701  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:02:15 ID:136c5f96
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：エンゼルギア技術
・諜報：取得技術解説
・諜報：技術収集安価
・諜報：打順バトル諜報
・諜報：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・諜報：【バグ技世界の不条理操作技術・世界法則操作技術】
・諜報：【マフィア技術】
・諜報：【ギルティクラウン技術】
・諜報：【本好きの下克上技術】（済みのはず）
・諜報：【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・諜報：【蜘蛛世界技術】
・諜報：マーベル
・諜報：【モンスターがあふれる世界で欲しい技術・情報・人材があれば】
・諜報：仮面ライダー５５５
・諜報：【魔法少女育成計画技術】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
・風花雪月

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
・近親

【GMの中で話題】
・その他その時思いついた小ネタ
・日本及び国際情勢
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・神座万象
・デモンベイン
・西部劇について
・ステラリス4.0
・緑：体術＞青：秘術＞白黒：話術＞赤：馬術、小型兵器と大型兵器、政治制度と意思決定速度、支店長、自営業とクモ・ヒトデ、猟兵・城兵・騎兵
・各国との色とアライメントと主義と経済と外方次元界とアニメとポリコレについて色々考察

702  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:04:00 ID:b3f1dfdb
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー

703  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:05:34 ID:136c5f96
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー


『さて、この辺も更新するべきだろうねえ』

704  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:06:24 ID:b3f1dfdb
はい、流石にそろそろ統廃合なり更新なりするべきかな？と

705  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:13:03 ID:136c5f96

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＞突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー

『まず、この辺の分類は戦略ゲー・戦術ゲーというよりはＲＰＧに寄せた考察だった』

『つまり冒険者は基本騎兵じゃなくて歩兵だし、野戦・機動戦というよりはダンジョンアタックのような攻城戦を意識している』

『故に騎兵は出てこず、代わりに歩兵の中での役割が細分化され、攻城戦ヌーカーである剣兵が出てきている』

706  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:13:47 ID:b3f1dfdb
そういえばそうでしたね

707  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:23:16 ID:136c5f96
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『比すると、今の騎兵・城兵・猟兵は、城兵と猟兵は共通しているものの、攻城戦よりはむしろ野戦・機動戦を主体に見ている』

『城兵すら、野戦の一環として野戦築城を行うイメージだ。言い換えると、土地の占領よりも敵野戦軍の撃破を主眼にしている』

『また、突撃・射撃・迎撃のような攻撃方法（≒武器）の細かい違いについてはあまり考えていない』

『例えば騎兵と言っても槍騎兵も剣騎兵も弓騎兵もまとめて扱っているし』

『銃剣突撃のように城兵が突撃するパターンもあり得る』

708  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:29:37 ID:136c5f96

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『こうなった主たる理由としては、つい最近ウクライナ戦で「攻城戦」やそれに特化した「剣兵」が陳腐化したからだ』

『地味だがとても革命的な変化と言える』

『例えば塹壕陣地を占領しようとしたら、支援砲撃（デバフ）に工夫は加えるにせよ』

『最終的には歩兵が銃剣なりスコップなりを持って突撃するしかなかった。つい最近まではね』

『突撃して塹壕内で近接戦闘するなら、そりゃ当然剣のように間合いが短めで取り回しの良い武器が望ましい』

『故に「剣兵」が必要だったわけだが・・・』

『今ではドローン猟兵が塹壕の真上から手榴弾を落としたりできるようになったんで』

『わざわざ突撃して「剣」で切り合う必要がなくなってしまった』

709  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:42:04 ID:51e9778c
……一周回って正規空母が復権したかな
（飛行場に飛行機置いとくのが怖い的な意味で）

710  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:47:34 ID:136c5f96
>>709
『正規空母が落とされるのが怖いになるんじゃない？』

『実際、船沈められる方が先だったし』

711  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:51:08 ID:51e9778c
ドローンの射程外から飛行機飛ばせばいいぞと

712  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:51:39 ID:136c5f96
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二ニ=-　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 レ|: /´　 ヽ　　　 i　　 　 /: /ヽ}!
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ニニニニニニニニニニニﾆﾆ二二=-:.:.::ｧへ　∧'´◯＼ﾆﾆ〔∧ ヾﾆﾆ/◯ ｀ヽ
ニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ二=-　ヽ .∧.　　 　 　 　 }､＞'´　　　　 }
ニニニニニニニニニニニニニニニニ二二=- . ∧＿　　　　 / {.　　　　　／'，
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『またＲＰＧ冒険者側としても、「ソードワールド」などと言われるように、剣はメインウェポンであるとはいえ』

