【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです120【R-18】【技術開発】
51
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 00:57:40 ID:adb91784
なるほど
52
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:03:58 ID:115d2fba
>>51
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『だよね?』
『逆に言えば、今のカルト宗教がテロったり、テロまではいかなくとも大金巻き上げて家庭崩壊させてるのは』
『家康の「宗教共産主義」が崩壊して「自由競争」になってるからじゃないかな?』
『布教すれば勢力拡大できて、布教しなけりゃ衰退し滅びるならば、そりゃ布教するし』
『他の宗教や無宗教とも争うよね?』
『となるとせめて、自由競争には自由競争で』
『たとえばカルト宗教批判の言論で対抗するしかないんだが』
『それを宗教の圧力で潰されちゃった事例があってねえ・・・宗教二世漫画が』
53
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:12:10 ID:adb91784
直接攻撃したから直接反撃されたんですな
もっと間接的に面白い漫画を描くことで宗教にハマる心の隙間を埋めるとか、
直接的にしても特定の宗教だとは分からぬように描くことが対策になるかも
54
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:19:21 ID:115d2fba
>>53
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__ゝ-`ヽ, V三三三三><三三三三三∨三>>< ヽヽ
<ニニニ' ∧_ 〈三\\三三○三三三三/V// /フ ハ
ヽニニ- |―- )Vヘ }三三>ヽ三三三三三三∨\、 <彡/三三〉
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ム彡三三>イ三三三´ ヽ三三三三三三三! ./三三∨
`ヽ三三三`ヽ三V V三三三三三三{! イ三三∨
ヽ三三三ヽ∨ ノ三三○三三三h/三三∨
ヽ三三_∨ 爪三三三三三三ヘ><三三!
『かな?』
『自由主義者としては、そもそもそういう風に自主規制を強いられるのがあかんとは思うけどね』
『その点、カルト宗教は敵なんだが、一方で「アンチカルト宗教」の人もやっぱり狂信的で』
『わずかにでも関係性を持てばそれこそテロしかねない勢いで叩いたりするから』
『僕としては正直どっちにも関わりたくない感はある』
『それこそ「放っておいてくれ」「宗教戦争に巻き込まないでくれ」だ』
『だから暗殺事件でも、正直個人的にはその辺は関わりたくない感が出てるし』
『無理に分析すれば僕自身がフックにかかって論理が変にねじ曲がりそうな予感がある』
55
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:20:33 ID:115d2fba
安価↓1 質問・コメントがあれば
56
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:21:44 ID:adb91784
そりゃ漫画は圧力を持ってないですし
圧力の土俵で戦うのは下策、ひたすらプレステージを奪う方向に特化するのが上策かと
57
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:23:09 ID:adb91784
ああ、でも表現規制反対の議員が当選して政治圧力を持てるようになってきましたね
とはいえそれはあくまで防御的に使うべきだとは思いますが
二次元ミームの拡大は圧力によってではなく魅力によってなされるものですし
58
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:26:53 ID:115d2fba
>>56
>>57
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/ ヽ | i! 、 _ー__二r- ´~~~ `ヾ
,´ 、 ヽ ! | , へ_>― -――― " ___⊥____
i ヽ i | 「:ヘ `ヽ _ ー―. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧ 、 ヽ_>-! 八∧ _ ー+" ._______/
〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ _ー/ __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.V:ヘ乂___:::ゝイ:::/ Ⅵ ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片
『君主論的に考えると、愛されるよりは恐れられよ』
『なぜなら人はどちらかを傷つけなければならない時に、恐れる人よりも愛する人を傷つけるからだ、かな?』
『魅力は勿論大事だが、「舐められたら殺す!」という圧力は可能な限り身に着けた方が良いとは思う』
『まあ、「怒る」というのは余裕の無さの現れに見えるから』
『攻撃するにしても、「嘲笑」「醜聞」の形でプレステージ下げた方が良いだろうけどね』
59
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:28:56 ID:adb91784
ん?漫画を読まない人に「漫画を読まななきゃ処刑するぞ!」って脅して回るってことですか?
