801  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:21:11 ID:6af978c7
だるだる家族制度

802  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:23:09 ID:9d50c683
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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『「未分化な」家族制度は多数派だけを取り出せば、絶対的核家族に近いとも言える』

『故にエマニュエルドットは、しばしば核家族からスタートして他の家族制度に進化していった、的に表現している』

『とはいえ、未分化家族制度は少数例外も許容する「穏健な」家族制度だから』

『例外を認めない厳格な絶対的核家族と厳密には異なる』

【絶対的核家族】
・父系でも母系でもない

・穏健な外婚。
　いとこよりも血縁関係が離れた相手と結婚することが多いが、別に近親婚が禁止されてるわけでもない

・厳格な一夫一妻制。
　一夫一妻が多く、それ以外は禁止される

・厳格な核家族。
　結婚した夫婦は両親の家から出て核家族的に独立生活する。
　両親と同居はしない。

・遺産相続制度の不在：平等な遺産相続制度も長子相続のような不平等な遺産相続制度も存在せず、親が自由に遺産分配をする。

803  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:31:17 ID:9d50c683
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　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
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『んじゃ、家族制度の進化とは何か？』

『エマニュエルドットは、基本的に未分化な核家族的家族制度が「父系化」していく方向に進化が進んだと考えている』

『勿論、逆転や反動もあるけどね』

『何でかと言えば要するに、男を優遇し男同士で絆を深めた方が戦争で強いからだ』

未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓　　　　　　　　　　　↑反動形成
父系化レべル１：直系家族：長男相続
↓
父系化レベル２：外婚共同体家族：息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル３：内婚共同体家族：息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。
↓反動形成
父系化に対する反動的な母系家族

804  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:34:54 ID:6af978c7
ふむん

805  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:42:09 ID:9d50c683

二二二二二二二ニニニニニニﾆ)h､-ﾆﾆニ‘，　　 　 ∧ 　.}ｉ:ｉ:i:i:i:i:i:i:i/
'，二二二二二二二二二二二二二二)h､ニﾆ‘，く⌒V　ﾉ 　}i:i:i:i:i:i:i:i/＼
..∨二二二二二二二二二二二二二二二)h､二∠⌒ｙ⌒> ﾉi:i:i:i:i:／ニ-}
.　∨二二二二二=-. ''"ﾟ~~~~~~ﾟ"'''＜二二二-)h､∨人ノ／i:i:i:ｉ／二ニ '
　　∨二二二二ア. . . . .{. `､ . . ＼. . . ."''＜ニニニ＞--‐=≦二ﾆﾆ／
　 　 V-ニ二二'....|ﾟ｡. . . .ﾟ｡. .＼. . . ＼ . . |. . . "''＜二二二二二-／
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　　　 　 `-=ニﾉ. .ゝ乂り｀¨　　⌒ヒrツ≫⌒. .√√‐=ﾆ¨
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　　　　　　　∥. . 从　 　 　 ＿　 　 ／ｲ. . .厶ｲ
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未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓　　　　　　　　　　　↑反動形成
父系化レべル１：直系家族：長男相続

『欧州人は、「野蛮で遅れた」家父長制の中から』

『「進歩的な」自由主義・平等主義・民主主義的な社会制度・家族制度がポップしたと考えてるけど』

『実際の所、自由主義・平等主義・民主主義的な社会制度・家族制度は』

『むしろ狩猟部族社会に近く、「原始的」だ』

『実際のところ、欧州人は近代的な自由主義・平等主義・民主主義が広がる前から』

『核家族的な家族制度の中で、自由と平等を謳歌していたのであって』

『近代的な自由主義・平等主義・民主主義を受け入れたのも』

『別に進歩的だったからではなく、単に自分たちの家族制度に近いものを受け入れたに過ぎない』

『何なら、欧州で近代的な自由主義・平等主義・民主主義というミームがポップしたのも』

『別に彼らが先進的だったからではなく』

『単に「原始的な」核家族制度を社会制度に焼き直しただけかもしれない』

806  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:48:00 ID:6af978c7
ふむ

807  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:52:21 ID:9d50c683
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未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓　　　　　　　　　　　↑反動形成
父系化レべル１：直系家族：長男相続


『まあ、「蛮族」であったゲルマン人が欧州の覇権を握ったことを考えるとさもありなむかもだが』

『欧州人は家族制度で言えば「進化した文明人」というよりはむしろ「進化から取り残された原始人」だったからこそ』

『近代的な自由主義・平等主義・民主主義の担い手になったらしい』


『従って、家族制度で言えば「進化」しているイスラム社会とかを民主化するのは、家族制度から考えてかなり困難だろう』

『それをやるためには「進化」「父系化」した共同体家族を、核家族まで「退化」させなきゃならないからだ』


『まあそうは言っても、未分化核家族や絶対核家族はまだしも』

『平等主義核家族は兄弟間で財産を平等分配するから「田分け」が起きてしまう』

『シャルルマーニュの偉大なローマ帝国もこれでばらばらになったし』

『農民としては実際問題死活問題だったんで』

『欧州人と言えども農民については直系家族・・・つまり長男が全財産を受け継ぎ、両親と同居する家族制度に切り替えざるを得なかった』

『土地貴族も基本は同様のはずだが、故に次男三男は軍人や司祭になるなんてのがお決まりだったが』

『エマニュエルドットの本を信じれば、フランス貴族においては「俺たちは野蛮な直系家族の農奴共とは違うんだぞ！」って反動形成で』

『フランス貴族は平等主義核家族で遺産を平等分配しちゃったりしたらしいｗ』

『あるいは、フランスが土地貴族を弱体化させて絶対王政に持っていけたのは「田分け」のせいかもねｗ』

808  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 00:55:56 ID:6af978c7
可能性は高いですね
なんせあのフランス革命のフランスですし

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:08:16 ID:9d50c683
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　　　　　ニ/ニ/ニニニニ./　　　{/　 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|　　　　 V .|斗:≦|ﾆﾆ|ﾆﾆ|ニﾆﾆ|

