【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです165【R-18】【技術開発】
301
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/11(Wed) 23:45:59 ID:e2bbc979
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『まず、多くの作品において「MP」的な概念がある』
『魔法を使うには体内の魔力的なエネルギーを使わねばならず、魔力は使えば減り、やがて体内から枯渇する』
『従って、魔法ジツには使用回数制限がある。有限な資源だ』
『一方で、MPは時間経過や休憩等で自然回復する場合が多く、その点では無尽蔵とも言える』
『例えば幼女戦記の場合、作戦行動中は魔力は節約しなければならないリソースだが』
『長期的には、工場も補給路も不要な分、弾丸等よりも補充しやすいリソースともされていた』
『なお、比すると物理カラテにはその手のエネルギー消費がないか、少ない場合が多く』
『多くの場合、燃費は良いが低威力のカラテと、燃費は悪いが高威力のジツの選択、という感じになりやすい』
302
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/11(Wed) 23:53:05 ID:e2bbc979
＿_
｀ヽ､`ｰ ､_
｀ヽ､ ｀ヽ､
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,.ィ / ヽヽ
| | ／ ─ ､_ ￣｀ヽヽ
ヽ二二´ / | | ､ ｀ヽ､ ヾ!
／ / || |ヽヽ､ ,. =＝ ＼ 二ヽ､ !
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|/ 〈 // / | .| 十ヽｭ,、 ＼ヽ _ｨ＝＝‐'_ﾉ ﾉr'/ ＼ ｀ヽヽ
｀| L|| | |、 lヽ_| ! ﾄ､ ヾミ '″ /￣｀ヽ ｀ヽ､＿_ノ |
.| | | ﾊ トﾄ､ ', !ヾ':ｨ ,.ﾍ { } ＿`ー--＜
ヽ! | |ヽlヽ! l >'´ヽ __／／| /ー‐ ' ／ | ヽ､＿
ヽレ=＼ ,-ﾍ ＼ | / ! ヽ、/ /ヽ､
/（ { ｀Tｰ- ､_ ヽ-' ／ _レ=/ /￣｀ヽ、＼
ヽ､`ー─ '´`ー‐' , -` T-一'´／ /| | ＼
,. -‐''´ ／ ＿_____／>､___ ,.-/ ／ | ／〉---- ､
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/ , -''´ ／ ／ ＿/-{ （ 人L./ ヽ＿｀ヽ
|// ／∠-─‐'-v-r '´∠ﾚ'⌒ーイ`ニﾆ/ / ￣ヽ ＼
l/／／ // / _⊥|レ--一ｲ ｰ/〃 V￣￣￣｀` ＼/ﾄ､
/ /`┬─ｭし|_ノ>イ ﾊ__,. -‐┴ニ| | / | ヽ
|/, -┴ '´ く／ / /// / `ーク─- ､_ ｀`!､ ! |
!/‐t‐┬‐┬‐､ ／| // // ﾊ /| ｀ヽ ＼ノ|ヽ|/.|/
｀ｰ'´ﾚ'￣￣> V ハ!V l | || ＼＼ ヽ､_| /ヽ､ |ハ! |
_j_,. -‐'´ | `y' | | |ヽヽ ＼ヽ`ｰ|＼ `ヽ､ 丿 // ! 〃
r‐'´ __」,ｨ'/ | |＿＿＞ヽ､_| | ＼ ／Lし' /
ノ ,. -──ｧ'''"／/ / | レ ─_フ lハ_! iヽヾ二二／ ￣,ｨ
／r‐'´-─‐|ﾚ'/ ∠.⊥ | | | | __l>| ﾄ､ ､＿＿ ＼ ヽ＜l__
| / / |l /`ー‐-､! | | |__,. -'´ ‐ '´ _〉ヽ!ヽヽ |`T⌒ ー┬
| ﾄ!、 ／ {. | | | |___,. -┬‐┬r'ソ｀l. ｀` | | |
ヽ､ ヾ< | / ／ヽ! | | | | | _レ'┴ﾍ /｀ヽ､l | l |
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『一方で、体内魔力（MP）ではなく、体の外の環境中魔力、つまり地脈を魔法に使うという魔法技術もある』
『型月的に言えばオド（体内魔力）とマナ（地脈魔力）って感じかな？』
『例えばスレイヤーズは意識的に「MP」のシステムが排除されており、地脈魔力を使うものとされている』
『故にスレイヤーズではどんだけ魔法を使ってもＭＰ切れは起こさない。起きるとすればMPどころか地脈が枯渇するってことだ』
『ただ、魔法の使用回数は無制限ってわけでもない。地脈から魔力を引き出すと疲労するそうだからね』
303
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/11(Wed) 23:57:04 ID:396a6b2e
TPとかCPとかそーいう戦ってるとたまるポイントもありますね
304
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/11(Wed) 23:59:37 ID:e2bbc979
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『あるいはMPシステムと地脈システムの両方があるような世界もある』
『例えば魔法少女リリカルなのはでは』