60
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:31:24 ID:115d2fba
>>59
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『んにゃ?』
『「殴られたら殴り返す」ってこと』
『カルト宗教の圧力で漫画を潰されたら』
『カルト批判漫画を10本出して叩き潰す的な』
『「防御的」ってのがその意味なら誤読してすまないが』
61
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:32:42 ID:adb91784
そういう意味です
62
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:32:55 ID:ca7cc0cb
漫画を馬鹿にした人間…に何故かそっくりなキャラを漫画に出してこき下ろす感じか。
63
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:33:48 ID:115d2fba
>>61
『了解、ならすまない』
『防御的にであれ圧力はあった方が良いとは思うけどね』
64
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:34:06 ID:115d2fba
>>62
『そんな感じ!』
65
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:35:13 ID:adb91784
二次元を好む人間は脅されて増える物ではない
結局、ミームの繁殖はプレステージという領域の取り合いなのだから
「攻撃的」なのはプレステージを積極的に獲得しようとする行いだ
という意味合いで言いました
66
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:42:03 ID:115d2fba
>>65
『なるほど』
67
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:42:41 ID:115d2fba
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_............ \ __
{ゝ、.. -:::::´:::::::::::::::::::::::::ヽ<_ ヽ
ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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『では今日はこの辺で失礼する!』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
68
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:43:28 ID:ca7cc0cb
乙でした!
69
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:45:02 ID:adb91784
あと、何気にカルトミームとオタクミームって繁殖領域が被ると思うんですよね
貧困層が非モテになり、非モテがオタクになる
ゆえに非モテと貧困を解決しない限りオタクは消えない
で、この貧困層や非モテってカルトの温床でもあるんじゃないかと
70
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:45:18 ID:adb91784
乙でした
71
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 01:49:30 ID:115d2fba
>>69
『まあ貧困層を救えるものは限られるだろうね』
72
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 07:42:43 ID:374e2bab
乙でした
宗教に関する知識が有ったりする程、カルト宗教にはまり込んで破滅するパターンの人も多い見たいですね>無理に分析
穴だらけのガバガバカルト教義を自己の宗教知識が勝手に補ってしまうからとか
そんな訳でSNSでは今回の件でそう言う連中に物見遊山気分で首突っ込むのは死ぬから止めろとガチ目の制止コメントが多数出てるそうな
数年後に特攻した突撃系動画配信者とかが無惨な事になったニュースが出て来るかも知れませんな(自己責任)
73
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:15:16 ID:115d2fba
>>72
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_,/ l. ヽ:::::}lリ .弋i!,,ノ''|!ili,l州
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/,  ̄ヽ,ィ' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, '''' ;; l. `´ .〃::.:ヽ、
〃 ./ー';;;; ;;; ;;,, .,.' く` ̄´ _,>、___ノ
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l´,..-‐-.i、ヽ、;;' ;;; '';;;/ 〉、::::::::::::::::-‐::::::
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ヽ:::::::::::::o::::::::::::.', ,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
『論理(言葉面)で動いてしまう発達障害の僕が言うのもなんだが』
『まあ、論理に大した意味はないからね』
『別に論理的に論破したところで宗教家が改心するわけでなし』
『むしろ手玉に取られるか、襲撃されるのがオチだ』
74
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:22:28 ID:ca7cc0cb
【仮面ライダービルド】
〇エボルト:惑星を滅ぼして自らのエネルギーとする地球外生命体「ブラッド族」の一人。パンドラボックスの実質上の保持者にして、物語のラスボス。
〇パンドラボックス:エボルトが惑星を滅ぼして喰らうための道具。
6枚のパンドラパネルと60本のフルボトルで構成される。
フルボトルを惑星のエレメントで満たして格納することで、大地を操り巨大な塔「パンドラタワー」を形成する。
パンドラタワーを操作することで、惑星上のすべての物体、惑星そのものまで吸収してエボルトのエネルギーにすることができる。
ローマ的には、地属性魔法レベル3をエンチャントした箱と考えてよさそう。