父系化レべル１：直系家族：長男相続

『一方、日本やドイツあたりは、「田分け」を避けるために、長男相続の直系家族になる』

『エマニュエルドットの（ある種父系的な）家族制度分類は、平等主義核家族を重んじる彼の母国フランスではどうも「保守的」だとしてボコボコに叩かれたっぽいが』

『日本の場合は長男相続の直系家族は当たり前なんで、さしたる反発もなく受け入れられたらしい』

『故にエマニュエルドットは割と親日的なようだ』


『直系家族は、遺産相続制度がない未分化核家族や絶対核家族、あるいは遺産の平等分配を旨とする平等主義核家族と異なり』

『長男だけに遺産の大部分を相続させる。「田分け」を回避できるわけだ。代わりに兄弟間は不平等で、親は子供に対して権威的になるけどね』

『エマニュエルドットは、日本やドイツの急激な近代化を指して、ひょっとしたら直系家族は社会発展に有益なケースもあるかもしれない、と肯定的に評価している』

『と言うのは、親が獲得したものを長男が継承していける上に』

『次男三男は新規分野に挑戦する冒険者にならざるを得なかったからね』

『ミームの継承と突然変異を両立できるわけだ』


『とはいえ、長男を重視する性質上、直系家族は父系的で軍事的だが、まだそうでない部分も強かった』

『と言うのは、男子が居なけりゃ長女が遺産相続するし』

『また次男三男の地位は女子と同じく「後継ぎにならない者」だったからね』

『その点では「長男以外は男女平等」でもあり、女性の地位がより男系的な共同体家族に比すれば比較的高くもあった』

810  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:09:45 ID:9d50c683
>>808
『だよね！』

811  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:14:49 ID:9d50c683

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『まあ後さ』

『「長男相続」ってシステム』

『どんどん侵略を続けて土地が増え続ける状況ならば』

『あるいは男子がどんどん戦死していく状況ならば』

『別に田分けは起こらないわけで』

『あくまで、「今ある土地を守れる程度には軍国主義的だが」』

『「更なる侵略が出来ない程度には平和的」「男子がバタバタ死なない程度には平和的」という』

『ある種中途半端な軍国主義だから「田分け」問題対策としての長男相続が必要なわけだ』

『その点では、更に軍国主義的な共同体家族に比すれば』

『直系家族は軍国主義と父系の進化がまだそれほど進んでいない状態とは言える』

812  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:31:19 ID:9d50c683

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　　　　 {ニニニニニニニﾆ}　 ./ニニニ＞――――――＜ニニニＬ__　　　　　　　/::::::::::::::／::::::::}
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　　　 ﾉﾆﾆ＼ニニニニﾆﾆ} ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ }　　 　 /:::::::::/::::::/

父系化レべル１：直系家族：長男相続
↓
父系化レベル２：外婚共同体家族：息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル３：内婚共同体家族：息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。

『では、より父系度・軍国主義度が進化していくとどうなるか？』

『まず、直系家族では女子と同程度に疎外されていた次男三男が優遇され始める』

『長男は特別扱いされず、長男も次男も三男も兄弟平等に父親の家に同居する』

『結婚した後も核家族のような「独立」はせずに父親や兄弟と同居し続けて大家族になる』

『この状態を「共同体家族」と呼ぶ』

『共同体家族は戦争時には親子兄弟で力を合わせて戦い、親が死ねば遺産は平等分配される』

『そう、平等分配だ。潜在的には「田分け」問題が発生し得る状態だ』

『とはいえ、共同体家族は戦争しまくるから、息子は適度に間引かれるし』

『新規獲得する領地も多かっただろうから、平等分配してもあまり衰えずに済んだんだろう』


『恐らく、それでも生じる財産の分散と、兄弟間の疎遠化を防ぐための家族制度が』

『父系化レベル３の内婚共同体家族で』

『「息子の子供」同士を結婚させるある種の近親婚で、財産を再統合しつつ兄弟間の絆を深めてるっぽいね』

『イスラムが内婚共同体家族なのは恐らくそのためじゃないかな？』

『そしてそこまで父系化が進んでおらず、結婚相手は普通に他人から選んでるのが父系化レベル２の外婚共同体家族って感じになる』


『ちなみに共同体家族で男がバタバタ戦死するんで』

『全体として女余りになるうえに、既婚女性も夫を喪って未亡人になる』

『そういう未亡人は夫の兄弟と再婚したっぽい』

『イスラムのハーレムも、「未亡人が夫の兄弟と再婚する」タイプの一夫多妻制だったようだ』

『これは女性に対するある種の保護とも言えるが』

『当然、外婚にしろ内婚にしろ共同体家族は軍事重視・男重視の家族制度なんで』

『女性の地位は低い』

813  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:41:51 ID:9d50c683

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

未分化核家族・平等主義核家族・絶対核家族
↓　　　　　　　　　　　↑反動形成
父系化レべル１：直系家族：長男相続
↓
父系化レベル２：外婚共同体家族：息子たちは結婚した後も父親の家に留まる。結婚相手は他人から選ぶ。
↓
父系化レベル３：内婚共同体家族：息子の子供たち同士で近親婚的に結婚するのがヨシとされる。
↓反動形成
父系化に対する反動的な母系共同体家族


