401  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/17(Sun) 23:54:55 ID:29aaf63e
風見の本殿（祭殿一つにつきMTG研究枠+1)： Rabble Rousing / 大衆蜂起 (４)(白)市民召喚



Rabble Rousing / 大衆蜂起 (４)(白)
エンチャント

秘匿５（このエンチャントが戦場に出たとき、あなたのライブラリーの一番上にあるカード５枚を見て、そのうち１枚を裏向きに追放し、その後残りを一番下に無作為の順番で置く。）
あなたが１体以上のクリーチャーで攻撃するたび、その数に等しい数の緑白の1/1の市民(Citizen)クリーチャー・トークンを生成する。その後、あなたが１０体以上のクリーチャーをコントロールしているなら、あなたはその追放されているカード１枚を、そのマナ・コストを支払うことなくプレイしてもよい。

402  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/17(Sun) 23:56:32 ID:bb2c8a31
フランス革命か、はたまた共産主義かｗ＞大衆蜂起

403  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:00:48 ID:0a146783
>>402
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『だね！いずれにせよ集団戦・リバースドミナンスらしいかな？』


『恐らくだが、白はリバースドミナンス的な集団戦と近しい色だ』

『「皆で団結して戦おう！」「資源を皆で分かち合おう！」といった白の思想は』

『進化心理学的に言えば』

『暴君を集団戦で倒して資源を再分配するリバースドミナンス的な発想だしね』

『故にまあ、フランス革命にせよ共産主義革命にせよ』

『「暴君を打ち倒す革命」ってのは白的なものになる』

404  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:07:50 ID:0a146783

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 //　　 　 / 　　./　　　　 　 　 ハ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ハ 　 !　　　　　　　/　　 |　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　　_l」⊥.､|　　　　-‐‐,ｲ‐- ...,,|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 !.! ヽ/l 　 　 　 ／/　　 　.| 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 　.{ｲ示ヽ',　　 .／ ィfﾃミﾒ､　!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　.ﾊ　ﾔ:::} ヽ／　　　rﾃ:::::} 》ﾉ　　 ／}　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | 　 　 　 八　 ヽ　　　　　　　　￣l　　　レ'　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ､ ＿.　 　 　 　,'　 　.,'　 　 　 　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ||　 　 厶ｲ八　ﾊ 　 ﾊﾊ ／-‐´ イ≦　´ /　　　/　V　 /l　.ﾊ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ||　　　　　　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 　 　 ｜ ヽ, ´　　 　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 | 　 ヽ,　　　　　　　　 ＼./ /　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　　　 　 / 　 　 　 ＼＼,..　　　.／　　　　　 ヽ
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「さて、リバースドミナンスは暴君に対して良く効いたが」

「効きすぎて倒すべき暴君が淘汰されていなくなってしまった」

「まあ、リバースドミナンスされる心配がない環境に置かれれば人間暴君化するから」

「完全に居なくなったわけじゃないけど、それでも普段は暴君的な振る舞いを自制するようになったわけだ」


「そして自制の最たるものは「ほいほい殺人しない」だ」

「人間以外の動物はほいほい暴力を振るって同族を殺す」

「人間がそれををやらかすと暴君としてリバースドミナンスされるから、自制するようになった」

「自己家畜化したわけだ」

「とはいえ、自己家畜化してなお暴君や暴力の本能が完全に消えたわけでもない」

「リバースドミナンスの心配がないならば、ライバルを蹴落とすに越したことはないからね」

「では、どうすればリバースドミナンスを避けてライバルを殺せるだろうか？」

405  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:13:25 ID:0a146783
Q.アカネちゃんが強すぎて勝てません。どうすれば？
A.
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
　　　　　/　　　 ) `も^ﾒJ/　(　　　）
　　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　　`ｕ-u'

『さて、人殺しをしたものは暴君としてリバースドミナンスされるが』

『リバースドミナンス自体も人殺しではある』

『リバースドミナンスで人殺しをした結果』

『「お前は人殺しをした暴君なのだぞ？！」ってリバースドミナンスされるかな？』


『されないとしたら』

『ライバルに「暴君」ってレッテルを張って、リバースドミナンスすれば』

『安全に人殺しができる、できない？』

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:15:46 ID:a87da8de
つまり、原始裁判の時間？＞レッテル張り