『リンカーコアが地脈魔力を吸収してＭＰに変換していくことで「自然回復」が起きる』
『従って一期ユーノ君のように、地脈魔力をうまく消化できないとＭＰが自然回復しないなんてことが起きる』
『また、聖王のゆりかごの話からすると、ある種の機械兵器は地脈魔力を直接動力源にできるようだ』
『あるいは、禁書目録では生命力由来のＭＰ消費型の魔術と、地脈消費型の魔術が別々に存在したりするし』
『魔法先生ネギまでは、「気」は体力で体内魔力を使うもので、「魔力」は精神力で地脈魔力を扱うものともされている』
305
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/11(Wed) 23:59:54 ID:e2bbc979
>>303
『だね。FGOの宝具的な奴だよね？』
306
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:03:12 ID:2a6023bc
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|ｉ ｉ|.::∬::. .:∬＝ニ二三竺竺|ｉ ｉ|Ｙ⌒Ｙ=[〉‐r─ｆ z==l| i| 》‐―‐辷‐--‐‐〉=ﾍ_＿ ）一ｒ==|i i|==弌
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+ °.ｏ ゜ ￣ミ ､ __＼:. -‐ __´￣_＿ ￣ _＿＿＿__ ￣￣￣￣￣￣ ￣ _＿
☆ ｡o * ﾟ _ -‐ﾆ ￣)￣ -‐ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣
『ああ、なのはさんの代名詞であるスターライトブレイカーは』
『例外的に、機械ではなく人間の身で地脈魔力を直接的に利用できる魔法になっている』
『より正確に言えば、戦場に溜まった使いきれずに飛び散ってしまった敵味方の魔力を回収して撃つもので』
『ＦＧＯでＮＰを貯めて宝具を撃つみたいに、戦えば戦うほどむしろリソースが増えていくことになる。』
『戦うほど消耗していくMPとは逆だね』
『Mtg的に言えばある種の墓地利用と言っても良いかな？生物の死体ではなく、呪文の再利用の部類だが』
307
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:04:20 ID:b8f4c9c3
あともう一つHP消費スキルというものもあったな
308
名前：無茶王[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:06:07 ID:2a6023bc
>>307
それは多分、「気」の部類だね
309
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:20:17 ID:2a6023bc
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
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｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
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i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『ここまでまとめるとこんな感じかな？』
・HP消費：生命力を消費して魔法を撃つ。
多くの場合は魔法というよりは「気」「オーラ」「念能力」の類として扱われ、魔法使いよりは戦士に適する。
・MP消費：体内魔力を消費して魔法を撃つ。
戦えば戦うほど消耗していくが、精神力、生命力、地脈等を変換して自然回復する。
・地脈：地脈魔力を直接的に消費して魔法を撃つ。
地脈そのものが枯渇しない限り長期戦になっても魔力を消耗せず、
むしろ戦えば戦うほど使える魔力が増えていく場合もある（FGOのＮＰや、Mtgの土地、リリカルなのはの集束砲撃等）
『多分、HP消費は、ダイの大冒険で言えば魔法ってよりは闘気（オーラ）の部類で』
『ＦＧＯのＮＰみたいに戦えば戦うほど溜まるのは、地脈魔力の一種だと思う』
『実際、Fate/stay nightで、クーフーリンがゲイボルグ撃つ時に周囲の地脈から魔力を吸いだしてる描写あったし』
310
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:33:38 ID:2a6023bc
X...ｒ=ﾆ二ヽ ,
∧＼ﾞ.__ __〉/
ト-､,-=ィｨ`∧ } ﾄ､ﾞ´,ｨj '
`ーｱ'´i };Y.〈¨ _! 7
/ {.` {;;;;;;`＞ <ｺ､
,' .ﾉ ｘ'{,=-ｧ;;;;;;;;;;;;;;;.`､
i .／ X=､{≦ﾚ=ｒ´二三=
!' ,〈 ∧〈 〉{ｨー- .V
/__,V∧_∧／>.人二 V
/ _/ｒ X＞‐イ.／ .∧二__V
'ｨ´ .ﾉ ゞ､／､=〈 V´ `i ,,=､
ノ ／ .ﾄ､ ／_フ`､ ∧ｘ=､,.! ＞ｼ/ `
〈 ヽ /, ｒ'´ ,ィ二V .∧>ｖ''V＞＜ {.{
ﾄ,ｒ､.! /}ヽ/ ｒ';;;;}ﾆﾆV＞＜ X ﾉ.|
`乂V∧ ’ { ＞＜ {. X`',ｨ ／ , !