『剣でなければダメという役割は実の所ない。槍などをメインウェポンにする冒険者（アタッカー・ヌーカー）だっている』

『むしろ、戦史の方がＲＰＧ冒険者よりも剣を特別視してたくらいだからね（抜刀突撃等）』

『その戦史も、今や剣兵（と城兵）を切り捨てた』

『なので、一旦剣兵のことは忘れて、騎兵・城兵・猟兵を一旦中心として考えてみよう』

713  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:52:15 ID:136c5f96
>>711
『なるほど』

『とはいえ、空母自体も寄港しなきゃならんし』

714  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:52:43 ID:b3f1dfdb
>>711
ロシアの黒海艦隊がミサイルぶち込まれて乙った事実を忘れてはならない

715  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 16:53:10 ID:51e9778c
剣は薄いし比較的軽いからかさばらないのが利点ですかね

716  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:05:13 ID:136c5f96
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ﾆﾆ二二二二二二二寸 j / 厂二二二二二二二二二人＿＿∧ ：/　　　　　　,｡＜　＞'´
`入ﾊｌ　 x‐「´　 　 　 <^ゝ=イi:i:i:i:i:i:}￣￣￣￣／寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iく_　　　xrf‐fヽ＞'´
_{ 　_i}／／|　　]-‐＝入＿_]i:i:i:i:i:i:/　　　　 ／＼　 .寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}＞'´ヽj_j_j_ﾉ|_
/ヽ／／　∧ 　 ] ＝[/　　}i:i:i:i:i:i:i八_r==≦　　 ..イ￣} 寸ｉ:i:i:i:i:i:＞'´.＞'´/(ン 彡ハ
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.／}＿＿＿_∧　　]-‐=＝[　丁 ,,,,/__／冖'￣＿r─イc＜＞'´ /　 rー=ﾆニ＿　 ﾉ
　 片ﾆﾆﾆﾆﾆ∧ 　 ]-‐=＝[　|　|　　⌒ヽ厂　.｡c＜＞'´ /　　 /　 /　　　　　　￣
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城兵について

『城兵、というのは言い換えれば「農兵」だ。あるいは「城」がいよいよ陳腐化しつつある今、農兵と言った方が良いかもしれない』

『狩猟民や遊牧民であれば、日常的に狩りを行わなければならず、これは人間同士の戦争での訓練にもなる』

『故に練度は狩猟民や遊牧民の方が農耕民よりも高いが、数が少ない』

『一方、農耕民の大部分は日常的に狩猟を行わないので、練度が低く、代わりに数が多い』


『職業軍人の数を増やして練度を高めると言う方法もあるが、それは経済的に負担となる』

『できれば数だけは多い農民（生産者）を、戦時に徴兵して戦力化する「農兵」の方が、農耕民には好ましい軍制だ』

『とはいえ、練度が低いからパルティアンショットのような複雑で高度な戦法は取れないし、何なら士気すら低い』

『のでなるべく単純で、数の力を生かせ、逃げ場があんまりないような戦い方が好ましい。例えば槍衾がそうだ』

『大勢で囲んで棒で叩く程度なら低練度の農兵でもできるし、数の力を活かせる』

『槍衾を組めば高練度の騎兵突撃も足止めしてボコボコにできるし、密集陣形だから逃げたくても逃げられない』

『要塞や塹壕も似たような性質があり、城壁で足止めされた敵を大勢で射撃する程度なら農兵でもできるし』

『城壁は敵を足止めする罠であり、敵の攻撃を防ぐ盾であると同時に、農兵を逃がさない檻でもある』

『故に、農兵を効率的に運用しようとすると、槍衾や塹壕のような野戦築城的な城兵になっていた（過去形）』


『とはいえ城壁であるはずの塹壕が壁にもならないとなれば、農兵を「城兵」以外のやり方で戦力化するしかなさそうだ』

『ソ連式に、特戦隊付けてバイク兵突撃させるとか』

717  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:05:46 ID:136c5f96
>>715
『まあその辺かなあ。メインウェポンってよりは護身用携帯武器程度になるけど』

