:/＾〉: : /⌒）: : : :/
　　　　　　　 /: ／ : : : : ＼{: :|　　,　　　 　 └‐ﾝ / : : /く／: : : :/:{
　　　　 　 　 ／/: : : :／ : : : 人　　　　　　　　 ／ : : /／:/| : : /.:Λ
.　　 　 　 ／: :/ : :／ /: : : : : : :.＼ ｀ 　 ｰ　⌒７ : : /: : :/ 八|: : : : : ＼
　　 　 ／⌒７: : / : :/: : : : : : : : : : ＼　　　＿/ : : /: : :/∨ : |: : : : 八{⌒
　 　 ／/〉/Λ:./ : :/:./.: : : :}: : {: : { : {｀二 ／: ::／ : : / 　 ＼| : ハ{
.　　〈///Λ/Λ⌒i／}:..:..／}人{＼{／　⌒７:／￣￣/ 　／ ノイ￣ ＼
　　　∨￣Λ/Λ　　 }／ 　 ／　 { { 　 ／Λ　　　　　／　　　 　 　 　 ＼
.　　　 ∨＿Λ/Λ　　　　　{＿＿ ＼ /　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 ∨／￣~^''～　.,　　 }／}＼　}　　 　 　 ∠.　　　　　／￣￣￣｀＼　}
.　　　　／ ／＞―　　　 ＼／/::::::／＼厂￣￣￣ﾆ=-‐ ／　　　　　　　　 /
　　　 ｛_／／　　　　　　 　 ∨:::／　　　}＞―　　　　　　　　　　　　　 　 }/
　　　　 　└／　　　　　　 　 ∨＼　 ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 }
　　　 　 　 └＜＿＿　　 　 /　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 ＼＿/ 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 　 /　/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 { 　{　 ＼　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 { 　 ￣￣＼. 　 　 　 　 ＼＜￣＼　　　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 ∨　 　 |　　＼　　　　　　　　　　　 　 　 ∨
　　　　　　　　　　　　　 ∨　 /|.　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 　 }
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨ 　|　　 　 　 ＼　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 Λ∨/|　　　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　∨|　　　　　　　　　　　 　 　 ／
.　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 }/　　　　　　 　 　 　 　 ７´
　　　　 　 　 　 　 {　　 　 ／/　　 　 　 　 　 　 　 　 /
.　　　　 　 　 　 　 ＼　／//　　　　　　　 　 　 　 　 {

「ｗｗｗｗまあねｗｗｗｗ」

316  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 00:52:42 ID:1283db5b

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ ´ﾟ~　¨¨¨¨ ¨¨＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／{　／ 　 　 　 ／⌒ ヽ ―　､　)h、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,' ./ ∨　 　 　 ／ .／　　　＼　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 , ---○__ﾉ　　　／ .:／　　　　　　∨　　∨　 '，
　　　　　　　　　　　　　　　/ , - ○○､｀ヽ, '　　/{　　　　　　 　 ∨　　∨　 '，
　　　　　　　　　　　　　　 〈＿＿ 人＿＿{　　　　　　　　 　 　 　 ∨　　∨　 ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ７　　/　　　/　　　　　　 　 　 　 ∨　　∨　:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　,'　　 . 　 i　 　 :　 　 　 '，　　∨ :}
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 //　 ./　 　 .:　　 .:　　 |　　 :i　　　　　，　　:}　:ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　〈/　　,'　　　.:|　 　 |　　 |　　 :{＼ 　 　 }　　　ﾄ､ ヽ〉
　　　　　　　　 　 ／＾＼-ｖ-、|　 ./　{ ＿ .|――|　　 |　　-}―＼― }　　　}　＼{
　　　　　　　　 「　　 |　 〉　〉 }|　/　 .:´　　|　 　 |　　 ﾄ､ 　 }　　　＼八 　 :}　　 }ヽ
　　　　　　　　 {　 　:レ:}　/ /}|ﾚ　　 {　 ｨﾁ示云㍉　 {　＼ }ｨぅて示云ｧ　八　　}　∨
　　　　　　　　 {　　 }　 ﾚレ }八　 　 {　 { 乂ｒｊ/ノ　＼{　　 )'　乂ｒｊ/ノ/　/　人　}　 :∨
　　　　　　　　,'　　 :}　　　／　:}＼ 　＼ 〉　　　　　　.:i　　　　 　　__/　/　/　:｀ヽ　　:∨
　　　　　　　 /　　　}　 ／ /　 :}　 :＼＼ ゝ__　　　　　　　　　　　⌒¨):' .,へ　　　:＼　 ∨
　　　　　　　 }　　　　　　 ,'　　人　 八＼)¨⌒　　　　　　　　　　　　　レ　　:＼　　　＼人
　　　　　 　 /　　　　　　/　／　 ∨　 ∨　＼　　　　 ｒ　ｖ　　　　 .／＼　　　　＼　　　＼ｖ
　　　　　　/＿ _　{＼／:／　　 　 ∨　 }　　　 :.　　　　　　　　　イ　 　 :＼　　　　＼　　　｀ヽ
　　　／}⌒ﾟ¨￣／´¨}, '　　　　　　 ∨ ﾉ　　　　 | :>　　__　　 <:　|　　　　　＼　　　　＼
　　〃　}　　　　}　　 }　　　　／＼¨￣｀ヽ　　　 :|∧_∧_∧_∧_∧　　　　　　　､　　　　 :ｖ 　 }
　 /　　　　　　ノ　　 }　　 ／　　　＼ 　 　 ＞- :|∨_∨_∨_∨_∨､＿＿＿＿　 ＼
　'　　　／´¨¨　　　 :}　／　　　　　　＼　　　　　＼..人_人_人_人}　　　　　　　ﾟ¨ヽ　　 　 ∨}
人　　　＼　　　　　 :ﾚ .∧　　　　　　 　＼　　― --｀¨¨¨¨¨¨¨´　- ―　　　　　　 ∨　　　 )'
　　　　 ／　　　　 ／}　∨　　　 　 　∧　 :＼　　　　 　 ＼　　　}　　　　　,'{　　　　:∨―‐ｧ{
　　　／　　　 　／　 }　　　　　 　 　 ∨　　　:＼　 ＿＿ 　＼__人　 　 　 { ｀ヽ_ 　　 ∨, 人
　 ／　　　「ﾟ¨¨　　／}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　＼)　　　　　>　　〉-{＼／　 　､
　 }　　 　 /　　 イ-_-}　　　　　　　　　∧　　　　　　　 　 　}―― ＼／´¨¨　＼/　 ＼_)　　　　＼

