751  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/04(Tue) 23:59:35 ID:ea320cea
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＜三三三三三三三三三三三 f＿＿　　　 |

＞・地形操作・環境改造できる

『例えば、異世界召喚について考えてみよう』

『迷宮キングダムは転生・召喚先としては最悪の世界だが』

『とはいえそれは「人間が生きられる環境の中では」という但し書きが付く』

『例えば何の備えもなしに内方次元界や宇宙空間に召喚されたら、即死だろう』

『その点では、過酷ではあれども一応即死しないしある程度は生存できる迷宮キングダム世界は』

『まだ人間に優しい世界だと言える』



『では、召喚先の環境が不明で、それこそ内方次元界も、迷宮キングダム世界もあり得るって場合』

『どういうチート能力が欲しいと思う？』

752  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:04:35 ID:bf0b0b6f
どんな環境でも生きられる求道型か、できればどんな環境にもできる覇道型？

753  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:06:42 ID:011de127

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　　／,.ー-ニ二.(⌒ﾞ''''"´⌒＼､ 　ヽニl |. ', l.l　　 i.、'二ニニl、l.l;;;;;;|
. ／　,. '"　/ ,（⌒ﾞ'''''''''￢ヽ 　 ヾ　　＼ !ﾏ '､ !ー,ﾉ. !ニニニｌ ﾄ. l.l｀ｰ ._
"　／　 ／_ィﾆ‐''―‐-､.　　＼.　 ヽ.＿_＼ヽl !',　　l l､二二.! .l ヽ.ヽ.　　＼-＿
'／　,　'_ィ_／／ ／∠'_ lヽ.　 　 ｒ'マ‐=ﾆ‐''ゝ､}ﾄ、　l ! ＼ニ! .!､. ヽヽ　　 　 ＼ニ-._
　'"／ﾆﾆL_-ゝ二.￣._ ￣ﾞ"　 　 ﾏﾑ. {i＼､ヽ, ＼i'}　l l　　.＼ !;;;;;;;;,ヽヽ　　　　　＼ニヽ
／二二二二ﾆ-_'二ニニｰ､.　　 　マゝ､ー＼!､　ヽ=' '-　､　 ヽ;;;;;;;;;;;', ヽ､　　　　 　 ＼.ﾄ､_
二二二二二二二ニニﾆﾆl ﾄ､　　　　`''＝=-＞'´　　 　 　＼　ヽ;;;;;;;;;', .ヽ;;;,.､　　　　　　＼ﾆ‐＿
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＞・空間が断絶していたり、環境や法則が著しく異なるなど、異世界的である。
＞・地形操作・環境改造できる

『僕としてはそうした場合、異界型能力はかなり適していると考えている！』

『周囲の環境がどうなってるかわからなくて危険かもしれないならば』

『異界型能力の環境改造で、安全な環境を作ってしまえばよい！』

『実際、覇道神は元々はテラフォーミング用機械であるヴィシュアカルマンだし』

『概念空間も、異世界の住民が生きられる環境を作るためのテラフォーミングとして利用されている』

『ダンジョンも、キョン子スレではテラフォーミング的に利用されてるしね』


『生きる世界が自分に合っていないならば、自分が生きるべき世界を自分で作ってしまえば良いわけだ！』

754  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:08:36 ID:011de127
>>752
『そうだね！』

『うち、覇道型の方が比較的簡単だと考えている』

『人間を宇宙空間に適応させるのは困難だし、たとえできてもあらゆる環境に適応するってのはほぼ無理だが』

『環境が生存に適している異界を一個作るのはそこまで難しくはないからね』

755  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:18:22 ID:011de127
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＞・外部との接続について、開放型・隔離型がある。

『また、環境には耐えられても』

『敵対者との戦いに負ければ普通に死ぬ』

『例えば、魔法少女大乱世界で』

『デーモンの箱庭の出入口がダンジョンみたいに地球と繋がってたらどうなるか？』

『まあ、魔法少女に狩られるよね？』


『デーモンにとってありがたいことに、そうなっていないのは』

『箱庭が地上から隔離された場所にあり』

『魔法少女では侵入できないからだ』

『いくら強くとも、敵拠点までの移動手段がなければ、攻撃しようがない』


『ダンジョンみたいに出入口が地上と繋がっているタイプを「開放型異界」』

『箱庭みたいに地上と繋がっていないタイプを「隔離型異界」と仮に呼ぶことにする』

『魔法少女大乱世界の例で言えば、開放型異界よりも隔離型異界の方が』

『敵に侵入されにくく、そもそも発見すらされにくく、かなり安全なわけだ』

空間転移等での出入りは可能なため、絶対安全ではないが

『裏返せば、ダンジョンマスターが苦労するのは』

『ダンジョンが隔離型ではなく開放型であり、侵入者を防げないから、と言える』

『環境不明な異世界に転移するならば、隔離型の方が安全性と隠密性の観点から安定すると言える』

756  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:20:48 ID:011de127

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　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『故に、ダンぼるにおける時空神カリニソトの「収納ダンジョン」は凶悪なわけだ』