∧＞＜ i､;;;;;ﾄー{. / `' V､/ ／
,ﾆ=ﾆ＞＜...∧;∧ {∧;;;ﾄーV ノ,､ }`ｖ'
ｒ'´ｒ'⌒￣`X .<_∧;;;,＼》/.ｿ _＞=''´ｿ .Y＾＾,
（{（{ //>､_∧ニ===ィ''¨￣`Y : |
. // ,.ﾄ､.∧《/, /ー‐ｒﾆ､{. : |
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､_ __ノ ヽ ｒ' } ｒｘ ヽ
‘＜＿_ニ=》''’ .V' ､＼ }
X’`､ _》='
`ー‐''´
『ちなみに、現代ファンタジーゲームの元祖とも言えるD＆Dでは、どうも地脈に近い発想で動いてるらしく』
『少なくともMP制ではなく、「溝」という独特の使用回数制限を取る』
『曰く魔術神の化身たる織（ウィーブ）を直接的ないしは間接的に操作するのが魔法だそうだからね』
『このスレ流に翻訳すれば、地脈操作技術がＤ＆D魔法ってことになる』
『また、D&Dと世界観が共有されてるMtgでは』
『ご存じのように「土地」を並べてマナを引き出して魔法を使うシステムだ』
『そのため、ターンが進み長期戦になればなるほど、ＭＰのように魔力が消耗していくどころか、』
『むしろ土地は増えて使える魔力が増えていくことになる』
『戦えば戦うほど増えていくFGOのＮＰに近いとも言えるだろう』
311
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 00:41:00 ID:2a6023bc
ヽ !| ! / !,' / __,ﾉ
人_,､ノL_,iノ! ヽ`ヽ. / ,'／ ）.
/ ヽ :-- ; / ｿ お 首
だ 冒 { :,' ',. ,） い
. !!. 険 ヽ ノ::::::ﾌヽ ヽ:::::/ ／l:::爪ヾ=≠≦ヽ ⌒ヽ. て
. 者 ＞ ＿ イ´/::ｌ 〉,' ヾゝ::::::::: ｨﾌ ',:::ﾘ ）从 圦 _,ﾉ け
/ 从7ミヽ:::::::i::::! !:| _ ' l __L:!! !| ｊ i!ﾉﾊ ⌒ヽ
､- ' だ 冒 L_ ィミ） ヽ:::::::::}::弋ﾆt-_ ‥ , _メ / .i! !| イト、 ヽ
_ ) ろ .険 く ｒ三｀ヽ::::::::::::::::::|:::::::::）〉::ｨl ｰ┴-'ヽ:::!' ﾉｲ i |l ク! __,ﾉ な
）. う 者 (く ／: 三: : ::::::::＞==７¨｀!:::乂 (( / ,| ／/ ∧ ヽ. あ
´） !? _ , '::（￣￣￣７{入 ｲ ヾノ人 ﾉ / /! ノ ∧ ）
j`‐' ｨ .,'::::::/―――{ :| !´ .| ヽ:::::::｀ヽ、 弋以> /:::＼ イノ〉 Ｙ⌒
､- ' お 冒 な L_ i::::::i ∨´＼ ＼ }ｧ⌒ __〉 ー――ｧﾐﾐﾆ） ! /∧
_ ). ま 険 あ く代:::> ヾ＞‐ つ‐し' / ヾ ｀ミ! / ∧
） え 者 (_くヾ三≧=ニ三＞‐'￣´ヽ ／ ｀ヽニニ 爻 ト、
´） だ ,ﾆ } / ＼ ニ刹ニ /／!
