601  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:33:28 ID:ae9283fd
>>600
『そうそう』

602  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:39:24 ID:ae9283fd
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『そしてまあ、特にコンボVSパーミッション辺りになると』

『隙の概念が顕著だ』

『打消し、あるいは他のインスタントで適切に割り込めば、コンボは機能停止する』

『だからコンボを止めるために、あえて自分のターンでは土地からマナを引き出さず』

『打消しを手札に温存し、土地を「立てた」状態で対戦相手にターンを渡したりする』

『これは隙を作らないためのパーミッションの基本的なムーブだ』

『逆にコンボ側はなんとかして、隙をねじ込む必要がある。』

『打消しをシャットアウトするテフェリーとか』

『あるいはパーミッションがフィニッシャーを出してマナが枯渇した瞬間を狙うとかね』

603  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:42:01 ID:ae9283fd

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『・・・今気づいたが、指揮兵站も隙論に組み込めるかな？』

隙：手札の除去や打消しを使い果たす

隙を塞ぐ：ドローで手札を補充する

『みたいな』

604  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:47:07 ID:3f1d172b
行けそうな気はしますね

605  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:47:11 ID:ae9283fd
『という訳でカードゲーム、特にMtgは隙論で説明できそうだけど、どうかね？』

安価↓１　見たいの

・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（魔法科学文明系：世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、狩猟農耕遊牧交易重商重工、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（固有能力系：スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（Mtg系：白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（戦術理論：兵科論、ランチェスター論、隙論、回復包囲論etc)

606  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:50:55 ID:30df512b
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（魔法科学文明系：世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、狩猟農耕遊牧交易重商重工、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc）

607  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 22:51:15 ID:ae9283fd
>>604
『かな？ならばヨシ！』

608  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:07:12 ID:ae9283fd
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　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　 ヾ丈ノ　 ヽヽ |:l l:| ///'／|/
　　　　　　　　　　　　 ､ト　_　 ﾄ､　}　　　　〉〉N l:l l:{//',イヾﾆミー-..、
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　　　　　　　　　／──-　_ ＼.＼ ヾW{≧xト<⌒￢// ,ｨ ＿_,
　　　　　　　　ノ　　　　　 　 ｀～､二ヽ 乂 ヽ;i;i;≧≦f》'／ｧ＜
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　　　　 _∨/_//:ヾ;i;i;i;i;i;i|;i;/イxxxx/7- _　 　 _　 -‐　　 　 ＼.　 |、./|
　　　 〈ニ=-　_＼ノ＼;i;i/´　 l＼x// 　 〈`'''´ 　 　 　 　 　 　 ` ｲ└ .!
　 　 r≦ニニニヾ＼:/ノ　　　＼へ,.｡*'":.＼Ｏ　 　 _　- ￢､　 /|ヽ_　|
　 　 |'"　/O |￣｀`ヾ〉　　　　　 f: : : : : :,.｡*'ヽr　"　 　 　 |　Y∨;i;i;i「


『アヴェスターの話をするとしよう』

609  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:14:26 ID:ae9283fd
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　 　 　 　 　 　 　 ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
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『ああ、まず。ミトラの権能の正確な所が恐らくわかった』

『何かを切り離したり、融合させたりする異能、と言うのがより正確なようだ』

『流転する善悪二元論も、それで個々人を切り離したり、くっつけたりしてるんじゃないかな？』

『他にも星を星系から切り離して他の星系にくっつけることで瞬間移動させたり』

『生物同士をシミック的に融合させたりもできるらしい』



『ともあれかくしてアヴェスターの世界は善悪二つの勢力に分かれて争っている』

『善悪の定義も流転するから昔も同じだったとは限らないが、とりあえず今の世代の善悪は』

・善：全体主義者。みんなの祈りで奇跡を起こす。数は多いが個々人は弱い。
・悪：個人主義・利己主義者。個人のわがままで現実を改変する。数は少ないが個々人は強い

『という感じで定義されて、相争っている』

『悪は少人数の少数精鋭部隊みたいなもんで、身軽に動き回りながら好き勝手に善を襲う』

『一方、善側は全体主義者だから、そうして襲われる「皆」を守らなきゃいけないが・・・』

『この善悪闘争は宇宙規模だ。ステラリス銀河すら凌駕している』

『多少は数は多いとはいえ、神出鬼没で強力なゲリラである悪から、宇宙全土の善を守り切れるかな？』

610  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:23:58 ID:ae9283fd
　　　　　　　　 ヽ=､ - ､ __
　　　　　 　 　 ヽ―≧ -‐ ＞ ､ _
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　　　　　　　　/／} / / __ノ　ﾉ――‐､'{､
　　　　　　　ノ/　 ´　ｉヽ}‐.､´´‐-　､､ }ノヽ
　　　　　 　 V　 _x｀｀'}´¨ｉ .},. ィ‐-=ﾆﾆ=ｧ'
　　　 　 　 ,　 -≦-‐〈｀¨ｰ'ヽ {::| |::| |:|,/z
　　　　　 /｀ ' ‐- ゝ-‐ヽ--､ ヽ:| |::| |:/ 彡　__
　　 　 　 {/´＼　　　}｀彡ヽ_}'┘≧=/＞''´ ‐'/¨｀ヽ､
　　　　　 |　 　 ヽ-‐ﾉ‐''oヽ- ､｀_＞''´ ‐'´ ／＿　　 ,
　　　　　≧‐s。∠´ 〉、　_ ＞''´ ‐'´　, ‐'´ ｨ　ｨ ヽ.　}
　　　　　{ /´_r‐'_rヽ r イ､ , ‐'´ , ‐ '´f／// //Y―､!
　　　　　ゝ{´ {´/ 、ﾏﾑ〈ヽヽ ／ _／ヽ{_{ { {_{ { ヽﾆﾆ}
　　　 　 　 ｀ ‐ ゞ_〉 ﾏﾑ‐､ノ く´´〈､　　{｀ヾ〉ヾ〉‐'‐‐'
　　　 　,ィ‐く´ゞ'' 'ｰ'^´´‐‐ ､≦ﾆ彡}‐-､、ﾍ 　 ﾉ　 '
　　　　i　　 ﾉ､ _ ヽ　{ヽ　/ ∠／ ／´／｀ヽ、¨　 /
　　　 /｀'Y　　ヽ_￣´ /´｀ヽ_/｀｀｀ヽ/{､ 　 /‐-‐ '
　　　 ヽ　| 　 / /-‐'^　　 　 ｀ ｰ ∠´ ｀¨7ヽ
　 　 　 }.│　｛ .|　　　 　 　 　 　 | i　　 / /
　　 　 /ノ､　 ヽ{　　　　　　 　 　 |_| 　ｨｉ　{
　　, ィ´ ｀ヽ〉ィ^}　　　　　 　 　 ./ ヽｆソ ｀｀‐ ､
　　ヽ――‐'―┘　　　　 　 　 └‐┴―――'