『家族制度は近隣の異民族にも影響を与える』

『例えば征服者が被征服民に自分たちの家族制度を押し付けることもあるし』

『大国の家族制度を真似る異民族も居るだろう』

『とはいえ、フランス貴族がフランス農民の直系家族を見下して平等主義核家族を選んだように』

『異民族の家族制度への反発から逆張的な家族制度を選ぶ場合もある』


『エマニュエルドットの分析だと、母系共同体家族はそうした反動的家族制度で』

『共同体家族の男女の役割を入れ替えた感じになる』

『例えば「父親と息子たち」が同居する代わりに、「母親と娘たち」が同居し、』

『内婚共同体家族では「兄弟の子供同士の結婚」を推奨するのに対して』

『母系共同体家族では「姉妹の子供同士の結婚」を推奨する、とかね』


『何かしらの合理性ではなく「反動的」だとエマニュエルドットが断じているのは』

『この家族制度は不安定だからだ』

『女性が夫と姉妹のどっちを優先するかで悩むからね』


『とはいえ僕が考えるに全くの不適応というわけでもない』

『象の群れのように母系で共同体家族を作る例は野生動物ではあるからね』

『そもそも、一夫一妻を基本としないと、男性は誰が自分の子供かわからないんで』

『「父親と息子の絆」がそもそも存在し得ない』

『一方、母親にとっては娘が自分の子供であるのは自明であり、母親と娘の絆は強固になる』

『故に父親と息子の絆よりも、母親と娘の絆の方が野生動物では強くなるし』

『共同体家族を作るならば「母親と娘たち」が群れを組む形になるわけだ』

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 01:43:13 ID:9d50c683

////////////////　　//　　｀ヽ、ヽ/ハハ Ｙ_
///////////////　　//　　　/⌒ニ＞ミミミ、{　　i＼　　　　　ヽ
/////////|///∨　 //　　　/ 《彡ミヽ、　　　X〉>｣ヽfi＼、　 ,　 ヽ
/////////V//∨　//　　　/　乂:::::ﾉ: :ヽ_　///＼ミミﾐ、 ヾ、. i　　|i
//////////V|N|　|f、ヽ,　7　　 又彡彡´/////ニヾミミ＞ヾヽヽ　 |i|
//////////ﾍ|V|　||/＼｣ |　　　　/////ハ/f (l う { |＼ミミﾐミミh　|||
///////////＼〉. ||V//ﾍ|　/////∠＝//　ゝ三彡　＼ミミミVﾐ、j|||
V//////////∠ヽ_VV/／　|////γら)ヽ　　　　　＼>斗ミミミミ|/|||
W////////／　　　＼ﾄヽ、 ｊヽ　| |ゝ-彡ﾉ ─-x_ ＼　寸ミミミミミミｿ
＼////／´　　　　_=彡| ヾミミﾍ、｀＝彡　　＼ミミミヽヽ寸ミミミミﾐ/三三
　´¨｀　　　　　　　 -＜|ゝ=Vミミﾐ＼ i|,　_　 ｀＼>ミミミミ寸ミミミミく／⌒⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　 -＞ミミミミミﾐ＼ミミミ＞ Vミミミミ寸ミミミﾐへ＼

『こんなところかな？』

『眠い。寝る』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

815  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 06:15:53 ID:6af978c7
乙でした！そういうことだったのか＜父系化と反動

てことはこれ「母系共同体家族で女性は夫と姉妹のどちらを優先するか」は
（少なくとも母親がいる間は）姉妹のほうを優先するってことなんでしょうか？

816  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:18:28 ID:63b90a00
前ここでも話してたような気がする楽園実験ってあったじゃないですか
同種の生物の密度が増えると同種同士の争いの負担が増えるから子づくりを子づくりできなくなるまで後回しにするわけで。
そうなると女王アリが機械的に子供を生む真社会制が適応的になるかなあ。

817  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:29:52 ID:9d50c683
////////////////　　//　　｀ヽ、ヽ/ハハ Ｙ_
///////////////　　//　　　/⌒ニ＞ミミミ、{　　i＼　　　　　ヽ
/////////|///∨　 //　　　/ 《彡ミヽ、　　　X〉>｣ヽfi＼、　 ,　 ヽ
/////////V//∨　//　　　/　乂:::::ﾉ: :ヽ_　///＼ミミﾐ、 ヾ、. i　　|i
//////////V|N|　|f、ヽ,　7　　 又彡彡´/////ニヾミミ＞ヾヽヽ　 |i|
//////////ﾍ|V|　||/＼｣ |　　　　/////ハ/f (l う { |＼ミミﾐミミh　|||
///////////＼〉. ||V//ﾍ|　/////∠＝//　ゝ三彡　＼ミミミVﾐ、j|||
V//////////∠ヽ_VV/／　|////γら)ヽ　　　　　＼>斗ミミミミ|/|||
W////////／　　　＼ﾄヽ、 ｊヽ　| |ゝ-彡ﾉ ─-x_ ＼　寸ミミミミミミｿ
＼////／´　　　　_=彡| ヾミミﾍ、｀＝彡　　＼ミミミヽヽ寸ミミミミﾐ/三三
　´¨｀　　　　　　　 -＜|ゝ=Vミミﾐ＼ i|,　_　 ｀＼>ミミミミ寸ミミミミく／⌒⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　 -＞ミミミミミﾐ＼ミミミ＞ Vミミミミ寸ミミミﾐへ＼

『ごめん、今日の投下はお休みとする』

『仕事中立ったまま寝落ちして転びかけたんで』

818  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:30:44 ID:6af978c7
ごゆっくりお休みくださいませ

819  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:37:14 ID:9d50c683
>>815
『ちょっと僕もうまく読解できなかったんだけど』

『曰く「女性が夫への忠誠と兄弟へのそれとの間で躊躇する」らしい』

『あと、母系と言いつつ「母から長男への相続」「兄から弟への相続」みたいな男系的な特徴もあるみたいだ』

『多分、一旦男系的な家族制度を採用するか、少なくとも一部模倣した上で、反動的に母系を導入したからこんな感じになってるんじゃないかな？』

ソース：ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0BK8L3VWM/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&qid=&ref_=tmm_kin_swatch_0&sr=

820  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:37:28 ID:9d50c683
>>818
『ありがとう！』

『済まないが宜しく！』

821  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:38:25 ID:9d50c683
>>816
『まあ、真社会性生物でも「女王アリ」が複数居ると緊張関係が生じたりはするけどね』

822  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/15(Wed) 18:40:26 ID:9d50c683
>>816
『女王アリにとって、働き蟻は「手足」なわけで』

『女王アリにとっての「同種生物（ライバル）」って「働き蟻」ではなく同じ「女王アリ」だけなんじゃないかな？』

『そう考えると、同種生物（女王アリ）の密度が増えると問題が生じるのは真社会性生物でも同じ気はする』

823  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 19:55:48 ID:63b90a00
まあそれでも密度が減ることに変わりはないですし
多分これからの先進諸国は子づくり子育ての産業化、専業化が進むんじゃあないかなあと予想。

824  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 20:19:18 ID:6af978c7
代理母に産ませてベビーシッターに育てさせて、みたいな？
あるいはそもそも出産を報酬ありきの仕事にしてしまうとか？

825  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 21:56:55 ID:6065efa3
【イナズマイレブン技術】

〇ミキシマックス・ガン：ミキシマックスするための未来アイテム

〇ミキシマックス：一人の肉体に、もう一人のオーラを宿らせることで両方の力を兼ね備えた選手にする技術、
　ローマ的にはオーラを付属制する…、つまり特質系念能力。
　オーラを渡すことで、憑依される方の選手の能力値が上昇する。