718  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:07:37 ID:136c5f96

　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　 ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　 ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
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　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
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　　　　　　　　　　 f彡三三>く三三三V三三/
　　　 r,-＿　　　　|三|三三><三三 ∨三三|
　 E三三　 ヽ、　 〈三|三三三三三∨>彡＝ﾆ|
　　 ｀ヽ_ ￣ﾆﾉﾊ　 |三|三三ｏ三三く　-＝ ＿_|　 イ＞―ｘ＿
　　　　　|￣ン/弋ﾉ三|三三三三三|＞＜三⊂イハ（　、 ヽく
　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　 ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ ｀ヽミ}
　　　　　　　　 ｀ヽソ三三ｏ三三 人　　 ゝ-イ
　　　　　　　　　 ノ三三三三三三（
　　　　　　 　 ／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

農兵・騎兵・猟兵

『うん、考えてみると、城兵・騎兵・猟兵よりもこっちのが良いかな？』

『農耕民と遊牧民と狩猟民に綺麗に対応するし』

719  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:21:17 ID:b3f1dfdb
ほうほう

720  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:28:47 ID:136c5f96
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『文字通りの騎兵に最も優れていたのは遊牧民だが、とはいえ騎兵は遊牧民の発明品ではない』

『まず農耕民が車輪とチャリオットを発明し、軍馬の品種改良を進めて騎兵を発明したわけでね』

『遊牧民はその後、騎兵だけが農耕文明から独立して生活を始めた感じに近く』

『一時的には農耕民から盗んだ騎兵でブイブイ言わせたものの』

『そしてその後、農耕民の技術革新についていけずに衰退した』

『現代の「騎兵」は、文字通りの馬じゃなくて機械仕掛けだしね』



『故にまあ、農耕民でも騎兵は生産・運用できるし、なんなら農耕民こそが騎兵のオリジナルだ』

『とはいえ、「生産職」まで含めて全員が騎兵である遊牧民とは異なり』

『農耕民にとっての騎兵は高コスト兵科にはなる』

『機動力があり、追撃や撤退、奇襲に適する点は魅力的だ。』

『特に追撃は重要で、南米文明は騎兵の欠如により伸び悩んだわけでね』

『しかしながら、多くの時代において農耕民のメインウェポンは安い農兵であり』

『高価な騎兵は農兵同士の戦いに決着がついた後の追撃を主任務とするサブウェポンに過ぎなかった』

『例外的に、中世は「騎士の時代」ではあったけどね』

721  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:38:29 ID:136c5f96
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『騎兵が農耕民にとって補助的になりやすい理由は簡単だ。』

『歩兵と騎兵を組み合わせて使う場合、歩兵は騎兵の全力疾走についていけないんで、追撃はとにかく撤退や奇襲ができない』

『逃げる敵を追撃するときは、歩兵をその場に置いて騎兵だけで追撃するのは問題ないが』

『撤退するときに、歩兵をその場に置いて騎兵だけで逃げたら不味いだろう？』

『奇襲するときにも、歩兵に合わせて騎兵を遅くしてたら奇襲にならないから、歩兵を置いて騎兵だけで奇襲することになる』


『従って、追撃以外の面で騎兵を活用しようとすると、歩兵と組み合わせずに騎兵だけの「独立騎兵」部隊を作らざるを得ず』

『そうすると（農耕民にとっては）滅茶苦茶高価な高級部隊になり、数を揃えれられなくなる』

『「数は少なくても良いからとにかく独立騎兵部隊を！」って環境でなければ、騎兵は農耕民のメインウェポンに成りえない』

『その条件を満たした数少ない時代が中世だったわけだ。その中世ですら、歩卒は居たりしたがね』



『なお、遊牧民にとっては弓騎兵は安いんで、「独立騎兵」で奇襲と撤退と追撃をするのは簡単で、故に強かった』

『発展性はなかったけどね』

722  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:39:49 ID:b3f1dfdb
進化の袋小路に入っちゃった感じですね

723  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:40:20 ID:51e9778c
まあ、本当にやばくなったら騎兵だけで逃げるんですけどね