『出入口を開くことも閉じることもできる隔離型異界だからね』

『ダンジョンなのに、侵入者を一切拒むということも可能なわけだ』

757  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:30:03 ID:011de127


ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ノ';';';乂ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ(⌒´
　　ゞヾ''(⌒ヽヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾイ'; ;';'; ';'';'; 7^/';';爻へヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ヾ''ｼ⌒´
　　　　　　　　　　　　 ｀⌒⌒＾ー～一=彡⌒ヾ''爻爻'; ';';';';';爻ﾉ,爻(　　 ⌒¨⌒^^￢ー=彡⌒´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ー爻廴爻';';';';';爻シ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}爻爻爻'; ';';';';'i　　 　 _
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　　　　　　　 }爻爻ｼ'';'; ';';';';j 　 ／--＼
　　　　　　　　＿　　　　　　　　 _r||＿＿__　　　_爻爻 .;;.....,,:'';';';{:＿__|目.:|
　 ＿　, ～ ,,:',,:',,:',,:＼　　　 _､‐゛: : : ＼: : : ＼ _爻ﾉ^爻爻'';;;;,,;;;,'＼:__|　 .:|　　 　 　 _「i__r,
,,:',,:',,:'(,,:' ,,:',,:' ,,:',,:',,:',,:')　　 |否否否否「￣￣ |爻ｲ;;; ;,,:' ,,:' ;;;,;;;/￣iiL|目..|_＼＿_／＼: : : ＼
｀ー=彡⌒ー＝⌒ヾ;く　　　|―――― ／￣￣／￣￣￣￣: ／^＼ |　　|: :〉'＿＿￣:.:／|..丁
　 _r''⌒＜,,:',,:',,:',,:',,:'(沁 　 |　 | .、'　／＿___／＿＿＿＿_:／ﾛ ﾛ ﾛ ＼／＿＿____／＼....|..::|
(,,:' ,,:',,:',,:' ,,:',,:'⌒寸洲从へ|旦|　　　|旦　旦ｉ|　ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　| 旦旦旦 　|目目目 |i　 　 |....|..::|
　｀⌒ー=彡　 　,.へヾ洲心|　 |　　ｒ=======| ==　==　==,,|======== |========　　..|....|..::|r,_r,
: : : : : : : : : : (,,:' ,,:',,:',,:寸洲|　 |　　=|　　　　｜　　　　.　.|/|//|ﾛ __ 　 _／＼＿_＼ ﾛ ...|....|..::|===〉
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'⌒^⌒ー⌒＾￣⌒^,,:' ,,:',,:',,|＿|　_-=---- 森旦:. : : : : : :|/|//|￣王　 l 旦 :|........ |　 ﾛ |....|..::|二　＿___　～ ^
,';';';'; ';';';';'; ';ノ,,';';')ﾆ=- '' _ -=二二=-　 =====-}..旦..._／|三三三三三三/ :|........ |　 . ..|....|..::lニ=- 　 |__爻爻
';'; ';';';'; 'ﾆ=- ''　 _　-=二二=-　||_､‐''|￣￣￣:ﾞ|￣｀`～､ ＼＿＿＿___,／___|__.旦l_ ,,.. -‐=ニ二|　 　 |―＼爻
ﾆ=- ''　 _ -=二二二=- ''　||_､‐゛_-_-|;;;;,,　 ,,;;;,,|　　　　　 ＼川州洲洲|＿＿＿＿|＿＿__|＿＿|＿＿|――|爻
　_ -=二二二二=-''　|| _､‐゛x=ミ_-_-|;;;;, 　 , ; ;|￣￣＼__,／＼ｉ／/ ＼＿＿＿＿　　＿〉:＼,');｀`丶､へ￣:.＼
二二二二rミ＿|￣ ) ｲ-_-_/⌒ヽ∨-|;;;;;; 　 ; ; |￣￣ト＜＿_／　 ﾄ､|/ |ﾛ ﾛ ﾛ ／|トｒ |―=＼＼';';';';';';＼｀`～､＼

