【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです127【R-18】【技術開発】
101
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/21(Fri) 23:56:54 ID:43efc934
一つの都市に複数の主従関係が乱立してるとか、中世はまだ統合されてた方なんやなってなる
102
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/21(Fri) 23:57:01 ID:b4afcae5
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「貴族がインフラに寄付するのも」
「貴族と平民がパトローネス・クリエンテスの封建的契約を結ぶのも」
「まあどっちも、平民の逆支配に対して、プレステージによる集団戦で対抗しているとも言える」
「故に共和政ローマは大雑把には貴族派ＶＳ平民派なんだが」
「貴族（パトローネス）に味方する平民（クリエンテス）もまた多かったから」
「ローマ貴族は平民による逆支配に潰されることもなく権勢を保てたわけだ」
「進化心理学的な説明がつくってことは、つまりこれは人間にとって本能に沿った「自然」な行動ってことだ」
「近代国家のように中央政府が徴税し何もかも差配する（そしてプレステージを独占する）体制は」
「徴税に逆らう金持ちに無理やり言うこと聞かせなきゃいけないから徴税吏の手間が増え」
「その他にも予算管理とかで国家が管理しなきゃいけない項目が増えて統治限界問題が発生していくが」
「進化心理学に沿った寄付やパトローネス・クリエンテスの関係は、誰が管理しなくても本能的に勝手にやってくれるわけで」
「統治限界負荷を軽減できないかな？」
＞農民から徴税するのもやめて貴族からの贅沢品税や名誉税で財政回す「軍隊と貴族の名簿だけあればいい国家」にするとかか
「そして>>7のこのアイデアにも近いと思う！」
「故に>>7のアイデアは実際正しい！実戦証明済みだからね！」
103
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/21(Fri) 23:59:39 ID:43efc934
共和制ローマ、名誉料で財政が回ってる国だったのか……
104
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:01:11 ID:7b62c203
>>100
>>101
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「そうなるね！」
「貴族間の逆支配（人狼）合戦も」
「ラヴニカギルド同士の抗争に近かったんじゃないかな？」
「まあ、その分中央政府の仕事を省力化できてるから悪いことばかりじゃないけどね」
105
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:02:26 ID:0bbd01e7
選挙（物理）とか政争（物理）と考えればまあ……
106
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:04:13 ID:7b62c203
>>103
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「そうなる」
「貴族政で貴族から税金が取れないから中央政府がやせ衰える」
「日本で言えば公地公民が崩壊して荘園が増えたことで、朝廷が弱体化したのと同じだ」
「日本と違うのは、貴族が名誉料を積極的に支払うことで、インフラ整備は維持できたって点だ」
107
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:06:58 ID:0bbd01e7
なんでか知らないけど日本人は名誉と武力を分離したがりますからね
古代の天皇と貴族、中世の公家と武家、近代の華族と軍人みたいに
108
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:08:12 ID:7b62c203
>>105
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「そうなるね！」
「そもそも選挙や政争って逆支配を幾分か平和的にしたものだしね」
「故に、市民集会とかは貴族有利で平民は差別されていたが」
「言うほど平民が弱かったわけでもない」
「政治制度が平民不利でも、暴力に訴えれば済んだからね！」
「暴力は身分差別をしない！万人は暴力の前に平等だ！」
109
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:10:13 ID:0bbd01e7
大多数が不満に思う政策や政治家は数の暴力で倒される
割と健全なシステムなのでは？（現代のポリコレ貴族の横暴を見ながら）
110
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:13:34 ID:7b62c203
>>109
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,: : j!: : : : :乂八示うﾐﾉヽ′ 弋ｚﾘ j: l j: : : : ハ: ﾊ