´) ろ （_ ） }} ）少 ／ / ７
『じゃあMPってシステムがどこから生えてきたかと言えば』
『D＆DのcRPG版とも言えるウィザードリィからじゃないかな？（馬小屋並感』
『こっちもこっちで、cRPGの元祖になっちゃったから』
『ドラクエ経由とかで、知らんうちに間接的に影響を受けてる創作者も多いと思う』
312
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:00:03 ID:2a6023bc
r───t t t──────L､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
;| ｀r=,i r'_,ー1 ＿_ﾉ, -rtーrt=ニ､､::::::::::::::::::::
;|￣'' ﾚ' |l __, t'ﾃV(（〃７)）ｿﾐﾐ（(ｿii ､ヽ::::::::::::::
;| __ｭ'´＿ﾚ_ﾚ（((「ﾉ‐ｲソヽヽ)ﾉ ll || ,i::::::::::::::
;| , -‐､､〉ヽ､ヽ､ i l Τヽﾃ,ヽ'⌒)''" ll || |::::::::::::
ﾉr'/⌒` , <´入ヽﾉγ亠亠'亠'-'- ､ソ_」´ヽ'､_〃'' ﾉ,:::::::::
''γ γ､ ヽr' 〃「￣￣￣￣ヽ √´ｲﾆ､｀ヽ）' , ,l:::::::
.〈 ,/＼＞ノ ヽく､√￣｀)､___∧ ｷ==ｲﾐ､ヽ' ﾉ::::::
,､i j､,γ´､｀ヽ `' ー'-―─ﾆ ﾄ=ｰ}､)） ﾉ ﾉ,::::::
l ト（_ユニ,,）､＿＿＿＿＿＿＿_」==ｲ/ﾉ i:::::
ゝ ,ノ ゝコ三ﾌ/￣￣￣て´⌒＞ﾆｰ-ｰ'´ﾌ', ﾉi::::
r'´ r'´ y､ ｀ヽ〈/ 人r-tー-ｭテ'く､ノ (､ j::::
| ヽｰ'ヽ- ､ ,,;ヽ､ ' ｿ_ノ､_rノ ヽV､_ ゝ､ ､ rｲ:::
| 'tﾃﾃ,ヽ j ) ヽ '' r､-―' y':::::::） )) ）j j::::
| r'卅'ソ ' i i V √´ ヽ r´r､::r' ν' ノノY'j:::::
| ﾉ '' .,,|.| ﾉ ヽ(::::'（Ｕ y ,, '',, ,ノ::::::
｀ﾌ´ ｀ー-─‐ー-ｰ''亠tノ, ' 〉::::｀-､＿_rｪ_r':::::::::::
「 /7 ∧ j _ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾚ'´｀ｿ､＿＿r‐'ﾉ｀､＿＿＿)＿＿＿r '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
『ちなみにHP制にしろMP制にしろ地脈制にしろ』
『魔力の根本的な源は生命であることが多いようだ』
『HPやMPを持っているのは当然生命であり、多くの場合生命力や精神力がその源だし』
『地脈にしても、ネギまやテイルズオブシンフォニアのように地脈魔力の枯渇を扱う作品の場合』
『火星をテラフォーミングして植林したり、世界樹を植えたりすることで、生命の魔力から地脈魔力を回復させているわけでね』
『Mtg的に言えば、ラノワールのエルフのようなマナクリーチャーってわけだ』
『恐らくMtgの緑がランプに長けているのはその辺もある』
『緑が得意とする生命の成長・繁殖促進で、生命由来の魔力を満たすことで地脈を増やす、的な』
『「森」というのも、平地や島や沼や山のような無機的な土地と異なり、生命的な自然なわけでね』
『根本的には「森」自体がマナクリーチャーみたいなもんなんじゃないかな？』
313
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:07:06 ID:2a6023bc
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/ 三=- ＿ ＞⌒＼ 丶' ∨￣￣＼
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『「生命は魔力の源」ってのは覇道神にしても例外ではなく、抱える魂の総量が増えるほど強くなるし』
『そもそものパワーリソースである覇道神の渇望力自体、生命の精神力ではあるわけでね』
『故に第一神座から、あるいは下手すると第零神座から続く伝統として』
『覇道神は領土と人口を増やし、抱える魂の量を増やしていこうとする拡張主義者の傾向にある』
『これはMtgの緑が、土地とマナクリを増やしていくランプ戦略と大体一緒だ』
『あるいはステラリス帝国が惑星と人口を増やしていこうとするのとね』
314
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:14:01 ID:2a6023bc
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『とねりこさんの細腕キョン子スレにおいて、ダンジョンマスターが保有する人口を増やそうとするのも同様の理屈で』
『人口（生命）が増えれば増えるほど、そのダンジョンの中の地脈魔力は増えていく』
『ダンジョンマスターも、地脈魔力の全部を利用できるわけではないにせよ、少なくともその一部はＤＰとして利用できるし』
『また地脈魔力が高いほどレベル上限も上げられる（あるいは地脈魔力が少ないほどレベル上限が下がると言っても良いが』
『故にダンジョン内の人口が増えれば増えるほど、DPやレベル上限的においしいわけだ。内政こそ軍事最強！』
『シド星的に言えば専門家経済ってところかな？』
『多分なろう系ダンジョンマスターも覇道神やキョン子と似たような理屈で』
『ダンジョン内の人口と、それに由来する地脈魔力（DP）を増やそうとする場合が多い』
315
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:39:57 ID:2a6023bc
-- ､
/ ／⌒ヽ
i! /
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／ ヽ
´ / ﾄ ｀ヽ .