〇スカイウォール:ビルドの第1話から日本を三分していた巨大な壁。
その正体は、フルボトルが不完全な状態で呼び出された未完成のパンドラタワー。
エボルトがフルボトルを集めてパンドラボックスを手に入れた際に、完全なパンドラタワーに変形した。
〇パンドラパネル:パンドラボックスを構成する6枚のパネル。
パネル1枚にはフルボトル10本が装填可能であり、さらにベストマッチの判別もできる
・黒いパンドラパネル:エボルトリガーを使って生み出されたパンドラパネル。
パンドラボックスに嵌めることで、瞬時に同一宇宙内のワープが可能になる。
・白いパンドラパネル:エボルトの遺伝子を持つ龍我がハザードトリガーをパンドラボックスの中に入れることで生み出されたパンドラパネル。
パンドラボックスに嵌めることで、並行世界へのアクセスが可能となる。
主人公はこれを用い、「仮面ライダービルドの世界」と「エボルトの居ない世界」を融合させることでエボルトとパンドラボックスを消そうとした。
〇エボルドライバー:エボルトが仮面ライダーエボルに変身するための変身アイテム。
〇ビルドドライバー:エボルドライバーをリバースエンジニアリングして作られた地球産のドライバー。フルボトルを差し込んで仮面ライダーに変身する。
〇エボルトリガー:エボルドライバーを強化する拡張アイテム。
〇ハザードトリガー:エボルトリガーをリバースエンジニアリングして作られた地球産の強化アイテム。
75
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:37:20 ID:115d2fba
>>74
『乙!』
76
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:40:05 ID:115d2fba
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・科学:新規安価:
・科学:
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・戦略調整センター・異能分類(集団戦→兵站戦→射撃戦→機略戦)
・仙人惑星ってどんなのがある?
・引き続き光の亡者周り
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫)
・異世界転生物理論:「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編(佐々木ローマとは関係ない小話)
・中世ファンタジー異世界転生系スレ紹介(人でなしスレ、キョン子迷宮スレ)
・アーディティヤ(ヤバい女)
・乙女ゲー
・歴史
77
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:47:37 ID:ca7cc0cb
科学
78
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 22:56:54 ID:115d2fba
>【ダンジョン系研究枠】
>
>謎めいた挑戦者:石兵八陣
>パリピ孔明第二話に出てきた。
>三国志の時代、諸葛亮孔明が夷陵の戦いで劉備を助けるために、陸遜をここで迷わせた。
>のを現代に蘇った孔明が、現代で主君とした英子の為、クラブイベントにおいて「数分」客を足止めするため狭いイベント会場で敷く。
>同じような現象起こしたアトラクションは本当に脱出不可能になった人がでた。
判定:可能
前提:この枠ならば特になし
79
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:04:12 ID:adb91784
パリピ孔明のやつ!
80
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:04:28 ID:115d2fba
(;';');';');';');';')~~ー-、、
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_____,,,r‐'´⌒ヽ,.-‐‐‐=彡;' ;' ;' ;' ;' ;' ;' ;'\(;';'(;';')二二二ニ=-- 、____
.  ̄∨∧ (;';');';';')(;';');';');';';');';');';');';');';';');';':::::::><<(;';');';');';';);';');';');';');';';');';'ヽヽ゚。
∨∧、、、(;';');';';');';'):::::/¨二二二二二二二>'´ `''<二二二二二二、 ̄ヽ::::i .}:l
____(;';');';');';')(;';');';')::::/ /  ̄ ̄> 。o≦_{_}__≧s。゙''㍉。 ̄ ̄ ̄'/, ∨:::{::::}_}_l
:::\;';'(;';'(;';'ヽ:_: : : :_:_:_:_:_:_:/ `ー─‐_'´__。o≦><>く^\、;';'(;')ィ㌻ヽ─=彡 }_:::::(;';'));';');';');';');';');';');';')、_
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\:::\\(;';'(;';\ \:::: `ヽx─‐ハ ヘ ̄マム辷辷(;';';';';';';';'ノ|二|二| // v‐‐‐‐‐<:::>'´ /::::::::(;';';';';'>'´。s<
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. | .|二二二二二二二二二二二〉 \ \ 。o<>'´ / ≧=- _ 〉
. |______________ \___>''´ `''< ≧=-=彡
\ 。o< ̄ ̄>s。 `“''<
\。o< >s。 `“''<
『防御陣地や防御陣形は突撃してくる敵を迎撃するためのものだが』
『その方法には大まかに言って、敵が陣の中に入り込む前に敵を撃滅する陣前減滅と』
『敵を陣内におびき寄せて倒す陣内決戦がある』
『インフィニットデンドログラムでいえば、前者がフォートレス、後者がラビリンスってところかな?』
『孔明が使ったとされる石兵八陣は後者の「ラビリンス」で、文字通り迷路のような陣形らしく』
『中に入った者を迷わせ、消耗させ、最終的に殺す恐ろしいものらしい』
『ちなみに防御陣地のお約束として「近づかなければ無害」なんで』
『陸遜は異様に危なそうなこの陣地を見て入る前にとっとと撤退したらしい』
81
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:05:23 ID:adb91784
入ってないのかw
82
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:08:49 ID:115d2fba
>>81
『うんw』
83
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:13:51 ID:115d2fba
_,,,,..........