●ベストマッチ
　オーラには相性があり、ミキシトランスする二人の相性は通常とベストマッチに分かれる。
　ベストマッチの場合、オーラの上昇値が増える、特殊技やスキルを取得できる、外見が分かる、などの変化が起きる、

●能力値の上昇
オーラを渡す選手が、
　ＦＷなら渡す選手のキック値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　ＭＦなら渡す選手のドリブル値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　ＤＦなら渡す選手のブロック値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　ＧＫなら渡す選手のキャッチ値の７５％（ベストマッチなら１００％）が付与され、

オーラを渡す選手が、
　風属性なら渡す選手のスピード値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　林属性なら渡す選手のテクニック値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　火属性なら渡す選手のスタミナ値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　山属性なら渡す選手のラッキー値の７５％（ベストマッチなら１００％）が付与され、

オーラを渡す選手が、
　男子か性別不明なら渡す選手のＧＰ値の７５％（ベストマッチなら１００％）が
　女子なら渡す選手のＴＰ値の７５％（ベストマッチなら１００％）が付与され、

それ以外の能力値は、一律オーラを渡す選手の５０％が付与される。

〇ミキシトランス：選手に憑依させているオーラを、実際に融合すること。
　ＧＰが０になると解除される。
　化身と同様に、１試合に３人までミキシトランスを発動できる。

　更に、ミキシトランス中は、オーラを憑依させる方の選手の必殺技や化身を発動できる。

826  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 22:00:35 ID:baa5129a
「女は家から出すな」を裏付ける傍証じゃないですかー

827  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 22:34:16 ID:5d93309b
イスラエルの研究で、女性は結婚して子ども育てる人生に強く後悔するというのがあります
男性であっても幸せなのは独身の方と言います。
子育てがある意味工業的にやったほうがいいという意見は幸せを基準にするなら正しいでしょうね

828  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/15(Wed) 22:52:06 ID:6065efa3
イナズマイレブンのサッカー選手とは、忍者とか念能力者のようなオーラ使いの事なんだろうか。

【イナズマイレブン技術】

〇ソウル：人の中に眠るケモノの力。オーラの一種であり、異星人などの外敵と対峙した時に発現する（魔法少女大乱のミュータントのように）
　化身と同じような使い方をするが、コマンドバトルにおいて、ソウルは化身に対し有利となる。　
　ローマ的には…尾獣？

ソウルは「属性、レベル、ＳＰの最大値、ソウル必殺技、スキルルーレット」のデータで表記できる

●ソウルの属性：ソウルは（風）（林）（火）（山）（無）の５属性に分かれる

●レベルとＳＰ（ソウルポイント）：ソウルはコマンドバトル（接近戦）をすることでレベルポイントを得てレベルアップする。
　レベルが上がることで、ＳＰの最大値も増える。」

●ソウル必殺技：ソウル専用の必殺技（名前はどれもソウルアタック）が使え、化身と違って通常の必殺技も使える。
　ソウルアタック：シュート、ドリブル、ブロック、キャッチの４種類に、（風）（林）（火）（山）（無）の５属性に分かれる
　ソウルのとソウルアタックの属性は必ず同一。

●スキルルーレット：ソウルストライクを出したときに出現するルーレット。
１～６の枠の中に専用のスキルと外れ（ミス！）が入っていて、どれかがランダムに発動する。

具体的には、

ミス！　　　　　　　　　効果は無し
シュートアップLV.1　トータルパワー+100
シュートアップLV.2　トータルパワー+150
シュートアップLV.3　トータルパワー+250
ドリブルアップLV.1　トータルパワー+100
ドリブルアップLV.2　トータルパワー+150
ドリブルアップLV.3　トータルパワー+250
ブロックアップLV.1　トータルパワー+100
ブロックアップLV.2　トータルパワー+150
ブロックアップLV.3　トータルパワー+250
キャッチアップLV.1　トータルパワー+100
キャッチアップLV.2　トータルパワー+150
キャッチアップLV.3　トータルパワー+250
シビレプラスLV.1　　シビレダメージ+20
シビレプラスLV.2　　シビレダメージ+35
シビレプラスLV.3　　シビレダメージ+50
シビレマイナスLV.1　シビレダメージ?20
シビレマイナスLV.2　シビレダメージ?35
シビレマイナスLV.3　シビレダメージ?50
レベルPプラスLV.1　1.2倍
レベルPプラスLV.2　1.5倍
レベルPプラスLV.3　2倍
GPTPかいふくLV.1　味方全員のGPTPを5 %回復
GPTPかいふくLV.2　味方全員のGPTPを10 %回復
GPTPかいふくLV.3　味方全員のGPTPを15 %回復
GPかいふくLV.1　　　味方全員のGPを10 %回復
GPかいふくLV.2　　　味方全員のGPを20 %回復
GPかいふくLV.3　　　味方全員のGPを30 %回復
SPセツヤクLV.1　　　20 %減
SPセツヤクLV.2　　　35 %減
SPセツヤクLV.3　　　50 %減
TPかいふくLV.1　　味方全員のTPを10 %回復
TPかいふくLV.2　　味方全員のTPを20 %回復
TPかいふくLV.3　　味方全員のTPを30 %回復
スーパーダッシュLV.1　3秒間スピードアップ
スーパーダッシュLV.2　5秒間スピードアップ
スーパーダッシュLV.3　7秒間スピードアップ
ふきとばしLV.1　　　バトル相手を5秒間ダウン
ふきとばしLV.2　　　バトル相手を6秒間ダウン
ふきとばしLV.3　　　バトル相手を7秒間ダウン
むてきドリブルLV.1　3秒間無敵
むてきドリブルLV.2　4秒間無敵
むてきドリブルLV.3　5秒間無敵

829  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 00:57:39 ID:ee7a71b2
【イナズマイレブン技術】

〇イナビカリ修練場：雷門中学校の地下に造られた特訓場。
　ステータスを伸ばしたり、必殺技を習得したりできる。
　ガトリング砲から発射されるボールをブロックしたり、動く床を車に追いかけられながら走ったり、釣り天井が合ったり、と、中の施設は見た目からしてヤバイ特訓が目白押し。
　扉には鍵とタイマーが設置されていて、時間が来るまで特訓から脱出できない。
　必殺技研究枠＆必殺技育成枠になりそう。