/ / / }ｉﾊ ヽ }! ,
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ｲ / ｲ ﾉ ./ ′ }! }! l ＼
-=彡' /(__ i!..／} { i! ィ斧ぅヽ从 八 ー‐ノ
/／ / 八ィ斧ぅ从i! ^~/´人 ＼~´
/ ｲ ゝゝ^´ , ／ ｲ ,＼＼ ＼
／ イ }! }!≧=- ..::::‐‐(ｧ . ハ ＼ ､
／／ﾉノ }! }込、 く/´:. :.ノ / / ヽ ＼
_____／／／ ／}! 乂个ト ｲ i{ }! }!ｰ ､ ＼
/´￣ ／´ / 八 ﾏー } ｀~^¨´ l 八 }! }! }! ヽ
. i{ , / / / ＼ ﾏﾊﾉ::.. 人 ) ﾉ /、 , }!
. i{ ノ i{ i{ /'⌒ ｰ＼ ＼ ｀~´.／ ., Y ,
.八 i{ i{ .: ＼ ＼ ／ ／ / ／
＼ 八 乂 ( ) )､ r‐／ ／ / ' ／
) ( ＼ ＼ .／ ／ , ／ / / ／
i{ ＼ ー ＼ ／ ／ / .／ ｀ヽ ／／;
『なお、このスレでは、覇道神や文明指導者視点では人口が増えれば増えるほど魔力収入が増える地脈方式で』
『個人視点で言えば時間経過で体内魔力が回復していくＭＰ方式になっている』
『ただ、「最大ＭＰが増えるほど自然回復量も比例して増え、最大ＭＰが多くても少なくても一晩寝れば全回復」』
『ってなる理屈がわからなかったんで』
まあ今では「最大ＭＰ≒魂がデカいほど魔力生産量も増える」と理解している。
『基本的に最大ＭＰが多くても少なくても自然回復量は同じで、それを徴税して文明の魔力収入にしてるって設定だ』
『まあというか、MP（体内魔力）の概念はあっても、最大ＭＰの概念がないしね』
『魔力は持とうと思えば無限に持てる設定だし』
『代わりにMP制ではあるものの、自分個人の自然回復量だけで戦うのはほぼ無理で』
『徴税するなり買うなり魔草を育てるなりして、魔力を外部から調達しなきゃならんけど』
316
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:51:48 ID:2a6023bc
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V V ',! |ヽ{ | | ', │. ＼ _,,. -=≦
{ヽ ! |´ヽヽ | | | } }⌒ヽ |
} ﾘ ',|ミx ｀ヽ|ヽ.ﾊ从 ,'-､ _〉¨
／ ､_{j` ﾉ ',|‐､ ∨:/´
ゝ__ イｧ ,ｲ⌒ }. ∨
{ ´ /し ,ｲ ﾊ i ﾄヽ
| ｀ ー‐ /‐くﾊ j人____从‐、
八 __ -─彡 |,ｲ,イ∨:ヽ:i:i:i:〉 ＿＿__
ｧ'´:_￣,ィﾑzzzzz─''" ノ: : :ﾄvﾍﾆ二＿＿＿｀ヽ
/: //∨ﾆ{アﾆﾆﾆ(○＿ ＜/ : : : :人 ｀''- ﾐ､＿｀ヽヽ
{:,ｲ〉/ヽﾆ.ｱﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆ,ｨｱ : : ／ : :ヽ ｀ ヽ.|
. / ', : : ｀''くﾆﾆﾆﾆﾆ／ ﾏィ／: : : : : : : ',､ ヽ
. / ', : : : : : :｀''‐ｧ/ rく／: : : : : : : : : : ヽ＞ _＿. ヽ
,' ゝ‐ _ : : : | |‐ｧ''''Y} : : : : : : _＞''⌒ヽ ヾ｀ヽ ',
,' ¨¨''''V¨乂ノﾉ:ｧ‐─''"_ ‐''" ヽヽ } } ヽ.',
ノ ゝ─く: :| ｒ''" ',. ‐=彡' }!