『勿論無理だよね？』

『善側の民に逐一護衛を付けて回ってたら、戦士がいくら居ても足りない！』

『また、仮に可能だったにしても、広く展開すれば当然戦力は分散し薄くなる。ランチェスター理論的に言えば勿論愚策であり、隙論から言っても自ら隙を作っているようなもんだ』

『故に、できてせいぜい機動防御までだ』

『蛮族に襲われる民を救わんと駆けつける騎士様のように』

『悪に襲われる善の悲鳴を警報装置として、機動戦力を投入して悪を討つ、くらいしかできない』

『・・・悲鳴が上がっている間の犠牲は仕方ないとあきらめた上でね』

611  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:28:20 ID:ae9283fd
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
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ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
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『これ自体はランチェスター論からしても隙論からしても妥当な話だ』

『ランチェスター論は戦力集中を説くし』

『隙論は強力な予備兵力の確保を重点する』

『その極端な形が、塹壕のような前線部隊を完全に廃して』

『全兵力を予備兵力に回して機動防御を行う聖王領スタイルってわけだ』」

『シド星で言えば都市を完全に空にして、全ユニットを一つのデススタックに突っ込んでる的な？』


『だが繰り返すが、戦場は宇宙全土だ』

『機動部隊と言うからにはFTLで星から星へと飛び回るのが前提になる』

『だが、それって少々の機動力があっても大変だと思わない？』

612  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:36:34 ID:3f1d172b
どう考えても間に合わないですね……

613  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:37:56 ID:ae9283fd
>>612

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だろう？それを埋めるのが「瞬間移動」だ！

アヴェスターの機動戦力は、光速と言うのも生ぬるい瞬間移動で星々を飛び回ることになる！

機動力は機動力だが、星間移動規模の瞬間移動が前提とは本当ぶっ飛んでいる。

とはいえ、アヴェスターにおいても、そこまで高度な瞬間移動は本来そうそうありふれているわけではない。

小規模な覇道神とも言える星霊たちか、星霊を殺してその権能を簒奪した者たちか、あるいは破滅工房の作品か。

あるいは、悪側の跳梁跋扈がある程度は抑制されているのは、悪側が星間移動する手段が限られているせいかもしれない。

にもかかわらず、善側は星霊以外の者でも瞬間移動ができ、曲がりなりにも機動防御を成立させている。なぜか？

614  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:41:48 ID:ae9283fd

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　　　j/　.|//l　lllﾍ//l レ イ　{ 　 {　　　l_ll　j　`l////ﾍ;;;;;;;;;;;ゝ　　　　　ヽ
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　　　l::l　.|/ll　 |///l/A / ヘl　　l　<　　{つ .l　　l//////ﾍ;;;;;;;;;;/ `l__==__ヽ
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　　　l:::::l .l/l　 l/// l/lA ﾍ/A　　l　 A　　;;ヘK　　　ヘ///// ノ　　l/////∧
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それを可能にしているのが星霊加護である！

後世の軍勢変生のように、星霊たちは瞬間移動等の自らの権能の一部を

星の住民に貸与することができる！

これによって、本来保有者が限られるはずの瞬間移動能力を善側戦士に普及させて機動防御を成立させているわけである！

星霊加護には他にも攻撃強化や防御強化や飛行などもあるが、

そもそも瞬間移動が無ければ戦場にたどり着くこともできないわけで、

明らかに瞬間移動の重要度は頭一つ抜けている！

615  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:47:58 ID:ae9283fd
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『・・・さて、保有者は限られるとはいえ、そこまで広範に瞬間移動が可能となると、こうは考えられないだろうか？』

『敵首都に瞬間移動で殴り込みで一気に断頭も可能！と！』

『実際、善側はこれをやられたことがある』

『悪側は基本ゲリラ的に活動しており、喪ってはならない重要拠点を持つことは稀だが』

『善側は全体主義者だから当たり前に国を持ち、組織を作り、国土を本拠地を首都を持っている』

『それが惑星「聖王領」であり、聖王領が断頭されれば負けだ』

『これは神の定めたルールであり、同時に仮にそれが無くともそうなる』

『何しろ、善側に瞬間移動の権能を分け与えているのは聖王領の星霊ウォフ・マナフだからね。あるいはウォフマナフが宿る星が聖王領と言うべきか。』

『聖王領を失えば、以後善側は星海を渡る機動力を失う。あとは逃げることも機動防御を行うこともできず、徐々に各個撃破されるだけだろう』

616  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:51:26 ID:ae9283fd

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　　　　　　　　　　 　　　　寸二二 心}}ノ二二二二二≠二二7
　　　　　　　　　　　 　　　　}二ﾏ二二O 二二二二Ζ二二 ７
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 V.ﾊ二二二二二二}!二二二ム､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 」二「､二二二二コ!　　===　副会|
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　　　　　　　　　　　 ｘ＜ 二 ｆﾍ二二二二二二二.〈. V 二 .ﾑ
　　　　　　　　　r＜二二. ＜!二二O二二二二二,入 V 二 .ﾑ、
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　 　 　 　 / 　／　 .}　H二二二 O　二二二二二二∧ V二二. >､
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　　　　　 　 　 　 .'二二二 ア　　 　 .| .二二二7　　　 　 　 　　　'. '. '　i.｜
　　　　　　 　 　 .'二二二７　 　 　　 |二二二 .′　　 　 　 　 　 　', '. ' l. |
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『そしてこれが、塹壕のような陣地防御ではなく機動防御で防衛戦を行わざるを得ないもう一つの理由でもある』

『陣地防御はスルーされれば弱く、空挺とかで後方に回り込まれたら詰みだ』

『まして、空挺どころか瞬間移動で防御陣地をスルーして敵首都を直撃できるならば？』

『もう陣地防御は諦めて機動防御するしかないよね？』

617  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/06(Sun) 23:54:06 ID:3f1d172b
まあ、そうなりますわなあ……

618  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:00:06 ID:9b4cd162
>>617
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『だろう？』