407  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:19:57 ID:0a146783
>>406
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:ﾊ
　　　 　 　 　 f- ､_　　　　 ___　／:/　::,
　　　　　　　　{:r‐ ､｀:フ:´: : : :｀: ´. く : :}
　　　　　　　　ヾゝ,ｨ:´: : : : : : : : : : : :.ヾﾊ
　　　　　　　　　ゞ: : : :l: : : :i､: : : i: : : : : :ﾍ
　　　　 　 　 　 ,': : : :/l: : : :l ': : : ﾄ､: : : : .: :.
　　　　　　　　/i: : :_;'_ !: : :_:l,ﾑ-:‐l､l: : : l: :.ﾊ
　　　　 　 　 / {: i´: l └‐┘! ,.ｨ云xl_: : l: : l: :
　 　 　 　 　 　 l:.ll: ｨ'f云,　　　 辷ﾘ '!: :.l: : l; :i
　　　　 　 　 　 ゞ'l: ｌ弋ﾀ　,　　　　　l: :/l: : lﾊ:!
　　　　　　　　　　l: :ﾊ､　　ﾏ ﾌ 　 ,.ｲ: l: l: : l　}
　　　　　　　　　　l: /　l:＞ ‐-r‐ 7''l:./:..l: : l
　i､　　　　　　　　l/ 　 l:,ｨ'´ゝ-y'　 l/｀Yl: :.l
　l ｀ヽ、　　　 　 /　 ／/　/二}　 /｀ﾄ､ ＼:l
　{　　ﾄへ、　　 , -r'　,ｲ　〈::::::ﾘ　 　 l: l＼ ＼ __
　ヽ く: : : :.｀ヽ、ゝ‐'｀´ l　　￣　　　 l: l: : lゝ< - ）
　ﾄヾ　〉: : : : : : ｀:ー:‐/ｮｮｭ､＿＿ 　 !ヾ: :l 　 ￣
.　＼く: : : : : : : : : : : : l:｀ヾミ三三三ミ} ヾ}
　　　｀ヽ、: : : : : : : : : l::::::/:フｰ ､ヾミ}}
　　　　　 ｀ ｰ- ､: : : : {::::/'´　 　 ヾ::i
　　　　　　　　 　 ￣ {ﾄｨ′ 　 　 　!ﾆ}
　　　　　　　　　　　　ゞ′　　　 　 ゞ

『そうだね！』

『結果、暴君がひとまず居なくなった（自制するようになった）後も』

『暴君を吊るすシステムであるはずのリバースドミナンスは原始裁判に変質しつつ残留し』

『むしろ潜伏する暴君の処刑道具と成り果てたわけだ！』

『人狼が終わったあとも人狼を続けてるようなもんだね』

『実際、共産主義革命にせよフランス革命にせよ』

『暴君（人狼）を倒したあとも革命家同士で人狼続行してただろう？』

408  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:23:22 ID:a87da8de
やってましたねぇｗ

409  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:25:06 ID:0a146783

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ハ 　 !　　　　　　　/　　 |　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　　　_l」⊥.､|　　　　-‐‐,ｲ‐- ...,,|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 !.! ヽ/l 　 　 　 ／/　　 　.| 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 　.{ｲ示ヽ',　　 .／ ィfﾃミﾒ､　!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　.ﾊ　ﾔ:::} ヽ／　　　rﾃ:::::} 》ﾉ　　 ／}　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | 　 　 　 八　 ヽ　　　　　　　　￣l　　　レ'　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ､ ＿.　 　 　 　,'　 　.,'　 　 　 　 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ||　 　 厶ｲ八　ﾊ 　 ﾊﾊ ／-‐´ イ≦　´ /　　　/　V　 /l　.ﾊ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ||　　　　　　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 　 　 ｜ ヽ, ´　　 　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 | 　 ヽ,　　　　　　　　 ＼./ /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　 　 ヽー────‐､ ∨}　　　　　 _,,,...　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　　　 　 / 　 　 　 ＼＼,..　　　.／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　 　 　 .i　 　　　　 　 ｰ─' 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||　 　 　 　 | 　 　 　　i　　 　 　　/　　 ＿_./　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||