{､ |: : : : :| | ｒ､! | -=彳
『MP制と地脈制を組み合わせる発想としては、オリジナルかはとにかくソードワールドが最初期のものになるね』
『魔法使いは基本的にＭＰ制（正確には精神力消費で魔法を使う）で、個人のＭＰという限界があるわけだが』
『カストゥールの魔力の塔は地脈魔力を吸収して、個人のＭＰ限界を越えた大魔法を使うことを可能にしたのさ』
『逆に言えば、地脈制にしてしまうと冒険者ってよりは魔法文明レベルの大仕掛けが主流になっちゃうんで』
『世界観をRPGレベルに留めたい場合は地脈制ではなくMP制を主流にするしかないだろうね』
『だからフォーセリアにおいて魔法文明カストゥールは退場させられたわけだ』
『D＆Dでも、そういう大仕掛けをやらかした魔法文明は大体カストゥールみたいに自滅しているｗ』
317
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 01:56:44 ID:2a6023bc
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.{ .八. V/,.: V/.: {.:.込、 （⌒） ...::}.:.:/ ／ _ _ _＼
.{:.、 V{＼.＼ {.:.⌒介o｡. . .＜ ,: / ／ { _ _ ／] }
＼:＼ ＼八.: トミ l≧==≦ {_ ./:/ i{ ｀_ >'ﾞ _〕.}
＼:＼ ＼〉 _:l-=ニニニY_.〈:/ ゝ- ｀ _〕.}
｀''～ ,,_ Ⅵニ=-┐=-}〕iト _〕.}i
￣ -==- _ ‐｢ o|ニ-` . . . .ﾆ=- _ __ r‐.〕 V
／⌒／.:_/ニニニ／. . . _ -=- ￣／⌒ヽ /∧.〕
, {:| /￣〕iト.／ _ -- `,､‐゛／ r _〕___
/ :{:|./／~''／ﾍ _ --`_､‐゛ ／ '， } _〕＿
_ ' L.{ , ./∧'，／ ／ {./ /{
/-==- _ -=へ、:{ ./,､// V_,／ . . {' _ -=- ＼ ヽ｀¨¨
. { ][ V///く//ハ/////ﾆ- _ . . { ／／⌒ヽﾆ-> ]¨¨
『リリカルなのはも、その点では魔法文明化を抑制しているとも言える』
『科学兵器を禁じているとはいえ、ミッドチルダは魔法文明ってよりは科学文明よりだし』
『魔導士を主戦力にしているとはいえ、地脈ではなくＭＰで戦う冒険者に近い軍制になっている』
『例外的に地脈魔力を部分的に利用できる集束砲撃にせよ、あくまで敵味方がばら撒いた魔力の再利用に限定されており』
『人間魔導士の影響下にない素の地脈を直接利用できるわけじゃない』
『その辺ひっくり返せるのは、聖王のゆりかごの部類』
『つまりソードワールドにおけるカストゥールの魔力の塔のような、「古代魔法文明の遺産（ロストロギア）」だけだ』
『やはり魔法少女≒冒険者が活躍できる場を整えるために、魔法文明は自滅して「古代」にさせられているわけさ』
318
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 02:14:42 ID:2a6023bc
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_,ﾆ＝ﾐﾑ＿
,イ/////////へヽ
,ｲ///,ｲ/////////ﾊ
-ﾁ////ﾘ|`lﾄﾐﾑ`!V////ﾊ
. '´|///,ﾄ{ｊ..、 ‐,_‐川 //ハ
. |///,|.,.=‐ヽ ⌒` ﾙ///ﾐ
ﾘ V/ﾑ 丶 /ｲ//N
l|ヽﾄ.、 ﾏ ヲ 〃ｲイ
〕 ､._ イ |-､
i≪il＿＿ノイﾉl＿＿＿
ノ///ﾊ .l7////77777ハ
.rzzﾆ三//////V////////////,'l
|N/////////////////////////
『まとめるとこんな感じかな？』
【戦っても減らない、むしろ増える】
・地脈：地脈魔力を直接的に消費して魔法を撃つ。
地脈そのものが枯渇しない限り長期戦になっても魔力を消耗せず、
むしろ戦えば戦うほど使える魔力が増えていく場合もある（FGOのＮＰや、Mtgの土地、リリカルなのはの集束砲撃等）
根本的には生物の精神力（MP）や生命力（HP）が源であり、人口が増えれば増えるほど地脈魔力も増えていく。
そのため覇道神やダンジョンマスターや緑などは人口を増やして地脈魔力を増やしていく専門家経済的内政を回す傾向にある。
また古代魔法文明カストゥールのように、地脈を利用できると魔法文明レベルの大魔法が使えるようになるが、
逆に言うと大魔法のせいで自滅しやすい。
冒険者レベルで使うには莫大過ぎて適しておらず、RPGではカストゥールのような地脈文明は自滅させられる傾向にある。
【戦えば減る】
・HP消費：ＨＰを消費して魔法を撃つ。主には生命力が源。
戦えば戦うほど消耗していくが、休憩で自然回復する。
多くの場合は魔法というよりは「気」「オーラ」「念能力」の類として扱われ、魔法使いよりは戦士に適する。
地脈ほど莫大ではなく、冒険者向き。
・MP消費：体内魔力を消費して魔法を撃つ。主には精神力が源。
戦えば戦うほど消耗していくが、休憩や時間経過で精神力、生命力、地脈等を変換して自然回復する。
地脈ほど莫大ではなく、冒険者向き。
安価↓１ 質問・コメントがあれば
319
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 02:39:06 ID:2a6023bc
,､
f´ ヽ{_ }
＞-〈 .〉-､
{__ /{ ﾉ
_＿ /´ ｀~
＾`ミx /
､_ __ -zzzzzzzzzx｀ﾐX!l≦三ミx､
ゞilｧ州州州州州州州州州ilix､
,ｨ州州州州州州州州州州ilﾑ
ーｨiﾘ'州州州州州州州州州州州ilﾑ
,ｲilⅣ州州州ﾊl州州ilﾊl州州州州州l
,ｲ州Ⅳ州州〃.l}Ⅷ州iⅣﾊl州州州州州l
. ,州ア,州炙/ fil! Ⅷﾒil! Ⅵﾘl}州州州il!