『隙論的に言えば、瞬間移動という戦力の隙を突く&戦力の隙を埋める技術が普及しすぎてしまっているせいで』

『もう瞬間移動で隙を突かれるのは前提で機動防御するしかなくなってるわけだ』

『Mtgで言えば、回避能力が発達し過ぎてブロッカーが意味を成さなくなった的な？』

619  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:10:55 ID:9b4cd162
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　　　　　 , ' ´　　i!　　 |　 ヽ_|　　｀ ´ー　　　　　 ,／￣　'_ﾚ' '゛ｿ j　从从从从
　　　　 /　 ヽ　　|　　 i!　　　 、　　　　　　　　　　＿ー＿＿二r- ´~~~　｀ヾ
　　　 ,´ 、　 ヽ　 !　　 | , へ＿＞― -――― "　　　　＿＿_⊥＿＿＿＿
　　　i　　ヽ　　i　 |　　「:ﾍ　　　　　　 ｀ヽ　　_　ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　 ∧ 、　ヽ＿>-!　 八∧　　　　_ ー＋"　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿_/
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『軽重兵科論と合わせて語ればこんな感じかな？』

【軽装】【観測】前哨：悲鳴を上げる善側の民が実質的に聖王領の前哨となっている。（心術ネットワークで悲鳴を拾える）
【重装】【観測】俯瞰：星霊たちは千里眼で宇宙全体を俯瞰できる。
【軽装】【火力】散兵：基本的に善悪共に接近戦を好み、戒律も火力にはならないことが多い。銃器も作れるが好まれない。例外は破滅工房。
【重装】【火力】戦車：基本的に善悪共に接近戦を好み、戒律も火力にはならないことが多い。銃器も作れるが好まれない。例外は破滅工房。
【軽装】【衝撃】制空：瞬間移動や飛行の聖霊加護、あるいは戒律や皆の力や我力などで隙をねじ込み側面攻撃は行われる。
【重装】【衝撃】突破：善悪共に最も得意とする分野。
【軽装】【指揮】海星：冒険者と魔物という感じなので、善悪共に前線では海星型組織になりやすい。
【重装】【指揮】蜘蛛：善は全体主義者なので、蜘蛛型組織も作っては居る。役に立つかは別として。
【軽装】【防護】防空：瞬間移動や飛行の聖霊加護、あるいは戒律や皆の力や我力などで隙を塞ぐことも良く行われる。
【重装】【防護】盾兵：理念的には善側は民を守る盾であるはずだが、実際問題タンク役が成立するかというと・・・
【軽装】【兵站】輸送：聖霊加護による瞬間移動。空挺部隊や装甲兵員輸送車や英雄二人の究極進化形で、星霊たちは最強の輸送部隊（ポーター）と言える。ヒーラーもある。
【重装】【兵站】工場：聖霊加護は「弾数式」で、回数制限付きで使えば減る。「弾」を生産し配布している工場は星霊そのものである。
【軽装】【工兵】仮設：瞬間移動でスルーされるので、工兵の部類は意味を失くしている。
【重装】【工兵】建築：瞬間移動でスルーされるので、工兵の部類は意味を失くしている。

『星霊が俯瞰スカウトで、ポーターで、ヒーラーで、そして瞬間移動や回復などの術式を作り配布する工場でもある』

『実際超重要だよね？』

620  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:21:17 ID:6d6ab753
心臓部と言ってもいいですね
色々な意味で

621  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:22:33 ID:9b4cd162
>>620
『だね！』

622  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:25:16 ID:9b4cd162
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　 　 　 　 /　　　　　 ／i 　　│　 ﾚ' /ｌ/　| / .∧/|/|　｜ i ｜|￣
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　　　　 /　　　　　 /　　{　　　| 八ヒ..リ 　 　 　 ヒ_ﾘ厶ｲ:|/ ∧j
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『アヴェスターみたいな機動防御を、単一宇宙どころか多元宇宙規模でやらされているのがリリカルなのは管理局だ』

『・・・こうして書くと余計絶望感増すなおい！』

『しかも、戦力になる魔導士はアヴェスターの善側と違って少数』

『まだしも弱いなりに数の利で袋叩きができたアヴェスター善側と異なり』

『少数精鋭で広すぎる多元宇宙を守らなきゃいけないから超絶ブラックだし』

『当然陣地防御とかやってる余裕はなく、次元転移でスルーされるから意味もない。』

『アヴェスターと同様に、瞬間移動、というか次元転移で機動防御するしかない』

623  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:27:35 ID:9b4cd162

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そして機動防御とは常に犠牲を前提とした戦術だ。

事なきを得た作中はあくまで「運が良かった」と思うしかないだろう。

一期や二期はジュエルシードや闇の書で地球が吹っ飛んでいてもおかしくなかったし、

はやてを永久封印程度はむしろかなり穏当な結末だったと言える。

それすら通り越して本当に犠牲者ゼロで済ませたのは奇跡なのだ。

624  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:29:28 ID:9b4cd162
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　　ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / ..,'
　　 ﾏ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　/
　　　ﾏ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/
　　　 } ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r　 /
　　　.i!　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　/
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　　　　i!　 ｧ　 .ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム ././ /
　　　　.i! 　 ｧ　　ﾍ　　　　　　r ､　　　　　　　,／{. 　 　 　／:::::::/,/,fヽ
　　　　 i!　　〇　　 ミヽ　　　 ヾ ヽ　　　　　 / ,./　　　　/::::::::::/./ﾉ:::::!
　　　 r'´　,f{ 王r ､　.､　ゝ, ,ｨｆ≧ ､} ､ - ..,,,r' ,' ﾚｰ ､ 　ノ:::::::::::①::::::::::i
　　　 i!　 /　{ ﾏﾑ ヽ　ﾏ ス{i!l ,ィ´　　　　　 ｋ´ ⌒,i!},ｨ':::::／ 彡ﾐ:::::::::ﾊ
　　　 }　/.{! il　{　∧ ゞ'" ｀ ヾ /／　,　 ､　 ﾘ､ヽ.´∠::::／:　∧ﾏ ∨::::::i!
　　　 | / .ゝｿ　∨ ∧　　　　 /《.ﾚ|/。::::。!ｲ⌒ヽ　　　　　 ∧ﾏ　 ∨:::i!
　　　 ﾚ　　　　　∨ ∧ｰ- ,,..,ｨ　　　》ｰ‐.'《　　　 ﾞｰ- ..,,__,.ｨヘ　　　}::::i!
　　　　　　　　　　 { ミ ））　__..,ｨｆゝ （{芥}）　.>ｰ ^ヽ､ （(, !ミ/　 　.r|::::i!
　　　　　　 　 　 　 ﾏﾑ￣ "　　　 〕　,八　 〔　　　　｀ｰ-/ /　　　.l::::::i!
　　　　　　　　　　　 ﾏﾑ　　　 ,ィヽ　 ∧　　.,>　　　　　/ /　　　 i|,ィ″
　　　 　 　 　 　 　 　 ﾏﾑ　 ／　　.ゞ　 ヽ_ノ.　ヽ. 　 　/ /
　　　　　　　　 　 　 　 ﾏﾑ/　　,::::::'　　　 ';:..　　 ヽ　./ /
　　　　　　　　　,,..-ｰ " ﾏﾑ　 ,;:::::;'　　　　 ';:::.　　 ';:,/ /ヽ,,.._
　　　　　　　 イﾚｨ= ､　　ﾏﾑﾉ;:::::,'　　　　　 ';::..　　 / /　　　 ゛ｰ-.ｧ__
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　　　　∠ﾊ　ﾚ'´|,ヘ｀ヽ,:::::::ﾏﾑ.　　　 　 　 　 ':;:::,/ /　　/ 　　　/_,＞
　　　　　/ ヽ:::::::::::::::l/,ｨ:::::::,'ﾏﾑ　　　　　　　__ヽ/ /::::::.,　　　　/ヽ
　　　　　 ７__,ﾍ::::::::::::/_>;:::;'　ﾏﾑ_,,..-‐'ヽ__/ 　./ /::::::::::::.,　　ｿ ､¨
　　　　　　　 /_｀ｰ-..,,　 '::ヽﾘ. ﾏﾑ　　 　 　 __ / /___,...-ヘ　l"一
　　　　　　　　　レ' ソﾐ.､ ,/ 　 ∨∧__,,.- ''".∧∨｀V｀ヽ/ ｀ﾞ
　　 　 　 　 　 　 ,ｨｆ_　｀ ﾘ.　　　∨∧　　　.∧∨　　}ﾊ,..-ﾊ
　　　　　　　　　 { レ' ,ｨ,".　　　　∨∧ 　 ∧∨　 　ゝ,　ヽハ
　　　　　　　　　 ｀￣ "　　　　　　 ゞ-゛　 ゞ-''　　　　ヽﾐ三ｿ