「さてそのような原始裁判環境、人狼が居なくなった後の人狼環境で」

「生き残るにはどうすれば良いだろうか？」

「通り魔的な殺人の心配は減った。通り魔は暴君として吊るされるからね」

「だが、原始裁判での殺人は怖い」


「まあまずもって、原始裁判は、その原型であるリバースドミナンスは」

「「集団戦」なわけで」

「「多数の人間を敵に回すのは避ける」べきだし」

「もっと言えば「多数の人間が原始裁判を始めたら、そいつらが勝つだろうから勝ち馬に乗った方が良い」よね？」

「有体に言って、いじめっ子の味方をすればいじめられる心配はないわけだ」

410  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:25:50 ID:0a146783
>>408
『だろう？』

『ギロチンとか大粛清とか』

『多分、あれは逆支配が発明された後の人類史の縮図だったんだろう』

411  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:28:37 ID:a87da8de
やりすぎたいじめっ子がつるし上げられたら、手のひら返しするわけですな＞いじめっ子の味方

412  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:32:01 ID:0a146783
>>411
『勿論！』

『吊るし上げられたいじめっ子は、もういじめっ子じゃなくていじめられっ子だからね！』

『保身を望むならば、いじめられっ子の味方は避けるべきだ』

413  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:32:53 ID:0a146783
　　　 　　│　 ::│　　 ││　　　/:::|　|　　 　│　　 │　　 │　　 ｜　　　....:::::::::::
　　　 　　│　 ::│　 　 j /| │　 ﾉ:::| ｜　　 　||　|　　|　　　｜　　 ｜　　　／...:::::::
　　　　　 ｜＿::｜　　　ｿ |　ﾊ 　ｔ;;:: 、|;、　|　 ||　ﾄ　 ||　　 　| 　　 ├－ ''　,,....:::::::
　　　　／入;;;)￣￣＼　　ヽi i　ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | 　 　 |,,,,,.....／　／::::
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／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;)　＼,ll　　 |.::;;| : っﾉ　　 　 　 　 | 　ソ .ﾉ|:'/ 　　　| ﾍ　|::::::::::::／
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　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
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ヽ　 ＼＿Y|　∧　|＿　／￣|...|::;;;;;;;＼　丶_, 　 　　　 　　 ,.|:l　　:/| l／ /;;;;;;;|;;;;;l;;,,
／´´´　　 ／♀＼　 ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶　　　　　　　,....::.;;;;ﾚj　 /;;| |　く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
　 　丶 ヽ>　|　 | <:;;'　/　　　 /｀丶 _ '''':::;　/＿ |} |￣´/　　/ ﾉ￣　ヽ　　 |;;;;;;;;;;|;;,,
　　 　|　/;;;　、/ ;;;　｜　　　 人(⌒'　　＼/::..　 ∥　　/　／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
　　　　|丶＞　＜;;/｜　　　 /丶∂／￣,ー＝　 | 　 ／'''　　　　　＼＼　　 ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
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『よって白は進化心理学的にはリバースドミナンスを主軸に』

『以下のような発展を遂げたと思われる』

リバースドミナンス：暴君を集団戦で倒し、資源を再分配する
↓
原始裁判：リバースドミナンスを逆手に取った殺人
↓
保身による同調：原始裁判下での保身のために、多数の人間が動いたら同調する
↓
（プレステージ：多数の人間が味方しそうな権威者に同調する）


『さて、大衆蜂起の能力を見てくれ！』

『こいつをどう思う？』

＞あなたが１体以上のクリーチャーで攻撃するたび、その数に等しい数の緑白の1/1の市民(Citizen)クリーチャー・トークンを生成する。

『多数の人間が動いたときに、市民どもは同調してる、してない？』

414  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:36:42 ID:a87da8de
どこからともなく味方がｗ
これが同調ｗ

415  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:39:39 ID:a87da8de
同調してます！

416  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:43:22 ID:0a146783
>>414
>>415

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　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－＾∩＿∩＾－
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／