724  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:49:32 ID:136c5f96

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猟兵について

『猟兵は狩猟民がオリジナルだが、農耕民でも作れなくはない』

『勿論、農兵に比すると高練度で高級なエリートにはなる。「レンジャー」って奴だ』

『それでも騎兵に比べりゃまだ安い』

『少なくとも「馬」や戦闘機のような乗り物は不要で、比較的軽武装だし』

『覚えるべき技術も主に隠密と狙撃で、馬術を覚えたりする必要はないからね』

『少なくとも装備的には農兵と大差なく、「高練度の農兵」で大体猟兵に成り得る。どっちも「歩兵」だしね』


『なので、ＳＡＭ歩兵やＡＴＭ歩兵のように』

『騎兵（戦車や戦闘機）を猟兵で撃破するって選択肢は取り得る』

『攻撃した時点で隠密が解けてしまうんで、反撃で猟兵も大体死ぬが』

『まあ比較的安い猟兵と、高価な騎兵を相打ちにできるならアドだろう』

『加えて、ドローン操縦者を猟兵に数えてよいなら、ドローンなら攻撃しても操縦者の隠密は解けないんで』

『相打ちにすらならず一方的に殺せる。死なないから練度も高まっていく』

『現状ではこれが一番強いんじゃないかと思います』

725  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:50:24 ID:136c5f96
>>722
『だね』

>>723
『だねえ・・・歩兵を見捨ててその後再起できるかは知らんが』

726  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 17:58:53 ID:136c5f96
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『なお、「歩兵と騎兵を組み合わせる場合、歩調が合わないけどどうすんの？」問題は』

『戦車が次世代の「騎兵」となり、歩戦共同とかやってた時にも発生していた』

『騎兵だけなら、華麗に奇襲と撤退を繰り返せるかもしれないが、歩兵はそれについていけない』

『どころか単純に前進にもついていけない』

『タンクデザントとか歩兵戦闘車とかはその辺をなんとかしようとした足掻きだと言える』

『中世の騎士と同じように、歩兵抜きの「独立戦車部隊」を作ろうという動きも多々あった』

『「オールタンクドクトリン」みたいにね』


『まあ歩調は合わないけど、足を遅らせればギリギリ共闘できなくもない、みたいな中途半端な状態が』

『歩騎共同が延々揉め続け、迷走した理由だろう』

727  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:02:03 ID:136c5f96
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『結局のところ、「足を遅らせようが歩兵ではどうあっても共闘できない騎兵」って状態こそが』

『むしろその辺の論争に終止符を打ち、完全な「独立騎兵」を生み出したのかもしれない』

『とどのつまり、空軍やドローンのような』

『速度を遅らせても、歩兵は空じゃ戦えないし、空軍は陸じゃ戦えないだろう？』


『その点では戦車は中途半端で、騎兵を目指しつつも完全な騎兵には成れなかった感じかもしれない』

728  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:06:14 ID:b3f1dfdb
戦車は城兵（工兵）っすからね
最初の菱形戦車から現代のMBTに至るまで籠城戦と攻城戦を野戦に持ち込むにはどうすればいいか？という答えが戦車

729  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:14:35 ID:136c5f96
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::/:::::::/::::/:::::::::::|::::::::}::::::::::、:::::::::::ﾊ
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　　　　　　　　／ ／／ ／i /:::/::/::/:::::{‐{::ﾄ､::::::|　_斗＝:::j:::::::::::}::::::}　 　 r ､r ､
　　　　　　 ／ ／／ ／　/ ﾚi l::,' /::{ヽゝ ゞ　ヽi{　　　 　ﾚ'ヽ::::::::|::::7　　 r丶＼＼r ､
　　 　 　／ ／／ ／　／　　 ! !::::::::::.　ヽ　　　　　 y云㍉、l:::::::::::::{　　　丶 ＼＼＼ ＼
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↑弱者戦略（練度は低いが安価で数は多い）
農兵
猟兵
騎兵
↓強者戦略（練度は高いが高価で数は少ない）

『強者戦略・弱者戦略の構図はこの分類でも良くあてはまる』

『騎兵は高練度で「強い」。個人戦闘レベルで強いわけでは必ずしもないが』

『機動力を活かした奇襲（弱点攻撃）・撤退・追撃で、敵を弱らせることもトドメを刺すこともでき、戦術レベルでは切り札になる。』

『但し高い練度が要求され、高価で数は少ない』


『農兵は「弱い」。個人戦闘レベルではまだしも、機動力がないから戦術レベルで使いにくい』

『だが安く、数を揃えるのには向く。戦略レベルでアドバンテージがある』


『猟兵はその中間で、そこそこ安価で数を揃えやすく、そこそこ練度が高い』

『撤退や追撃は騎兵ほど得意ではないが、隠密性と狙撃で奇襲を仕掛けることができ』

『イギリス戦列歩兵をボコボコにしたアメリカミニットマンのように、安価な歩兵に対しては奇襲で優位に立ち回れるし』

『空軍を撃ち落とすＳＡＭ歩兵のように、高価な騎兵に対しても奇襲で相打ちには持ち込める』

『中間というと器用貧乏になりがちだが、戦術レベルでも戦略レベルでも割といつでも強い器用万能になってるようだね』

730  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:15:13 ID:136c5f96
>>728
『なるほど。「移動トーチカ」か』