〇神のアクア:ドーピング薬。世宇子中の選手全員に投与されていた。
　数々の超次元な必殺技が繰り広げられるイナズマイレブンで、ゴール及びグラウンドを破壊したのは世宇子中のみ、という危険物。

〇エイリア石：イナズマイレブンの本編開始の5年前、突如宇宙から飛来し、富士山近くに墜落した身体能力を強化するエナジーを秘めた結晶状の隕石。大きいサイズで紫色。
　エイリア石のかけらを持った者は、石のエナジーでパワーアップするかわりに、心が邪悪に染められてしまう。

〇RHプログラム：強化人間プログラム。人間の身体能力を引き上げるが、身体や精神に異常をもたらす。

〇ゴッドエデン：全国のサッカーを管理するための組織「フィフスセクター」の監視役「シード」を育てるための養成施設。
　密かに超能力者である「セカンドステージ・チルドレン」の潜在能力を研究している。
　ほとんどのシードは化身を使えるので、超能力育成枠＆化身研究枠＆化身育成枠になりそう。

〇セカンドステージ・チルドレン：サッカー選手の血を引く者たちの中から生まれる超能力者。SSC遺伝子という物を持つ。
　念動力やテレパシーなどの超能力が使える代わりに、寿命が短く20歳ほどしか生きられない。
　現代では片鱗が見える程度だが、２００年後の未来には世界を二分する勢力になっている（寿命が短いのに）

〇SSC制御ワクチン：セカンドステージ・チルドレンの治療薬。能力を失う代わりに、寿命を標準まで延ばすことができる。

830  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 14:05:36 ID:ee7a71b2
【イナズマイレブン技術】

○監督システム
監督は必殺タクティクスとTTP（チームテクニックポイントに影響を与える。
基本的に、必殺タクティクスの威力が上がる監督ほど、TTPが減るし、威力が減る監督ほどTTPが上昇する。
土の必殺タクティクスにも影響を与える監督は増減が大きく、特定の必殺タクティクスに特化した監督はTTPが減らなかったり少量増えることもある。

（例）
・すべての必殺タクティクスの威力が上昇し、TTPが大きく減る
・すべての必殺タクティクスの威力が減少し、TTPが大きく増える
・「攻」タイプの必殺タクティクス全ての威力が上昇し、TTPが減る（「攻防」タイプは除く）
・「攻」タイプの必殺タクティクス全ての威力が減少し、TTPが増える（「攻防」タイプは除く）
・「防」タイプの必殺タクティクス全ての威力が上昇し、TTPが減る（「攻防」タイプは除く）
・「防」タイプの必殺タクティクス全ての威力が減少し、TTPが増える（「攻防」タイプは除く）
・特定の必殺タクティクスの威力が上昇し、TTPも少し増える
・特定の必殺タクティクスの威力が大きく上昇する。TTPに変化なし
・特定の必殺タクティクスの威力が非常に大きく上昇し、TTPが少し減る

831  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 14:06:45 ID:ee7a71b2
（訂正）

土の必殺タクティクスにも影響を与える監督は増減が大きく、特定の必殺タクティクスに特化した監督はTTPが減らなかったり少量増えることもある。

↓

どの必殺タクティクスにも影響を与える監督は増減が大きく、特定の必殺タクティクスに特化した監督はTTPが減らなかったり少量増えることもある。

832  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 14:14:47 ID:ee7a71b2
【イナズマイレブン技術】

○回復アイテム：基本的に飲み物でGP（元気ポイント）が、食べ物でTP（テクニックポイント）が回復する

タフネスドリンク　GP30
メガドリンク　GP60
ギガドリンク　GP100
牛乳　GP10
ミネラルウォーター　GP30
スポーツウォーター　GP60
スーパーウォーター　GP100
スペシャルドリンク　GP全回復
コーヒー　GP30
カフェオレ　GP60
烏龍茶　GP60
シーサイドソーダ　GP60
トロピカルスムージー　GP100
サバクヤシのジュース　GP60
完熟サバクヤシのジュース　GP100
果樹サンゴエキス　GP60
幻の果樹サンゴエキス　GP100
変な花の蜜　GP60
奇抜な花の蜜　GP100
テクノロジードリンク　GP100
ハイテクノロジードリンク　GP150

プチサンド　TP30
ビッグサンド　TP60
マキシムサンド　TP100
おにぎり　TP10
クッキーフレーバー　TP30
スタミナフレーバー　TP60
ハイパーフレーバー　TP100
スペシャルフレーバー　TP全回復
クロワッサン　TP30
肉まん　TP30
ふっくら肉まん　TP60
バニラクリームドーナツ　TP60
お台場ベーグルサンド　TP100
海のゼリー　TP60
溶岩丼　TP60
灼熱の溶岩丼　TP100
星くずのスープ　TP100

ちょこっとナッツ　GPとTP30
カリッとナッツ　GPとTP60
ごろっとナッツ　GPとTP100
ラーメン　GPとTP150
ごくじょうおでん　GPとTP全回復

833  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 16:50:52 ID:ee7a71b2
【イナズマイレブン技術】

○装備アイテム

・シューズ系：キックとスピードが上昇する
・ミサンガ系：ラッキーとスタミナが上昇する
・ペンダント系：ラッキーとスタミナが上昇する
・グローブ系：ラッキーとスタミナが上昇する