『んじゃまあ、軍人皇帝よろしく、皇帝を勝手に名乗るのはヨシとしようｗ』

『だが、どいつもこいつも皇帝位を守り切るだけの実力がなかったのは問題だった』

『後のソ連やらを考えれば信じがたいことだが 』

『そもそも、こうした（自称）ツァーリの権力は軟弱で、貴族が専横しており 』

『ぶっちゃけ戦国時代だったようだ』

『故にツァーリが大貴族に下剋上されることもしばしば起こった』

『日本で言えば戦国時代が延々続いて、幕府がひっくり返りまくるレベル』

『しかも滅茶苦茶なことに、ポーランドやらスウェーデンやらがロシアの皇帝位を寄越せと騒いだりしたらしいｗ』


『結局、日本で言えば関ケ原辺りの時代でようやくロマノフ家が天下布武して戦国時代を収め、安定した幕府を作った』

『こんな調子なんで、ロシア首脳陣は国内での権力掌握に手一杯で』

『国全体での富国強兵を考えてる余裕がなかった。必然、産業革命とかには乗り遅れる』

317  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:03:50 ID:1283db5b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三ミヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 __　　　　　　　　i/　　　}: }
　　　　　　　　　　　 ／　 ヽ　　　　　　　　　 ＿i/
　　　　　　　　　　 /　　 _厂ヽ　　　　　＞.:´: : : }ー-..､
　　　　　　　　 　　｀ ーく　ヽ　＼　 .／: : : : : ／｀ヽ: : : ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼　.У: : : : : ／　　　 ヽ: : : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ /: :/ : : ／ヾ　　　 　 ',: : : ',
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ; : :,: : :/__- ､X　,.- ニ !: : : :,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i: : | : :込ｿ｀　　X 弋ツ|: : : :i　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |: :ﾊ: : !　　　 j 　 ヾ､　|: : : :.,　 ／､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : :ヽ:_ゝ　　　　 　 ｷ !: : ハソヽ　ヽノー -=- .. __
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ＞i: : :ハ　　ー ≡彡　 j: :/　ヽ ソ¨７　　 ／三三三≧ :.､
　　　 　 　 　 　 　 　 　　　∠:∠_:_:_:_:_ヽ　　　　　　イ ´　　　.＞'　　／三三三三三三≧､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i≧ ＝≦ iー------ ヾ⌒/三三三三三三三 入i!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　／: ヽ:.:.:.:.:.:.!: :/ミ= --=彡ヽ:.:.:.:.:.:.r-- { /三三三三三三三／:.:.＼
　　　　　　　　　　　　 ,..--≦二ヽ:.:.:.:.:Vヽミミ } } }　彡＼:.:.ヽ＼ .乂三三三三三三／:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　 !:.:｀ヽ:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.!　/≧=---＜ﾆ彡＼:.＼:.:＞--､ﾆ三三三／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　,:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.∨ / ./-- ､ 　, - ＼＼:.:.:.::.:.:.:.:.!:.:.｀:.＜／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　 　 　 　 　 /:.:.:.:..:.:.:.:.ー- ｧ !:.:.:∨ /　　　　　　　　 ＼＼:.:.:r-''ー--==:.:,;,;＿__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　 　 　 　 　 　 ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:/ /:.:.:.:.:∨　　　　 ､　, 　　　 ｀ヾ:.:.:,:..:.::.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:￣:.:ー:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞ 彡´:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　　ヾ　　 　 　 ヽ:.:.',:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.::.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.く　 {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.　　 　 　 ',　 　 　 　 |:.:.:.Vー-- .,;,;,;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ＼◎:.:.:.:.:.:.:.:',　　　　　 '　 　 　 　 !.:.:.:.:!　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.＼ ＼:.:.:.:..:.:.:.:.'., 　 　 　 i!　　　 　 ,:.:.:.:.:;′
　 　 　 　 　 ,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.＼ ＼:.:.:.:.:.:.:.:,　　　　ﾉ 　　　　/:.:.:.:./
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ＼:.:.:.:.:.:',　　.ｲ ヽ　　　/:.:.:.〃
　　　　　　,::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／: : : : :＼:.:.:.:.:.:.:.ヾ ミー┼　´　 　 ｀ ｰ/:.:.ナ!