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/ ', ', ', ;; `"ー==ヽ;;;;;\;l;ノ ',
『パリピ孔明でのやり方としては』
・八角形上の部屋の中で
・スモークを炊く
・照明を明滅させて判断力を鈍らせる
・似たような恰好の男を入口・トイレ・従業員口に配置
・バーカウンターとその映像を大量に配置
・同じ形のクリスマスツリーを等間隔に配置
『って具合に、部屋自体も対称形なところに、似たような目印を大量配置して』
『今どこに居るのかわからなくする感じらしい』
『結果、観客は部屋をぐるぐる一周し続けて、出口にたどり着けなくなる』
84
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:18:08 ID:115d2fba
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『特に魔法的な効果は使ってない純粋科学的な手法だし』
『似たような目印を並べることで迷わせるのは迷路としてもわかりやすくて合理的だ!』
『ダンジョン内の地形は自由に改変できるし、かなり応用性に富んでると言えるね!』
安価↓1 質問・コメントがあれば
85
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:20:06 ID:adb91784
そして出られなくなった客は英子の歌に聞き入るようになる、と
ていうかパリピ孔明もうAAあるのかw
86
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:20:56 ID:115d2fba
>>85
_____
〃´ `~'ヽ、
:/. .: ヽ\
/. .: | i
____ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | |
/_/ア¨ ̄ ̄\___ \ | |
\___:八:.八ト:トL _」 L「 二\__>く ノ
⌒八fア外 仗アトx|:.:.:.:.|\L_ノ)
((,_/|:∧ Vソ ∨ソ | |:.| |\ L_ノ)
ノノ:l: } ゙゙ ' ゙゙゙ | |:.| |ノ:. }:T
{ :/:/:八 ヽ _ノ | |r| |:.:ノノ
V:/|:.{.:i:\ ` .イ{八V |:.:. }
ノ( 人jノ⌒:≧t=ニ´ ∧:.:.:.|:ノ,:.: }
{.:j/:.:.:⌒)⌒~} {L:.:._ノV__ノ
厂ア¨⌒"'ー T¨ア‐'} {(:.):.∨:}い
ノア:./ \\--、 二ア]Vノ:ノ
ノ⌒V/ア⌒\ :.i \\____//  ̄\
ノ , ノ'´ア ヽ :.| \___,/ .:.:i ヽ
( /(( / \:l :.:.:. :.ヽ| }
『あるよ!』
『まあ陣地とはあくまで足止め。トドメは射撃(歌)ってわけだ!』
87
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:23:20 ID:115d2fba
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・科学:新規安価:
・科学:
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・戦略調整センター・異能分類(集団戦→兵站戦→射撃戦→機略戦)
・仙人惑星ってどんなのがある?