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八// //ハ/// Vi:i:i:i:i／ /////ｲ三!////l////＼ ン//′
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「そうなるね！」
「少なくとも僕らホモサピにとっては健全に見えるシステムだ！」
「何故なら「大多数が不満に思う政策や政治家は数の暴力で倒される」というのは逆支配そのものであり」
「逆支配は人類の本能だからだ！」
「民主主義に人気があるのも、根本的には逆支配がベースだからだと思うんだよね」
111
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:14:44 ID:0bbd01e7
まあ誰もが「独裁者死ね！」って思ってれば内外から崩れるってことですか
112
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:16:13 ID:7b62c203
>>111
＿＿_ , ' ⌒ヽ、
r‐ｧ_'´ ｀ ／、 ヽ
r‐ｧ'´￣／ / / / ､＼ ',
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}}ｰz、ﾊ _ｌ⌒l､ ヽﾐヽ l::l:. :::...ヽｌ＼ {iｶハ:l
､_,{{ v }{ `t.r' |: : | ', └ ミ.l:ﾊ:::::.. .:ヽ＼ 〉':::...ヽ
ヽ}t､ ^ ／ |: : |_,ヽ _,. ',.ｨ´ ￣ ｀ヽ ::::::.ヽ ヽ￣ ` ｲ:.:.:l:.:.:l:..＼
. z､ﾊ{ﾊ. _,ハ:::zL ｲ :::::} r ' zZ三l l三三ミ､:::.', l::::l:', l ／ N､:.l､:.:l:.ヽ:.',
}}^=V Yヽ:::::l: lﾐ彡!:::､::: ｰ ､ //三U z､三ミﾐ',:::l |l:::N ¨´..:::::::> }:.ｌ ヽl:::lV
. Z^＾´ ` ヽ:ヽ::l/==ﾐ{ :.'＾iT '''´_,/,. -─- ､ヽ:i:i:i:',::lﾉlノ::ii＼＼/ヽ ,ﾙ' ＿Vｉ:|
ft ` _ lヽ_〉 |i::ｉ| :::: //｀ヽ､:..─‐--....i:i ||:i:i:i:}',lV/＾ｰ^ヽ VﾊVｽ ─ ､ﾙヽ、
_,.ﾐz }}::`{ヽ＼|i::ｉ| __// ::::::::::i},::::::::::::::: i:i ||///;;;〉':. ＼:::::::::＞ ＼::::＼
〈< tｭ rﾍヽ:::ヽ:｀ |i::ｉ|.。| | ::::::::::::iﾊ ,zi :::::/i:〃／;;;/ ::::: ､_ V´i:i:i:| ヽ::::::＼
Z､__,. z≧､::＜二 |i::ｉ| __〉〉:::::::;;;;;;;/:::::::, ｲ 二彡ｲ/ :::, '´ ￣ ヽ｀ヽ丶:| V ￣
弋ー‐ //:::::: |i::ｉ| z'/;;;;;;;;;;;／- ' l;;;;;;;;;;;;;〃／ ', .Vi'＾ヽ
＼／ｲ_,.. }}三{{ ｀ ｰ '´ l;;;;;;;;;;// . . . . : : : : ｌ: : ｉ}: : . .＼
￣ /ハヽ ､;;;;;;//;; ,. - ,.z､ : : : : : : / : / : : : : l l
,ﾍ //i:i:iヽヽ ヽ;l l; /／:::::::://ヽ;;;;;;; _,.∠､丶 : //
|::::i:iﾐ ﾏ:i:i:iZ>| V i/::::::::::://:::Oエ -‐ - X^Y´
『それも正しい』
『故にこそ帝政が成立したんじゃないかな？』
『本物の暴君を用意してやれば、人狼の居ない人狼ゲーは回避できるだろう』
113
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:19:07 ID:0bbd01e7
ん－、貴族が名誉料を払って治安・交通インフラが整備されてるなら皇帝は何人死んでもいい、
むしろ皇帝の仕事は暴君として殺されることにある、ってことですか
114
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:20:34 ID:7b62c203
>>107
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.':':ll:ゝ:.ﾊｲ´{うト､／´ ｲ´ﾄｲ心x.､:.!:ﾊ:.ﾊ:.:.:.l
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/:':.:.:ｉ:.:.:.:.:.ハ ｀¨´ , ｀ ｰ ´ /:/ ./ﾉ:.!:ｉ:.:.ｉ
/:.':. /l:.,:.:..:.入ヽ /:':｀ｰ:´:.:.,!ﾊ:.:.l
. {:.ハ:! |ハ:.:从ﾊ:.:>､ ｀ ´ .イ:.:.:从ﾉ:.:〃 }:.'
!' ヽ ｀ ー ｀ｰ ＞ _ ＜ /:.:.:イ_ ハﾊ' /´
_ ／| ' ´ ｉ: : }
／: : ￣: イl ／ : : ヽ
／: : : : : : /. ! . ': : : : : : ｀ー.-､
/ .': : : : : :, '- ､ ／: : : : :, 才 ´￣ヾ::.