『だよね？ｗ同調してるｗ』

『トークンと言ってるけど、これはどちらかと言えば「心術」だろう』

『プレイヤー同士が殴り合ってる時に』

『傍観してた市民に、同調式の心術をかけて喧嘩に巻き込んだわけだｗ』

『これは下手すると倍々ゲーム』

『市民が討ち死にしても、同数の市民が供給され続けるから』

『極めて効率的な集団戦となるｗ』

417  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:50:55 ID:0a146783
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　 ハ
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　　　　　　　/ .:/〃　　　　　__//　//　　　//,′　ヽ　! i　　　　　　　　 　 |
　　　　　　..///7,′　　 　 ´｢ 7｀ヽ/ .i 　.://ム-‐‐‐',ハ|、　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 !| 　 i　　 　 |/ |/ｊ/! !:i .:.//'′　　 　 !ﾊ「 　 　 |　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 !| 　 i !　 　 ｨ斧ﾐﾒﾉﾉ | //　　,ｨｆ云ミﾒ、｣　　　｜　　 　 　 !
　　　　　　　　 八　 i i i i　i j　!ﾉ::::}　ﾉ /　　　 {ノ:::;::}　Y|　　　 ﾄ､　　　　　i
　　　　　　.　　　ハ. |ﾊｊ ﾍ |仆乂::ﾉ　 /　　 　 弋::::ソ ノ ! 　 　 ! ﾊ 　 　 　 !
　　　　　 r‐ 、　 　 'ｊ　　,ﾊ| :i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　　　ｊ_ノ　　 　　 ',
　　　　　　ヽ　ヽ　　　 ./　 从　　 '　　　　　 　 　 　 　 i !　　 /　｜ 　| 　 ハ
　 　 　 　 　ﾊ　 V　　/　 /　ヘ.　 ､ 　 ＿,　　 　 　 　 从. 　/　　　　｜ !:ﾄ､ ',
　　　　　　　 | 　|　 ./　 /!　i 　 ＼　　　　　 　 　 　 .ｲ　 i !/ﾍ　　　 i ｊ　i |　ヽ
　　　　　　　 |／ __＼/´`!　|　i　i　ヽ.　　　　　　 .イ ﾉ ﾉﾉﾉ　 |　i　 ! !ハﾊ!　　）
　　　　　　　ﾉ／　 ｀ｉ ＼/ヽハﾊﾊヘi｀ヽー　七升厶イ／ｊ八八八ハｊ
　　　　　　/´ -─┐|､___)　 　 　 　 　 　 ）ハ　　　　／　 {
　　　　　/´　 　 ,. }ﾉ::　}　　　 　 ,.-‐''て　　_｣　　　　　 　 ＼ 　_｣＼
　　　　　{　 　 イｰﾉ::　　V￣´ .ゝー‐''"´　ﾉ　　　　　　　　 ￣ﾉ 　 ゝ.、
　　　　　 ＼　　｀ヽ:::.　　 }　/　 〈　　ー 、 　 ＿＿___　　 　 　 〈　　　ﾉハ
　　　　　　　＼　　　ヽ　 ﾊ

「別にこっちの指図に忠実に従うわけではなく」

「各人保身のために勝馬に乗って正のフィードバックしていくだけだから」

「戦争や諜報活動に使うには制御が効かなすぎるが」

「中々本質を突いてて面白いエンチャントだね！」

「市民が緑白なのも良い。緑白とはすなわち「家畜」だ！」

418  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 00:52:48 ID:0a146783
安価↓１　質問・コメントがあれば

419  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 01:14:44 ID:0a146783
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_
　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『特にないかな？』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

420  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 01:15:02 ID:43a97f64
乙でした

421  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 01:42:06 ID:a87da8de
乙でした！

422  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 11:17:18 ID:a87da8de
【偵察ユニット系諜報】量産汎用偵察ユニットによる諜報。相互通行条約無しで他国領土に勝手に入り込み、他国都市の調査が可能。ただしステルス能力や国籍秘匿能力は低く、諜報活動はバレバレになる。

・密偵 (斥候UU)：ペルソナ２（罪）世界の珠閒瑠市に侵入し、ペルソナ「MOON（月）サキュバス」の調査を行う。
ペルソナ１と２は主人公以外でもペルソナの付け替えができる数少ない世界なので、密偵でも頑張れば入手できるはず、

サキュバス　レベル４７　SP３０　力３４　体３４　技４５　速３８　運４０
耐性　物理（剣飛打投技）に弱、魔法（火水風地氷電核光闇・万能・神経・精神）に耐久
スキル　ドルミナー／マリンカリン／ジオダイン／催眠波／ダイヤモンドダスト／ムドオン／超メギド（噂）