『綺麗に言えば国際分業って奴だがね』

『スペインがポトシ銀山から大量の銀をヨーロッパに齎したことで』

『西欧では「価格革命」が起き、商工業と都市が発展して、農業と農村が衰退した』

『足りなくなった食料は東欧からの輸入に頼ることになり、値上がりする』

『そうすると、東欧としては下手に商工業の発展に務めるよりも』

『むしろ農奴制を強化して食料を量産して西欧に輸出した方が儲かるってことになる』


『結果、農奴が解放され自由になっていった西欧に比して』

『ロシアをはじめとする東欧では農奴への締め付けがむしろ強化されて残ることになった（再版農奴制』

『農奴というよりはむしろ農場奴隷に近いくらい、待遇が悪化したんだ』

『勿論、これは産業革命などの工業化・近代化には不向きだから』

『ロシアも農奴解放を進めて農奴を工場労働者に転職させようとしたんだが』

『内政してる余裕がろくになかった上に、産業構造が農奴で食料輸出に特化してるんでおいそれとは変えられない』

『せいぜい、農奴を小作人に変える程度だった』


『これは、綺麗に言えば、西欧で商工業を、東欧で農業を分業する国際分業とは言える』

『ナポレオンがロシアに攻め込んだのも、このようにイギリスとロシアが奇妙な国際分業関係を結んでいたからだ』

318  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:10:30 ID:1283db5b

　　　＿＿＿／//////////　　　|　|||||||| |||　ヾヽヾヾヾゝゝ＝
　／　　　　　｀｀＼//// /　 /　／　　||　|　　||　 　 ヽ　　　 ＼
/　　　　　　　　　　ヽ||||||//|||/|∧|　　　 |　　|||　　　||　　 丶ヾ＼
　 　　　　　　　　　　ヽ||||||| |||/.:. ||　| | ||| |　|||||　||||||　ヾヾヾヾ　.＼
　　　　　　　　　　　 丶|||∧||| |.:.:.丶|| |||||/||/||||/ |||||　 |ヽ|＼||ヽ
　　　　　　　　　　　　 ||||　Ⅴ ',　　ヾ||| |/| ||"| |/ ||||　 /|| |||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||≡≡＝ミミ　Ⅷ/|| l　 ./　///　/|| |||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||ミﾐ弋::::ソ　　ΛⅥ=了ﾐヽ、/// | Ⅴ||　||| |
　　　　　　　　　　　　 ||、-ヽ_ 　　 　 　 | ｀　ﾋソ_,》///ﾊ.| ´|ﾘ　|||
　　　　　　　　　　　　 |＼　 ヽﾞ、　　　　|　 .匚 ｀/////从　/　 ||
　　　　　　　　　　　　 | 彡　　>　　　　/　　　　//ﾊ//| ＼/ 　 /
　　　　　　　　　　　　.|　　 ／ー==-、＿ 　　　/　//ハ　　　./
　　　　　　　　　　　 .人.／　　　　 ￣￣　 　 .ｲ　 /
',　　　　　　　　　 　 ,',::::::＼　　　　　　□ .／
..',　　　　　　　　　 ／:::::::::::::ヽ、　　　　 イ
　＼　　　　　　 ／',:::::::::::::::::::::::｀──/
　　 ｀了──|´　　 ',:::::::::::::::::::::::::／./
--'"""＼　　弋＿　 ',::::::::::::::::::::',　./＼＿／
　　　　　丶　　　　|　 ',::::::::::::::::::::', .|　　　（

『明治日本から見ると、ロシアはえらい大国に見える』

『いや実際、農作物輸出で潤っていたから、軍事費や兵器自体はそれなりにあったんだろう』

『ただ、兵器などの工業製品は基本西欧からの輸入品か、せいぜい外資企業で』

『自前で兵器を作る工業力には乏しかった』

『正直、明治日本と大体同時期に「維新」「近代化」をやってのたうち回ってたのがロマノフ王朝時代のロシアだと思う』

『日露戦争にしても、維新・近代化に成功した日本が先進国・欧米列強たるロシアを打ち破ったというよりは』

『近代化中の日本が近代化中のロシアに勝った、って感じが実体に近いかもしれない』

319  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:18:59 ID:1283db5b
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