/ /: : : : : /― ､ ヽ ': : : : :／ ヾ:.
/ /: : : : : /￣ ヽ／ : : : : : / }:ｉ
/ ': : : : : / ／: : : : : : : ｲ ':::!
. / !: : : : :/ ／: : : : : : : : ノ ! ':::::ヽ
「多分、法衣貴族と地方貴族が分化しちゃうからじゃないかな？＞名誉と武力を分離」
「武力ってのは地方に住む土地貴族の持ち物だ」
「武力を保ちたければ武家のように土地貴族化するしかない」
「しかし、土地貴族と中央政府の法衣貴族のどっちに名誉があるかってーと法衣貴族なわけで」
「名誉を求めると法衣貴族化せざるを得ない」
「結果、公家が自ら武力を捨てて法衣貴族化し」
「地方の土地貴族を武家に任せてしまったことで武家が武力を担当するようになった」
「的な感じじゃない？」
115
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:24:29 ID:0bbd01e7
ああ、なるほど
要は「日本の国家ミームにおいて天皇が重すぎて遠い地方貴族より近い法衣貴族のほうが名誉が大きくなる」のか
共和制ローマは天皇に当たるような「国家ミームの原点にして頂点」がないから貴族が名誉を持てると
116
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:24:48 ID:7b62c203
>>113
／: : : : : : : : : : l＼ : : ヽ: : ハ: : : : : ﾊ
// : : : : : { : : i : j ヽ _:ﾊ: : : }, : : : : : :i
// : {: : : : j! : : l: ﾘ, ´￣ヽ: : :､ : l}: : : : : : l
':{ : : ji: : : : !i: : :j / , = ヽ: lヽﾉi: : i : : l i
ハ: : :j〉ト､: l i: : ﾘ ,彳示ヽ lﾉ : : ﾄ,ヽ!: : i: !
l: 乂:´:!ゝﾑr!､';ﾉ/ 'ﾍz::::ﾘ ' ! : : : l ﾉ! : ﾊ ､
i: : ゝ: ﾊ{ﾍ::::ぅ ﾟ " ,: : : : :ﾚ: j: : jｲ: l
,: : : ｀:ハ ヽ" ､ i: : : : :l: : : : ;' ゝj
! : : : : : ﾊ _ - ‐ ´ l: : : : l!: : j!:i
l: : : l: :i: : '. .､ , イ{: : : ﾊ: :ハ!
ﾊ: : Y: { : : : : ＞ ､ _ , イ 'ゝ､ l ゝへ
l 人: :ゝ,ゝ: : :i＼: ;ﾑィ⌒ヽﾆｰ､ .／ . . . .＼
r ､_ =‐ ´) jﾉ ｀ｰ-｀ ＼{ i_,＿,＿,_,ニf' ´ . . . . . ,.＜ヽ
ゝ￣〉､ ｀ r ´ , ＜l ! . . . . . ／:／. . .＞､
_,f.7/ .｀ﾊ ヽ_ ｨ´.r ´! l. . . . ／:／_,. ＜:.:.:ヽl
( ｲ/ , ､j ∨´ ,ﾉ jイi. . |´￣i !. . ／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
ヽj/ ゝ､ ｀ ｰく ヽ ,イ.i::i. . .i￣ ,ｨ ´￣ ヽ／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,.:.-‐:.:}
! ／ヽ ｀! i:.:i. i:i. . .j! ゝ-=―‐ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.i
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/ ﾉ ヽ ,ｲ} ./j:/i. i:i . l ｲ_ ,==_ ∨:.:l:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
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「まあそれに近いかな？」
「正確には皇帝自身、いわば「最高位の貴族」として」
「他の貴族や平民に尽くし、インフラを整備してプレステージを稼ぐ必要があった」
「さもなくば逆支配される」
「インフラを整備した賢帝として称えられるにせよ、暴君として貴族や平民の逆支配の捌け口になるにせよ」
「どっちにせよ国をまとめるには役立つわけだ」
117
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:26:09 ID:0bbd01e7
なるほど、どっちに転んでも美味しいわけですか
118
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:26:39 ID:7b62c203
>>115
-‐……‐-ミ
／: : : : : : : : : : : : : ＼
,:'´: : : : : : : : : : : : :.｀ヽ: : ,