だが、アヴェスターと違って戦力が少ない割に、

・・・あるいは故にこそか、戦術ドクトリン自体は洗練されている。

なのはさんの、素人でも比較的簡単に戦力化できる「砲撃魔導士」スタイルや、

三期以降に登場したフロントアタッカー等の陣形などは。

625  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:40:53 ID:9b4cd162
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　 　 　 　 　 /イi:ｉ:il　ｉｉ　|:. 　jィfて圷ト{　}イ了て圷ﾐ>、 レへi:i:i:. :. :. :. : .＼
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　 　 　 　 /.:.:.ムイ:. ii　 jｉ　 八 V)rク　 　 　 Ｖ)rク' |i　 iレｨi　　 ｀¨¨¨i¨¨¨¨¨¨`　|
　　　　　厶イ|i　i|ｉ　jﾚ＾Y＾i^ﾄ､ﾊ ＾¨´　 　 ' 　 ｀¨＾　从 ｉ￤ ⅱ　　　　￤　　　　　 し'`ー‐'
　　　　　　　|ⅱ jレ'´-､ヽ } } }つﾍ、 　 { ⌒ }　 　.ｲi 　ⅳ　 |i　　　　　|
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　　 　 　 　 　 》ｰ=ﾆﾆﾆ7 　ⅱ 　 |ｉ　|//」⊥L」/ﾚ　| 　 ﾚ /／ﾍ　　＿j＿__　　 　 　 ((
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　　　　　　　　|　　　 　_| 　 ｉk 　　|i　　 ',　　/ 　 　 |　　|　 　 |ﾆ>､ ｰ'ー'ｰ'ｰ'
　　　　　　　　|　　　　　〉 ｉ ﾙﾍ、ﾐﾄ､_＿_》__《_ 　 　 |　　|　 　 ﾄ=ニｰ'ﾆﾆﾆ「
　　　　　　　　|　　　　 　 jﾚ〉ﾞ　)　「　　イ凵トミ>､　ﾙヘj　　 〈｀¨¨¨¨¨¨¨´}
　　 　 　 　 　 ＼　　　,ｨ'´/　　　),ｊ　// | |＾|l　 ＼`トハｲ !　　|ヽ､　　　　│
　　　　　 　 　 　 ｀丁´ | 《ト､ 　 　 //__」 |ｌｌ|ｌ　_＿〉〉'//ｊ│　│　　　　　´|
　　　　　　　　　　　i 　 |　寸ミト､_ ｀ー匕ィｉ||`ー匕_｀¨´__|　　{　 　 　 　 ⅰ
　　　　　　　　　　　i 　 i 　 i｀くﾆニﾆ７　　|ⅱ 「二二二二》，　｀　　　　　/
　　　　　　　　　　　i 　 ｉ 　 | 　 〉 ￣　　　|ⅱ 「￣￣￣|￣ ヘ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　| 　 i 　 |　,《　　‐-　　Ｌ」_」　-‐　　ﾑ　　　i｀¨¨¨¨i|
　　　　　　　　　　　| 　 i 　 | 〈　ヽ　　　　 ￣　　　　　/く　　 │　　　i|
　　　　　　　　　　　| 　 i 　 | /´　 ＼　　　 　 　 　 ／ ﾉ∧　 │　　　i|
　　　　　　　　　　　| 　 i　　/　　　　 ｀　　　　　　´　 ´/ 　＼│　　　i|
　　　　　　　　　　　| 　 ｉ　 '　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　 　 　ヽ 　 　 i|

【軽装】【観測】前哨：ドローンや召喚獣による斥候とか程度。管理局側は魔力レーダーに依存しており、斥候の類は居ない模様。
【重装】【観測】俯瞰：魔力レーダーによる俯瞰。
【軽装】【火力】散兵：フェイトさんのような高速ミッド。正規の陣形ドクトリンには組み込まれていないかも。
【重装】【火力】戦車：センターガード。（指揮兼任）
【軽装】【衝撃】制空：ガードウィング。（防空兼任）
【重装】【衝撃】突破：フロントアタッカー（盾兵兼任）
【軽装】【指揮】海星：センターガード。（指揮兼任）
【重装】【指揮】蜘蛛：管理局自体は蜘蛛的だが、戦闘は現場に任せている感が強い。
【軽装】【防護】防空：ガードウィング。（制空兼任）。
【重装】【防護】盾兵：フロントアタッカー（突破兼任）
【軽装】【兵站】輸送：フルバック（ヒーラー・バッファー・ポーター等を行う）
【重装】【兵站】工場：自家生産分の魔力があれば動くので、装備を破損しない限り工場の必要性は薄め。
【軽装】【工兵】仮設：敵味方共に機動戦なので、工兵の部類はあまり登場しない。
【重装】【工兵】建築：敵味方共に機動戦なので、工兵の部類はあまり登場しない。


『具体的にはこんな感じ』

626  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:41:43 ID:9b4cd162
『では明日は仕事なんで今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