,州ﾞ 州l' ′ ilij ` ilij lⅣｲilﾘli,州州l,
,ilﾘ′ ili}'..l ilﾘ ilﾘ ,ｨilﾘ j州州ﾄﾐ､
ﾘ i}! { -r ┐ 〃' ,.イilへl}ｌｉ､
'} 从 ヽｿ ,ｨ佳ilﾊﾘ-─ヾ､＿
＿,,..-──ッ'""´＿＼ ,ｨ州州il'￣ _ 二 ､ ‐ ＿__
_,,.. -‐''"゛￣ ≧=-r ,.｣''芍ilﾊi''"~!_,,. -､ '゛ "" 丶、
__ '^ _､ ﾞ'ｰ{777x v',ｨ777ﾄ､-x_,, ＿＿ 二￣ r
" ,..-''"´ __x"´ヽ￣ッ'""ﾞﾞ~"''´ ‐- ─
_,. '' "´ _,. /' ‐'' ￣￣
‐´ 'ﾞ _..-'"゛ ' __,,..
-‐' ''""ﾞﾞ￣
『特にないかな？』
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
320
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 02:39:15 ID:53c6f2d1
マガツヒゲージ（メガテン５）は地脈系になるのかな？
設定的にはちょっと違う気もするけど。溜め込み型というか。
321
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 02:39:31 ID:53c6f2d1
乙でした！
322
名前：無茶王[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 02:58:27 ID:2a6023bc
>>320
多分そうだね＞マガツヒゲージ
FGOのNPと似てるし
323
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 09:49:14 ID:5c51e91f
乙でした（寝落ち）
324
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 11:53:44 ID:ffee84c6
乙でした
325
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 21:59:20 ID:53c6f2d1
【エンゼルコア＝エンゼルギア世界】技術
○登場国家
・統一帝国（インペリアル）：ドイツ相当の国家。総統（フューラー）のカリスマと天使力兵器の開発によって一時世界征服に王手をかけるが、天使兵の登場によって戦況は逆転、国土を失いヤシマに亡命政府を残すのみとなる。
・ヤシマ：日本相当の国家。オニ（天使の血を濃く継ぐ古代種）の血を引く皇族が統治する島国。統一帝国との同盟で一時世界を分け合ったが、天使兵の登場により国外拠点を失い、天使の入れない鎖国結界で本領を１３年間守り続けるが、１９９９年結界に穴が開く。
・合衆国：アメリカ相当の国家。ヤシマ＝統一帝国同盟により国土のほとんどを失ったが、統一帝国からの亡命技術者と、法王が呼び出した天使兵によって、ヤシマ以外の全てを支配下に置く。
・コンロン：中国相当の国家。合衆国の傘下に居るが、ヤシマとの密貿易にも応じている。
・連邦：ロシア＝ソヴィエト相当の国家。共産主義相当のゾンマー主義を広め、スパイやらゲリラ戦やらしていた。
・ノイエンガンメ：オーストリア相当。エルフェン（天使の血を濃く継ぐ古代種）の血を引く王族が統治していたが、統一帝国によって併合され、王族は天使核兵器の材料になった。
○登場キャラクター
（世界大戦期）
・アラフニ・ナタンゾーン：統一帝国の天使核研究機関『アンゲルスハイム（天使たちの在処）』の所長にして、正体を隠した原初の天使その人。
彼女こそ全ての元凶と言って過言ではなく、人が天使の血を引くのも、天使核を持つのも彼女が天使の血をばら撒いたからであり、
統一帝国が作り出した、天使核摘出技術や天使力兵器の数々も彼女が天界に帰還するための技術を開発する際の副産物に過ぎない。
天使核研究機関『アンゲルスハイム（天使たちの在処）』、そして統一帝国という独裁国家さえ、彼女が用意した総統という駒と数百年のコネクションを利用して作り上げたモノである。
アンゲルスハイムに集めた救世主のモノリス（黒の天使核）、天使の血の濃い女性たち、そして救世主ラルフ＝マスケンヴァルによって、１９３９年に世界最初のマスケンヴァル現象が起き、アラフニ・ナタンゾーンを名乗る原初の天使は天に帰った。
・総統（フューラー）：統一帝国の独裁者にして、アラフニの息子。
総統自身も黒の天使核を持つ救世主候補であったが、アラフニが天界に還るための生贄になる事を避けるため、息子であるラルフをアンゲルスハイムに送り込む。
天使力兵器を量産し、世界征服の直前、マンハッタン島にて暗殺される。
・ラルフ・マスケンヴァル：孤児院で育った統一帝国の軍人。実の母はアラフニ・ナタンゾーン、父は総統（フューラー）という母子相姦で生み出された天使の血７５％の、救世主候補（黒の天使核持ち）