/: :/: : /:/:/: :i : : : : : : : ',: ‘,
{: : i:／l/ﾚ'i／ ＼丶､: : }:.i: : i
＼{ ＝ ＝ `ト: /:ﾉ: : |
从 ､_,､_, ムｲ´: : 从
/ｲﾊ≧=‐- -‐=≦ﾚｲﾚ､ｲトﾍ
/::/:|V V|ヽ::::::＼
「日本についてはそう」
「但し、古代ローマもそんなに変わらない」
「ローマ貴族、元老院議員ってのは法衣貴族だからね」
「古代ローマと日本の違いは、武家のような土地貴族が発生しなかったらしいってことだ」
119
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:29:43 ID:0bbd01e7
なんでですか？
120
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:31:08 ID:7b62c203
>>117
...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
..:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:..､
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l:l:.:.:.ヽ:ィ:.:―l !:.:.:.:.:/// －- ､:.:.:l:ｉ:.:l:.:.:.:.:l
l:ヽ:.:ｉヽ:l ＼:.! ヽ／./' ',:. l:.!:l:.:.:.:.:l
､:ヽ:l:.:l ≡ ≡ ≡≡≡ lヽ!:.ﾘ:.:.:.:.l
l:.:.:ヽ:l .':.:.:rｘ:.:.:.:.l
l:.:ｉ:.:八 ､ ,､ , .':.:.:.'_ﾉ:.:.:.:l
l:ハ:ﾊ:.≧:.......￣ ￣ ......':.:./:.:.:.:ﾄ､:.l
' ヽ ヾ｀ヽ从ﾉ:ｉ￣ ｔ: :ｉ从ハイイ:! ヾ
, : ´: : l＿_ .' : ｀ : ､
∧: : : : :l / : : : : :/ヽ
/:::::＼ : : l /: : : : ／::::::ヽ
「そうそう」
「賢帝も暴君も結局のところローマのための人柱なのさ」
121
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:40:59 ID:7b62c203
>>119
-‐ '´￣￣｀ヽ
／ ＼
/ / / .ｨ ./ヽ.Y l .', ヽ
,' i -/7'Y /|' "´ヽ|. !！i '
i i.ﾄ ● ● ! !ﾉ､i i
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. /⌒ヽi;!l|ﾍ ゝ._） j ! /⌒i /
＼ /ﾞ:::ﾞ-~＞,､ __, イァ/ /,'
ﾞ､:::::::|>,､,､,､,､,､<|{ﾍ､_∧
｀ﾞi ,:::::::::::::::::::::::ﾘヾ::::ﾉ
「法衣貴族がちゃんと代官の仕事をしてたから」
「代官が土着化・世襲化してなかったから、かな？」
「古代ローマや朝廷や中国みたいな古代帝国において、土地貴族は最初から土地貴族なわけじゃなくて」
「最初は中央政府から派遣された代官が地方の内政や軍事を担当してる直轄支配なんだが」
「代官がその土地に土着化して代官の地位を世襲しちゃうことで、土地を私物化した土地貴族化してくわけだ」
「朝廷の場合、公家が地方に代官に行くのを嫌がるようになった結果」
「武家を代理の代官に立てるようになった」
「そしてその武家代官が土着化・世襲化して土地貴族化してくわけだ」
「一方、ローマの法衣貴族はちゃんと地方に代官しに行ってたし」
「任期が終わり次第「田舎」から「花の都」にさっさと帰ってたんで」
「法衣貴族自身が世襲化・土着化することもなかったし」
「代理で派遣した武家が世襲化・土着化することもなかった」
「まあ、帝政末期にはその辺も崩れて、ローマでも武家的な土地貴族が発生していくわけだけどね」
122
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:42:37 ID:0bbd01e7
ああ、要するに日本の古代の貴族と共和制ローマの貴族は同じだって話ですか
123
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:44:04 ID:0bbd01e7
厳密には日本もローマも古代の貴族は同じだ
古代末期に土着化して土地貴族になるあたりも
124
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:49:20 ID:7b62c203
>>122
>>123
-‐ '´￣￣｀ヽ
／ ＼
/ / / .ｨ ./ヽ.Y l .', ヽ
,' ! -/7'Y /|' "´ヽ|. !！i '
! !.ﾄ● ● ! !ﾉ､i !
,'' l l l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ l丿 !