『とはいえ、開放型異界は隔離型異界の下位互換、というわけでもない』

『環境改造においては、開放型異界の方が有利だからだ』


『例えば迷宮キングダム世界に転移・転生することを考えよう』

『隔離型異界に引きこもれるのは勿論便利だ』

『安全で、敵に発見すらされないからね』

『とはいえ、引きこもり内政ならばとにかく、隣国を侵略したいって場合は役に立たない』

『隔離型異界は、外界である百万迷宮を改造する能力は持たないからだ』

『一方、開放型異界は覇道太極のように支配領域を増やすことが可能だったりするんで』

『百万迷宮を改造し、敵国までの安全な通路を作ったり、敵国領土自体を崩壊させたりも可能になる！』

『まあ、ダイナマイト帝国と似たようなムーブになるね』

ダイナマイト帝国：迷宮そのものを破壊しながら侵略するので、迷宮を利用した陣地防御などが通用しない。

『「必勝ダンジョン運営方法」でも、開放型ダンジョンによる地形操作が火を吹いている』

『「必勝ダンジョン運営方法」の場合、ダンジョンは引きこもって籠城戦を行うというよりはむしろ』

『敵地をダンジョンに飲み込んで地形操作で嵌めるってパターンが多いしね』

758  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:46:36 ID:011de127

　　　　　　　　　　(Y)
　　　　　　,,..-ｰ7"　｀ヽｰ- ..,,
　　　　／,,.-ｰ'"´￣￣｀ﾞー-'､ヽ､
　　　/'"i´　|l⌒ヽ､__,ノ´⌒l|　ヽ '.,
　　　l:::,.ゝ　'､r-､__!r-､__,r-i_ﾉ_,.ｲ l
　　　',::｀γ´　ﾊ　 λ　ﾊ　　ゝ r'"i
　　　 ヽ;:i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　i::ン　呼ばれて飛び出てぇ～
　　　　 ﾉﾚ´ .i.-─ 　　─-i.　　|'
　　　　　 7 从"　　＿,　".从　 i
　　　　　〈./ ri.＞r---,.イﾚ'ヽ 　〉
　　　　__ハ/⌒iｲヽﾆﾝYｰ'､ ﾊｲ<{
-=ﾆ￣:::::ヽゝ､ﾉY　　rｰ'-､ﾉ::::::::￣ﾆ=-
　 　 ￣￣￣￣￣￣｀ｰ'"￣￣￣

『とはいえ、敵陣を直接環境改造に巻き込める（≒覇道型）ってほどではないにせよ』

『隔離型異界も攻勢に全く使えないわけじゃない』

『シロシロの実のように異界から自軍を展開して奇襲したり』

『異界に身を隠しながら進むスニーキングミッションとかもできるからね』


『実際』

・403　シングル・ルーム

・ダンジョンだらけの異世界に転生したけど僕の恩恵が最難関ダンジョンだった件

『とかでは、隔離型異界をスニーキングミッション的に運用して』

『ダンジョン「攻略」に活用したりしてるしね』


『スニーキングミッションに適する点と』

『引きこもり内政に適する点から』

『僕としては開放型異界よりも隔離型異界の方が安定してて好きだね！』

『異世界行っても引きこもりたい！』

『ふたなりニンフ（魔法少女大乱）みたいに引きこもり内政したい！』

『きっと、マイノグーラのタクト殿も同意してくれるんじゃないかな？』

（思えば、タクト殿の国家運営能力は、割とダンジョンマスターのそれに類似する。）


『裏返すと、引きこもりたい主人公にあえて開放型異界を与えることで』

『物語を動かすって方法もあり得る』

『ダンぼるはそれに近いし（引きこもって寝ていたい主人公がダンジョンマスターとして働かされている）』

『マイノグーラも、マイノグーラ国土を異界と考えれば』

『引きこもりたいのに開放型異界を与えられてしまったダンジョンマスター的な感じかもしれない』

759  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 00:54:38 ID:011de127
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『思えば、多重転生実験のエリカ嬢も』

『要となっているのは、初期チートの転移ではなく、隔離型異界（念能力）だしね』


『この隔離型異界には、エリカ殿にとって掛け替えのない仲間や宝物が保護されている』

『通常、経済力は軍事力に比例する。軍事力に見合わない財産を持っていても、軍事力で奪われるだけだからだ』

『だが、エリカ嬢の場合、隔離型異界に宝物を隠し、最悪自分自身も隔離型異界の中に避難することで』

『軍事力が格上の相手からも、自分や財産を守ることができる』

『軍事力限界を無視して、引きこもり内政で経済力を伸ばすことが可能なわけだ』

『魔法少女大乱のふたなりニンフ殿のように』

760  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 01:00:13 ID:011de127

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『まあこのように』

・過酷な自然環境にも対応できる。

・敵に襲撃・発見されにくい安全地帯で引きこもり内政できる。

・軍事力の担保抜きに経済力を伸ばせる。

『という観点から、どういう環境であれ安定して強いのが隔離型異界能力なんじゃないかと考えてる！』

『例えば、現代知識チートしようとしても、現地の権力者に手柄を横取りされたらそこまでなわけでね』

『その際に、逐一権力者を軍事力チートでぶちのめしたり、魅力チートで洗脳したりするのも面倒な話だ』

『ダンジョンで引きこもり内政できるならば、その辺ストレスフリーだ！』


安価↓１　質問・コメントがあれば

761  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 01:18:01 ID:011de127
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『特にないかな？』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

762  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 03:48:50 ID:bf0b0b6f
やはり隠密……！隠密は最初にして最大の防御……！

寝落ちしてました(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

763  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 07:59:49 ID:666ea3a9
乙でした！（寝落ち）

764  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 08:09:14 ID:b9cf91bb
行方不明()になってるロシア軍冬服が輸入品5万円弱で売られてて『知ってた』案件そのまんまで草

乙でした
帰る家が有るのは心身の安寧に取って必須……

765  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 18:54:19 ID:011de127
>>762
『だね！そもそも敵に見つからなきゃ無敵だ！』

>>764
『ソ連時代からの伝統だねえ・・・＞腐敗、横流し』

『だね。異界は安全な帰るべき家になる！』

766  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:32:08 ID:b9cf91bb
サクナヒメにて安全地帯であった筈の実家が帰ったら峠ごと焼かれて瓦礫と化していた光景は久し振りの衝撃であった…

敗北したとは言えウクライナ軍大進撃の最中に司令官解任しているロシアは【自分から勝てる戦争を負けに行く10の方策】を実演してる感がおかしい勢い
国境地帯にロシアが核運んでいるとかの話も10割脅しでしょうが、仮に使われたらアメリカとは桁違いに言い訳も名分も立たない核使用になりますな

