451  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:44:37 ID:304f4108
タクティクスっていうかファイティング？

452  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:46:00 ID:16d64a61
　　　　　　／　　　　　　ヽ
.　　　　　f 　 ／⌒ゞ、-､　',
　　　　　ﾉヽr彡=ュ二ヽ　ヽ'.
　　　 　 |　　　　 　ﾁ─-､　j
　　　 　 ﾄ､　＿＿ ヾ＿ヽ_Y　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　]i 　 --､ ｀ j ｧ‐く::{　　　　 　 　 |
　　　 　 |　　　|:j '　'"f‐ ﾉYヽ　　　　　＜　 　 ア…アグリアスさんが
　　　 　 |　　　　　　ｫ‐イ　　 '.　　　　 　 !　　 誕生日だって聞いて、その…。
　　　　　ﾍ｀ー　 ／ |　 j ﾉ!　イ　　　　　 |
.　　　　＿_>‐イ/ 　 !　ﾉイノﾍ!　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 f‐┘　　 ﾄ＼
　　 　 　 　 ＼　　 　 ﾉ、＼

『そして「後衛」は「前衛」に守ってもらえないということ以外でも色々不遇だ』

『前線の構築もできないのに、「後衛から銃を使うと前衛を誤射する」という部分だけはなぜか忠実に再現されてるし』

『魔法職に至ってはきっちり長い詠唱時間がある』

『唱えている間に敵が効果範囲から逃げ出すことはしょっちゅうだし、やっぱりこれも気を付けないと味方を巻き込む』

453  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:46:48 ID:16d64a61
>>451
『割とそうだねｗ』

454  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:48:35 ID:16d64a61
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -─=ﾆ三三二ﾆ=一-､
　 　 　 　 　 　 　 　 ＞//////////////////＞弋､
　　　　　　　　　　　 {///////////////＞''ミヾ　 ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　 　 ',//////////////ｲ -ｰミ ヽ.ﾊ:::::',
　　　　　　　　　　　 　∨////////////j￣￣¨ヾ小j:::::::.
　　　　　　　　　 　 　 /////////////ｲ　　　 　 　 |::::::::.
　 　 　 　 　 　 　 　 /////////////j-‐‐､　　　_,ｲ::::::::::
　　　　　　　　　 　 //////////////j ｢｀TTヾ　{ｲj:::::::::::.
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　　　　　　　　　 ///////////////|　　　　　 　 /::::::::::::::..
　 　 　 　 　 　 ////////////////j　　 　 _＿　|:::::::::::::::::::.
　　　　　 　 　 {///////////////ｲY ､ 　´　　　}::::::::::::::::::::::.
　　　　　 　 　 {///////////////;;;从ﾊ小从ﾊ爪::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　弋/////////////:::::::...从从小ヾ小:::::::::::::::::::::
　　　　　　 　 　 ﾇ///////////::::::::::::::::::.....　 ／::::::::::::::::::::::く
　　　　　　　／//ヽｰ-- ､///（:::::::::::::::＞-─く＜⌒¨¨7/////ヘ
　　　　　 ／///////////////////////////////////////∧
　　　　／//////////////////////////////////////////∧
　　 ／////////////////////////////ヽ///////////////小
　　//////////////////////////////　　 ＼/////////////ﾊ
　　/////////////////////////////　　　　　ヽ////////////}
　　////////////////////////////　　　　　　　Y//////////ﾊ

『ならせめて射程くらいは前衛に勝っているかと思いきや』

『前衛はなぜか詠唱無しのノータイムで強力な長射程攻撃を連発したりする』

『ズルい、ズルくない？』

455  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:52:59 ID:61e7fb5f
確かにズルい