. ./⌒ヽ!;!l|ﾍ j /⌒i/
＼ / | l＞,､ __, イァ/ /!ﾉ´
./ /| | |＿＿＿|{ﾍ､__∧
｀ヽ<.| | 彡'
「ああ、時代を揃えればそうなるね！」
「僕は今なんとなく、共和政ローマか、帝政全盛期ローマと」
「日本の中世公家で比較してたｗ」
125
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:57:46 ID:7b62c203
＿＿
iﾄ≧x:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ ＿
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ
／／:.:／:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
iｲ:.:.:.:./:.:.:.:.ィ:.:.／:/:.:入:.､:.:.:r…一:彡7
ﾞi:.:.:.:.:i:.:.:.:ナメ:;':./:./ i:.i:.:.:ゝｆミ /
. {:.:.i:.:.!:.:ｨｨ=ﾐ./:ｲ:ノ ｀ヽ!:l!:.:.:.:.｀ヾ ノ、
〉､!:.:l:.:' i//ｽ ｲミｘ iﾒi:.:.:./:.:.:､:.､:ヽ
./:.:.:ヾ:Y! l/ｼ ,!//yﾐ |:.:/:./:､:.i:.lﾄ､:
/:ｲ:.:从八""｀ ー ’ メﾔ:f:.:.:.:i:.!:ﾙﾍ〉
{' i:.:.!ハﾄ:.iヽ 「｀y ""ｲ:/:.i:.:ハ:.ﾉ!j"
ヾ! /ﾞ:ヽゝ --一./:イ:/:.ﾚヽ:ﾚ -- ､
.′ ､i |爻i､ メ i" /ﾒ/ ヽ
{ | !爻! ヽ r一./ﾒ/ / ､
ヽ :.`ヾ爻ｭ. /ﾒ/ .′ / /⌒ｿ
ミ :! ｀ヾ爻':ﾒ/ i / {:.:.:.ゝ.
､! ′ｰy' ノ ./ ゝ.:.:.:.:｀ヽ
ゝ. i ｲ ∧ ｀ヾ:.:ﾊ
} ＼ / ./ fミｘ }:.:.:}
i ヽ .′ / メ 人 ﾉ:.:.:′
.ｌ iヾ′ / イ 彡ｲ＾≧x:く:.:.:/
! !ノ .ん ／::::::::::::::::::｀ヾ
l :i ∠ __ ノ＿＿.／::::::, '::::::::::::::::::ハ
i / ﾉ:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::i
「で、>>6について」
＞帝政ローマの歴史見てて思ったけど、外敵の脅威とか外征の利益とかを煽らないと農兵国家って滅茶苦茶になるんだな
＞でも統治限界だったし国外には蛮族の痩せた土地しかなかったし
＞どうすりゃよかったのかって言われたら「鉄道か無線でも開発するしか……？」としか答えられない悲しみ
「うん、これも正しい」
「但し、農兵国家に限らず、騎行国家も海賊国家も、国家と言うのは全て軍事同盟だ」
「めぼしいライバルを全て征服して覇権国家になってしまった時点で」
「軍事同盟たる国家は滅茶苦茶になるしかないんじゃないかな？」
「鉄道や無線を開発するのも、統治限界を伸ばすってだけでなく「伸ばした統治限界を利用して世界征服する！」って気概でやる必要があるだろう」
「まあ、世界征服達成した時点で滅茶苦茶になるしかないけど」
126
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 00:59:00 ID:0bbd01e7
外宇宙の脅威を煽ってFTL開発しないと……（泥縄）
だからあれだけカルタゴを滅ぼすなと言ったんだ！（誰）
127
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:01:28 ID:7b62c203
>>126
／￣￣￣￣￣ム
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. |ノ ﾑ┬─┘-,ﾍ ' 从 八:.:.ｉ.:
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＞外宇宙の脅威を煽ってFTL開発しないと……（泥縄）
「まあそうなるねｗ」