安価↓１　質問・コメントがあれば（明日返信予定）

627  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 00:42:14 ID:0e412c58
おつでしたー

628  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 03:07:16 ID:9c6c4997
乙です

629  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 15:53:47 ID:592d45d4
乙でした。描写的には『美少女たちの英雄譚』的なバトルアニメ(曲解)も細かく紐解けば割と整合性の有る動きをしているのですなぁ。
まぁそう言う主題を彩る為の副菜も、綺麗に整えているが故に逆説的に視聴者の多くはそう言う事に気付かないのかも

630  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 20:48:56 ID:962bf0ae
昨晩は乙でした。

ロストロギア戦では、工場や工兵も活躍するんですけどねー。
対人戦では登場しないのも仕方ないですね。

631  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 23:45:17 ID:9b4cd162
『ただいまー』

632  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/07(Mon) 23:46:03 ID:0e412c58
おかえりー

633  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 23:49:54 ID:9b4cd162
>>629
　　　　　　　　　　　　／{　ｨ
　　　　　　 　 ｨf⌒ヽ「　 〉 ﾑ　　　　　　　　　　 ___
　　　　 ィｉ「 ￣｀ ﾆ‐-＼「〈ｲ孑 ´￣ ミ: .､　　／ ／
　　 　 　 　 ＞=…‐-　 　　　　　　　　　｀Y´ ／_＿____
　　　 　 ／　へ／ﾍ __ / i_　」_i___l_i__,､乂{{〔_＿__　　　 ミ: .､
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　　　 　 ｨ「/ 　 ∧　_[ {Lﾍ(ヽ「ﾅナミ从　}　 ﾘ＼ 〉　　　 　 i　}　　　_　　／)　_ 、
　 　 ／ ／{　ｨ「|: :Ⅵ「ｨ笊f　　ｨ斧ⅵ　}i 「 /　　 　 　 　 　 }　ｉ　　　} レﾞ <／／
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　　{　｛　　 八{弋: :{〉 ﾊ'"　｀ _　-=彡 乂"　　　　　　　 ／／ _＿___乂　 __　｀ーｒ
　　 v∧　　 　 　 >ﾞ∧人 　ヽ ｝ ｨｉ「￣ミx_____　　‐-=彡 ﾞ r=ﾆﾆ／____ソ　〉￣´
　　　＼ `ｰ-　_ 〈 /　　　 ≧=ﾆ二ｨfﾃ:.／　　ﾆ=x～x　 ／.:.:...　｀￣ ￣ア
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　　　　　　　　　　　　　　〃　　___ｆ┫____　_〈＿..:..::.:.:.ヾ:.＞ ´￣
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　　　　　　　　　　　　　 入:.. ..　 ＼ｰ__r 　 ＼ 『L￣」}}］
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　　　　　　／(⌒...＼　　　　 ｀¨¨´ __¨,..／_,_::..／　八　(￣
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　　f:..::::::::....... .. ... .....:.:.::::::::７⌒77f´: : :「⌒Y
　 八::::::::::::::::.:.:.:.::::::::::::::::::rf===={{: : : : |i: : :|
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　　　 　 ／.::::::::::ﾞ:... .. . .__乂　 {r廴: : : }ｉ　「
　　　　/.::::::::.:.:. .. . ≠´　　　￣`戈: : :.jj　 |

＞『美少女たちの英雄譚』的なバトルアニメ(曲解)

『間違いではないね。』

『だが故にこそ、英雄の強さには「説得力」が必要ってわけさ』

『とりわけ、割と最初から完成された強さを持っていたなのは・フェイト・はやてと異なり』

『三期の新人チームやヴィヴィオは最初は未熟な上に、成長してなお単純な地力ではなのは・フェイト・はやてに敵わないから』

『理詰めでの強さを追求する必要があったしね。セイグリッドディフェンダー（攻撃を「硬」で受けてさらにリアクティブアーマー）とかね。』

『フロントアタッカーとかの陣形・役割分担論はそうした理詰めの強さを裏付けるロジックだったんじゃないかと思ってる』

634  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/07(Mon) 23:51:03 ID:9b4cd162
>>630
　　　　　　　　 ＿_ ,ィﾆ=一'＿
　　　　　　 ／,´￣`´.:..:::..:..:. .:..｀ヽ、
　　　　　　.／.: ..: .: .:_/l:;:.:::.::.:::::. :.　ヽ、
　　　 　 .,ｲ.:: .: ::./l::/｀`i‐;::::::.}V: l::. 、 ｀ヽ､
　　　　 ,'.:::: .:: ::::! .!l_ ‐､`.';::::i:! l.}l_i_ ::.:.:.. ::_
　　　　.l:::::: :::.:|ｌ.,ィﾃﾐ｀ヽ　ヽﾘ　ﾘ .l::i`::::. :.ヽ
　　 　 ,':::::::..::::| li!l::::リ　　　　 ,ｨｚﾐ,ﾘ,'::::::. :::
　　　 ﾉ/lｲﾄ;::::|!.　｀´　　　　　/::;;! l.ﾘ::::::::..::
　　　 .'ヽ、ん:!l　　　　　　 ﾉ　ゝ' /,'.:::::ﾊ:::.:
　　　　　lｨｰliヽ.　　　 　 　 　 　 ,ｲ::::ﾊ| |!l:.
　　　..＿ 从lﾍ 　 　 　, ‐,　　　 /ﾉⅣ　 l l::
　　　 } ≪..ｿ : .ヽ　 　 ｀´　　.／
　 　 .,}ト､　≫ｘ : ｀:..､＿,...　´
　　ィ////＞､　≫ｘ:::; ｲ、
　　/////////＞､　≫==≫,
　　////////////　 / ,rｚ/

『おや？見落としてたかな？＞対ロストロギア工兵・工場』

『すまないが、記憶になかった』

635  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:12:34 ID:8699fda7

　　　＿_　　　　　 　 　 　　 　 　　 　 　,ｨ _＿＿_,.r‐ｧ
　　　ヽ、￣¨¨ヽ、　　 ,.. 　- …―- ､_/／,. -一'¨／
　　　　 ＼　　 　｀ヌ´　　　　　　　　　　 ´￣｀ーく
　　　　 /´＼　 ｖ′　／　　　 　 　 　 　 　-―-､ ＼＿_
　　　. /　　,..＞ﾊ　 /　　/　　　　　　　　 ｀ヽ　、 ＼ー'´
　　　/　 　i 　ｲ　ヾ|　　,' / // ,　 ﾊ　　 　ヽ.|　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　! 　 | 　 l ,' //_/　/　!　,'　!　ﾘ　　ト、 !
　　　　　 / 　∧　 |　 'T「「∧ﾊTト //ﾑL}|　|　　ｌ ',ﾚ′
.　 　 　 /　／　 Y´!　 ｨfひ弓ﾄ 　//ｆ元ﾄﾘ,.ｲ ! | ﾄ､＼
＼　 　/ , '　　　∧ !　 ﾄヒz::ｿ　　　 ﾋzｿ彳/ｲ ,'人}
　 <＼ｎ′ 　　/　｀|　 | :.:.:.:.　 　 ,　:.:.: ,' / /イ
　　/.）＼_,　　/　　 i　ハ　　　ｒ_ｧ　 　,ｲ∧　　|
　　Ｖ二ｽ.Y´|,'　　　 |,'　 } 丶、 _,.　＜ 　 　 　 |
　　 {. r_〉｀!　}>' / /／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ⊥、　　｜
　 　 ＼　 　 ｆ　|,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼　 ',
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