『その点では、共産主義革命を起こしたソ連は』

『近代化出来てない途上国ロシアを、まがりなりにも工業化してみせた点では、大したものではあった』

『まあ、ロマノフ時代に築かれた遺産（農村と人口）を食い潰してのものではあったけどね』


『何しろ、商工業化・近代化を進めた西欧自身が証明しているように』

『商工業化・近代化は農村の衰退を招く。農村の衰退は食料不足を起こし、長期的には少子化の原因にすらなる』

『だから西欧は東欧の農村からの食料輸入に頼らざるを得なかったわけだ』

『その点では、工業化は遅れていたとしても、ロマノフロシアは農村という遺産を築いていたとも言え』

『ソ連の工業化成功は農村というロマノフの遺産を食いつぶしてのものではあった』

320  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:21:44 ID:1283db5b

　　　　　　　 ,ｒ;;´:;;:;;　´ 　 　　　 ヽ
　　　　　　 /;;; ::; ': :　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i;;;;;;;;;;: : : :i 　　 　 　 　 　.i
　　　　　　i;;;;;;;;:;. :　:.',　　 　 　 　 　 i
　 　 　 　ｸヾ;;;; : : : 　､,,,,,,,,__　 __,,,,,,,.i
　　 　 　 ﾋ tr;;;: : : : ヽ-=・= .ヾ. ;=・ti
　　　　　 ヾ t : : ヽ 　、 　　:::;　i ^´ ;}
　　　　　　 ﾋｧ: : : : 　　　　 ;r 　 V 　i
　　 　 　 　 |: : : : : ; ;　　　 ` -､:´ ,/
　　　　　　/＼: : : : ; :; 　 -ｰｰｰ- /
　　　　　/　＼ ＼: : : : ;　　 ￣　ﾉ
　　　 ／　　　 ＼　＼: ` - --ｰ'＼

『そして今のロシア、プーチニスタンは』

『そのロマノフの遺産（農村）を食いつぶしたソ連の遺産（工業化）すら食いつぶしてる状態だね』

『仮にウクライナへの侵略戦争に勝ったところで』

『もはや農村も商工業も何も残るまい』

安価↓１　質問・コメントがあれば

321  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:24:35 ID:1283db5b
////////////////　　//　　｀ヽ、ヽ/ハハ Ｙ_
///////////////　　//　　　/⌒ニ＞ミミミ、{　　i＼　　　　　ヽ
/////////|///∨　 //　　　/ 《彡ミヽ、　　　X〉>｣ヽfi＼、　 ,　 ヽ
/////////V//∨　//　　　/　乂:::::ﾉ: :ヽ_　///＼ミミﾐ、 ヾ、. i　　|i
//////////V|N|　|f、ヽ,　7　　 又彡彡´/////ニヾミミ＞ヾヽヽ　 |i|
//////////ﾍ|V|　||/＼｣ |　　　　/////ハ/f (l う { |＼ミミﾐミミh　|||
///////////＼〉. ||V//ﾍ|　/////∠＝//　ゝ三彡　＼ミミミVﾐ、j|||
V//////////∠ヽ_VV/／　|////γら)ヽ　　　　　＼>斗ミミミミ|/|||
W////////／　　　＼ﾄヽ、 ｊヽ　| |ゝ-彡ﾉ ─-x_ ＼　寸ミミミミミミｿ
＼////／´　　　　_=彡| ヾミミﾍ、｀＝彡　　＼ミミミヽヽ寸ミミミミﾐ/三三
　´¨｀　　　　　　　 -＜|ゝ=Vミミﾐ＼ i|,　_　 ｀＼>ミミミミ寸ミミミミく／⌒⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　 -＞ミミミミミﾐ＼ミミミ＞ Vミミミミ寸ミミミﾐへ＼

『眠い。寝る。』

『参加してくれてありがとう。お休み 』

322  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:24:51 ID:92159689
国威も丸つぶれですしねえ
なんでソ連の後継国が人口１／３の国と戦って勝てないの？？？

323  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:25:06 ID:92159689
おつでした！

324  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 01:26:42 ID:63e0ad6a
乙です！

325  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 16:44:15 ID:bb145423
投下乙無茶王。
ロシアはあれだな、メルカトル図法の使用を禁止しないとまた調子乗るな。

326  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 18:42:36 ID:e9b3c4e2
乙でした
維新から殆ど経っていない程度の日本が地味に日清戦争前に防護巡洋艦秋津洲を国産で建造して実戦投入していた加速度に対して、
日本より圧倒的に西欧諸国の先進技術や工業を得られる時間の有ったロシア帝国も戦艦の建造能力が乏しかった(若しくは無い)と言うアレな対比

日本は維新の廃藩置県で既存の貴族(大名)を一掃したのに対してロシアは未だ貴族が強い力を持って居ると言う状況でしたから、
政治体制の差では日本が勝ってはいますが。

327  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 18:45:44 ID:92159689
やっぱり科学技術ってのは社会制度が基盤なのかねえ