「僕のローマも外敵を遠くに求め続けてるわけだしｗ」
＞だからあれだけカルタゴを滅ぼすなと言ったんだ！（誰）
「ｗｗｗ」
128
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:04:41 ID:0bbd01e7
逆説的に言うと地球が統一されるのは外宇宙の脅威に遭遇してからということになりますね
もし外宇宙の脅威に遭遇しない段階で統一しても滅茶苦茶に分裂する
129
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:07:00 ID:7b62c203
...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
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l:ヽ:.:ｉヽ:l ＼:.! ヽ／./' ',:. l:.!:l:.:.:.:.:l
､:ヽ:l:.:l ≡ ≡ ≡≡≡ lヽ!:.ﾘ:.:.:.:.l
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' ヽ ヾ｀ヽ从ﾉ:ｉ￣ ｔ: :ｉ从ハイイ:! ヾ
, : ´: : l＿_ .' : ｀ : ､
∧: : : : :l / : : : : :/ヽ
/:::::＼ : : l /: : : : ／::::::ヽ
「ちなみにこうなっちゃうのは」
「「友達は大事にしよう。そして後で裏切ろう」という黒いシド星の理のせいだ」
「国家は有限なリソースを奪い合う敵だ」
「そんな敵と手を組むことがあるとすれば、共通の敵を排除するための一時的な同盟でしかない」
「故に（共通の敵が居る間は）友達は大事にしよう。そして後で（共通の敵が居なくなったら）裏切ろう」
「国家に真の友人は居ない。居るのは敵と、敵の敵のみ。」
「そして敵の敵ですら「最後に殺す宿敵と書いて友と呼ぶ」間柄でしかない」
「そしてこれは国家間のみならず、国内においても本質的には同じなんだろう」
「「敵国」という「共通の敵」が居るから、国民同士が「敵の敵」で団結するだけで」
「国民同士ですら本質的には「最後に殺す宿敵と書いて友」でしかない」
「そして敵国という共通の敵を排除すれば、「最後に殺す宿敵」「そして後で裏切ろう」の時間ってわけだ」
130
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:10:40 ID:7b62c203
>>128
-――- ､
／ ／ , ｀ヽ
/, / ,ィ , ＼
Y､ ,ｲ ､､ ><_,/／| ! ､!
.|rﾄ{ !､{ ヾ:､ '´ ､!i_|_! !ヽ
.ゝ|/ | ' ' ｀ ヾ:､ ! } .!
∧iヽ{ ヽ_, , , !/ｲ |
＞,､ ＼r-､｀ｰ' | | i
/ヽ _ !.､＿＿ノ / ,ｨ |
, -／ /<¨r､-レ'´}/ '´
. ' , ' r' !
／ / /
「だろうねえ・・・何なら実証済みだ」
「例えば大和朝廷も、天下布武という小規模な世界征服を成し遂げたが」
「そのあと滅茶苦茶に分裂したわけで」
「日本が近代国家として再統一されたのは、結局黒船来航があったからで」
「同じく、「地球連邦」も外宇宙からの「黒船」を要するだろう」
131
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:13:46 ID:0bbd01e7
なお人類絶滅級ガチグロ食人クリーチャーが宇宙から降ってきても内輪揉めし続けるマブラヴ人類
それもこれも全部マブラヴ作者の都合なんだ！
132
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:15:24 ID:7b62c203
>>131
,.＜´', /＞､
/＼＿_', .､ /＿／',
/ ／..／＞-｀─／..; ヘ .',
／..／, .´ ／..／｀ヾ ',
/ゝ',. ´ ｀-.´ Y ',
/ {...{ { { i } } } } } ',
./ { Yl ﾄ､弋＼iノﾘナﾅﾘ入} '.