731  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:31:43 ID:136c5f96

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..;;二　!a_
　　　　　　　　　　　┌--＿　 ,....-ｯ=コﾆ〈 　`上_火
　　　　　　　　　　　,ﾉl./´＾ｌﾚ宀￣'´: : : "ﾞ`ｰ:彡'''1父
　　　　　　　　　　　!ｔ弋-彳: :! : : : : 、: : : : :''下之＾|h
　　　　　　　　　　　!弋ﾆﾉ’: :│: : : :个t＿..ｒ: :〈l聿ﾐ|ｌ廴_
　　　　　　　　　　　ｻﾉ文 : : :!|1: : : : 个ﾐl辷>: :ﾞl小l聿下ｺｫ 、
　　　　　　　　　　　l什|从: :ﾆ从,,_: : : ll,ｨ勺ll|廴ｻﾞ｀ﾍﾘﾍ>六│
　　　　　　　　　　./ｌ彳|聿_: :|丈ン.ｧ-"` '´^j卅＾　火ｌﾌﾑ 彡'"
　　　　　　　　　　ﾊ|^ﾞ仆ﾆ|bﾆh廴　 ,,.... 　,ノﾞﾞ１　 ∀"　 ﾚ"　　　______
　　　　　　　　　　l!上_下心丈勺!lcｭ千=ゞ'廴_____　　　_,,uｬ宀广￣￣ﾞﾞ`ｰ 、
　　　　　　　　　　 弋!!ﾍl!ﾆ''亡ｱ ┌斗癶彡-下 　ﾍｎ广 '´　　 `ー---a--宀_
　　　　　　　　　　　./"　　下彳./!　　`‐’　　 ｌ|!　 上┐　　　　　ｰ=ﾆ/'' , 、　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　./"ﾝｰﾉ下!-- ､_,,..__,..,,ﾕﾘ<ﾞン广-_　　-=ヒ‐‐ｨ'''ン' _／|!
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ 、　丿〈/'ｲ1－ｌ`-''´│./　　　│　　　 `＼　こ" 　,彳
　　　　　　　　　　　　　　弋ｌ!ユ　＼　!/ _／　　|!l _,.ｒ_c::ｴ>　　　　　│ │ｰ''了
　　　　　　　　　　　　　 ノ’　 ﾉﾍ､,,上al!ﾆ　　,,ｨlllく-lﾆ　　＾ｰ-,,....,,_／　　!　 丿
　　　　　　　　　　　　／ 　 ,ノンﾊ公巛ｌ父aｨﾝ 工ｭ_ ＾`ｰ-.._/'彡ｉ斗ｭ　ノ _,／
　　　　　　　　　　_rdﾆ,,__r'つlﾝ'"＾万/||广" －べ^'癶h丿┌土ｌ! 　ｌト'ﾆノﾆ_,, 、
　　　　　　　　　∠三ユlﾊl￣ 　　〈ﾉ/├」　　　　ﾞ'＼彳│丿├ン/ﾝ宀"´ 　ﾍﾞヽ､
　　　　　　　　　│　l千'´　　　　　ﾌ｀　l!’　　　　　　`ﾍ|!/__ノl〔ﾉﾉ..--――-＜.._ ﾞ＼
　　　　　　　　　│ｌ上ﾘ　　丶　　/ / 　│　　　　　　./千文‐Tl彡　　　　　　　 个!､ ﾞゝ
　　　　　　　　　上|聿│　　　 丿 丿　!　!　　　　　　,'ｨ'|彡/-ｲ|圭..,,_　　　　　__亅 ﾍ　 ﾞ＼
　　　　　　　 _ｨ聿ｶ^ｌ廴!　　　ﾉ /丿､　ヽ│　　　　　_之_　　ﾉil聿　　ﾞコ辷‐"下'’　 ヽ_　　＼
　　　　　　 _ll聿ﾉｿ　 廾lｉゝ　jl ノ/　!　1卜|　　　,/父宀ﾍﾆ;Ｊ|ｌｌｌｌﾄ ___〈'" 　ｌ_,,ｭス　　　ﾞくヽ_　`l_
　　　　 _..-'|聿什　　丿仆>ﾉｌlﾉｌ│││|１ﾄ　..イ''聿__∠‐弋||聿~~＾ﾞﾞﾘ　　 ヽ`゛ ヽ　　　ヽ大ｰﾍ
　　　ｨ" 　 l聿リ’　　l’　ﾞ斗ﾚ/｛ｌ　|　　　｛|!宀ﾆ/宀广　　　!l!|ﾅ::::::::ノ’　　　1:::: 　ヽ　　　ヽヽ　!
　　ｨﾍﾑノ'|丈/|　　丿::::::::::`￢!ム＿_,___上ﾆ/" :::::/　　　　!::彳::::::::||　　　　│:::::::::: ヽ　　　ヽﾞt|!
　　 ヽ　ｌ　!／│　./ ::::::::::::::::::::::::::::￣￣:::::::::::::::::::丿　　　/　:::::::::::::::|　　　　│:::::::::::::　ゝ　　 ヽ'´
　　　丨１ 　:::,'　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿　　　/ :::::::::::::::::::１　　　亅:::::::::::::::: 　ヽ　　 ﾍ
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　　　　　　　　ヽ│::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│　ノ’:::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　! 　 　　　　　　　l,　l!
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『ＲＰＧ冒険者について、農兵・猟兵・騎兵の分類を適用してみようと考えるならば』