328  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 18:59:18 ID:e9b3c4e2
日本の場合、諸外国に比べて異常なスピードで社会制度を近代化させた事も大きいでしょうが、
地味に日本の国学者が外国語を日本語に翻訳していった事も地味に大きくも有るでしょうね

仮に外国語の翻訳を省略して一時期言われたと言う『日本語を破棄し外国語を公用語に』とかになっていたとしたら、
史実の奇跡のような明治維新や文明開化は間違い無く大失敗して自主独立すら不可能な弱小国に固定化されていたでしょうし
歴史にこそ名は残らぬも国家を支える無名の秀才や雄才が学びの段階で弾かれたりするので

329  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 20:33:25 ID:bb145423
>>326
ロシア海軍はどうしたって連携が取れない四か所に分割しないといけないうえ陸軍にも予算とられるからねえ。
浮遊石とかある世界でもないと強くはなれないよ。

330  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 21:54:46 ID:bb145423
ロシアで地方首長が「軍事会社」を創設できるようになったぞ。
三国志で見た気がするぞ。

331  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/26(Wed) 23:26:17 ID:8b13478c
国以外に軍事力認めたら実質貴族政なんよ

332  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:04:40 ID:e799710a
『ただいま！』

333  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:07:28 ID:e799710a
>>322

　　　　 |　　　　　┐　┐　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ┐
　　　　 |　　そ .い　人　　 |　　　　‐=ﾐ、 ＿.　　　　 _,|　　 ん
　　　　 |. 　 う　や .違　　｜ _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､　　 ／　　　　 l
　　　　 |　　だ .や　い　　 |州ｲ川州州li州li,ﾐ､ /　　　　　 ？
　　　　 |　　！　っ　か　　.|ﾘ州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li,′　　　　└
　　　　 |　└　 .ぱ　な　　 |州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|　　　 ┐
　　　　 |　 　 　 り.　 l　 　 |iliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ|　 　.あ
　　　　 |　　　　　 └　　　 |州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr !　 　.れ
　　　　 |　　　　　　　 　 　 |ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ　　 　l
　　　　 ＞　　 　 　 　 　 .,′ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从!　　 ？　　 .ト―′
　, -―′　　　　 　 　 　 .＞　　 /　'´￣-､⊃._|　 └ 　 　 .|
/　　　　　　　　　　　　／.　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　 .〈　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'//.八　　　　　 ,!
　　　　　　 　 　 　 　 ｉ .|/ﾊV/oヽ ／/o//////ヽ＿＿, ｲ、
　　　　　　　　　 　 　 lﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏ三三彡!
　　　　　　　　　　　　 |'///////／//////////ハ三三彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 |'/////// ///,O'////////,〉/////,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　 |'/////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　　　　　　 |////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　　　　　　 |`ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ,
　　　　　　　　　　　　 |.　　　/////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　　 　 /　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　　　　　　　　/　　 .////////////////∧〈////////
　　　　　　　　　　/　 　 //////////////////∧.V///,／

『ウクライナにチャーチルが居たからかな？』

334  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:09:45 ID:8f9109cb
>>333
なるほどｗ

335  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:11:00 ID:473d0290
無茶王様、おかえりー

336  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:17:38 ID:e799710a
>>325
　　　　　　　　　_＿ｚ､___
　　　　　　　__/ ::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 __/::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　__/::::::::::::::::::::::::::: |
　　　　　´　/_乂/:::/乂､::::.ﾘ
　　　　　　｀７从乂〃o :＞く
　　　　　 ／::::::::ヽ､:::::,.ィ升::::＼
　　 　 v'ﾆミ＞'´:{￣｀ヽ┐':::/:,ｲ
　　 V:::::/´::::::::::::＞勺ﾉﾉ:／::::::::|
　　 　＝≦ﾆ彡'／::o:::::::::::::/:::::::|
　　　　　　　　|::::::::o::::::::::::∧:::::::|
　　　　　 　　:|::::::::o:::::::::,.ｲ　|::::::|
　　　　　　 ´/:::::::::::::::::::::::ハ|::::::|
　　　　　　／::::::::／∧:::::::::::|::::::|
　　　　　　｀ｧ-＜::::::::::ヽ:::::::|:::::::|
　　　　　 i!/::::::::::::＞ ＜`ーﾄ､__j
　　　　　V::::::::::::/　　　 ヽ:::u､::::L_
　　　　 V:::::::::::/　　　　　 ＼::ヽ〉ﾍ〉
　　 　 /::::::::::/　　　　　　　　|::::::::::i!
　　　/::::::/:/　　　　　　 　 　V::::::::::|
　　 /::::::':::i　　　　　　　　　 　V::::::::i
　　 |:::::::::/　　　　　　　 　　　 V:::::::|
.　　|::::::,ｲ　　　　　　　　　 　　V:::::::!
　　|::::::!::|　　　　　　　　　　　　∧:::::ヽ
　 .|::::::::::|　　　 　　　　　　　　　　|ー',.ｲ