456  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:53:00 ID:16d64a61
　　　　　　 ﾆ=‐　 　 …=ﾆ .ｨﾉ
　　　 γ´　_　 　 　 　 ___彡 -ィ　r､
　 　 ノ r:ﾁ､ ｀ヽ　　　　 　 __.イ｀寸 ヽ
　　ﾊ　弋ﾊ::)　ﾉ　　　　　ア　 〉　/　 ル1
　.::::人　 `←　　　 .....ィ"´　ノ　ｨ　 /　 ﾉ
/.:::::::::::≧､_＿___.:::::::::７‐ ''ﾞ　　´　ｲ -‐ﾍ
∨.::／　　　　 /´　 .:/　　　.ィｵ　　　彡１
　¨´　　　　　/　　 .:　..:㌃´ ´ 乂　´　 ノ
　 　 　 　 　 i　　　 　 　 　 　 Y´　/´
　　　　 　 　 l　　　 　 、　 　 丿　'
　　 　 　 　 人　　　　　 ｰ=彡　ｲﾊ
　　　　　 　 　 丶　　 　 .::-＜ 弋::::丶
　　　　　　 　 　 　 ￣￣ ヽ:::::ゝ　ﾞﾏ::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　 ／.:::/　 γ.::/
　　　 　 　 　 　 __,.. -‐.::::::::/ 　 /.:::/
　　　　　　r‐≦rメ''".::::__／ ..-‐{_::::乂
　　　　　　ﾚ⌒ レ‐=ﾆr‐≦::;;r:ﾒ__／´
　　　　　　　　　 　 　 ﾚ　　　ﾚ

『いや、それがネームドユニットであればまだ仕方ないが・・・』

・チョコメテオ：チャージタイムなし、MP消費なし、回避不可、射程が５、威力はバカ高い

『その辺のモブチョコボがそんな攻撃をバンバンばら撒いてきたら、こいつをどう思う？』

457  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:53:43 ID:16d64a61
>>455
『ズルいよね！ましてそれが敵味方に名の知れた大英雄ならばまだしも、その辺のチョコボであれば？』

458  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:56:42 ID:61e7fb5f
こんなSCPが大量に生きている世界で、人類はどうやって生きているんだ（白目）

459  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 22:57:53 ID:304f4108
ははーん？さてはゲームバランス調整ミスったな？

460  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:01:11 ID:16d64a61
>>458
>>459
　　　 　 ! |　 |　　　|_,,..､　---　､､,,,_
l,.　　 　 | l　_j,､- ' ´　　　　　　_,,...､. ｀ﾞ"'ｧ
;.l,　　　.ﾉ‐'´　_,,､ -‐''ニ"　_;;三ッ‐'ﾆ.　/
　l,　／　,､‐'´.,､- ''´_,.:;ﾆ‐',､r彡 '´_,､ /
　／,､.'ﾆ :ｧﾂ´　,､ '´=ｯ‐''´∠､､z'´,.　i　　,､､,,_　　_　　　　　　　 |＼
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'ﾞ　　 V./,イ　 　 トi''Z-t;''ﾞ´三‐'二´-､ ヽ､∠__,,､. ''ﾞ ヾヽ､　　 　 |　　､ ヽ
　　　l,ィ .|　 　 　 l, l,　　ヽ, ´'ﾞ´ゲ'=‐,.＞-ｧ;'´ /　 　 ヾ;､ ヽ,.､--:!　ヽ '､ ﾞ､
　　　 ヾ;.|　　　 　 ヾ､　　l,.＼,_/　 l 　 /ﾞ／　/ |　　　　　.r.､＿ノ ,.　lﾞ､ l, ﾞi
＼　 　 ＼.　　　　　ﾄ､　　lヽ,r'ｨィ .|　/ ./ / /|.|.l　　 i　　 .ト-､-;ぐヽｲ l.ｲ,
｀ﾞ"＼　　 ＼　　　　| l,　　　 ﾚﾞ/!, |,. |　|''ﾄ|.l_ l.| l､ 　 !　 l　ド､l､. ﾞﾄﾐl.|　~l l
　　　 ＼　　 iﾞヽ,　　l l '､ r.､//;/j/.iﾞ'| .i| |､,|_｀　ﾞい,　|　 |　| .| .ﾄ､,l. | l,　 从
￣￣｀ﾞヽﾐ､.　l;::::＼　l l, ﾞl;:::ヽlﾞ ,ｲ.l,ヽ!. | .ﾄ､ﾊﾞ 　 ｀.ﾍﾞ｢｀/ .j　| /~:::::| .j|　,'
　　　　　　 ＼ヽ;:::::＼　l,　l;:::ヽ,｀|.ﾘT|.!|ヽl, 　 　 .ﾊZﾌ'/　/ //:::::::::::|/.| /
　＿,,,､=―'''ﾞ｀ヽ＼::::::＼ 　ﾞ､:::j>-|'ﾘ l;ヽ ヾ'　 ﾞ '　 ,ｲ/／/::::::::::::::/　 j/
'´　　　＿,､ -‐''"l,.＼　 ﾞ､ヽ ヾｰ''j,,､ -ゝ, 　｀ﾆ'　 ／'´／:::::::::::／
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_,,､-／　　,､‐,､,_ノ _,ノ:::::...::ヽノ　 _,､-―--...:::::....:　　 ヽ::::/ ヾ;'ト､　 ヽ,
　 /　 _／　（::::::.￣　.::::::::;r'´_,､ ‐´　　　　　 　 　 　 　 l,. |.｀ヽ,ﾞl､. ＼,　ゝ
　二;ﾂ　　.／:lﾞ''ｰ-､;::::／‐く,　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ'､.　 ヾ;､　　｀´
／./ 　 ／　 l l,　　 ./　　 　..＼　　　　　　　.....:::::::::;:.　　　　｀ヽ,　＼
､ /　 /　　　 l, l　　{::::　　　.::::::::＼　　　　　　　 ｀ヽl;::　　　　 　 ﾄ､. '､
..＼ /　 　 　 .l .l　　l;::::　　:::::::::::::::i.:::::::...　　　　　　　ﾞ､::.　　　.:::::l. ＼ }
　　＼ 　 　 　 l. l　　'､::::　　 :::::::::::l;:::::::::::.　　　　　　　l::::::::::::::::::ﾉ　　 ｀
　　　 ヽ　　　　| l;　　 '､::::::..　　:::::::l;::::::::::::::..　　　　　ﾉ:::::::::::::;ｨ´ヽ、
　　　　 '､　　　 l, l,　　 ヽ;::::::::. 　::::::l､::::::::;､;_::......:_;:: '::::　　 :::::ヽ, ヽヽ,
,　　　　　ﾞ､　　　l. l;､　　 ﾞ､:::::::::.　 .::::'､:::::::::::::￣:::::::　　　　 　 ::::l,　ヽ.＼
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　　＼.　 　 '､　　 |. l l, 　 　 ';::::::::.　 :::::::l;::::::::::::::::::::::::...　　　　 ::::;l;ﾍ､,.　　ヽ