・トレジャーペンダント：戦利品獲得率アップ
・学習のペンダント：取得経験値アップ


○フォーメーション：選手の配置陣形。
　フォーメーションごとに、DF・MF・FWの人数も決まる（DF＋MF＋FWは１０人、GK１人）

名称　　構成（DF-MF-FW）　攻撃／防御のバランス
F-ライトニング　　　　4-4-2　　３／３
F-ライモン　　　　　　　4-3-3　　３／３
F-バーニングソウル　4-3-3　　３／３
F-オーシャンダイブ　4-4-2　　２／４
F-サンドストーム　　4-4-2　　４／２
F-パクチースメル　　3-6-1　　３／３
F-クーデター　　　　　3-4-3　　３／３
F-オアシスルート　　4-3-3　　５／１
F-アイアンシェル　　5-1-4　　２／４
F-グレースフィン　　2-5-3　　４／２
F-ロストウィング　　2-4-4　　５／１
F-プレデター　　　　2-6-2　　３／３
F-オービアス　　　　3-3-4　　４／２
F-ブラックホール　　5-2-3　　２／４
F-ビッグバン　　　　6-3-1　　１／５
F-スーパーノヴァ　　5-4-1　　２／４
F-ギャラクシー　　　5-3-2　　３／３
F-キッズハート　　　4-5-1　　２／４
F-ダークナイツ　　　4-3-3　　４／２
F-ベーシック　　　　4-4-2　　３／３
F-ミルキーウェイ　3-4-3　　４／２
F-オムニ　　　　　　4-3-3　　４／２
F-ネオデスゾーン　4-4-2　　４／２
F-マリンスノー　　　3-5-2　　３／３
F-ムーンライト　　　4-3-3　　２／４
F-ソフトライム　　　4-5-1　　２／４
F-タイガストライク　4-4-2　　４／２
F-ファントム　　　　　4-4-2　　４／２
F-ネオクラウド　　　3-6-1　　３／３
F-セイクリッド　　　2-4-4　　５／１
F-サウザンド　　　　2-4-4　　５／１
F-ブルーリーフ　　4-4-2　　４／２
F-シャイニング　　3-5-2　　２／４
F-エンシャント　　4-5-1　　３／３
F-ゼロ　　　　　　　4-4-2　　３／３
F-アルバトロス　　2-6-2　　２／４
F-レガシー　　　　　6-2-2　　１／５
F-レジスタンス　　　4-4-2　　３／３
F-マモリノジンケイ　5-4-1　　１／５
F-シカノツノ　　　　3-5-2　　４／２
F-アルファ　　　　　3-4-3　　３／３
F-ベータ　　　　　　3-4-3　　４／２
F-ガンマ　　　　　　3-4-3　　４／２
F-テラコッタ　　　　3-6-1　　２／４
F-ドメイン　　　　　3-4-3　　５／１
F-パーフェクト　　3-5-2　　３／３
F-ザン　　　　　　　3-6-1　　４／２
F-ギル　　　　　　　3-5-2　　３／３
F-ガル　　　　　　　3-5-2　　２／４
F-ラグーン　　　　　3-5-2　　４／２
F-マンゲツ　　　　　2-5-3　　５／１
F-ミカヅキ　　　　　3-5-2　　１／５
F-ブラッド　　　　　4-3-3　　４／２
F-カオスフラワー　3-5-2　　３／３

834  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 17:13:52 ID:ee7a71b2
【イナズマイレブン技術】
○クラーク・ワンダバット：通称ワンダバ。未来から来たクマのぬいぐるみ型アンドロイド

○イナズマTMキャラバン：選手送迎バスの形をしたタイムマシン。
過去未来だけでなく、並行世界や物語の世界（幻想世界）にも移動できるが、自由に時間移動できるわけではなく、手掛かりを目印に時間ワープする感じ。
アーサー王の世界に行く際は無理やりになった。

○超時空イレブン：円堂大介（円堂守の祖父）が死の間際に考えた、「俺の考えた最強のサッカーチーム」
タイムマシンで過去に飛び、過去の偉人にサッカーを教えてから、偉人のオーラとミキシマックスすることで実現した。

・人を見抜き大局を見抜く、静と動を併せ持つ「真実のゲームメーカー」織田信長
・仲間の勇気を奮い立たせ、鉄壁の守りに変える「カリスマディフェンダー」ジャンヌダルク
・未来をも見通す状況推理能力で敵の急所を突く、「正確無比のミッドフィルダー」諸葛孔明
・大国を治める力、強靭な行動力と実行力を持つ、「鉄壁のキーパー」劉玄徳
・海のように広い心で攻守を繋ぐ架け橋となる、「スーパートリッキーミッドフィルダー」坂本龍馬
・稲妻のように素早く斬り込む速さ、「電光石火のスピードストライカー」沖田総司。
・自由自在に空間を活かし空を制する、「フライングディフェンダー」トーチャン(翼竜ケツァルコアトルス)
・太古の力を宿し、その牙の力は海をも割る「ダイナミックミッドフィルダー」ビッグ（ティラノサウルス）
・野獣の獰猛さと賢者の頭脳を持つ、「ファンタジックリベロ」マスタードラゴン（ブリテンの白い竜）
・絶対的な勇気と揺るぎない実行力で、大地をも味方にする「キングオブミッドフィルダー」アーサー王
・灼熱の熱風と激震する雷鳴の力で全てを貫く、「オールラウンドプレイヤー」巨大台風クララジェーン。

（※恐竜やドラゴンも大概だが、台風とは…）

○プロトコル・オメガ：セカンドステージ・チルドレンが生まれる原因である優秀なサッカー選手を消すため、反SSC勢力が未来から送りこんだ刺客。
サッカーを消し去るために、律儀にサッカー勝負を仕掛けてくる。

○ムゲン牢獄：「MUST-GENERIC TRAINING CENTER」
使命を果たせなったプロトコル・オメガメンバーを再教育する施設。

○パーフェクト・カスケイド：ロボット選手のサッカーチーム

○ツキガミの一族：獣人っぽい風貌の未来人チーム。
キャプテンのガルシャア・ウルフェインはミキシマックスすることで人狼っぽく変身する。

○ヴァンプティム：オカルトモンスターっぽい風貌の未来人チーム。
キャプテンのヴァンフェニー・ヴァンプはミキシマックスすることで吸血鬼っぽく変身する。

835  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:08:10 ID:4fe502c5
>>834
>>833
>>832
>>831
>>830
>>829
>>828
>>825
『乙！』

836  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:11:28 ID:4fe502c5
安価↓１　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色（進化心理学・軍制）
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：未処理の技術収集
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（諜報外交＞富国強兵＞防衛歩兵＞制御砲兵＞撃破騎兵）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・フルボーグの社会変化描写
・光の亡者と魔法理論（権能・信仰・契約・秘術・魔具）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とか）
・ステラリスについて
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・色とアライメント（秩序-混沌、善-悪）の対応関係について
・基本に返ってFfh2 OAC
・海軍とか
・エマニュエルドットの家族制度
・奴隷解放について

837  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:12:40 ID:18a46822
・奴隷解放について

838  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:15:11 ID:ee7a71b2
一応、

>>699
>>701
>>711
>>726
>>768
>>769
>>770

もあります。

839  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:15:33 ID:4fe502c5
>>838
『了解！』