『まず冒険者全体は猟兵的だ』

『農兵よりは練度が高いが数は少なく、騎兵ほどの少数精鋭でもない』


『その上で、冒険者の中で農兵・猟兵・騎兵に近い役割を果たす者は居る』

『例えば、冒険者も常に一塊になって行動しているわけではなく』

『敵の奇襲を防ぐために、本隊に先行して斥候を送って偵察したりはする。ヘンダーソン氏のマルギットのようにね』

『この場合、マルギットは冒険者の中でも特に隠密性の高い猟兵として機能することになる』

『冒険者は、大人数の農兵やデカイ騎兵に比べりゃ目立ちにくいとはいえ』

『固まってるパーティよりは個人の方が更に目立ちにくいからね』


『また、機動力という点で言えば、マルギットのような斥候は比較的高速で、若干（弓）騎兵的にもなる』

『複数人で行軍する場合、「一番足の遅い奴」に合わせて歩かなきゃならないから』

『冒険者パーティと言えども個人よりは鈍足になるからね』

『それに斥候は先行しなければならない分、パーティ平均よりは足が速いのが普通だ』

『そして相対的高速性を生かして、騎兵のように奇襲や撤退で威力偵察を行う場合もある』

732  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:40:04 ID:136c5f96

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『一方、サモナーやヒーラーやタンクは農兵的になるだろう』

『タンクは「城兵」に近い立ち位置だし、サモナーは農兵めいて「弱くて安価な」召喚獣を使役するのに適している』

『ヒーラーについても、「数の補充」という観点で言えばサモナーに近い』


『以上まとめて、こんな感じに更新するのはどうかな？』

↑弱者戦略（練度は低いが安価で数は多い）
農兵：サモナー・ヒーラー・タンク
猟兵：デバッファー・スカウトヌーカー
騎兵：デバッファー・スカウトヌーカー
↓強者戦略（練度は高いが高価で数は少ない）



安価↓１　質問・コメントがあれば

733  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:41:15 ID:136c5f96

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_............　＼　　 _＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {ゝ、.. -:::::´:::::::::::::::::::::::::ヽ＜_　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　／ ／／ ／i /:::/::/::/:::::{‐{::ﾄ､::::::|　_斗＝:::j:::::::::::}::::::}　 　 r ､r ､
　　　　　　 ／ ／／ ／　/ ﾚi l::,' /::{ヽゝ ゞ　ヽi{　　　 　ﾚ'ヽ::::::::|::::7　　 r丶＼＼r ､
　　 　 　／ ／／ ／　／　　 ! !::::::::::.　ヽ　　　　　 y云㍉、l:::::::::::::{　　　丶 ＼＼＼ ＼
　 　 　 '　　　　　　 ／　　 　 jﾊ::::::::::ﾍ ≧=彳　　　 込リ 》 ;:::::::::::::ゞ､　　　＼ ＼　　　 ＼
　　／　　ヽ　　　／　　　　　　 jﾊ::,小::ゝ　 　 　 ，　｀¨^ ノイ::ﾄ ::::{ 　 　 　 　 ＼　_　-‐ 　＼
　 '　 　 ﾉ　　､ メ、 -=　､　 　 　 ﾊj l∧　　　　　　　　　 　 ,小∧ｿ　　　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 ヽ
／　 ＜　⌒　　　＿　 イ　　　 　 　 ｿi:ゝ　　｀ ー_‐ ´　_ ｲjｿ　 　 　 　 ＜⌒ ー-┴　、ゝ、　　 i／＼
＼　　　ヽ　 _　ノ　　　　　 　 　 　 　 j/　j＞　　　　　＜{/　　　　　　　　　^＝=-　 _ 　 　 　 ／,////＼
//＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　」斗＝Ｔ Ｔ T＝ト ､　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ． ／,////////＼
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/////////////////////////////////////////////////////////////////////////へ　　＼////