【軽装】【火力】散兵：フェイトさんのような高速ミッド。正規の陣形ドクトリンには組み込まれていないかも。
【軽装】【衝撃】制空：ガードウィング。（防空兼任）
【軽装】【防護】防空：ガードウィング。（制空兼任）。

『ちなみに重装軽装の話を思い付いたのはリリカルなのはの影響も大きくてね』

『例えばフェイトさんは軽装で近接戦闘能力と機動力があるがゆえに』

『制空と防空の両方の役割を兼務できる』

『こうした役割はリリカルなのは管理局ではガードウィングと呼ばれるわけだ』

『例えばフロントアタッカーが攻めあぐねている時には、ガードウィングがハンニバル軽騎兵的に側面攻撃をかけて、敵前衛に隙をねじ込んで殺すし』

『また敵のガードウィングに側面攻撃をさせないように足止めするのもガードウィングの役割になる』

『また、敵前衛が前線を突破してセンターガードやフルバックに殴り掛かった時には、機動防御的にウィングガードが駆けつけて護衛したりする』

『いずれにせよ重要なロールだろう？』

『ハンニバル時代の軽騎兵、現代軍における空軍に近いロールだと僕は分析している』


『加えて、フェイトさんには軽装の機動力と雷砲撃で、弓騎兵のような散兵的なムーブも可能だが』

『これはガードウィングともフロントアタッカーを足して二で割ったような役割になるから』

『正規の陣形ドクトリンには組み込まれていないらしい』

636  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:17:39 ID:77d84a8b
こんばんわー

せっかくフォーメーションを組んでも、魔法少女たちはすぐにタイマンバトルを始めちゃうからねぇ。

637  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:27:08 ID:8699fda7
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　 　 |_.!　! .|　　　f´}　　　　　　　 |ﾊi　l| ｌ|了≠ミN　 |/,ｨfﾁ了 '´ﾊ　＼:::::∧　　　　.|
　　 / )､ ヽ　､　　| .|　　　　　　　 |　Ⅵ| ｌ| ﾊ ﾋ::ｿ　＼!　ﾋ::ｿﾉ　, ^ｿ　　|＼::∧　　　 |
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【重装】【衝撃】突破：フロントアタッカー（盾兵兼任）
【重装】【防護】盾兵：フロントアタッカー（突破兼任）


『一方、重装についてはフロントアタッカーがモデルになっている』

『僕は最初、フロントアタッカーの意義が良くわからなかった』

『何しろロールが』

・敵前線の突破

・前線の維持

『と、突破部隊と盾兵部隊という正反対の役割がごっちゃになっているわけでね』

『だが、役割としては正反対に見えても、要求スペックとしてはどちらも「重装」だから』

『重装的な魔導士にマルチロールさせようって発想なんだろう！』

『そうして、ロールとフレーバーの他に、スペック的な分類として重装軽装があるんじゃないか？と思いつくきっかけになったわけだ』

638  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:27:53 ID:77d84a8b
そういう意味では、たまに出てくるカマセ役の管理局モブ魔導士チームの方が参考になる…はずなんだが、役割分担してる印象があまり無いな。

包囲殲滅しようとして逆にやられていることが多いけど、全員ガードウィングなんだろうか。

639  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:29:30 ID:8699fda7
>>636

　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　x≦三ﾆ=-
　 　 　 　 　 　 .　´　 　 　 　 　 　 ｀　./三三三三ﾆ=-
　　 　 　 　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼三三三三ﾆ=─ｧ
.　　　 　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　 ヽ三ﾆ=- ￣￣
　 　 　 /　 　 ′　 /　ｨ .:′　.:　　L___　　 :.≧三ﾆ=-
. 　 　 /イ　　|:　　.:'　/j/,ｲ　　|　 /'"ﾞ"ﾞﾐ　 }　≧三ﾆ=-
　　　 　 |l　　|:　　| ./___ノ|: 　 |　' ゝ ,__ ﾐ　:}　　≧三ﾆ=─ｧ
　　　 　 |l　　|:　　l/　 　 八　 !/　 　 　 ﾐ .:ﾟ　 　:|￣￣￣
　　　 　 |l　　|:　　| 　●　　丶| 　●　　 ﾐ/　 　 :|
.　 　 　 从, -|:　　|　ijﾟ　////////　ﾟij　 |} 　 　 :|
　　　　 　 {　八　 | u　　　r～～‐;　 u　 ﾘ 　 　 :|
.　 　 　 　 ゝ ..__ヽ|u　 　 /: : : : : } 　 u ｲ|　　　　|
　　　　　 　 　 　 ｀ 　..__└～～‐’_. イ　:!　　 　 |
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　　　　　　 　 /　　　┃｀///∧'　┃　 　V 　 　 :|
.　　　　 　 　 {0 　　 ┃,/////∧.┃　　0}　　 　 |

『ヴィ・・・ヴィヴィッドではちゃんとフォーメーション戦やってたし！』

実際、敵前線を突破してからの包囲殲滅や斬首とか電撃戦めいたガチの戦術を魅せてくれている。

まあ、フロントアタッカーVSフロントアタッカー、ガードウィングVSガードウィング、センターガードVSセンターガードのように

同一ロール同士のタイマンが同時並行しているという面もあったがｗ

640  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:29:36 ID:77d84a8b
役割を変える事は出来ても、習得している魔法を変える事は難しいですからね＞要求スペックとしては「重装」

641  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:33:47 ID:8699fda7
>>640
『そうそう！』

『重装ベルカは突破にも盾兵にも使えるから、突破と盾兵のロールを切り替えるのは比較的容易だろうけど』

『重装ベルカと関係ない魔法をいきなり使えるようになるわけじゃないからね』

『戦闘爆撃機は載せるミサイルを積み替えることで対地・対空・対艦なんでもできるけど』

『さすがに戦車の代わりにはならない的な』

642  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:36:00 ID:8699fda7
>>638