※噂魔法：「悪魔〇〇は△△（噂魔法）が使えるらしい」という噂を入手して噂を広めると、対象の悪魔及びペルソナが噂魔法を習得する。
サキュバスの超メギドもその一つ。
更に「△△（噂魔法）は強い／弱い／合体する」という噂を入手して広めることで、噂魔法の強さも変化する。
超メギド　弱い噂：威力１　普通の噂：威力５０　強い噂：威力７５

・魂の緒 (狩人UU)：「この素晴らしい世界に祝福を！」世界の始まりの街アクセルに潜入し、いかがわしい店を訪れてサキュバス（このすば）の情報をゲットする。
このすばのサキュバスは夢魔系。夢を自由に操作できる。どんな相手とどんなシチュでのエッチしても合法です！だってただの夢だし！

・亡霊 (暗殺者UU)：禁書世界に潜入し、渋谷の街を訪れたボロニイサキュバスの情報をゲットする。
ボロニイサキュバスはサキュバスを集めて娼館を経営したことのあるサキュバス。娼館の経営経験というピンポイントで重要な技術を持ってる！

・禍祓い (レンジャーUU)：ウィザードリィ（Wizardry）世界の都市リルガミンのワードナが潜む地下迷宮を調査し、サキュバスの情報をゲットする。
ウィザードリィにもレンジャーは居るので普通に潜入できそう。
ウィザードリィのサキュバスは、現在出ているサキュバスのビジュアルの元祖（それ以前のサキュバスはただの全裸の女だった）。今となってはレア技術であるレベルドレイン（エナジードレイン）を使う。淫魔系。

・依巫 (魔獣使い)：真・女神転生４Final世界の東京に侵入し、悪魔「夜魔　サキュバス」の調査を行う。
魔獣使いと悪魔使いは似たようなものなので、侵入しても怪しまれることは少ないだろう。説明を読むと夢魔系だったらしい。

サキュバス　レベル４５　HP３０３　MP２５１　力３２　技４２　魔７１　速４７　運５６
耐性　銃と破魔が弱点　火炎耐性　氷結無効
スキル　セクシーダンス(初期)、スクンダ(初期)、メパトラ(46)、吸魔(47)
説明：ヨーロッパ各地の伝承に残る女性型の夢魔。男性型のインキュバスと対をなす。眠っている男性の夢に忍び込み、性的関係を結んで精を集める。素顔は醜い老婆だが、夢に現れるサキュバスは大変な美貌を備える。

423  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/18(Mon) 17:08:49 ID:0a146783
>>422

> 【偵察ユニット系諜報】量産汎用偵察ユニットによる諜報。相互通行条約無しで他国領土に勝手に入り込み、他国都市の調査が可能。ただしステルス能力や国籍秘匿能力は低く、諜報活動はバレバレになる。
>
> ・密偵 (斥候UU)：ペルソナ２（罪）世界の珠閒瑠市に侵入し、ペルソナ「MOON（月）サキュバス」の調査を行う。
> ペルソナ１と２は主人公以外でもペルソナの付け替えができる数少ない世界なので、密偵でも頑張れば入手できるはず、
>
> サキュバス　レベル４７　SP３０　力３４　体３４　技４５　速３８　運４０
> 耐性　物理（剣飛打投技）に弱、魔法（火水風地氷電核光闇・万能・神経・精神）に耐久
> スキル　ドルミナー／マリンカリン／ジオダイン／催眠波／ダイヤモンドダスト／ムドオン／超メギド（噂）
>
> ※噂魔法：「悪魔〇〇は△△（噂魔法）が使えるらしい」という噂を入手して噂を広めると、対象の悪魔及びペルソナが噂魔法を習得する。
> サキュバスの超メギドもその一つ。
> 更に「△△（噂魔法）は強い／弱い／合体する」という噂を入手して広めることで、噂魔法の強さも変化する。
> 超メギド　弱い噂：威力１　普通の噂：威力５０　強い噂：威力７５
>
> ・魂の緒 (狩人UU)：「この素晴らしい世界に祝福を！」世界の始まりの街アクセルに潜入し、いかがわしい店を訪れてサキュバス（このすば）の情報をゲットする。
> このすばのサキュバスは夢魔系。夢を自由に操作できる。どんな相手とどんなシチュでのエッチしても合法です！だってただの夢だし！
>
> ・亡霊 (暗殺者UU)：禁書世界に潜入し、渋谷の街を訪れたボロニイサキュバスの情報をゲットする。
> ボロニイサキュバスはサキュバスを集めて娼館を経営したことのあるサキュバス。娼館の経営経験というピンポイントで重要な技術を持ってる！
>
> ・禍祓い (レンジャーUU)：ウィザードリィ（Wizardry）世界の都市リルガミンのワードナが潜む地下迷宮を調査し、サキュバスの情報をゲットする。
> ウィザードリィにもレンジャーは居るので普通に潜入できそう。
> ウィザードリィのサキュバスは、現在出ているサキュバスのビジュアルの元祖（それ以前のサキュバスはただの全裸の女だった）。今となってはレア技術であるレベルドレイン（エナジードレイン）を使う。淫魔系。
>
> ・依巫 (魔獣使い)：真・女神転生４Final世界の東京に侵入し、悪魔「夜魔　サキュバス」の調査を行う。
> 魔獣使いと悪魔使いは似たようなものなので、侵入しても怪しまれることは少ないだろう。説明を読むと夢魔系だったらしい。
>
> サキュバス　レベル４５　HP３０３　MP２５１　力３２　技４２　魔７１　速４７　運５６
> 耐性　銃と破魔が弱点　火炎耐性　氷結無効
> スキル　セクシーダンス(初期)、スクンダ(初期)、メパトラ(46)、吸魔(47)
> 説明：ヨーロッパ各地の伝承に残る女性型の夢魔。男性型のインキュバスと対をなす。眠っている男性の夢に忍び込み、性的関係を結んで精を集める。素顔は醜い老婆だが、夢に現れるサキュバスは大変な美貌を備える。