『ですよねー！』

『なお人類どころかルカヴィでも近づく前に蒸発するぞ！』

『どう考えても人類やルカヴィではなく赤チョコボが支配種である！』

461  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:04:35 ID:16d64a61
>>459
　　　　　　　　　　 　 ,_ ＿
　　　　　　　　　　,ｒ '‐-,ﾆ､ミ､、
　　　　　　　　　ノ　t､　l　 i川ヽーっ
　　　　　　　　（.___,　0　ｌ　 li;ﾘ:.:.:.:（
　　　　 　 ｒ､　　`;ｰ-＜j　　l:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　 　 　 〉〉　 ﾉ;　l:Yﾉ ,.ｲ |:.;.:.:.:.:.:.:.:〉
　　　　 ,r‐'::ﾄr;（r'ｉ _i;（. ｆ:.:l ﾉ/:.:o:o:.:.ハ
. 　 　 〈::::::〈Yﾒヽﾉ /ヽiﾉ__'ノ-- ;､_:ノ:.:.:.',
　 　 　 ヽ:::::〉　`'(ｒｒア’ _,.<_, イ:.::.:.:.ｒク:.i
　　　　　　｀　 　 lｭ:ヾ(´_了 　 l:.:.:r_-､:.:.:',__
　　　　　　 　 　 片{. Lヽ＼ 　 l:.:.r_-､:.:.:.:i; :｀ヽ､
　　　　　　　　 /:.:.:.:ﾞ!　　 ヽ＼ !:.:.:.:.｀:.:.:.:ハ : : : :`'' ‐- ､,,_
　　　　 　 　 ノ:.:.:.:.:.:i　　　　 ヽ>.:.:.:.:.:.:,:.':.:.:,!二_ｰt-､=､; ;_:_｀''ｰ-_-..='′
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ ￣´　　　 ｀ ￣￣￣ ￣´

『それはありそうだねえ・・・＞ゲームバランス調整ミス』

『続編のFFTAやFFTでは、聖剣みたいなぶっ壊れた前衛スキルは消えたし』

『後衛魔法も詠唱時間なしで即時発動するようになったし』

『代わりに「アビリティを盗む」とか別方向のバランスブレイカーが沸いたけどｗ』

462  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:07:11 ID:1134b714
こんばんは無茶王
赤チョコボの場合機動力もあるから思わぬ奇襲を受ける事も多いのが辛い