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ _
　　　　　　　　　　　 　 　 -‐- ､_ イ .:＜
　　　　 _.,　-―--ｒ､／:: : : : : : : : : . : :.｀丶ｰ 、
　 　 ／ ／´￣{不ｨ. : : : : : :., 、: : : .', ヽヽ　〉、＼
　　./.: /　　　 ｀ｰ{.: .: /イﾚノ　ミメ:.ﾉ !: : 〉.}`　＼:.＼
　　{: : |　 　 　 　 VY〈 ○　　 ○ ｲ /: :ｲ.:/　　　ヽ: .〉
　　ヽﾍ!　　　　　　Y 「　 　 r ,　　 jｲ／ ﾚ　　　　 | /
　　　　　　　　　　 .∨ヽn　 ´ 　 ,ｲ从　　　　　　 ノ
　　　　　　 　 　 　 　 ,ｨl.|≧r イ_
　　　　　　　　　　　イ　!　く〉 〉　｀ヽ
　　　　　　　　　,イヽ|　 〉　.}/　　 　ﾄ､
　　　　　　　 　 lY　　,くl 　,ﾍ＼ 　 /　ヽ
　　　　　　　 　 l | 　 }::::｀ー ﾄ､ ヽｲ　　 |
　　　　　　　 　 l | 　 |｀ー一| ﾍ.　ﾍ 　 ﾍ
　　　　　　　 　 V　「　 　 　 |＿}＿.〉　　l
　　　　 　 　 　 .|｀ｰ､ ＿≦￣｀Y::::::}　　 |
　　　　　　　　　`ー く三　　___/::::::l　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　/￣￣ヽ;'::::::/- イ
　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 ￣

【ローマなのは】

「連中はレイジングハートもどきを装備してたから」

「多分スペック的にはベルカカートリッジ搭載ミッド式」

「陣形役割的には私と同じくセンターガードじゃないかな？」

「銃剣兵に近いと言えばわかる？」

643  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:37:58 ID:8699fda7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ l|
　　　　　　　　　　　　　　　 〃　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿＿メ}
　　　　　　　　　 　 　 　 　 {{　　∧) 　　　__. .＿　　　　　　　　　　. '´￣　　　_＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　八　/:.厶孑: ´ : : : : : :｀ :＞:.､　　　　 /r　　x=彡´
　　　　　　　　_. :-‐: : : ‐-r＝Y: :.|´: : : : : : : : : : : : : : : : :丶. 　 / ﾉ ／
　　　　　　. ｨ: x-‐　　 ‐-孑七ヾ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾊ､/__≦､＿＿＿＿＿
　　　　　　ｉ: 〃 　 　　／: ／: ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }≧{《《}三ニﾆ=─: : : : ｀:＞x
　　　　　　 ､{　　　　/:／/ 〈:/ﾍ-!: : :|: ﾊ: : |: :│: ヽ: :‐=ﾆノ!彡ﾊヽ｀ヽ￣￣￣¨¨≧x: : : :〉
　　　　　　　｀　　　 '/　/乂/_!___|. . ﾉl.| l: : |: : :|:ﾍ: ﾊ: :l: : : :|:.:.:.| 乂_　＞―x　 　 ,ｲ: :.／
　　　　　　　　　　　!|　.' : ;': : |: : レへ!|　!|､!､: :|､: x-|‐}: : :l:|:.:.,'　 　 ￣¨¨T　)　 (: :'"´
　　　　　　　　　　　|!　|: :.l|: : |: : |!ｲﾁ芋ゞ　　斗斧芋ミ!: | }}､/　　　　　　 } /　　 ヽ!
　　　　　　　　 　 　 　 |: :{ l: :|l: :.{〈{ ら心　　　　 kし心}〉:ﾘ〉.}　 　 　 　 　 ﾚ　　　　 ｀
　　　　　　　　　　　 　 |/ 八:|＼从.弋zﾉ　 　 　 弋zツ/乂ノ
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　　　　　　　　　 升r:::::::::／　 {{　)'´　＞　　っ　　　,.イヽ)r-‐‐＜´￣　￣`
　　　　　　　r､　Ⅴ＿}}={{　 　 ﾞii　　　/!!　≧ｪ　壬メ ﾊ/´　　　　｀^ー､_._._
　　　　　　　ヾ<三{U {{　ヾ　＿_{{　　/ ≧x_|:::≠／　//{l　　　　　f⊃　　刈l
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【重装】【火力】戦車：センターガード。（指揮兼任）
【軽装】【指揮】海星：センターガード。（戦車兼任）


『なお実の所、フェイトさんが正統派のガードウィングでありながら、同時に弓騎兵と言う異端ロールであるのと同様に』

『なのはさんも正統派のセンターガードでありながら、同時に異端だ』

『と言うのはセンターガードは基本的に「制圧射撃」役』

『敵前線に火力を飛ばして隙をねじ込むのが仕事であって、敵前衛と直接殴りあう力はないんだが・・・』

この辺は、管理局の陣形ドクトリンは現実主義的に弱者でも可能な程度に要求水準を下げているものと思われる。

まあだから包囲殲滅しようとして突破されてボコボコにされたりするんだがな！

『なのはさんの場合、強烈に硬いバリアやバインド、短距離砲撃を組み合わせることで』

『前衛と接近戦を演じてもある程度勝ててしまう！』

『さすがに制圧射撃を飛ばしながら接近戦を同時並行できるほどじゃないが』

『接近戦に持ち込んでも強い砲兵とか悪夢だよね？』

『まあだからなのはさんは正確には、砲兵と言うよりは重装の戦車かな？それも、近接防御火器付きで歩兵と接近戦してもある程度勝てるような』

644  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:38:22 ID:77d84a8b
防御力もスピードもない銃剣兵が包囲してたのか…そりゃ、防御力もスピードもある格上に蹂躙されるわけだ。

645  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:44:39 ID:8699fda7
>>644