・引き続き光の亡者周り
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫)
・異世界転生物理論:「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編(佐々木ローマとは関係ない小話)
・中世ファンタジー異世界転生系スレ紹介(人でなしスレ、キョン子迷宮スレ)
・アーディティヤ(ヤバい女)
・乙女ゲー
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス
88
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:24:55 ID:adb91784
・歴史
89
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:26:19 ID:adb91784
一番下もすっげーきになるけど今は歴史
90
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:38:40 ID:115d2fba
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/ _¨.ヽ } ゝ乂:i, viリ \| viリ 〉~¨:}ヽ
/ ┐}_ノ' ニつ:/:i:i:i>=- ' /ノ /:i|:i:i
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从:i:i:i:i,\ : : ///>--' ゝ-=ニニニニ=--‐ '´ //∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ : : : 、ヽ`
\:i:i., //////////////: : : : ∨///////// ∧ : : : : : : : : : : : : : : : /_,,.、丶´
『日本の場合、地位や身分は「家」「血筋」が物を言った』
『例えば、足利幕府の将軍は足利家でなければならなかったし』
『徳川幕府の将軍は徳川家でなければならなかった』
『弱体な鎌倉幕府にしろ将軍は皇族というのがお決まりだった』
『勿論、実権を握れているかは別の話だし、個々の将軍は権力闘争に敗れて将軍の地位を喪うこともあったが』
『それでも形式的には将軍の座は足利家や徳川家や皇族のものだったし』
『足利将軍をクーデターで追い落としても、代わりに別の足利家の者を連れてきて将軍の座に据えたりしなきゃいけなかった』
『傀儡だとしてもね』
『クーデター起こした大名が直接将軍職を奪ったりはできなかったわけだ』
『どうしてもやりたきゃ、将軍よりも上位の権威である天皇に頼むしかなかった』
『そして天皇家にしても、同様に「家」「血筋」が重要になる』
『個々の天皇は傀儡になったりクーデターで地位を喪うことはあっても』
『皇族の誰かにバトンタッチするだけで、大名や公家や天皇に成り替わることはできなかった』
『どっちが原因で結果かはわからないが、神輿式ディミーアもこの辺の影響で作られたものだろう』
『血筋が卑しい者が直接天皇や将軍に成り替わることはできないから、天皇や将軍を傀儡化して実権を握ろうとしたわけだ』
91
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:44:24 ID:115d2fba
/ __{/ / /. : : : :`^: :.⌒l \',
′{ / ア / ヽl }
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〉′ / / / / l ヽ
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/ /-‐‐/) 斗--:} .ト、l :ll } ,
/ ア´/// / }/ }/ l l ', ハ ./ ′
.:{{\〃// Ⅵ ./ x=ミ、 Ⅵ 7⌒/} /
. : :}}. ./ /`7´}-、 / :.:.:.:. `^ ,ィf芯㍉′ /
. : : : :{{ (/ ./-‐‐ つ 〈_ツ ムイ}/
. : : : : : : }} --、 (/ -‐ '"´ ' .:.:.:.:./ /
-‐: : : : : : : : {{ /-‐==ミ { ァ ′ 、 ___
-‐. : : : : : : : : : : : : : :}}‐ヽ __ {i . . .{. /::. ` イ ./ }. _/ } ./ {
: : : : : : : : : : : : : : : : :{{. . . .}: :\ \ ≪: : : : 〕 -=≦}、/ }/ :{/ ∨ } / }
: : : : : : : : : -‐‐…‐- ゞ=彡--‐‐\ )⌒´\//:》: : {ムイ/}`/ 〉r‐、 {__/ 〈
: : : : :ア: : : : : : : : : : : : : : : : : }: :}: : :/“¨ゝ=彡: : :.}. . / / .{.// / 〉、- 、 /
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‐‐---、: : : : : : : : : : : : : : : :./ } 厂}. . . ./}. . . .-=彡 ./. ./ー‐‐、