767  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:35:02 ID:011de127
>>766
>サクナヒメにて安全地帯であった筈の実家が帰ったら峠ごと焼かれて瓦礫と化していた光景は久し振りの衝撃であった…

『だね！家を守ろう！そのための異界だ！』

>敗北したとは言えウクライナ軍大進撃の最中に司令官解任しているロシアは【自分から勝てる戦争を負けに行く10の方策】を実演してる感がおかしい勢い

『ウクライナは戦史の教科書に乗る軍事的天才で、ロシアは戦史の教科書に乗るほどの天才的反面教師だからねえ・・・』

『この戦争を見てれば、どうすりゃ勝てて、どうすりゃ負けるかがほとんど網羅できそうｗ』

>国境地帯にロシアが核運んでいるとかの話も10割脅しでしょうが、仮に使われたらアメリカとは桁違いに言い訳も名分も立たない核使用になりますな

『一応アメリカはまだしも大義名分は重視してるからねえ。建前だとしても、建前すらなく殴りかかってくる狂犬よりはマシではある』

768  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:37:12 ID:6e8bc9cf
冬のロシアに核回収しに行くのはどこも嫌だろうなあ。

769  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:38:31 ID:011de127
>>768
『嫌だねえ・・・嫌だから遠くからでかい爆弾でも落とすしかないという』

770  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:41:45 ID:6e8bc9cf
少なくてもロシアの核はすべて回収したことにしないとどっかのテロリストが
『昔ロシアが持ってた核をどっかんさせるぞ』とかやりかねない。
そしてロシアが核爆弾をいくつ持ってるかはロシアもわからない。

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:44:44 ID:011de127
>>770
＞そしてロシアが核爆弾をいくつ持ってるかはロシアもわからない。

『ｗｗｗｗ』

『そうすると悪魔の証明になっちゃうねえｗ』

772  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:47:04 ID:b9cf91bb
一応アメリカが『使うんじゃねぇぞゴラァ』と警告しているでしょうけど、こんな話が出て来てる時点で相当アレですからな
(最初からアレだったと言ってはならない)
なんか賭博黙示録とかあっちの世界での賭けで暴走している主人公級のモブの雰囲気を感じる

核兵器に関してはアメリカと条約で相互監査していると言うのと、何だかんだでアメリカの対露察知力は優れているので(戦前の暴露力)、
本当に行方知れずの核兵器と言うのは無い可能性の方が高いでしょうかね。核兵器その物は無事でも搭載発射兵器の方が整備不良でぶっ壊れてたら
ワイは知らん()

773  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:48:49 ID:011de127
>>772
『ロシアではなく、アメリカの諜報力を信じよ、か』

『まあ核兵器だし油断はできないねえ。核兵器を使ったところでもうどうしようもないレベルだけど』

774  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:51:33 ID:011de127
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・アーディティヤ
・歴史
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍
・迷宮キングダム
・ウクライナ
・統治限界（東芝、ロシア）
・マイノグーラ

775  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:51:44 ID:bf0b0b6f
そもそも核は前線に運んで使うもんじゃなくて後方からミサイルで撃つもんだろうと小一時間
砲発射型の戦術核でも使うつもりか？

776  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:53:24 ID:bf0b0b6f
・統治限界（東芝、ロシア）

777  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:54:08 ID:011de127
>>775
『まあ戦術核じゃない？』

『やりたいのは核戦争じゃなくてあくまでチキンレースなわけで』

『初手から最大火力じゃないだろう』

778  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:54:46 ID:b9cf91bb
なにせ『鉄のカーテン』が敷かれていた時代からソ連政府が信頼に足るロシア情報はアメリカ産(CIA報告書)と言う伝説の伝統が有りますけぇのぉ()

ロシアの核ドクトリンとしては、前述の通り実戦使用よりも海外からの介入抑止の為の脅しでしょうが、使おうとなればアメリカとは違って、
世論とか関係無く使いに行くでしょうからね。きっとそうなったら中国上層部とアメリカ政府からは憤死か卒倒で病院送りになる人間が出る

779  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 19:58:44 ID:b9cf91bb
五か月の間で五回も司令官解任と交代させてるらしいですし、根本的にプーチン大統領の席に熊のぬいぐるみ置いてた方が良い気がするのだ(暴言)

いやホントどうなる事やら…

780  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:00:09 ID:011de127
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.　 　 　 /　 八　 　 八　　 .′｜　　′{ 　 〈_＿ ノ ′
　　 　 /　 /　 i 　 / 　L..　}　 ｜　//　　　　Ⅵ

『東芝（東芝グループ）ってさ、日本を代表する財閥に近い大企業だったんだけど』

『手を広げ過ぎて統治限界に達したらしく』

『部門を切り売りして絶賛財閥解体中だ』



『まず、直接的な契機としてはこんな感じ』

大企業・東芝の致命的ミス…買収1年で巨額の損、苦渋の撤退はなぜ起きた
ttps://media.finasee.jp/articles/-/10651?page=1

『原発関連の企業買収で失敗して』

『とんでもない赤字を出したらしい』

『結果、不採算部門である原発事業の尻拭いのために』

『花形部門である半導体部門とかを売り払う羽目になったわけだ』

781  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:05:03 ID:b9cf91bb
サザエさんのCM常連だったりしたのが気付けば衰退して殆どCM等で名前を見る事も少なくなりましたな