　　　　 ,＞､ヽ ,. ゝ―-､//／／ニﾆヽ ,＿＿
　　　ｊﾆ-―ｔｙ′　　　　　　　　　　　 ＼＿＿｀フ
　／ィ''ｱ´ /　　　// /ﾊ　 　　 ､￣ヽ､ |
/ /　ｙ′,ｲ::ｨ　 7!7,ｲ/　!　l |　　＼　＼ 　　＜いいの　ベイべー！
|/　 / ／,.〈 ｌ ﾄｲｆﾋ7`　 ﾊｲ/!　　ﾄ､',､　 ト､.　 逃げる奴はヴィータなの！！
|､　 !ク　 ⌒| |　 　　,　代},ｲ/! /　|ﾄ､ヽト､＼　逃げない奴はよくバインドされたヴィータなの！！
ヽ＼　　　　 vﾄ、 {_ｱ　　,ｲ| | ﾚ′,ﾄ､ ＼　 ＼＼
　＼二Z＿/＞ 'ト-‐ ｧ'ヽ/　_, " ﾉ `ー'　　　ヽ ＼ ﾘﾘｶﾙ
　　 ,, - 'ヽ, ﾞL,::ヽｨｧ'"::::_} ﾞl,　ホント魔法少女は地獄なの！ ナァノハハハーハァー
　/　　　　 ヽ〈_::::ｨ::ﾄ、::::::）_l＿　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*● < Don't worry.
,/(9　　　　r‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
l ,===-_　l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
l´　　　　 ｀ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
ヽ:,.　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"

「そうなるね」

「多分、弾幕を装甲代わりに使うつもりだったんだろうけど・・・」

646  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:45:14 ID:8699fda7
安価↓1　見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
・島交易
・科学（無限研究枠　エグゾドライブ系進行中）

647  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:52:27 ID:77d84a8b
・科学

648  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 00:56:16 ID:8699fda7
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【唯我独尊《メアリースー》】:周囲の人間を弱体化させ、仲間という名の太鼓持ちか敵という名の引き立て役に変えてしまうＣメモリ。なお、北米専用らしい。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【電脳遊戯《MMO》】：【集団勇者】よりさらに大量の自称転生者ＮＰＣが登場するＣメモリ。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【即日配送《メールオーダー》】元の世界から通販とかでIPで物を買えるＣメモリ
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【不死英雄《アンデッドヒーロー》】　：不滅のアンデッドとなるＤメモリ。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【第二形態《シークレット・フォーム》】：瀕死・死亡ダメージを負った際、復活したうえで、より強力な姿に変身する能力を持つＤメモリ。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【贋金作製《フェイク・トレーダー》】：偽の通貨、財宝をいくらでも作成できるようになるＤメモリ。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【魔獣使い《モンスター・テイマー》】：最大十体程度の使役するモンスターを強化し、スキルランクにボーナスを与えるDメモリ。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【悠久存在】《フォーエバー》：対戦相手より遥か過去へ転生する。他のチートが機能しない。
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【超絶運勢】《ハイパーラック》：解決可能な程度の困難や解決の為に必要な幸運を周囲に「発生」させるＣメモリ
人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【狂科学者《リベンジ・オン・ソサイエティ》】：誰にも理解されないマッドサイエンティストであることを表すＤメモリ。世界法則を超越するが普及できず、技術IPは獲得できない。

649  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 01:05:59 ID:8699fda7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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＞人奏：星辰結晶版の万能工作機械。： 〇【悠久存在】《フォーエバー》：対戦相手より遥か過去へ転生する。他のチートが機能しない。

『これ自体はゲームとしては微妙かもしれない』

『他のチートと組み合わせられるならば最強の一角だが』

『超絶成長のような成長補正と併用はできず、むしろ成長力が下がる』

『世界改変や不死のような有用なチートも使えない』

『時間をかければあるいは王侯貴族に成りあがったりもできるかもしれないが』

『それとて悪役令嬢を被せられれば不可能になる』

『確実な利点と言えば、ただ長生きして経験を積めるというだけだ。それも成長速度が遅い。』

650  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/08(Tue) 01:08:51 ID:8699fda7

　　　　　　　 　 　 　 　 ト､　　　　　　　　　　　 イ
　　　　　　　　　　_＿　 l /}　 　 _＿__　　 　 /// _＿
　　　　 　 　 　 〃⌒ヾ､l / -＜　'⌒ヽ ＞'ヽ{ / ´￣ヾ:､
　　 　 　 　 　 /　　 　 У　 　 /　　　 '　 　 V{　　　　 :
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　　 　 　 　 /　 　 　 /　　 　 i　　 　 　 i　　　　＼　　 ﾄ
,ｲ　　　　 ィ　　　___ノ　 　 　 ハ､　　　,厶､　　　　 ヽ　ﾊ|
!:ー=≦三　　　/⌒了　 ,:　/＿丶 　 / ＿ .　i　　 ト　i 人
｀¨ 了´ ⌒ヾY/　 ﾉ人　ﾊ !ｌ弋zｸ　ヽ'弋zｸ l ,ﾊ ,ﾊﾉ⌒ヾ:、ヽ　　＿＿
　__ ゝ _-=彡'　／　　 ヾ从{　 　 　 '　　 　 ﾙ' ｢ {　(⌒ｿ)}　ﾉ／ﾆﾆニ|l
( _ ___　 ￣ ..ィ　 ＿_彡'　　丶　　ー‐'　 .ィ( 乂__ゞｰ=彡'／-ﾆﾆニニ|l
（ (＿ﾉ）￣　 |　(　　 　 　 , -=f≧==≦=-.＞ '⌒V＾ヽてニニi´￣lニ|l
　¨¨¨´　　　 乂_ｿ　　　 ｒｰ气l{ 　 ｀Y´.ィ∧　　　 ∨´ニニニ|　ニニ|l
　　　　　　　　　　　　　│　　|ｌ　　　〈///∧　　　 ∨ニニニ|　ニニ|l
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　　　　　　　　　　　　　　　v‐'　､　`､_ﾉl∨//∧　 . ＜ﾆﾆニ|　ニニ|l
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　　　　　　　　　　　　(入7 , -- ､ _＿__ ┌:=￢､___ ィﾆニニ:､＿ｌニ|l
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　　 　 　 　 　 ﾊﾉ,　〈 ､│　　　　　　､＿ ノﾌ　　　＿ ,..匕i//l
　　　　　　　　{／ 　 ∨＼ __,　-- ､　 　 　 ￣￣　　 ∨ /ｌ//l
　, -┬─‐━┷‐--=≦厂_人_＿__j｢ ｰ ､--- ､__　　　∨/ゝ- ､
7　　:|_＿---===={　jニニニニニニｰ==､}ー=ﾆﾆ√__j匸二ニ冖=- ､
{≦ﾆニニニニニニﾏﾆﾆニニニニニニニニニニニニニニニニニニヾ､

シルヴァリオ神祖は元が凡人の努力の人とはいえ、

最低限、第二太陽由来の不死と強力な星辰光があった。

【悠久存在】《フォーエバー》にはそれすらない。せいぜい対戦相手が転生してくるまでの限定的な不死程度か。

・・・だが故にこそ！【悠久存在】《フォーエバー》で積んだ経験と得た成長は、

転生チートと関係ない純然たる自分自身の経験と成長である！

そうは言えないだろうか？