『他の国ではこうした例はあんまりない』
『例えばローマの皇帝や中国の皇帝は』
『「今の皇帝にクーデター起こして、別の皇族を皇位に据えて傀儡化する」って日本式のことはせずに』
『直接クーデターした有力者が皇帝を名乗ることがアリだった』
『皇族じゃなくても、「高貴な血」すらなくともね』
『日本でいえば、秀吉が天皇を名乗るレベルのことがアリだったわけだ』
『故に、中国皇帝は始皇帝の子孫ってわけじゃないし』
『ローマ皇帝はユリウス・カエサル・アウグストゥスの子孫ではない』
『初代皇帝と全然関係ない赤の他人が、にも関わらず皇帝(初代皇帝の後継者)を名乗るのがアリだった』
『奇妙と言えば奇妙な話だね』
『ある意味では、血筋や家とは関係なく、実力主義で皇帝を選んでいるとも言える』
92
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:44:29 ID:adb91784
天皇は建前上でも神話まで根ざしてるからどうやっても成り代われないとは聞きましたね
ぶっちゃけ神話でさえなければそれは人の成り上がりに過ぎないので成り代われるとか
93
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:49:12 ID:115d2fba
/ / _ __
, / ィ///////ミヽ
, (/7//////ルミミミ\
ヽ...._ j//´ 、´\ `ヽニー\
ィム゙ il /。 j ,..\ \ニミミ\
/λ。ヽv レ /.-:.:.,^ミ 、`ー―――ーz_
,′//二...._ .::チヌメ´ ! /`ミー―ムー‐ー´
, //1z マヌ !  ̄ l ヾ !ミミミミミヽ
ィ7 // ∧゙ ´ ヾ - ,ト、_.,」ミミミミミミミヽ
//ル/// ∨ヽ , ァ ル/!;!;!1ミミミミミミミミ\
//////////レヘゝ  ̄ ∠=!1;!;!;、ミミミミミミミミ\
∠////////////i;l;!ll l//xz、 _ィZ=ニ! f;!;!;!ゞ、ミミミミミミミ\
///////////////,;i;!l;!l !/////ムーニニニ ヾ;i;i;i;i;≠ー=zー‐ 、ミミ
////// ///////,ィ;!;ィ´ !////ム7ニ/⌒ー1 \ ̄`ミミミミミヽ ∨ミ
∠/////// /////,ィ// ,ィ !!/ノ_ヾソ_ニニニ ム \ \` ーミ_リミミ
/////// ////, / // i!l=ヽ(ニニ) ´/\ i マ、 \ `ヽ / \
///// / //// ノ /ィ// 川ニニニ/ 〈 ハ \ ヾ\ \ `ヽ
/// / //// ! レ/,ヤ //j==/ /丶丶 / ∧\ \ \\ \
///〃 /// ツく 〃 /// //// / ` 、 _/ \\ \ \入 \
『だから、「王朝」はものすごい勢いで交代する』
『流石に毎度禅定しているわけではなく、皇帝一族が有力な間は世襲が繰り返されるが』
『長期的にはやがて皇帝一族は衰え、次の皇帝が現れてクーデターを起こし、皇位を奪う王朝交代劇が繰り返されるわけだ』
『日本でいえば、王朝は幕府程度の安定度かな?幕府が続いてる間は流石に世襲されるが、やがては将軍家は衰え倒れ、次の将軍家が次の幕府を建てるわけだ』
『当然、鎌倉幕府と室町幕府と徳川幕府に制度的な連続性がないように』
『それぞれ別々の政府、別々の王朝になるのが普通だ。間に無政府状態を挟んでね』
94
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:53:28 ID:adb91784
天皇を欧州で例えるとしたらローマ教皇みたいな立ち位置ですよね
教皇と違って血で繋がってますが
95
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:54:16 ID:115d2fba
/ __{/ / /. : : : :`^: :.⌒l \',
′{ / ア / ヽl }
{ {”.′ ', :}
〉′ / / / / l ヽ
/} { ./ / /} ハ :li } }
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/ ア´/// / }/ }/ l l ', ハ ./ ′
.:{{\〃// Ⅵ ./ x=ミ、 Ⅵ 7⌒/} /
. : :}}. ./ /`7´}-、 / :.:.:.:. `^ ,ィf芯㍉′ /
. : : : :{{ (/ ./-‐‐ つ 〈_ツ ムイ}/
. : : : : : : }} --、 (/ -‐ '"´ ' .:.:.:.:./ /
-‐: : : : : : : : {{ /-‐==ミ { ァ ′ 、 ___
-‐. : : : : : : : : : : : : : :}}‐ヽ __ {i . . .{. /::. ` イ ./ }. _/ } ./ {
: : : : : : : : : : : : : : : : :{{. . . .}: :\ \ ≪: : : : 〕 -=≦}、/ }/ :{/ ∨ } / }
: : : : : : : : : -‐‐…‐- ゞ=彡--‐‐\ )⌒´\//:》: : {ムイ/}`/ 〉r‐、 {__/ 〈
: : : : :ア: : : : : : : : : : : : : : : : : }: :}: : :/“¨ゝ=彡: : :.}. . / / .{.// / 〉、- 、 /