『あんだけ国土デカくてウクライナに何で負けてるの？ｗって話ではあるけどねｗ』

『ウドの大木かな？ｗ』

337  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:20:45 ID:e799710a
>>326
>>327

　　　　 |　　　　　┐　┐　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ┐
　　　　 |　　そ .い　人　　 |　　　　‐=ﾐ、 ＿.　　　　 _,|　　 ん
　　　　 |. 　 う　や .違　　｜ _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､　　 ／　　　　 l
　　　　 |　　だ .や　い　　 |州ｲ川州州li州li,ﾐ､ /　　　　　 ？
　　　　 |　　！　っ　か　　.|ﾘ州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li,′　　　　└
　　　　 |　└　 .ぱ　な　　 |州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|　　　 ┐
　　　　 |　 　 　 り.　 l　 　 |iliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ|　 　.あ
　　　　 |　　　　　 └　　　 |州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr !　 　.れ
　　　　 |　　　　　　　 　 　 |ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ　　 　l
　　　　 ＞　　 　 　 　 　 .,′ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从!　　 ？　　 .ト―′
　, -―′　　　　 　 　 　 .＞　　 /　'´￣-､⊃._|　 └ 　 　 .|
/　　　　　　　　　　　　／.　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　 .〈　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'//.八　　　　　 ,!
　　　　　　 　 　 　 　 ｉ .|/ﾊV/oヽ ／/o//////ヽ＿＿, ｲ、
　　　　　　　　　 　 　 lﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏ三三彡!
　　　　　　　　　　　　 |'///////／//////////ハ三三彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 |'/////// ///,O'////////,〉/////,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　 |'/////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　　　　　　 |////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　　　　　　 |`ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ,
　　　　　　　　　　　　 |.　　　/////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　　 　 /　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　　　　　　　　/　　 .////////////////∧〈////////
　　　　　　　　　　/　 　 //////////////////∧.V///,／

『だね。元々徳川幕府が土地貴族（大名、武士）を苛め抜いて中央集権化を進めてくれてたお陰で』

『廃藩置県とか本格的な中央集権化が出来たのは実際でかい』

『ロマノフロシアはまあ、せいぜい戦国時代がようやく終わって江戸幕府が頑張り始めた頃、程度だったからね』

『社会制度的には日本の方が実際先進的だった』

338  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:22:23 ID:e799710a
>>328
　　　　　　　　ｰ≦ミヽ__／´__
　　　　　　ｰ≦州洲州洲州洲ヽ　　　　　　　　/〉　　　　　　 ,,
　　　　　ｰ≦州洲州洲州洲州从_　 　 　 　 ,//　,;;;'　　 ,;;;;;'
　　　 ｰ≦州洲州洲州洲州洲州从　 _ /VV:〈　 "　,,　'""
　　ーヲ州洲州洲州洲州洲从州洲ﾚ'二二レ',,、::::"　,,,
　　　/州洲州洲_ﾏ州ト"　|＿_ Yｲ ｝二二二:::::: ::' ,　 "　　,,;;
　　 /f州洲从从 _弍＼L " ﾋｿV!_ノ|二二'::::::::: ...　　　,,;;;;;;"
　　 ! |州洲从ﾑ｛ ﾋﾍ　　　　¨¨　/　|二二:::::::　　::::::::::""　　,,
　　 ' 从'从州洲ミ>¨　　，　_　 /　/二二二:::::::::　::::.　　　;;;;::..
　 　 ' ' '　　Vニニ＼　 ｰ＝' ／ _/二二二二::::弋｀ｰ::::...　　 ;;'
　　　　　 ／ニニ＼　＞ニ＜ ／二二二二ﾆ|　＼_　,,,　￣
　　　 　 ｛＜二二ﾆ.≧＝=人 ｝二二二二二,|　　　　;;;;
　　　　　 ヽ二＞＜二二二二Οﾆ二二二ﾆ弍
　　　 　 　 |二二二＞二二二二二二二二二|
　　　 　 　 |二二二ﾆへ二二二Ο二二二二弍
　　　　　　从二二ﾚ'　　.＼二二二二二二二二｝
　　　　　 ,二二二'　　　　　Ｙ二二Ο二二二二ハ
　　　 　 /二二∨　　　　　人二二二二二二二ﾆ|
　 　 　 ,二二二　　　　 　 |二＞二二Ο二二ﾆﾆ」