782  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:06:14 ID:bf0b0b6f
一兆円ちょっとで一兆円近いの総資産を持つ企業を買ったと思ったら中身はスッカスカで払ったかね丸損って感じ？

783  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:09:09 ID:011de127

　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三三＞ヾＬ＿
　　　　　　　ｰ=≦洲州州州州州州ﾍハ｀
　　　　　　　／州州州双州朴州州州/',
　　　　　　/ｲ州州|!~ﾏ双',｀ハ ｀∧州州',
　　　　　 /´州州ヽ! ＿　 ｀ｨ辷歹州从州
　　　　　,'　州州从〈ﾋﾘ j　　　　 /州从Ⅵ
　　　　　　 |i|　从从　　｀ ＿_x　　/ 乂ﾘゝ
　　　　　　 Ｖ ´　ヾﾍ　 ~ヽ-´　　　rtイゝ
　　　　　　　　　　　 ゝ、　　　　イ＿!ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ＝-＜二＿二}＿＿
　　　　　　　　　　　＜Ｙ´ ,-=≦三三三三＞-＞、
　　　　　　　　　　　ヾ i!　,|三三三三三／三三Ｖ
　　　　　　　　　　＜ヘ|／三三三三／三三三/
　　　　　　　　_イ|　 |〇三三三三∨三三三三ﾊ
　　　　　　 〈三仆　 !三三三三三ヘ三三＞―ムﾆ>、
　　　　　　 /三/| 　 !三三三三三.イ｀´￣　副 会 長|
　　　　　　 |三/ | 　 !三三三三三/|　ﾚﾆﾌ ＝＝　　 |
　　　　　　 ヽ/三',　 !三三三三三/| ＜V三三ハ ＞ﾘ
　　　　　　　 |三/|　 |三三三三三〃ヽ-V三三三{￣
　　　　　　　州三',　 |三三三三/Ｖ　　ヽ:|三三三h
　　　　　　 州三/';,　 !三三三三/　　　 ﾏ三三三||
　　　　　 ノ三〇三!　 !三三三Ｖ　　　　　j三三三||
|｀ヽ、＿ﾉ三三三三,　 !三三三|　　　　　 i三三三||
|三三/三〇三三三',　 V三Γ~〃￣＞-/三三三||!
|三／三三三三三i~ゞ=斗三| 八　　　　,'三三三/||!、
ﾚ"三三／ヽ三三/i!三　 ヽ斗 八　　　,'三三三/Ｏ|| ｀ヽ
三三／三三ﾏ三/ト"　　_ -┘ .八　　,'三三三/Ｏ|||　　’、
ミミ/ 三三三ﾏ三/ト" ~　ノ￣| 弋八 ,'彡チ!　　ヽ寸　　　、
三´三三三三ﾏ彡ﾁ!´￣´　　 |　 弋乂ゝﾚ'　　　 |ﾑﾘ　 〃’、

『で、その後どうなったか？』

『あるいは何故こんなことになったかの考察がこの記事に載っている』

東芝に売られた事業が軒並み好調な事情
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2209/29/news061.html#utm_term=share_sp

『まず、その後の経過としては、売却された部門は大体好調らしい』

『売却前にはいまいちだった部門ですら、だ』

＞しかし多くは、売却前には業績的にはぱっとしなかったのに、
＞売却を期に経営的自由度と新しい親会社（または株主）の理解・支援を得て復活しているのだ。

『まあまずはおめでとうだね。』

『じゃあなんでそんなことになったのか？』

＞逆に言うと、東芝社内に抱え込まれていた間は、
＞「事業の特性や勘所を理解できない」親会社のトップ経営陣の
＞「口は出すけど金は出さない」態度のせいで成長の芽を摘み取られていたのが、
＞東芝の「くびき」を逃れたことで大きく飛躍できるようになったことが分かる。

＞つまり、あまりに巨大なコングロマリットを経営する能力がない人たちに経営判断させる状態よりは、
＞分割して事業単位に近い大きさにした上で経営判断させるようになったほうが間違いは減るはずだ、と。

『まあまず、事業を売却した、言い換えれば首を挿げ替えたことで業績が改善したならば』

『少なくとも、トップが何らかの形で無能だったってことだよね？』

784  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:11:35 ID:011de127
>>782
『スッカスカというか』

『原発建設会社が、原発の建設コスト上昇に耐えきれず、赤字垂れ流してた感じかな？』

『より正確には、買収したウェスチングハウスがではなく、ウェスチングハウスが更に買収していた孫会社　ストーン・アンド・ウェブスターが、だけど』

785  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:11:57 ID:011de127
>>781
『だね・・・』

『昔はよく見たんだが』

786  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:12:00 ID:b9cf91bb
トップや企業体質が良ければ業績は伸びるもんですしね、それで伸びないのは世界大戦だったり今のコロナでの流通断絶みたいな、
当事者らにはどうしようもない対外要因だけですし

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:21:08 ID:011de127
>>786

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『だね！』

『但し、無能と言ってもありとあらゆる面で無能だった、とは限らない』

『はっきりしているのは』

＞「事業の特性や勘所を理解できない」親会社のトップ経営陣の
＞「口は出すけど金は出さない」態度のせいで成長の芽を摘み取られていた
＞あまりに巨大なコングロマリットを経営する能力がない人たちに経営判断させる状態

