351  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:28:04 ID:dac914ed
竜骨車を作るのはそこまで苦労はしないけど耐久性がなぁ

352  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:29:24 ID:4f3bb94b
軍事的脅威が薄れたから古代国家が維持するの放棄した、がより正解に近い。

353  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:34:43 ID:46c6687c
弩は日本だと初期は集団vs集団というより個人の集団がワーワー戦うから不向き（味方に当たるから）であまり普及せず
集団戦が広まってからは長弓の技術が発達してそっちのがいい（射程長くて威力も高い）ってんで広まらないっていう
時代の悲しみを背負った武器だった

354  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:42:39 ID:6f6e7881
まぁ長じた人間が一射二人抜きをガチでやらかせばなぁ…＞長弓の技術が発達

355  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:51:01 ID:e202c9ca
日本では長弓で十分で弩ほどのイカレタ威力は不用になってもうたんやって理由を教授から聞いたが

356  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:51:13 ID:47acbcd7
鉄砲出てきたあたりで復権しなかったのかな

357  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:51:19 ID:55007050
平安時代のガンダム「威力欲しいなら強弓射ればええねん」

358  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:54:55 ID:ddfc3f26
>>356
それこそ鉄砲で良いしねぇ

359  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:58:42 ID:090df854
いくら弓が強くてもそれを扱える人を集めるより
鉄砲集めてある程度使えるようにしてバーンの方が強いからねえ

360  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 21:59:06 ID:5b6115e5
>>355
植物素材複合長弓は下手なクロスボウより威力出るねん…
んで熟練者が射るとこれまたアホみたいな速度で射かけられるしな

361  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:06:39 ID:4e816b40
ノブヤボであったなぁ、琵琶湖さえ飛び越える弓OMIKATA

362  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:07:57 ID:55007050
鉄砲はコストがねえ、じゃけん宮本武蔵も倒せる石投げましょうねえ

363  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:09:37 ID:4f3bb94b
印字撃ちも訓練してないと誤射が怖いｗ

364  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:17:43 ID:209d0dc0
実際、和弓って威力も射程もやべえからな、しかも騎射までできるっていう

365  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:19:19 ID:f6af6420
重装山岳弓騎兵突撃仕様とかいうワケの分からん兵科だしな

366  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:19:25 ID:c96a229e
クロスボウが戦国日本にあったらワンチャンだったんかねぇ

367  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:23:24 ID:772d3f98
クロスボウって弓と鉄砲の中間特性だからね
弓（長弓）に無い部分は鉄砲とほぼ同じで場合によっては鉄砲が上
そして鉄砲に出来ない弓性質を活かしたければ弓で十分という
まあ喪失して無ければ鉄砲が普及する前の戦国初期辺りに活躍出来たかもしれんが

368  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:26:15 ID:5e298fbf
拠点に籠もっての防衛用武器として使うならワンチャン？

369  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:29:07 ID:2bc7073b
勘違いされがちだが、クロスボウって部品点数が火縄銃より多いから、
製造コストは同じか、むしろ高いくらいじゃぜ。

火縄銃普及後だとクロスボウにはワンチャンもないね。
なんというか日本だとすごく間の悪い武器。

370  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:31:13 ID:4f3bb94b
鉄砲あるならせいぜい隠密襲撃の特殊作戦用かな？

371  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:35:22 ID:f6af6420
現代でいう処の
古代の技術と素材で作れるアイヌマタギ御用達の最高級雪中行軍靴と、ティンバーランドの登山靴雪山仕様か

372  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:46:44 ID:c7da589e
そういや日本って投石は合戦とかでも盛んだったのにスリングや投石器はあんまり使われてなかったよな
一部の流派の武術家とかマタギや忍者とかが個人レベルでは使ってたそうだからそれ自体はあったはずなんだけど
なんで広まらなかったんだろうか
作るのも使うのもお手軽なのに

373  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:47:21 ID:ddeb081f
基本、平射になるから地形が山がちで複雑な日本だとちょっと効果がねえ

374  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:53:05 ID:4f3bb94b
集団で道具使って石投げはあまり密集できんからなあ。

375  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 22:56:20 ID:2bc7073b
投石紐は武田が部隊運用してたり、宮元武蔵が戦場で食らったりの記録残ってるから、
それなりにポピュラーな存在だったんじゃないかな。