463  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:10:26 ID:16d64a61
>>462
『だねえ・・・高低差とかにも強いし』

464  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:10:44 ID:8677109e
TA２だけ民だが飛行能力持ちの人間系種族とか居て、
一部の侵入阻止防衛系クエストがめんどくさかった思い出

465  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:14:31 ID:16d64a61
>>458
>>448
　　　　　　 ﾆ=‐　 　 …=ﾆ .ｨﾉ
　　　 γ´　_　 　 　 　 ___彡 -ィ　r､
　 　 ノ r:ﾁ､ ｀ヽ　　　　 　 __.イ｀寸 ヽ
　　ﾊ　弋ﾊ::)　ﾉ　　　　　ア　 〉　/　 ル1
　.::::人　 `←　　　 .....ィ"´　ノ　ｨ　 /　 ﾉ
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　¨´　　　　　/　　 .:　..:㌃´ ´ 乂　´　 ノ
　 　 　 　 　 i　　　 　 　 　 　 Y´　/´
　　　　 　 　 l　　　 　 、　 　 丿　'
　　 　 　 　 人　　　　　 ｰ=彡　ｲﾊ
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　　　　　　 　 　 　 ￣￣ ヽ:::::ゝ　ﾞﾏ::::ゝ
　　　　　　　　　　　　　 ／.:::/　 γ.::/
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　　　　　　r‐≦rメ''".::::__／ ..-‐{_::::乂
　　　　　　ﾚ⌒ レ‐=ﾆr‐≦::;;r:ﾒ__／´
　　　　　　　　　 　 　 ﾚ　　　ﾚ


『無論、「チャージタイムなし、MP消費なし、回避不可、射程が５、威力はバカ高い、本体も高機動力」というだけなので』

『絡め手ではなく単純に強いだけであり、それ以上の強さを持つローマ人にとっては別にどうということはないが・・・』

『現地人どころか現地のラスボスにとってすら普通に脅威である』

『こんなケテルクラスオブジェクトがうろちょろしている世界に住みたくはないし、現地人はほんとうどうやって生きてるんだろうか？』

『というかチョコボのくせにホイホイ隕石落とさないでくれよ！』

466  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:15:08 ID:16d64a61
>>464
『壁も作れないし超えられるから、殺して止めるしかないんだよねえ・・・』

467  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:17:38 ID:1134b714
赤チョコボには赤チョコボをぶつけるんだよ！
まじゅう語持ち話術師辺りが勧誘しているか、あるいは普通のチョコボからの突然変異とか

468  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:19:38 ID:16d64a61
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム:ァ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ　 ／::ヽ._
　　　　　　　　　　　　_ ......-ァ::´::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y´::::::::::::ヾ､ヽ､
　　　　　　　　 ,....:::::´::::::／::::::／::::::::::::::::::::::::::/::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:＼
　　　　　　,..:::´:::::::::::::／／::://::::::::::::::::::::::::::;ｲ:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::ﾊ::
　　　　.／,ィ´:::::::/／;ィ::::::://:::::::::::::::::::::::／/::::::::/!:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::i:
　　　./／/:::::::;.ｲ/／::l::::::/ｲ::::::::::::::::::::::/　/＿::/_｣＿:ﾄ､＿::ヽ::::::::::::::!::::::::::::::
　　 //　/::::／//'::::::::l::::::/｣::::::::::::::7::７´ 7:::::／　 l::::::|　ヽ::::｀:ト:::､:::::l::::::::::::::
　 ./'　 /:::/　 i::::::::;r=l:::7´.,l:::::::::::::/:/　 /:／　　　 ＼:!　 ヽ:::::l ヽ:::::｀l::::::::::::::
　　　　l:::/　　|:::::::i　 _V ┘l:::::::::://　 ./'　　 ,rz≠＝ミ ､　ﾍ:::l　ﾍ:::::::!::::::::::::
　　　　V　　_｣ -┴　　　u ﾍ::::::/'　　 　 　 "　 fzｦ　　 ｀ヾﾐ､ｿ　　V::l::::::::::::::
　＿　-‐　 ´　　　　　　　　 ﾍ:::{　 u⌒ー=ニ_‐-　＿＿,rzz≠ﾑ　 i:::l::::::::::::::
〈　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾍ!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 u　 l:ﾘ:::::::::::::::
.ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }':::::::::::::::::
　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::
　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::