840  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:23:25 ID:4fe502c5
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　　　　　　 , 　 ｲ　　, 　 　 　 ,　　 　 　 i!　　　　　　　 ヽ、 ﾑ　　　　 ｡r≦ ￣ ≧=》,　　　　 `ゝ=*''"7
　　　 　 　 i／　!　 , 　 　 　 ,　　 　 　 /　　　　　／　　　 :, i}_,.｡r≦:i:i:i:i:i∧i:i:,.､:i:iｨi:ﾞ:,　　　　　　　.〃
　　　　　　　　　|　 i　 　 　 　　　　　 /　 　 `ー'　　　　　ヽ》i:i:i:i:i:i:i:i:i|＼;!　V　 V i!:i:i〉=- － ､≫'’
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　/　　＿　-　 ￣￣　　/:i:i:i:i:i:ｉ|＼!／￣￣　` ､ !:i:i:} ＼　　＼
　　　　　　　　　|　 |　　　/　　　　　 ` ､　　　　　　 　 　 ,/　!:i:i:i:i:iヽ./　／ ￣　 ＼＼ i!　　＼　　＼
　　　　　　　　　|　/　　 /　　 　 ／　 　 ｰ‐ｧ=ｭ　＿＿／}　.l:i:i:i:i:i:i:/　/∧∧〈 ＼　}　}i!　　　 } ､　　ヽ
　　　　　　　　　|,/　　 /　　　／　　　　　　{＿i! =====ｧ/ ヽ}:i:i:i:i:i:iﾞ:,　ﾞ:, /　.〉ﾞ:, ∧i! .i}i! 　 　 !　＼　　:,
.　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　/　　 i!　　 ／/》　　ヽ.i:i:i:i:i:ﾞ:,　ﾞ:, ./　〉〈　i}　i:i!　 　 λ　　ﾞ:,　 ﾞ:,
　　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　/　　 《_ ,.ィ//／i!　　　 ﾞ:,:i:i:i:i:iﾞ:,　ﾞ:, ./　 〉､!　i:i!　　 /　ﾞ:,　　 :,　 ﾞ:,

『まず、狩猟民に奴隷制はない』

『正確に言えば奴隷制の根幹であるドミナンス自体は残留してるんだが』

『リバースドミナンスで抑圧された状態にある』

『例えば食料は平等分配が原則だから、奴隷の取ってきた食料の上前はねるってわけにもいかなかったし』

『仮にそれをやれば奴隷反乱で殺されかねないだろう』

『それに、労働時間は十分短く楽園的だったから、奴隷を代わりに働かせて不労所得を貪る必要もなかった』

『戦争はしたが、それは物資の略奪や奴隷狩りのためではなく』

『「男は殺せ！女は犯せ！」のためだった』

『強いて言えばこの犯される女が奴隷階級かもしれないが』

『それも何代か経てば混血して奴隷身分なんざあやふやになる』

841  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:28:22 ID:ee7a71b2
アリが奴隷使うのは、混血できないからか。
さらわれて奴隷になった働きアリは子供作れないし。

842  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:28:37 ID:4fe502c5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/::=;;=-‐‐－-､=|.
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　　　　　　　　　　　　　　、-''"_,..ﾊ:ハ::::ﾊ‐/､';::`ﾌｧ　〉
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､ｲ:::ﾉ(ﾋ_]::V:: ﾋ_ﾝ)V::/,イ　　米さ喰え
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ:ﾊ"　,＿__,　　"ﾔ､::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　 人,;ト< ヽ _ﾝ　,, ノr''~　　＿/二二二|
　　　　　　　　　　 ||　　　／ ,__,.（_/::`＃lミ､＝＜l （.／ ＿＿＿l_
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
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　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ　　　　　　　　ヾlﾍヽ|ﾉ
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『じゃあなんで後世の人間は奴隷制なんかやってるのか？』

『農業のせいだ』

『実際のところ、ユートピア的な狩猟民生活を捨ててまで、好き好んで農場で長時間労働する人間は居なかった』

『なのに農業がスタートしてるのは、農業を「した」というよりは農業を「させられた」人間が居たからだ』

『つまり、戦争で負けた部族の人間が、皆殺しにされるのではなく奴隷化され農場で働かされたから農業がスタートしたし』

『裏返して言えば、農業に必要だったから奴隷制を始めたとも言える』

『皆殺しにするよりは、奴隷にして搾取する方が人道的、なのかなあ？まあ文明的ではある（秩序悪並感』


『大体どの国でも、狩猟民ないしは遊牧民的な戦士階級が、農民を支配し搾取し時に庇護してるのは恐らくその名残だろう』

『農業と奴隷はセット。いわば農奴こそが両者の起源だった』

843  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:30:01 ID:4fe502c5
>>841
『そうなるね』

844  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:39:40 ID:4fe502c5

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　__rく 　 　 　 　 　 '，
　　　　　 　 　 　 　 /⌒ j{ 　 、　 i　 　 ∧
.　　　　　　　 　 　 // lﾄ､ ＼　＼│　 　 ∧
　　　　　　　　　　 | i　l|　＼ ＼　｀}　　 l|　‘,
　　　　　　　　　　 |│ l　 　 ＼ ＼l|　　 l|　∧
　　　　　 　 　 　 /|│ ﾄ､＿　　≧ 〔　　 l|　 ∧⌒ｙ'⌒ヽ
　　　　　　　'⌒V　| |　r笠ｫﾊ　　笠ﾊ　 ﾉ|　　 |＼{__(_） }ト
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　　 　 　 　 / /'⌒ﾞ| ｌ ｌ|　　 └‐'　　　 |∨　　 |＼＿_／　　　　 ＼
.　 　 　 　 /　乂__ﾉ| l ｌ|＼ r‐=== 　 ／ﾉ}l　　 |／　　　　　 ／　 　 ヽ
　　 　 　 /　/　￣｀|│|＼＼￣´_／}／ﾉ|l　　j}´　　 　 　 /
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　　　　　　　 }　　　 ＼￣　　 　 　 { ‘ｰ'　 /　 　 　 　 j／ 　 　 　 　 |
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　　　　　　　 　 　 ∨￣￣∧　 }￣＼￣￣}　}厂´ /／￣＼　 　 /
　　　　　　　　　 　 ∨＿___∧　＼ 　 ＼_ｏ| /　　 {　　　　　 ＼ /
　　　　　　　　　　　｢＼＿/ ∧　__＼　　　{ {　o／|　　　＼　　 {
　　　　　　　　　　　|　　 /　　 } | {厂＼　o}ﾉ＿　,人＿__／　　/
　　　　　　　　　　　|　　　　　/|ﾉ人　　 　 l{_　＜￣￣｀ヽ　　 /
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　　　　　 　 　 　 ／￣}＼　　 | _　＜＿__　　　　　 }　　　　 /＼
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.　　　 　 　 /　 ／　　ノ} 　 　 |　　　　____＞‘´
　　　　 　 /　 '　　　/＼}　　_人￣￣　　 |
.　　　 　 / 　 　 　 /　 /＼＿_,ﾉヽ　　　　|
　　　　 / 　 　 　 /　 /＼ﾉ廴_ﾉノ{　　 　 |
　　　　　　　　 　 {/ /　　 ￣￣　 |　　　│