『まあ、海外から技術とかを取り込むのは昔から慣れてるしね。日本は』

『中国から文化や技術や社会制度を輸入したり、南蛮渡来の鉄砲をラーニングしたり』

『欧米列強相手でも、まあまあ上手くやれただろう』

339  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:23:23 ID:e799710a
>>330
>>331
　　　　 |　　　　　┐　┐　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ┐
　　　　 |　　そ .い　人　　 |　　　　‐=ﾐ、 ＿.　　　　 _,|　　 ん
　　　　 |. 　 う　や .違　　｜ _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､　　 ／　　　　 l
　　　　 |　　だ .や　い　　 |州ｲ川州州li州li,ﾐ､ /　　　　　 ？
　　　　 |　　！　っ　か　　.|ﾘ州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li,′　　　　└
　　　　 |　└　 .ぱ　な　　 |州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|　　　 ┐
　　　　 |　 　 　 り.　 l　 　 |iliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ|　 　.あ
　　　　 |　　　　　 └　　　 |州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr !　 　.れ
　　　　 |　　　　　　　 　 　 |ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ　　 　l
　　　　 ＞　　 　 　 　 　 .,′ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从!　　 ？　　 .ト―′
　, -―′　　　　 　 　 　 .＞　　 /　'´￣-､⊃._|　 └ 　 　 .|
/　　　　　　　　　　　　／.　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　 .〈　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'//.八　　　　　 ,!
　　　　　　 　 　 　 　 ｉ .|/ﾊV/oヽ ／/o//////ヽ＿＿, ｲ、
　　　　　　　　　 　 　 lﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏ三三彡!
　　　　　　　　　　　　 |'///////／//////////ハ三三彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 |'/////// ///,O'////////,〉/////,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　 |'/////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　　　　　　 |////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　　　　　　 |`ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ,
　　　　　　　　　　　　 |.　　　/////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　　 　 /　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　　　　　　　　/　　 .////////////////∧〈////////
　　　　　　　　　　/　 　 //////////////////∧.V///,／


『・・・それ封建制に戻ってるねえ＞中央政府以外が軍隊持てる』

340  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:24:12 ID:e799710a
>>329
『だねえ。なおその海軍のうち二つが無事死亡した模様ｗ』

『旗艦が撃沈されたせいでクリミア利権は既に蒸発してるというｗ』

341  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:24:43 ID:e799710a
安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド（狩猟民：諜報、遊牧民：輸送、定住民：徴税）
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・ロシアVSウクライナ

【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）
・戦略調整センター（情報戦＞物量戦＞陣地戦＞火力戦＞撃滅戦）

【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

342  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:25:05 ID:473d0290
・諜報：未処理の技術収集

343  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:25:11 ID:8f9109cb
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）

344  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:29:59 ID:e799710a
『どれが良い？』

エグゾドライブ工作： ローマ人エグゾドライブ:「仮面ライダービルド」世界を救済しつつ、技術や情報を収集
エグゾドライブ工作： ローマ人エグゾドライブ:「俺の屍を超えてゆけ」世界を救済しつつ、技術や情報を収集
エグゾドライブ工作： ローマ人エグゾドライブ:「仮面ライダークローズ」世界を救済しつつ、技術や情報を収集
ハーメルン： 〇ハーメルン：「淫魔ちゃんねる」世界を調査し、様々な魔物の情報をゲットする
ハーメルン： 〇ハーメルン：「朝起きたらロリサキュバスになったんだが」世界の夢世界と夢魔サキュバスや夢世界の魔物たちを調査する。
デオン（ハニトラ諜報）： 河内恭介にハニトラを仕掛け、「焼きたて!!ジャぱん」世界を諜報
花魁・芸者（接客を介しての情報収集や買収や脅迫や暗殺等を行う。ハニトラの部類）： 暁帝国に潜入して情報収集
アンデッド諜報（他文明人をアンデッド化させて支配し、スカウトしたり工作員に仕立て上げたりする。）： 死属性魅了を持ったまま「仮面ライダー５５５」の世界に侵入して、オルフェノク達を支配・スカウトする。
ディミーアエグゾドライブ：ディミーアゲーマーに超異世界転生エグゾドライブしてもらい、救世＆諜報を行う。 「最終兵器彼女」世界に転生し、世界を救うついでに最終兵器技術を入手する。
祭礼の蛇： 祭礼の蛇：千年王朝（迷宮キングダム）に潜入
はやて： 〇はやて：「仮面ライダー響鬼」世界に潜入
NDS（ネットワークの中に魂をダイブさせて霊的にハッキングする）： 「『Hereafter Apollyon Online』～超高クオリティクソゲーの生産職で巨大ロボット造って遊ぼうとしてるのですが何故か勘違いされます～」世界のHAO（Hereafter Apollyon Online：ヒアーアフター・アポリュオン・オンライン）をハッキングして、オンラインゲームの形で時間移動する技術をゲットする
鏡像魔神（観察した相手に変身し、姿や能力をコピーする。脳を食えば記憶や人格もコピー出来るが、人格が逆に汚染されることも）： "現地生命に化けて異種族レビュアーズ世界を調査。様々なサキュ嬢（特に本家サキュバス）の情報と、いろいろな種類の淫紋の情報をゲットする
今は亡きトジテンド王朝（ゼンカイジャー）の王と幹部に擬態し、「時空管理局と概念管理局を統合する」際の、宇宙の移動とマイナス概念の暴走の黒幕をトジテンド王朝のせいにする"
精霊教＆魔王教（精霊と魔王のマッチポンプによって他文明人を支配・監視し、諜報したりスカウトしたり工作員に仕立てたりする。）： 『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界に精霊教を広め、プレデターやペガサス、魔眼・ALISについて調査する。
偽救世主（YHVHと四大天使を引き連れて、救世主を演じる）： 「カオス転生ごちゃまぜサマナー」世界のメシア教過激派・穏健派を統制し、悪さできないようにする
SCP-3305（聖なるパンとワインで宗教を創始する）： 「カオス転生ごちゃまぜサマナー」世界のメシア教過激派にのみ接触し、SCP-3305のパンとワインを配る。
闇医者（闇医者を介して裏社会に介入する）： 闇医者（闇医者を介して裏社会に介入する）：キャプテン翼世界に潜入し、ブラジル出身の闇医者として、怪我をした選手を治療するとともに、偵察用のナノマシンを寄生させることでサッカー技術や必殺技などの調査をさせる。
神堕とす忌むべき左手（実体系SCPを改造して支配できる）： ○神堕とす忌むべき左手（触れた物をステマのように改変し、支配できる。）：「ガンダムビルドダイバーズ」世界（おそらくビルドファイターズの未来）に潜入し、ガンプラバトル・ネクサスオンライン (GBN)のサーバーと、コアガンダム（とコアガンダム２）のデータを監視用に改ざんする。
例外しか造り出せない規格外の造物主（非生物系SCPを改造して支配下に置く。）： ○例外しか造り出せない規格外の造物主（道具を食べてから作り直すことで、「自分の作品」として支配できる）：「ガンダムビルドファイターズ」開始前のアリアン（レイジの故郷の異世界）に潜入し、アリスタを喰って支配しておく。
ミッドアニメ： ミッドアニメ：テルマエ・ロマエ
・エススの草（他国信者を介して情報収集を行う）： ・エススの草（他国信者を介して情報収集を行う）：布教して得た信者を使い、ダイナマイト帝国のアイテムやジョブ、モンスターなどの情報をゲットする。