: :ア´: ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :{: :i: :/ \:{. . {{/ ゝ'、/ゝ'、. . \/ー‐‐‐‐,
:/: : : : : }: : : : : : : : : : : : : : : : :}: : / ‐-、 __',. . >o。 ',. ノ}', /
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/:/ ´ /ヽゝ---. .o。 / /. } /
‐‐---、: : : : : : : : : : : : : : : :./ } 厂}. . . ./}. . . .-=彡 ./. ./ー‐‐、
『古代ローマはその辺特殊でね』
『皇族の血を引くかどうかは、皇帝に相応しいかどうかとはまるで関係なく』
『平民出身の将軍がクーデター起こして皇帝を殺して皇帝位を簒奪しても』
『それ自体は問題視されず、簒奪者は問題なく「正当な皇帝」と見なされた』
『だが一方で、完全に無秩序な弱肉強食だったかというとそうでもなく』
『皇帝の首がすげ変わるだけで』
『法制度とか社会制度とか官僚団とかは概ねクーデターしても引き継がれていた』
『だから「王朝は武力で交代しているのに、社会制度はそのまま古代ローマが存続している」って奇妙な状態だったらしい』
96
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:56:38 ID:adb91784
ん-、なんだろう、選挙で総理が変わっても政体は変わらないのの物騒バージョン?
97
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/13(Wed) 23:58:41 ID:115d2fba
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:.:.:.:.:.:.:.:l l/////l:.l、ヽ ヽ \ > l } \::::::`ヽ、
『ビザンツ帝国もその点では立派な「ローマ」でね』
『皇族内で後継者争いで殺しあったり』
『皇族でない有力者がクーデター起こして帝位を簒奪しても』
『特にそれは「不法な簒奪者」とは評価されず、「正当な皇帝」と見なされたんだが』
『一方で法制度や官僚団等の社会システムはそのままだから』
『やはり王朝は割とコロコロ変わるのに、社会制度は安定したまま続いていたらしい』
『ある意味では、権力闘争を宮廷内だけに収容して』
『一般社会には影響がでないようにしていたとも言えるのかな?』
98
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2022/07/14(Thu) 00:00:38 ID:0eab4bfd
なるほど
権力を握りたいやつは別に政体を変えたいわけじゃないってことですかね?
99
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/14(Thu) 00:03:28 ID:2cbc965f
>>96
>>98
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『そんな感じだね!』
『選挙で政権交代が起こっても、首がすげ変わるだけで』
『法制度や社会制度や官僚団はそのまま、中央政府や一般社会はそれほど変わらず続くように』
『古代ローマやビザンツも、首がすげ変わるだけで社会や政府はあんまり変わらなかったわけだ』
『まあ、無血で政権交代できる選挙と異なり、古代ローマでは政権交代に伴い皇帝の血は流れたけどね』
『日本で総理大臣に成りたい政治家は、別に今の日本の政体をぶっ壊したいわけではないように』
『あくまで今の政体内で権力を握りたいように』
『古代ローマやビザンツも、「今の政体は守る」という協力強制内で、権力闘争していた感じなんじゃないかな?』
『だから簒奪者も政体を壊すような真似は避けたわけだ』
『あくまで体制内での権力闘争、上座争いになる』
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名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2022/07/14(Thu) 00:09:57 ID:2cbc965f
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『なお、ビザンツでは「皇帝は五体満足でなければならない」というルールがあり』
『例えば権力闘争で敗れた皇帝や反乱者は、目を潰されたりして「五体満足」でなくされた』
『こうすると、もう皇帝になる資格を喪うから、勝者は安心できるわけだ』
『残酷な話ではあるが、同時にこのお陰で「敗者を殺さずに済むようになった」とも言える』
『目を潰された反乱者が、重臣として重用される、なんてことも起こったらしい』
『後の選挙と同様に、政権交代時の流血を抑えるためのルールだったのかもしれないね』
『師匠のほむ帝の場合、皇帝である兄貴から玉座を奪うにあたり』
『参加者からは、兄貴を性転換手術しよう!とかいうプランが出ていたw』
『実行される前に普通に死んで、正当に世襲されたけどねw』