＞ムーンセル式統計生物学：赤チョコボ


「と言う訳で、赤チョコボ自体の生態も驚異的ながら・・・」

「むしろ赤チョコボ（ケテルクラスオブジェクト）環境で普通に生き延びて文明社会を維持していて」

「内戦で余剰人口を消費する余裕すらある現地人類が恐ろしくなってきたんですが・・・」


安価↓１　質問・コメントがあれば

469  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:22:54 ID:16d64a61
>>467
『ああ、なるほど。モンスターマスター的な』

470  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:23:49 ID:1134b714
その辺りはアグリアス（聖剣技）とかシド（全剣技）とか見てるとある程度納得は出来る…かも
或いは生息数が少ないとか…は無いな（フィナス河を見ながら）

471  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:25:36 ID:16d64a61
>>470

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉⅥ州}l}Ⅶ州ｉｌ}ｌ}l! li i,Ⅶ{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}lⅦ`Ⅶ{iｲl}.ⅦⅧ州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州Ⅶ州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.Ⅶ州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州Ⅶ}、Ⅵ{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!Ⅷ}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'lⅣⅦ､} }
.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////
　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

『その辺はネームドだしねえ・・・＞アグリアス・シド』

『その辺のモブキャラじゃどうしようもないという』

『そして生息数も少なくないし・・・』

472  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:29:15 ID:16d64a61
安価↓１　見たい描写
・TS：
・ヤンデレ：済み
・戦略調整センター
・異能分類（各世界における具体例）
・民間研究（人造五極星）
・色
・科学：新規安価：安価中につき停止中
・科学
・諜報：新規安価：安価中につき停止中
・諜報
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・外交：新規安価：安価中につき停止中
・外交：マフィア技術紹介：済み

473  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:30:14 ID:1134b714
後思いつくのは良くFFTで出てくる騎士団の足は大体チョコボだから、赤チョコボの量産はやろうと思えば出来ると思う
なので各国は野生の赤チョコボを駆除する為の赤チョコボ部隊があるんだと思う
んで、それが本編でのバトルに出ないのは…野生を駆除するので手一杯なので戦争に使用して数を減らすと文明が維持出来なくなる…とか？

474  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:30:30 ID:1134b714
科学

475  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:33:28 ID:304f4108
>>473
原作者そこまで考えてな（ｒｙ

476  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:34:36 ID:16d64a61
>>473
『ああ、赤チョコボ部隊が「モンスター専門の傭兵」状態と』

477  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:37:34 ID:16d64a61
【医学】
ナイチンゲール：臨床研究センター

医薬品などの統計学的調査を行う機関。

病気などに薬が効くのか？
副作用等が発生する確率は？

など、治験や臨床試験などの結果を統計学的にまとめることで、薬の効果効能を数値的に評価できるようにする。

今までは、なかった気がするので、
医学における統計の祖、ナイチンゲール女史にお願いしてみる。

特に、ファンタジーやSFに出てくる獣人などは、人類種と薬の効果に差が出る可能性があるので、種族ごとの統計も必要そう。

478  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:38:31 ID:1134b714
>>476
そんな感じに個人的には考えてますが、結局の所は>>475だと思います
まあでも、こんな考察も敢えてやってみるのも楽しい

479  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:41:02 ID:16d64a61

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『まあ、厳密に言えばあらゆる科学は統計だ』

『どうあがいても実験誤差というものが生じる以上、単純な落体実験であろうとも、何度も繰り返して統計を取る必要はある』

『とは言え、単純な現象であれば、物理法則が塗り替えられるレベルの大発見でもない限り、多少の誤差はあるにしても、繰り返したところでそう大きく変わるわけでもない』

『問題は複雑な現象だ』

480  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:43:32 ID:0a03525d
とは言え統計はすぎたことしか使えず
コンピューターで演算しても実際に時間がたたないと正確かは分からない。

481  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:44:00 ID:1134b714
投薬の場合、プラシーボ効果の事も考慮に入れないといけないとか大変だ

482  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:46:35 ID:16d64a61


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　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
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『例えば病気ならば、まず因果一つとっても、原因自体が多数考えられる』