『んじゃ「奴隷解放」とは何か？』

『奴隷つっても農奴ないしは農場奴隷だけでなく』

『家内奴隷や鉱山奴隷も居たが、人口的にマスではない』

『鉱山奴隷は使い捨てだからバタバタ死んでくし』

『家内奴隷が使われる都市部は、繁殖に適さない場所だからね』

『それに何より、農場奴隷こそが奴隷の起源であり』

『機械農業が進んだ現代社会ですら農場奴隷の必要性・重要性は変わっていない！』

『人工的にもマスだ』

『よって「奴隷解放」とは主に「農奴解放」になる』


『実際、アメリカでの「奴隷解放」も』

『南部の農場奴隷を、北部の工場労働者に転職させようってニュアンスだった』

『つまり「奴隷解放」って「農奴解放」であり』

『農村から都市部（工場地帯）への奴隷人口の移住、つまり「都市化」の一種なんだよね』

『ブリカスは土地囲い込みで農民から土地を奪い』

『仕事と居場所を喪った元農民を都市工場に放り込んで産業革命を行ったが』

『アメリカは土地囲い込みの代わりに、南部の農奴を北部の都市工場に放り込んで産業革命したわけだ』

『日本の工業化も、流石に英米ほど乱暴ではないにせよ、農村人口を都市工場に放り込んでる点は同じだ』

845  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:47:28 ID:ee7a71b2
農村から奴隷を取り上げて、トラクターを売りつけてたのか。

846  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:52:18 ID:4fe502c5
>>845
『そうなるね！』

847  名前：とねりこ[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:52:27 ID:bcd182e4
問題は順番だけどね。
まず奴隷を取り上げて工場に放り込んで、南部を困窮させてから、お金がなくなった後にトラクターを買えと。
だから南北戦争が起きたというか(´・ω・｀)

848  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:55:57 ID:4fe502c5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　｢＼_ -‐…‐-　 〕iト
　　　　　　　　　　　　　　r／ '"~~~~~"'＼::＼ ＼
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　/　　　　　　 寸/,
　　　　　　　　　 　 く/　　　 ′　　　　　　　VA　/,
　　　　　　　　 　 　 ′　　 　 　 i|　　　　　　V人 /,
　　　　　　　　　　　ｌ　.:|　　 [　　i|　　　　 ｌ.}　乂)＼_
　　　　　　　　　　　|　.:|　　 [　 从‐‐-　　|.}　 }| VXﾊ
　　　　　　　　　　　|　人 　 {乂( x===ミ　|.}　 }|　VXx
　　　　　　　　　　 人: /, ｀¨¨¨⌒　Vソ__ノ }　 ﾉ　 .Vx}
　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ　　'　　　　　　 )ノ／　　　∨
　　　　　　　　　　　　　} : .　　､　　　　／ ´ : .　　/∧
　　　　　　　　　　　　　}　ｌ -_　　 　ィ(　{‐‐‐┐: .　/∧
　　　　　　　　　　　　　}　| 　 　 rｖ＾v／　　　{: : .　 /∧
　　　　　　　　　 　 　 .ﾉ　|　〔______／　　　　 ﾊ: : : .　/∧
　　　　　　　〈∧__　ィ(　　　　〕 ／　　　　　　人: : : .　/∧
　　　　　　　((＼〉〉~~~~"'　 ／､　〈〉　　　 　 　 ＼: .　 /∧
　　　　　　／¨¨¨´: : : : : : : : .＼＼　　　　　〈〉　　 ＼　 /∧
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　　 　 ／　　‐‐‐‐__)i:i:＼: : : : .}: : }(__ 　V/.:＼　　　　 |_-_　./∧
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　　　{{______ノ⌒: /i:i:i:i:i:i:i:i:ィ( ⌒Y: : : ハ　V/　　 ＼　 |-_-_ 　 /∧
　　　{乂/i:i:i:{__ノ　￣￣〈: : :/: : : ∨(⌒ 　 V/ 　 　 ＼{-_-_∧　/∧
　　　{_ノi:i:i:i人___／⌒Vノ＼{: : : : .}V:::::/ 　 V/　　 |-_-_-_-_∧　/∧
　　 （´Yi:／　ゝ　____＼＼_.人: : :..:}∧ノ　　　V/　　|-_-_ｌ-_-_.∧　/∧
　　　V　 (_______　　 　 `、`、＿＿＿＿＿＿_.V/　 |-_-_|-_-_-.∧　/∧



『となるとだ。少なくとも自由主義とか平等主義とかイデオロギー的な理由だけで「奴隷解放」をやらかすと』

『当の解放奴隷すらかえって困窮する羽目になる』

『あくまで「農奴を都市工場労働者に移住・転職させる」が「奴隷解放」なんだから』

『当然工場がない国でやっても失業者が増えるだけだ』

『仮にイデオロギー先行でやるにしても、奴隷解放のために工場を建ててやる必要はある』



『そして、大局的には更にでかい問題がある』

『仮に工場を立てて農奴の転職先は用意できたとしよう』

『・・・農場の面倒は誰が見る？』

『食料を外国から輸入するにしても、その外国で農場の面倒見る農奴は必要だよね？』

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/03/16(Thu) 22:56:47 ID:18a46822
でも奴隷取り上げてからじゃないとトラクター作れないしね

850  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/03/16(Thu) 23:01:01 ID:4fe502c5
>>847
『とねりこさんいらっしゃい！』

『まあ無理ですよねｗ＞農奴が居なくなって困窮してからトラクター買え』