『ああ、いずれにせよそろそろ出発の準備を始めなきゃね』

『返信はできるだろうけど、今日の投下はここまでとする！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

734  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:41:24 ID:b3f1dfdb
ドローン運用者はどれです？

735  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:41:40 ID:b3f1dfdb
乙

736  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:45:36 ID:51e9778c
乙

737  名前：無茶王[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:47:35 ID:136c5f96
>>734
運用者自体は隠れることは出来ても高速撤退はできないから猟兵かな?
ドローンは猟兵かつ騎兵かも

738  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:48:59 ID:b3f1dfdb
>>737
ならサモナーは猟兵なのでは？

739  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:49:27 ID:b3f1dfdb
まあなにはともあれ行ってらっしゃいです
道中お気をつけて

740  名前：無茶王[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 18:51:19 ID:136c5f96
>>739
ありがとう！
行ってきます!

741  名前：無茶王[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 19:04:36 ID:136c5f96
>>738
ああ、射程距離にも依るかな？
近距離でたくさんなら農兵だし、
遠距離なら猟兵だろう

742  名前：無茶王[sage] 投稿日：2025/06/02(Mon) 19:06:20 ID:136c5f96
↑弱者戦略（練度は低いが安価で数は多い）
農兵：サモナー・ヒーラー・タンク
猟兵：デバッファー・スカウトヌーカー・サモナー
騎兵：デバッファー・スカウトヌーカー
↓強者戦略（練度は高いが高価で数は少ない）

つまりこんな感じかな

743  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/04(Wed) 00:46:32 ID:76747f39
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：エンゼルギア技術
・諜報：取得技術解説
・諜報：技術収集安価
・諜報：打順バトル諜報
・諜報：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・諜報：【バグ技世界の不条理操作技術・世界法則操作技術】
・諜報：【マフィア技術】
・諜報：【ギルティクラウン技術】
・諜報：【本好きの下克上技術】（済みのはず）
・諜報：【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・諜報：【蜘蛛世界技術】
・諜報：マーベル
・諜報：【モンスターがあふれる世界で欲しい技術・情報・人材があれば】
・諜報：仮面ライダー５５５
・諜報：【魔法少女育成計画技術】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC　人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）


【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
・風花雪月

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
・近親

【GMの中で話題】
・その他その時思いついた小ネタ
・日本及び国際情勢
・信長の野望　革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・神座万象
・デモンベイン
・西部劇について
・ステラリス4.0
・緑：体術＞青：秘術＞白黒：話術＞赤：馬術、小型兵器と大型兵器、政治制度と意思決定速度、支店長、自営業とクモ・ヒトデ、猟兵・城兵・騎兵
・各国との色とアライメントと主義と経済と外方次元界とアニメとポリコレについて色々考察

744  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/04(Wed) 00:47:48 ID:36f2066c
・諜報：【魔法少女育成計画技術】

745  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/04(Wed) 00:48:16 ID:36f2066c
無茶王様、お帰りなさい。

746  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/04(Wed) 00:49:54 ID:76747f39
『ただいま！出張から帰ってきたんで遅れた。すまんね』

『まあ、また木曜から出張なんだがorz』

747  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/04(Wed) 00:59:33 ID:36f2066c
お疲れ様です…