./ ∧/＼!く弋:） 弋又 .Y＾V'} ',
./ r' .ｌ`}､､､ ､､､.〃 ヽ! ',
| ＼＿ｌ. ＼ o /{＿,.イ ',
| ＼ ｀､ﾊ ﾊ1/ ／| ',
| | `'込∧ﾉ>ｲ .| ',
| | ./ { .l | ',
| .,r.┘ { .└ ｧ l. | } ',
| { .7¨ヽ._人,～ く l | } /
∨ ﾄ { ./ .ヽ. l | ,ｲ /
.∨∨{ .{ }./ /| / }/
ﾉ 廴／ |/
. >～､__,ィ´入__ ,rく
'⌒`ｰ1´¨.l `ｰ1¨丁´
∨｜ ∨ |
ヽ┘ `┘
『それでも最終的には霞ちゃんが人類統一成し遂げたから（震え声』
133
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:17:47 ID:0bbd01e7
人類統合体でしたっけ？
まあ将来的にああなるルートがあると示されたからギリ許しましょう
134
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:20:44 ID:7b62c203
/ ヽ /
, i i
, | _≦|
| |从州州..|
| |州州州..|
| |州从从..|
ｰ' ,州州从从
≦、 /从州州＼ﾑ
.／ヽ /从从州从X＾＼
从州 、 ／从州从ﾏ从从 iﾊ――ﾌ/
州州州ﾏ不不ﾏ从从州', ＼｀ヽ从_ ' |/ }∧州
ﾚ从州州ー＝l"ﾏ州州i!从 ｀／ _-≦三=- Y||
从州从州从从 ＼＼州',ゝ´ _彡T::::::::::ﾚ／ 州
.州州州从从从 .＼不ﾑ "" レ-＜ 州
从州州从从',＼￣こ ! ＼ 从|
州|ハ州从从 、彡:::::｝ ' ﾉ /
州| .州州从从ヽ-＜| ,７
从| ﾏ从州州不＼ ヽ ／ /
..从 ﾏ州从不从 ｀ - = ´
从 .ﾏ从 / V Ν <＿_ ´ ,
从 .ﾏ从 、 ／
从 从 ＼ ／
＼ 、 ／ ＜ニ
＞ へ ´ ＜ニニﾆ
『ああ、つまりだ』
『黒の理を踏まえた上で青的に言えば・・・』
『宇宙開発勝利を称えよ！』
『人類同士で争っていて、軍事同盟たる国家がまだ残っているうちに』
『さっさとFTLして外宇宙の脅威と遭遇するしかない！』
135
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:22:56 ID:0bbd01e7
まあそうなりますわな
136
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:26:14 ID:7b62c203
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『まあそもそも、国家とかそういうのはあくまで「集団戦」ありきだからねえ』
『人間は集団戦のためにまとまれるが、集団戦のためでしかまとまれない』
『平和とは集団戦を排し、人間同士のまとまりを壊してしまう害悪なんだ（軍国主義並感』
137
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:27:29 ID:0bbd01e7
生きることは戦うこと
集団戦をやめたらそら「万人の万人に対する闘争」にしかならんわっていう
138
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:30:15 ID:0bbd01e7
でも個人的には冷戦より戦国時代のほうがいい気がする
戦いのベクトルと出力を二分してぶつけ合ったら規模がデカくなりすぎて全面核戦争の危機がピンチ（トートロジー）
139
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:31:46 ID:7b62c203
>>137
＿＿＼＼_
-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::) ﾘ洲州洲>
|洲州从l::::) ｀ ¨ ´ 从斗从
、洲州ﾍ¨ | , ' r-´斗ゝ
、Ν州', < ﾉ ／ |洲、
＼ ﾚ ＞ 、 , ' -二二八
〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
／｀| |ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
И | |ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『だね！常に戦い続けるんだから』
『集団戦（対外戦争）がなくなったら個人戦（内紛）するしかない（外方次元界アケロン並感』
『人間とは軍国受容平等が基本で、故に集団戦ある限り秩序的であり、集団戦がなくなれば混沌に落ちるしかない』
140
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:36:33 ID:7b62c203
>>138
,_-‐=;:ｘ‐‐- ､
〃.ﾊγ⌒Ｙ: : ﾊ
乂::ﾉ弋:::::ﾉ : : ﾉ
ヽ:`ｧ‐彡〃=ー､__
{ : { : : :弋ィ´｀-:': :)､
ﾟﾄ､乂: : :f:つY´下' :|
丈>ﾐｰゝ､_`く:)ヾ):ﾘ
|: :/¨! :/ヾトミＹ}
〈; { { :! ｀}:ﾘ′
ﾏ:} {:ﾊ '´
j { ﾟ. !