『「財閥の経営者としては無能だった」と』

『「事業の特性を理解してないのに口出ししていた」だ』

『これってさ。一種の統治限界じゃない？』

『財閥があまりにも巨大化しすぎて、各部門の情報を財閥トップが理解できていない』

『理解できていないのに口出しするから無能になるってわけだ』


『故にこそ』

＞つまり、あまりに巨大なコングロマリットを経営する能力がない人たちに経営判断させる状態よりは、
＞分割して事業単位に近い大きさにした上で経営判断させるようになったほうが間違いは減るはずだ、と。

『部門売却は統治限界の特効薬になる』

『売却先のトップが、奇跡的にどれも東芝経営陣よりも有能だった、と思うよりは』

『「分割売却で規模が小さくなったから」統治限界から解放されて上手く機能するようになったんじゃない？』

788  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:34:53 ID:011de127
　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
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　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
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　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
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　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
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　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
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　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

『でさ』

・「事業の特性を理解してないのに口出し（マイクロマネジメント）していた。しかも金を出さない」

『って聞いて、思い出すもの無い？』

789  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:40:14 ID:bf0b0b6f
プーっすね

790  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:46:25 ID:011de127
>>789

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『だね』

『まあプーチンだけのせいではなく』

『そもそも腐敗がひどすぎて上にまともな情報が上がってないし』

『下に命令してもまともに実行されないってのもあるけど』

『それでも、組織がデカすぎてトップが下のこと理解してないのに口出しすりゃ、そりゃ無能になるよね？』


>>778
> なにせ『鉄のカーテン』が敷かれていた時代からソ連政府が信頼に足るロシア情報はアメリカ産(CIA報告書)と言う伝説の伝統が有りますけぇのぉ()

>>779
> 五か月の間で五回も司令官解任と交代させてるらしいですし、根本的にプーチン大統領の席に熊のぬいぐるみ置いてた方が良い気がするのだ(暴言)


『みたいな滅茶苦茶なことになってるのは』

『一つには、東芝と同じく、組織が肥大化しすぎたが故の統治限界があるんじゃないかな？』

791  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:48:13 ID:011de127

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!Ⅷ}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
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　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

『まあ、百人から先は数えられない狩猟脳が』

『数千万～数億単位の国民を統治してるわけで』

『近代国家は多かれ少なかれ統治限界にぶつかってるだろうが』

『その中でも特にロシアがひどいのは何故だと思う？』


『僕としては、法ニヒリズムの影響がでかいと思う』

792  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 20:56:24 ID:011de127
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　}　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -- ､　　　 /　 ′　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　／, --､ ＼ ／　 /　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　 ／ ./　 , ､丶/　　 /└┐　 ',
　 　 } ､＿　　　　　　　 ､　〈 ／　　/　　　/,　　<　　 !
　　　∨＼ ー───‐ ァ＼{_　 -= ──＜＿_ >＿ |､__
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『まず、ロシア人は文字通りの狩猟脳で生きてるらしい』

『つまり、百人程度の小さな村社会（あるいはギャング）で助け合って生きていて』

『村の利益や掟には忠実だが、村の外の法は軽視している』

『国内法であれ国際法であれね』

『だから他国の侵略時には国際法を平然と破って（村の仲間や家族のために）略奪をやらかすし』

『また自国中央政府の定めた国内法にも従わない』

793  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:01:46 ID:b9cf91bb
身内認定した相手への情は恐ろしく強いですが、それ以外は冷たいのが特徴だそうですからね

頼れるのは身近な人間だけと言うのが歴史的だったロシアらしいですが。広すぎて雑にするしか無いし

794  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:04:49 ID:011de127
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　｢＼_ -‐…‐-　 〕iト
　　　　　　　　　　　　　　r／ '"~~~~~"'＼::＼ ＼
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　/　　　　　　 寸/,
　　　　　　　　　 　 く/　　　 ′　　　　　　　VA　/,
　　　　　　　　 　 　 ′　　 　 　 i|　　　　　　V人 /,
　　　　　　　　　　　ｌ　.:|　　 [　　i|　　　　 ｌ.}　乂)＼_
　　　　　　　　　　　|　.:|　　 [　 从‐‐-　　|.}　 }| VXﾊ
　　　　　　　　　　　|　人 　 {乂( x===ミ　|.}　 }|　VXx
　　　　　　　　　　 人: /, ｀¨¨¨⌒　Vソ__ノ }　 ﾉ　 .Vx}
　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ　　'　　　　　　 )ノ／　　　∨
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　　　{乂/i:i:i:{__ノ　￣￣〈: : :/: : : ∨(⌒ 　 V/ 　 　 ＼{-_-_∧　/∧
　　　{_ノi:i:i:i人___／⌒Vノ＼{: : : : .}V:::::/ 　 V/　　 |-_-_-_-_∧　/∧
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『村社会（ギャング）は脱法的に好き勝手しているから』

『これをまがりなりにも国家としてまとめ上げようとすると』

『中央政府は法を強権的に押し付ける圧制者になるしかない』

『そして、この圧制者は無法者ではないが、法の濫用者になる』

『「権力を法で縛って濫用を防ぐ法治主義」ではなく』

『「権力者が法を濫用する人治主義」なわけだ』


『結果』

法を濫用する中央政府
VS
脱法する村社会（ギャング）

『という状態になり、どっちも法治主義には価値を見出してないし、国益も考えてないから』

『腐敗が横行して統治限界祭りになるわけだ』

795  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:08:51 ID:011de127
>>793
『そうなるね。理由としては』