748  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/06/04(Wed) 01:01:03 ID:76747f39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ.ﾏﾑ. . . . . . . . . . . . . iﾆi
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｲ. . . ..ﾏﾑ. . . . . . . . . . . . iV.ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /. . . . ,ｲ. .ー. . . . . . . . . ..ヽ. . . ..∨/
　　　　　　　　　　　　　　　r /. . . . /. . . . ./. . . . . . . . . . . .V. . . ∨/
　　　　　　　　　　　　　　 ﾑ.{. .ヽ. ,'. . . . . ,'. . .i. . . . . . . ..',. . V. . . .i
　　　　　　　　　　　　　　 {ニ>i/. .i. . . . ..,'. . .,i. . . . . . . . .iv. . i. . . .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 寸ﾘ... ..i. . . . .,'. . ./i. . . .i. i/}. ..i i. . |. . .i |
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽi. -....i. . . . i. /i i i. . ./i. i .i. /　i . |. . .| i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゝi. .ri. . . . i´"'ｰ--- .|/　i/斗七 i. ./. i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽi .i. . . マ≠笊ﾐ　　　　 r≦了/. . . i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝi. . . .i ﾞ Ⅵリ　　　　　弋ﾉ ,' V. . .i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. . . .|　　:::::　 　 　 ,　:::: ./i　i.. ...|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. . . .ﾍ.>.,　　　 ,　、　,.イ. .i　|. . .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. . . .i. ﾍ}　＞ .,__,..イ. . . . ..i　}. . i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. . . .ヽ. i ≧--一,ｲ ヽ. . ./ヽi. i. i
　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ￣ V. .V. .＼ ￣/＞.,　 /ヽ. { .//i /､i.v
　 　 　 　 　 　 　 　 　 r-v.'　　　　 ヽ. V. >.< /　　　＼ 　 } }　_i/　 |iム
　　　　　　　　　　　　　|i/ r 、　　　 　 ＞　V.{　　　　　 ＼ } } i i ＞ !iニ
　　　　　　　　　　　 　 |-=ﾆi i　　　　　　　/　} }＝＝/￣￣-ｌヽ.iニニニi___
　　　　　　　　 　 　 　 |ニニi i＿＿＿　/￣ / i 、　ヽ　　 　 i　 .ﾏニﾆ/i　　}
　　　　　　　　　　　r--ﾏニ└-一ニﾆ','　 .ノ ./　 ヽ,　',　 　 ,'　　 i= ,.＜　ヽ<
　　　　　　　　 　 ｒ´　　 マニニニ＞' .i:::..　i./　　 ..:::ヽi:::::::/......::::::i　　　　__ノ、
　　　　　　　　　　V　　　　￣￣i ﾍ　　.V::::::::::::::::::::::::::λ.<:::::::::::,.ｲ-!_____ノﾆﾆム
　　　　　　　　　　 ヽ_ィi　　　　 ﾉ　Vニﾆ>.:,::::::::::::::::＞'　〉-一 ´　　r、 }ニニﾆﾆ
　　　　　　　　　,.ｲニニゝ-!--´　　 ﾍ　￣￣￣ﾏニニVニi　/　　　|ﾉ>￣ .i i＞'

【ラピュセル（ＴＳ魔法少女）】

○魔法少女：魔法の才能がある生物が、魔法の国から与えられた技術で少女の姿に変身したもの。
老若男女生物の種類を問わず変身後は『美しい人間の少女』の姿になり、
生物の限界を超える身体能力と一人一つの特殊な能力『魔法』を手に入れる。
通常の毒物を受け付けず、寝食を必要とせず、精神的にも強化される。

『魔法少女は魔法の国によって変異した生物で、実の所元が少女である保証はない』

『元が人外の魔法少女も居るし、変身前は男の魔法少女も居る。ＴＳ魔法少女できるよ！やったね！』

『まあ僕的に良い所と言えばそのくらいで、ＳＣＰ塗れのこの世界はかなり転生したくない方の世界になるがね』


『魔法少女「は」、スタンド使いや念能力者やエスペラントのような緑：生得魔法を使える超人で』

『高い身体能力、毒耐性、寝食不要であり、一人一つの特殊能力「魔法」を使用できる』

『逆に言うと魔法少女「が」使える魔法は一つだけだ』

749  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/04(Wed) 01:09:27 ID:36f2066c
使いどころが限られる魔法しか使えない魔法少女も居ますからね。

魔法のアフロを持つ魔法少女とか

ゼロどころかマイナス能力の魔法少女は候補生のうちに落とされるそうですが。

750  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/06/04(Wed) 01:13:12 ID:36f2066c
・葱の匂いを発生させる「葱乃」

・魔法のアフロを持つ「アウロ」

・小銭を自由に動かす「コクリちゃん」

・周囲の人間で最初に死ぬ人間が誰かわかる「カフリア」

が「episodesφ」愚痴ってました。