≠'ィ ./.:|
ﾞ´ﾞ′
『ん～・・・』
『戦国大名が核兵器持ってるのもマッポー的じゃね？』
『どっちかというと核兵器一強環境だったのがまずい気がする』
『レーザー級BETAが居なかったのが悪い』
141
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:38:38 ID:0bbd01e7
問題は「全面」核戦争であることですよ
局地的な核戦争なら全然問題ない
むしろ危険性を周知できて安全まである
142
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:40:02 ID:7b62c203
>>141
『なるほど』
143
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:41:29 ID:7b62c203
>>133
『まあ最終的にFTL文明まで到達したんだから上出来じゃないかと思う』
144
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:47:06 ID:7b62c203
, -
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l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
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『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 01:47:21 ID:0bbd01e7
おつ
146
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 02:02:05 ID:6f696fe7
乙でした！
147
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 21:25:44 ID:6f696fe7
【黒船外交】は残り1枠だったはずなので、とりあえず、アイデアだけ置いておく。
【黒船外交】未接触文明との外交に適する。
異世界配信者（異世界人を名乗ってネット配信し、現地文明と接触・交渉する）：「仮面ライダー響鬼」世界にネット配信。魔化魍対策として、「かぷせるサーバント」を広める
「仮面ライダー響鬼」は最終回後の未来が明るくない作品だ。
「仮面ライダー響鬼」における魔化魍は自然発生する妖怪の類であり、強敵を倒したところで発生しなくなるわけではない。
魔化魍を育てたり操ったり改造したりする『童子』や『姫』も、クグツのコピー品であり、クグツもまた上位のクグツのコピー品である、という連鎖構造になっていて真の黒幕は不明なまま。
それに対抗する鬼（仮面ライダー）は、肉体と精神を極限まで鍛えなくては変身できず、戦死者が出てもなかなか補充が効かない。
財源も「猛士」という民間組織（！）の旅館や甘味処、アウトドア用品店の売り上げから賄っているという、
３Kの上に薄給っぽい職場で、少子高齢化が進んでいるように見える。
無限ポップする妖怪相手に、民間のボランティア組織で対抗させ続けるのはどう考えても先が見えないので、
異世界からやってきたネット配信者として「かぷせるサーバント」を広め、
ガラケー～スマホにダウンロードさせることで、民間人でも魔化魍にある程度対応できるようにする。
魔化魍は人を喰って成長する妖怪なので、幼生体の頃なら初期のかぷサバでも対抗できるだろうし、
人々の祈りでかぷサバが強化されてゆけば、いずれオロチ（強化されたうえに、大量のの仲間を召喚する）化した魔化魍でも、かぷサバで倒せるようになるだろう。
148
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 22:06:14 ID:7b62c203
>>147
> 【黒船外交】は残り1枠だったはずなので、とりあえず、アイデアだけ置いておく。
>
> 【黒船外交】未接触文明との外交に適する。
> 異世界配信者（異世界人を名乗ってネット配信し、現地文明と接触・交渉する）：「仮面ライダー響鬼」世界にネット配信。魔化魍対策として、「かぷせるサーバント」を広める
>
> 「仮面ライダー響鬼」は最終回後の未来が明るくない作品だ。
>
> 「仮面ライダー響鬼」における魔化魍は自然発生する妖怪の類であり、強敵を倒したところで発生しなくなるわけではない。
> 魔化魍を育てたり操ったり改造したりする『童子』や『姫』も、クグツのコピー品であり、クグツもまた上位のクグツのコピー品である、という連鎖構造になっていて真の黒幕は不明なまま。
>
> それに対抗する鬼（仮面ライダー）は、肉体と精神を極限まで鍛えなくては変身できず、戦死者が出てもなかなか補充が効かない。
> 財源も「猛士」という民間組織（！）の旅館や甘味処、アウトドア用品店の売り上げから賄っているという、
> ３Kの上に薄給っぽい職場で、少子高齢化が進んでいるように見える。
>
> 無限ポップする妖怪相手に、民間のボランティア組織で対抗させ続けるのはどう考えても先が見えないので、
> 異世界からやってきたネット配信者として「かぷせるサーバント」を広め、
> ガラケー～スマホにダウンロードさせることで、民間人でも魔化魍にある程度対応できるようにする。
>
> 魔化魍は人を喰って成長する妖怪なので、幼生体の頃なら初期のかぷサバでも対抗できるだろうし、
> 人々の祈りでかぷサバが強化されてゆけば、いずれオロチ（強化されたうえに、大量のの仲間を召喚する）化した魔化魍でも、かぷサバで倒せるようになるだろう。
判定：可能。この手の技術普及には実際この枠は便利！
149
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 22:09:41 ID:7b62c203
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史（古代ローマの受容主義部分、その他要望があれば）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・色と軍制
・迷宮キングダム
・フルボーグの社会変化描写；一旦済み
・光の亡者周り（基本部分を更新。光の亡者にも二種類あるんじゃね？的な）
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/22(Sat) 22:10:19 ID:6f696fe7
・外交：新規安価：