・国土が広すぎて村社会が地理的・経済的に孤立する

・平等分配を重んじる共同体家族（村社会内での平等分配で経済が完結してしまい、市場経済で巨大な社会を運営できない）

『などが挙げられる』

796  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:10:27 ID:b9cf91bb
中華地域も基本的に同様の問題を抱えている為に、伝統的に武力による制圧統治が基本ですからね。後、【徳】論法統治法

797  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:14:50 ID:011de127
>>796
　　　　　　　　　　　ﾄ.,ﾊ　ﾊ
　　　　　　　　　　　vﾍ::V::l
　　　　　　　　≦二　ト::∨s≦´-‐　.＞　､.　 ,ィ .,
　　　　　　　.. ヽ‐-　､　V辷..._／　,　　　　∨::ﾉ::/,ィ
　　　　 ／´　　　　　 ヽ'　ヽ/　 ,: '　ﾉ　,:　　 ヽ'-＜、
　　　　.ヽ ィ フ￣｀　､　j､ /　/ヽ､イﾉ ィﾉ,:　;　;´⌒｀;
　　　　　¨ｲ ´￣｀ ＜ｲ(rヾ　;'袋斥｀ヽ/ｲﾉ ﾉ! ﾊ!⌒= {
　　　　　{_..　―-., 、 ﾊV´l　.l弋オ　　　-‐､ﾉ ,:´ ￣｀.}
　　　　　　 〈⌒　ヽ､ﾐj.　vﾊ,:　､ 　　　戌｀ｲ ,:ィ｀≧ニ'､
　　　　　　　￣　｀＞ﾊ　ﾉ､ヽ　｀ヾ.､'　 ノ,:'ﾉゝ "´_..　　}
　　　　　　　　　／　　 ヽ　　ヽ _　- 7　　　 {イト　ﾆ -'
　　　　　　 ィ介:::ヽ､　　　lヽ､/介､-―　、　 ＞"´_.. _}
　　　　 zsイ:::::::､::::::}　　 j　　(_ィト_)ヽ､　ヽ　/ ／´
　　　 〈.／　ヽ:::::l::::ﾉ ヽ./　　／_　',ヽ　ヽ ィ:::､ '
　　　／　　　 ヽバ―-'　 /イ///Yヽ ヽへヽ,::j介
　.／　　　　∠ﾉ　 ヽ　イ//////////》///ﾊ:::::::＞
.〈　　　　ィ　　　　　ヽ/////////////》///j／ﾉ　ヽ
　ﾍ　　' 　v　　　　　 ヽ////////////////ﾄゝ､ 　 ｀ ､
　　'､　　　 v　　 　 　 ヽ////////////////! 　 ヽ　　｀ヽ、
　　　ヽ　　　､　　　　　　ヽ.//////////////!　　　 ヽ　　 ヽ　 .,,._
　　　　ヽ　　 ヽ':､　　　　　介////////////ﾊ　　　　 ヽ　　,ィ.　　}
　　　　　＼　 ノﾊ　　　　/_lﾍ/////////////!　　　　　　≧､ .}　 .l
　　　　　＜イ　　ヽ-‐7-‐´､ヽ＼//////////ﾊ　　　　　　　＼j_　ﾍ.._
　　　　　　　｀ヽ ､　　{　　､ヽ{ﾆﾆ｀ﾄ/////////ﾊ　　　　　　　　介- ィ、
　　　　　　　　　　ゝ-'- ､.ヽjﾉ二ﾆl_ヽ////////ﾊ';　　　　　　　 ! ヽ　 ',､
　　　　　　　　　//_/ﾆﾆl｀ヽ'.l二ﾆl二ヽ///////ﾊ_',　　　　　　　,〉　ヽ.}.ヽ、
　　　　　　　　.//_/ﾆ二l二二lﾆ二l二ﾍ////////ﾊ'､　　　　 .ィ／´} ﾊ {ヽヽ､
　　　　　　　 //ﾆ/二ﾆl二二j二二l二ﾆﾆl二二lﾆﾆlﾆ､　　　　　　　!､! ヽ'､　｀
　　　　　　 /-'～{⌒l-{⌒ト-:j､二ﾆ!二ﾆﾆl二二!ﾆﾆl二l　　　　　　　　 　｀
　　　　　　ぐイ‐' ┬⌒'ｰ'ー-'--こj__rこ～､-‐r～-､-へ
　　　　　　　 ￣⌒l　　　　　　　.;-ｰ'.ﾊ　⌒￣⌒　―ヽｲ
　　　　　　　　　　 l　　　　　　　;　　　 ヽ　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　..l　　　　　　 ;　　　　　ヽ　　　　　　　',
　　　　　　　　　　 .l　　　　　　;　　　　　　ヽ　　　　　　　;
　　　　　　　　　　　l　　　　　 ;　　　　　　　ヽ-　..__　　　ﾊ
　　　　　　　　　　　l＼　　　 ,!　　　　　　　　.ヽ　　　￣ﾍ ':
　　　　　　　　　　　l　　｀トィ.!　　　　　　　　　 ﾍ　　　　 ': ':
　　　　　　　　　　　l　　　 .l l　　　　　　　　　　　':　　　　'; ':
　　　　　　　　　　　l　　　 l.l　　　　　　　　　　　 .}　　　　 l .!
　　　　　　　　　　 ,:　　　 j !　　　　　　　　　 ,ィ´　　　　 ﾉﾉ