『薬を飲んだ後病気が治った。これは薬のお陰か？自然治癒か？あるいは本人も自覚してない「治療法」を実践してしまっていたのか？』

『この辺調べようとすると統計取るしかない』


『科学としてはさらに厄介でね。』

『実際には薬が効いてる（かもしれない）経路は多段階だ』

『薬が物質Aを抑制して、物質Aによって抑制されていた物質Bが活性化し・・・』

『さらに薬以外にも物質Bを活性する物質Cや抑制する物質Dもあるかもしれない』

『こんな風に、因果関係が多段階でかつどの段階においても複数の役者が関わっている時に』

『「原因」とか「未来予測」って成り立つかな？』

483  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:47:57 ID:304f4108
スパコン使うとしても要素を全て列挙するだけで一生終えそう

484  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:48:21 ID:16d64a61
>>480
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『然り。科学とは後から轍を振り返るものでね』

『結局終わってみないと正確な所はわからなかったりするもんだ』

『事実を解き明かすのであればそれはそれで良いんだが』

『医療や政治としては「そんな曖昧なことじゃ困るよ！」と言うシーンもまたある』

485  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:48:29 ID:1134b714
無理ですね

486  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:51:18 ID:16d64a61
>>483
>>485
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 -=ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ヽ`ー=≦::￣￣｀ヽ}::レ- ､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､_,.:::-=≦:::::::::::::::::::::::::ヽ:＼￣`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::/:/::/!:::/::::ﾊ::::::::}::::ハ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／/:/メ､|/::,ｨ升ミ､/:::::::::|:::::::|:!
　　　　　　　　　　　　 　 　 /／　/:∧::{_/!:/　 j/j/|::::::!::::|:::::::N
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〃　　|N 八灼j/　代z刈:::::爪:|:::::∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　　|! !jハ{ ヽ　 　 　 ,ル'r^Y::从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 八ヽ-_､_,.　　,. -イ∧「ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ´　　,.イ／￣￣￣￣]
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ´￣＞'　／三三三三〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {　 ／/´三三三ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､V三三三三ﾆ彡'/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | r＜三三三ニ=- ／三∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼三三ニ＝―／三三ﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　 　 ＼三ﾆ=-＜三三三三ハ
　　　　　　　　　-､＿＿＿＿_,.　 -=≦￣＼　 　 　 V‐＝≦三三三三ﾆ:|
　　　　　　 ／//o/o/////////////////∧　　　　〉ヽ三三三三三三 |
.　　　　 ／　〈/////三三三 ＞＜/////// ∧　 ／　　〉O三三三三三:!
　　　／ ／　 V///ヽ三三三三三 ＞､―＜/／　　　　 }三三三=/三三!
　 　 | /　　／∧ {三 ＼三三三三三ﾆ ＞＜ ｒ､　　　　/O三三／三三∧
　 　 |｜! /| /　　 ヽ三ﾆ＼三三三三三三三＼＼　 _厂三三三三三 / 》
　　　{ﾉ// :!j　 ∠三＼三ﾆ≧=ミ､三三三三三ﾆ＼＼O三三三三三./=/
　 　 {/´ 　 　 i三三ﾆ,.ヽ三三三 ＼三三三三三ﾆ∧ﾆ＼三三三三/=/
　　　　　　 　 {三ﾆ／///＼三三三＼三三三三三∧三 ＼三三=/=/
　　　　　 　 　 ＼〈￣＞､///ヽ三三三＼三三三三 ∧三三＼_／ 彳
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　　 　 　 　 　 　 　 |　　 V/// ∧三三三三〉三三三三＼三三三ﾆ!
.　　　　　　　 　 　 /　 　 ﾄ､/// ∧三三三/ ＼三三三三 ≫＜三ﾆ!
　　　　　　　 　 　 |　　　 {　｀ヽ// |三ﾆ＞' 　 //ヾ
　　　　　　　 　 　 | { ! ∧〉　　　＼レイ-'-､ /////》
　　　　　　　　　　 ＼! {　　 　 　 　 ヽﾉ_ ≫//∧彳ヽ、
　　　　　　　　　　　　ヽj}　　 　 　 ／_ン三 ／ V ニニ》
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {三三彡へﾆ/ ニニ「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vニニl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `ー'