376  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 23:00:28 ID:02c7e20b
手ぬぐいも投石器になるしな

377  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 23:01:06 ID:c7da589e
>>375
武田軍が運用してたのは知らなかった

378  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/13(Thu) 23:18:19 ID:55e7ddb8
>>377
小山田の投石部隊は有名やね。
でも「そういう一次資料は存在してない（今の所は）」のよ、悲しい事に。

379  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 00:38:55 ID:3bb9ce42
クロスボウなんて見ただけで大体パクれる兵器作ったら自分ら攻められた時にどうすんねんって話よ
野盗とかがパクって撃ってくるだけで危ねぇっての
それよりやたらよく燃え続ける火炎壺とか黒色火薬とか見ても真似できないもので武装した方が良い

380  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 00:51:46 ID:a2463d71
>>379
教会を通じて「クロスボウとかいう卑劣な武器を騎士に向けて射ってはいけないぞ」って命令出してもらえばヘーキヘーキ

381  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 01:37:50 ID:705ed6e8
ボーラみたいなのは手軽に作れる遠距離武器なんで狩猟具としてはめっちゃ優秀だからなあ

382  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 01:40:44 ID:4950dac0
見ただけでクロスボウをコピーするのはなかなか難しいんじゃなかろうか。
あとクロスボウで曲射ってやらないの？
中国映画の合戦シーンで弩を撃ち上げて敵の頭上に降り注がせるってのを見たんだけど、あれは実際にはやられなかったんだろうか

383  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 01:41:16 ID:cf5556fe
ラッパだかスッパだかが普段の盗賊稼業に石投げて通行人襲ってたとかなんとか

384  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 01:49:01 ID:a2463d71
>>382
不可能じゃないけど台の上に乗せた矢を板ばねの力で発射するという構造上、矢が太くて短くなり、さらに大きな矢羽根を付けられないために矢の弾道がすごくぶれるため
曲射しようとして上に撃つとちゃんと矢尻を下にして落ちてき辛い（つまり落下を利用して人間に突き刺すことが困難）とのこと
いやまあ今適当にググったら出てきたページに書いてた説明を要約しただけだけどｗ

385  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 07:21:12 ID:c1ea3977
投石は武士の基本技術じゃねーの？
印地術とか石合戦とかあるし、戦国時代の古戦場の骨調べると半数以上に投石による怪我の後があったとか

386  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 07:41:04 ID:f253cef2
>>380
なお定期的に何回もその命令が出される模様

387  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 07:57:07 ID:29822bc1
石合戦とかいう本物の戦争と何が違うのか分からないスポーツ

388  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 08:07:45 ID:be111097
トドメ刺すかどうかよ

389  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 09:33:59 ID:9e923139
重さ20kgもあるイシツブテを投げ合う世界もあるわけですが当たったら怪我じゃすまんわな

390  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 10:22:13 ID:974ce1e7
>>368
普通の弓は上から下に向けて射れるけどクロスボウでそれは射撃姿勢や動作的に無理じゃね？＜拠点に籠もっての防衛用武器

391  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 10:25:41 ID:f32fed3c
そこは狭間やら縄張りで工夫すればよかろ？

392  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 10:28:44 ID:603b6384
これからの季節、雪玉の芯に石を込めるのはやめようね！

393  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 12:22:46 ID:d9a87e1c
雪玉に石を詰めるのは南極条約違反だ！
犬のうんこ詰めるのはグレー

394  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 12:25:48 ID:f32fed3c
生物兵器も重罪に決まっておろうｗ

395  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 12:32:56 ID:d21158d8
その兵器は製造過程で味方にも大きなダメージが…

396  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 12:33:39 ID:46bda56f
何かを詰めようとするのをやめろｗ

397  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 13:16:27 ID:4950dac0
金貨を詰め込んで「さすがに金はよく飛ぶのう」ってやる

398  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 14:01:06 ID:a0e61745
やだ……成金……

399  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 15:44:39 ID:d9a87e1c
ここは俺が奴の攻撃を食い止める！
お前たちは先に行け！

400  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/12/14(Fri) 15:53:52 ID:e155ff95
「お代官様の好きな黄金色の雪玉にございましゃおら！」（ズバー）
「越後屋そちもあくよのぶわら！」（ドシャー）