『そうだね！』

『ロシアや中国みたいに』

法を濫用する中央政府
VS
脱法する村社会（ギャング）

『で法治主義が上からも下からも軽視されてる状況を』

『「法ニヒリズム」というらしい』

『故にこういう法ニヒリズム社会では、上も下も法より自己利益を優先して』

『嘘をつきまくって腐敗するわけだ』

798  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:17:47 ID:666ea3a9
【汎用研究系】アイデア

【汎用研究系】基本なんでも研究できる。

〇エマーリオ：冒険メシ道具セット
冒険メシに使用する道具のセット

・フライパン：焼くと炒めるが出来るようになる。
・鍋：揚げると煮ると茹でるが出来るようになる。
・バナーナの葉：蒸すが出来るようになる。
・燻製器とチップ：燻製ができるようになる
・アインスクッカー：冷凍調理ができるようになる
・置き餌（誘因）
・置き餌（毒）
・置き餌（麻痺）
・置き餌（睡眠）
・置き餌（混乱）
・箱罠
・頑丈な箱罠
・筌（せん）：魚を捕獲できる
・木矢
・毒矢
・石矢
・金属矢
・装備修理キットLv1～Lv5
・装備強化キットLv1～Lv3
・百面万化：姿かたちが変化するアイテム

〇ロバート：マビノギ野外料理道具セット
マビノギの料理道具は武器や盾のように手に装備する（弱いが武器にもなる）

右手装備
・クッキングナイフ
・初心者用クッキングナイフ
・探索生活のクッキングナイフ
・万能おたま
・生地用麺棒
・発酵容器
・低温調理用の真空容器
・刃の長い包丁
（以下巨人用：料理には使用できない）
・巨大クッキングナイフ
・巨大おたま
・巨大生地用麺棒

左手装備
・簡易テーブル
・初心者用簡易テーブル
・万能鍋

設置物
・井戸：空き瓶を装備してクリックすると水を汲める。
・かまど：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
・料理用ストーブ：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
・キャンプファイア：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
・キャンプ：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる

799  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:20:12 ID:011de127

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『まあ、中間共同体が存在せず、バラバラの個々人を中央政府が直轄管理するってのも色々問題なんだが』

『中間共同体が強すぎて、中央政府が空気化or圧制化するのも問題なわけだね』

『別な言い方をすれば、国民は村社会は信用してても中央政府を信用してないし』

『中央政府は中央政府で国民や中間共同体を信用してない』

『相互に信用してないから裏切り合いになり、中央政府と中間共同体・国民の協力関係が成り立たないわけだ』

『だから腐敗し、あっという間に統治限界になる』

『政府と国民がお互いに騙しあってるから、まともに情報が来ないし命令も実行されない糞ゲーってわけだ』

800  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/10/05(Wed) 21:21:34 ID:011de127
>>798
> 【汎用研究系】アイデア
>
> 【汎用研究系】基本なんでも研究できる。
>
> 〇エマーリオ：冒険メシ道具セット
> 冒険メシに使用する道具のセット
>
> ・フライパン：焼くと炒めるが出来るようになる。
> ・鍋：揚げると煮ると茹でるが出来るようになる。
> ・バナーナの葉：蒸すが出来るようになる。
> ・燻製器とチップ：燻製ができるようになる
> ・アインスクッカー：冷凍調理ができるようになる
> ・置き餌（誘因）
> ・置き餌（毒）
> ・置き餌（麻痺）
> ・置き餌（睡眠）
> ・置き餌（混乱）
> ・箱罠
> ・頑丈な箱罠
> ・筌（せん）：魚を捕獲できる
> ・木矢
> ・毒矢
> ・石矢
> ・金属矢
> ・装備修理キットLv1～Lv5
> ・装備強化キットLv1～Lv3
> ・百面万化：姿かたちが変化するアイテム

判定：可能
前提：この枠ならば特になし

>
> 〇ロバート：マビノギ野外料理道具セット
> マビノギの料理道具は武器や盾のように手に装備する（弱いが武器にもなる）
>
> 右手装備
> ・クッキングナイフ
> ・初心者用クッキングナイフ
> ・探索生活のクッキングナイフ
> ・万能おたま
> ・生地用麺棒
> ・発酵容器
> ・低温調理用の真空容器
> ・刃の長い包丁
> （以下巨人用：料理には使用できない）
> ・巨大クッキングナイフ
> ・巨大おたま
> ・巨大生地用麺棒
>
> 左手装備
> ・簡易テーブル
> ・初心者用簡易テーブル
> ・万能鍋
>
> 設置物
> ・井戸：空き瓶を装備してクリックすると水を汲める。
> ・かまど：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
> ・料理用ストーブ：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
> ・キャンプファイア：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる
> ・キャンプ：近くに居れば火を必要とする料理スキルを使用できる

判定：可能
前提：この枠ならば特になし