『そうだね！無理だ！』

『故に原因も未来も本当の所はわからないまま』

『統計的な傾向で医療を進めるしかないのさ』

『統計ならば、詳しい因果関係や理屈はわからずとも、確率的な傾向はわかるからね』

『科学ならばこれは果てしない話になるが、医学としてはそれで問題ない』

『ようは薬なり手術なり色々な治療法をやった結果、良くなる傾向が大きいか悪くなる傾向が大きいか見比べるだけだからね』

487  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:52:23 ID:16d64a61
>>483
『ちなみにまさしく「列挙するだけで無理ゲー」なので』

『薬同士の「飲み合わせ」は割と未知が多い』

『順列組み合わせになるからね』

488  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:54:41 ID:16d64a61
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　　 | : i: : : 丁: メ､: /i: / .|: : :/‘.: : : : : : : : : : : : :| : : : : : l
　　 | : |: : i: : 斗ｘ､/ .|/　_|__/　 ‘.: : : : i: : : : : : : l : : : : : '
　　 |: ∧: |: ｨf f心　　 　 .|/　￣　　≦ｘ、: : : : : : : : : : :.'
　　 |/ ∧:|:/| _]刈　　　　　-=ﾃミｘ‘. : |/＼ : : : ' : : : : ,
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　　　　　　rﾍr､　　　　 }へ　./　　／　　　　 ` 、
　　　　rく　) {　ヽ　　　　 /}/　 ／　　　　　　　 ＼
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　　　 `く　　 ｛　　l 　　.|　./ /　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　ヽ　　　 .ﾉ^L__l/　ﾊr―――――-------､__
　　　　　　 >ー-':::::::`::::`!/ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

そんな不可能性にも関わらず、ローマがやけにその辺の研究が速かったのは、

多分魔法技術のお陰だと思われる。特に占術。

全知や未来予知があれば、そこまでいかずとも体内で薬と物質がどう反応しているのか「直接見れれば」

統計的に逐一検証する過程はだいぶ吹っ飛ばせるだろう？

489  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/11(Wed) 23:55:37 ID:1134b714
薬所かそこらにある食べ物ですら「食い合わせ」なんて要素があるんだから大変

490  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:01:08 ID:3f89fea8
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,ヘﾍ_　　 /:ハ､ ＼＞ﾁfj/ｲﾙ} }ー｡‐┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ二| : : ﾚ　　　 >､:::::::::::::::::::::::ノ|　!:::::／: : : : /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ー‐ ´ 　 　 〈: : : .ー―‐. ´: : !　|::´ヾ､: :／

＞【医学】
＞ナイチンゲール：臨床研究センター
＞医薬品などの統計学的調査を行う機関。
＞病気などに薬が効くのか？
＞副作用等が発生する確率は？
＞など、治験や臨床試験などの結果を統計学的にまとめることで、薬の効果効能を数値的に評価できるようにする。
＞今までは、なかった気がするので、
＞医学における統計の祖、ナイチンゲール女史にお願いしてみる。
＞特に、ファンタジーやSFに出てくる獣人などは、人類種と薬の効果に差が出る可能性があるので、種族ごとの統計も必要そう。

とはいえ、反ミームやミーム等、全知系技術を欺瞞する存在もある以上、

ナイチンゲール先生に厳密な統計的証明をすっ飛ばして魔法に頼るなどけしからんと言われれば返す言葉もない。

ちゃんとやるに越したことは無いだろう？

無論それは果てしない探求になるし、半ばは人体実験なので普通の文明では「無理」の一言ではあるが・・・

491  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:02:17 ID:3f89fea8
　　　　　　　 ､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人___人__人__人__人__人__人__,
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　　　キャー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワー！
　　　　　　　　　　　ワー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォー！
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVvvMvyvMVvvMVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVv
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍΛ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ
ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ヘ　＿,.ヘ　,.
ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ
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／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼　　 ／｀ー‐--‐‐―´　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

『ローマならば、モルモットも、果てしない事務作業に耐えられる人材も』

『名誉を餌にすればいくらでも手に入るだろう？』

492  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:06:13 ID:c0bd2471
凄い一大事業になってきた