判定：いずれも可能

424  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 17:18:50 ID:a87da8de
無茶王様、おかえりなさい。
判定乙です！

425  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 17:37:41 ID:a87da8de
そういえば、以前無茶王様が、「ダンジョンで無限に資源を採れるならいつまでも原始共産制でいられる。ダンジョン万歳！」的な事を言ってたような気がするんですが。
よく考えると、レベルアップのある世界だと、レベル差による戦力差が大きくなるので、弱者が囲んで棒で叩こうとも強者に及ばず、
リバースドミナンスが効かずに原始共産制は崩れそうな気がします。

代わりにあり得そうな可能性は、「追放」と「生贄」。

追放：人間が他の動物や魔物と比べて、経験値として割に合わない場合にありそうな可能性。
経験値やダンジョン生産物の多い「割の良いダンジョン」を強者の一族が独占し、強者に従属するもの以外は儲からない場所に武器も与えず追放するほぼ貴族制。
弱者や反抗精力を殺す価値もないが活かしておく価値もないので、ダンジョン利権を独占するための追放になりそう。

生贄：人間が他の動物や魔物と比べて、経験値として美味しい場合にありそうな可能性。
弱者は強者に経験値をささげるための生贄、あるいは家畜として生かされ殺されるマッポ―世界になりそう。
どこかの忍者マンガのように「一緒に育て上げた兄弟姉妹を殺し合わせて、ただ一人生き残った者を一人前と認める」みたいな育て方も合理的になってしまう。

426  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 17:42:29 ID:a87da8de
「キョン子の迷宮細腕三畳紀」とかわりと、世界そのものが異界ダンジョンなのに、貴族が美味しい迷宮を独占する前者（追放）っぽい世界観ですし。

427  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 19:43:33 ID:43a97f64
三畳紀……？

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 19:46:14 ID:43a97f64
>>425
でもそれって割のいいダンジョンとか悪いダンジョンが存在してる時点で
「ダンジョンで無限に資源を採れる」っていう前提を満たしてなくない？

429  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 19:54:06 ID:a87da8de
…あれ、第５０．４話だけ三畳紀になってた。
夢だからか？

430  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 19:58:43 ID:a87da8de
>>428
ダンジョンって資源は無限にポップするけど、基本「一定時間に採れる資源」は有限だし。

431  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 19:59:12 ID:43a97f64
多分、これは夢ですよっていうことを意味するギャグかな？

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:01:21 ID:43a97f64
>>430
多分、無茶王様が言ってたのは四度目世界のラムダダンジョンみたいな
資源の回復速度が採取速度を上回ってる環境じゃないかな？
人口が増えたらそれ以上にダンジョンを増やせばいいって世界