345  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:34:19 ID:473d0290
こんなに溜まってたのか…

精霊教＆魔王教（精霊と魔王のマッチポンプによって他文明人を支配・監視し、諜報したりスカウトしたり工作員に仕立てたりする。）：『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界に精霊教を広め、プレデターやペガサス、魔眼・ALISについて調査する。

346  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:42:34 ID:e799710a
『だねｗ＞溜まってた』

【安価】今から次の日曜日まで　【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術

安価↓１　質問・コメントがあれば

347  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:44:38 ID:8f9109cb
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）が見てみたい

348  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:46:41 ID:e799710a
>>347
『了解！では次それ行こう！』

349  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:49:02 ID:e799710a

　　　　 |　　　　　┐　┐　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ┐
　　　　 |　　そ .い　人　　 |　　　　‐=ﾐ、 ＿.　　　　 _,|　　 ん
　　　　 |. 　 う　や .違　　｜ _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､　　 ／　　　　 l
　　　　 |　　だ .や　い　　 |州ｲ川州州li州li,ﾐ､ /　　　　　 ？
　　　　 |　　！　っ　か　　.|ﾘ州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li,′　　　　└
　　　　 |　└　 .ぱ　な　　 |州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|　　　 ┐
　　　　 |　 　 　 り.　 l　 　 |iliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ|　 　.あ
　　　　 |　　　　　 └　　　 |州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr !　 　.れ
　　　　 |　　　　　　　 　 　 |ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ　　 　l
　　　　 ＞　　 　 　 　 　 .,′ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从!　　 ？　　 .ト―′
　, -―′　　　　 　 　 　 .＞　　 /　'´￣-､⊃._|　 └ 　 　 .|
/　　　　　　　　　　　　／.　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　 .〈　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'//.八　　　　　 ,!
　　　　　　 　 　 　 　 ｉ .|/ﾊV/oヽ ／/o//////ヽ＿＿, ｲ、
　　　　　　　　　 　 　 lﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏ三三彡!
　　　　　　　　　　　　 |'///////／//////////ハ三三彡ｲ
　　　　　　　　　　　　 |'/////// ///,O'////////,〉/////,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　 |'/////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
　　　　　　　　　　　　 |////ｲ .}//////////////　　　ﾏ//////
　　　　　　　　　　　　 |`ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　 |　　　　.ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ,
　　　　　　　　　　　　 |.　　　/////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　　 　 /　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　　　　　　　　/　　 .////////////////∧〈////////
　　　　　　　　　　/　 　 //////////////////∧.V///,／

『あ、ありのまま幸子スレで起こったことを話すぜ』

『オーバーロード二次創作を見ていたと思ったら』

『異世界転移前のリアル世界で宇宙開発勝利してステラリスになってた』

『何を言ってるのかわからないと思うが、僕も何が起こったのかわからなかった』

『頭がどうにかなりそうだった』

『異世界転移とかワールドアイテムとかそんなチャチなもんじゃ断じてない！』

『もっと恐ろしい資本主義の片鱗を味わったぜ・・・』

350  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/07/27(Thu) 00:50:31 ID:8f9109cb
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