493  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:09:35 ID:3f89fea8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 　 　 　 　 ､人_人_人_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´　　　 ｀　､　　　　　　　 　 　 ）　 　 　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´　　　　　　 ＼　 ,　　　　　　　　　 ）　 命　 （
　　|＼. 　 　 ハ　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 ﾊ 　 ヽ、＼ ､＞ ,　　　　　　　 　 )　 を　　(
　　|　 ＼　 /　 ヽ　　　.／!　　　　　　　　　 / 　 |､|　＼／=7､_＞　 !　 　 　 　 　 　 ) 　 っ　 （
　　|　　　∨　　　 ＼／　 |　　　　　　　　　 |ﾊ　 |ｨ≧　 ｀'ﾂ｀ |　 |　 |　＿_　　　　 　 )　 ！ 　 (
ヽノ　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　|! |､ ヾ ﾂ ',ｨ=.､ u.|　 |!　ﾚ´ ＿｀ 、　　　 ）　　　　 （
　ノ ‐┬　 　 え　　　私　 　 /　　　　　　 　 　 }　 } 　 ﾏ＿〉　!　.|. / ／　 ￣　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　｜ ﾛ|　　　 え　　　は　　　ヽ　　　　 　 　 　 ﾊ　ゝ u ｀‐' ／! /ｪｪ'′
　　＿_ ､、　 　 　 　 何　　 ／　 　 ,ヘﾍ_　　 /:ハ､ ＼＞ﾁfj/ｲﾙ} }ー｡‐┐　　　　　|＼ 　 ﾊ　./!
　 　 （　　 　 そ　 　 で　　 {　　 ／　/　/ヽ,ｲヽ: : : ｀ー'.､＜: Ｌ≦x-―: : !　　　　＿|　 ヽ/　∨ |＿_
　　　 　 　 　 う　　　も　　　＼,( 　 /　/　 ト､: : : : : : :}: : :｀.ヽヽ:｡ヽ: :､{: : L　　　 ＼　　　　　 救　/
.　　┼　　 　 よ　 　 す　 　 ／|:｀<＿人＿|　|: : : : : :.ｿ´: : : : : : ヽ｡}: : ｀ヽ: ヽ　　 ／　　な　　う　 ＼
　　 七　　 　 ：　　　.る　 　 {.　!::::::::::::::::::::::lー}: : : : :/: : : : : : : : : : :＼: : : :＼: ＼ ＼　　ら　　為 　 /
.　　　っ 　 　 ：　　　.わ　 　 ＼｀ヽ::::::::::::::::::::::ﾊ: : :〃: : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : ヽ: :ヽ　〉　 っ 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ！　　　／　　|≧s-z≦: : } :./{:::::..................................:}i:... . ......}: : : '＼ ！　　　　　　 〉
　　┃┃　　　　　　　　　　　|　　　 ｀ヽ:｢二|ィ : |./　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ |::::::::::::ﾉ: : : :} /／＼／＼/＼|
　　┃┃　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ二| : : ﾚ　　　 >､:::::::::::::::::::::::ノ|　!:::::／: : : : / ´
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【医学】
臨床研究センター（医療統計）：


『と言う訳で、命を救うために【何でもする】医療統計研究機関、臨床研究センターがナイチンゲール婦長を中心に設立されました！』

『モルモットと事務処理要員はローマ人の人海戦術で何とかします。それでも足りなきゃトークンを生成します』

『なお、緋色の鳥や「普通のコイン」のように多数の統計を取ること自体がアウトなケースもあり得るので』

『SCPへの統計調査は佐々木王の許可がない限り禁止されています』

安価↓１　質問・コメントがあれば

494  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:17:05 ID:c0bd2471
人海戦術出来るのは本当に強い

495  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:30:10 ID:3f89fea8
>>494
『だね！』

496  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:31:00 ID:c0bd2471
後、実際に使う際はこんな感じに使う感じで良いんだろうか

臨床研究センター（医療統計）：巨人の薬
最大HPが倍加する薬

って感じで

497  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:34:16 ID:3f89fea8
>>496
『問題なし』

『巨人には確立N％で効果なしとか出力されるかも』

498  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:36:46 ID:c0bd2471
回答ありがとうございます
「巨人」の薬だからその辺りも分かるんですねｗ

499  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:38:16 ID:3f89fea8
>>498
『そうそう。種族差調査も含まれるしね』

500  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/08/12(Thu) 00:44:31 ID:c0bd2471
特定の種族のみに効く薬とかを指定するのにも使えそう
いやこれ予想以上に便利な研究枠になりそうだ