433  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:23:37 ID:a87da8de
ダンジョンが人口に比例して増えていったとしても、「低レベルの集団が高レベルを倒せない」って所は同じですから、結局、原始共産制みたいな「強者が弱者に施す」メリットはないんじゃないかと。

猿の群れみたいに、強者が囲うのは嫁だけ。それ以外の男はたとえ我が子だろうと追放し、自分で生きていかせるって事になりそう。

434  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:41:20 ID:43a97f64
>>433
ヴァンダルーさんが国民をダンジョンで働かせてるみたいに働かせればいいんじゃないの？
国民が束になってかかってもヴァンダルーさんには勝てないけどそれは労働力として使わない理由にはならないだろうし

435  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:45:32 ID:a87da8de
ん－、それはもう皆が１日３時間しか働かなくていい原始共産制じゃない気がするんだ＞働かせる

436  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:55:27 ID:43a97f64
ああ、なるほど
強者が経験値を独占したら弱者はいつまでたってもレベルが上がらないから勝てないまま
だから強者は経験値を独占し続けて弱者はゴミかエサにしかならないと

437  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 20:59:59 ID:43a97f64
でも弱者も経験値を得られるならその前提は崩れるよね？
文字通り無限にダンジョンが広がってる世界なら有限な強者がどれだけ独占しようとしても無理がある

キョン子繁盛記はモンスターを資源化することもできないし宝箱は貴族のダンジョンにしか湧かなくて
実質的にダンジョンが無限じゃないからそうなってるわけで

438  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:15:16 ID:a87da8de
うん、経験値を手に入れて、強者と弱者が入れ替わることはありうる。
でもそれは「猿山のボスの交代」のように、新たな強者がボスの座を手に入れるって話で、基本的な構造は変わらない。
弱者の集団が強者を引きずり下ろすリバースドミナンス、及びそれを規定とした「リバースドミナンスされたくない強者がプレステージのために弱者に施す」の初期である原始共産制とはまた別だと思う。

439  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:19:33 ID:a87da8de
原始共産制になりうるレベル式ダンジョン世界としては、
「レベル上限があり、転職などが無い」かつ「モンスターをおびき寄せるスキルがあり、その気になれば何度でもモンスターと戦える」初期ドラクエのような世界だろうか。
皆がレベル上限…例えば９９レベルに成れるなら、９９レベル同士でリバースドミナンスは成り立つわけで。

440  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:21:38 ID:43a97f64
？？？
なんで？

441  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:22:10 ID:43a97f64
>>438へのレス

442  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:24:29 ID:43a97f64
もしかしてLv100にL90が十人がかりで挑んでも勝てないとかそういう環境を想定していらっしゃる？

443  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:26:47 ID:a87da8de
>>442
確かに、１０レベル差があれば相手にならないぐらいを想定していますね。

444  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:28:53 ID:43a97f64
ああ、それでか
キョン子繁盛記云々もレベルが１０違ったら２の１０乗で戦闘力１０２４倍とかそういう想定？

445  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:31:03 ID:43a97f64
こっちはオバロ基準で１０レベル差くらいならタイマンでは勝てないけど１０人で囲めば勝てるくらいの戦力差をイメージしてた

446  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:33:24 ID:43a97f64
あれ？キョン子?盛記ってレベルが１０違ったら戦闘力２倍だっけ？

447  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:44:19 ID:a87da8de
１０人で囲めば１０レベル差が埋まる世界の場合、強者もパーティーを組みそうなんですよねぇ…。
１００レベルの６人パーティを９０レベル６０人で包囲しても遊兵が発生しそうですし。

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:45:32 ID:43a97f64
パーティーを組んだ時点でそれは原始共産制では？
一人の暴君の独り占めを防いでいるわけで

449  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:50:58 ID:a87da8de
６人の暴君が支配する寡頭制だと思う。

450  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/18(Mon) 21:51:07 ID:43a97f64
というかそもそも、無限にダンジョンが広がっていて無限に資源と経験値が得られる世界なら、
強者が資源を独占するということ自体がそもそも無理な話なんだから原始共産制以外にならなくない？

リバースドミナンスはそもそも強者による資源の独占を防ぐ手段でしかないわけで、
別にリバースドミナンスに頼らなければ原始共産制を維持できないわけじゃないと思う

リバースドミナンスがあろうがなかろうが資源の独占さえなければいいわけだし