アンゲルスハイムに送り込まれ、天使の血を引く女性たち「被験体」を抱いて愛（アガペー）を高める任務を言い渡される。
アラフニの真の目的としては、ラルフと「被験体」を強く愛し合わせ、愛（アガペー）を限界以上に高めることで天界の門を開くこと。
後にマスケンヴァル現象と呼ばれるその現象を起こした後、彼自身も死ぬはずだったが、何らかの理由で生き残り、合衆国に潜り込んで「法王」として世界に天使兵を呼びだす。
・ヴィブリオ：アラフニのクローン。実際には二人のクローンがともに「ヴィヴリオ」としてアンゲルスハイムに隔離されている。
天使の血１００％が天界の門を開く役に立つかと期待されて量産されたが、期待された成果は得られず、むしろ感情も薄いせいで天使核の成長も乏しいため、施設を出ない範囲で放し飼いにされている。
少なくとも片方はマスケンヴァル現象の爆発を生き残り、１９９９年のヤシマの亡命政権でシュネルギア部隊の指揮官になる。
・エクリシア：修道女の姿をしたアラフニの娘。
濃い天使の血で若々しいまま１００年以上生きているらしく、かつてゾンマー主義（≒共産主義）の論文を挙げたことで、連邦（≒ソヴィエト）を作り出したことを悔いており、母の命令に従っておとなしくアンゲルスハイムに収容されている。
マスケンヴァル現象後は、統一帝国の、後に天使兵の脅威から人々を守るために連邦でゲリラ活動をしていたらしい。
１９９３年死亡。
・維馬籠 代胤（いまごめ しろつぐ）：ヤシマ陸軍少将（エンゼルコア）→大将（エンゼルギア）オニ。
遠くヤシマ（≒日本）からアンゲルスハイムの事を調べ上げて、異母妹の東雲光子を実験台として差し出したうえで、ヤシマと統一帝国の共闘を図る。
アンゲルスハイム崩壊の際も、光子と配下の情報部員（忍者？陰陽師？）を使って天使核や天使力兵器の技術をスパイし、ヤシマ陸軍での地位を高める。
１９９９年には八坂機関というヤシマの対天使における最上位の機関で長官を務めている。
・東雲光子（しののめみつこ）：ヤシマから来た、額の角のあるオニという亜人の少女。
ヤシマではオニの血が尊ばれ、東雲家はその中でも八坂・篁とならぶ名家。
信頼する兄である維馬籠代胤に利用される形で、アンゲルスハイムにスパイ兼捨て駒として送り込まれる。
・ゾフィー・V・シャウベルガー：V機関「ヴァルター・チューブ」の開発者。
統一帝国の生まれではなく、ノイエンガンメ公国生まれであるが、父が国を追われ、統一帝国での立身出世を狙っていた。
機械化兵（マシ―ネン・ゾルダート）や人型戦車（メンシェン・イェーガー）「ハウニブ―Ⅰ（あいん）」の開発にも携わる。
ハウニブ―Ⅰの暴走とマスケンヴァル現象によるアンゲルスハイム崩壊後は合衆国に亡命し、天使十字軍にて合衆国製人型戦車フーファイタ―の開発に協力しているらしい。
326
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:33:58 ID:2a6023bc
安価↓１ 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報： 【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC 人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
・人でなし
【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：赤、信仰魔法：白、契約魔法：黒、理解魔法：青
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（天皇制共産主義考察）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
・風花雪月
【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
【GMの中で話題】
・その他その時思いついた小ネタ
・日本及び国際情勢（白目
・精神と麻酔
・久遠の闇について
・信長の野望 革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・Mtgと多産多死戦略・少産少死戦略
・赤い解脱（幸子の人との雑談）
・軍事ネタ（政治戦＞野戦＞攻城戦、農民反乱と騎士とよく訓練された歩兵、戦車のような「中距離戦」と、歩兵のような「近距離戦」、砲兵のような「遠距離戦」の違いについて、カラテとジツ
・政治制度と意思決定速度、支店長、自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・ナイトウィザード（今更ルールブック買ってみた
327
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:34:36 ID:ffee84c6
・軍事ネタ（政治戦＞野戦＞攻城戦、農民反乱と騎士とよく訓練された歩兵、戦車のような「中距離戦」と、歩兵のような「近距離戦」、砲兵のような「遠距離戦」の違いについて、カラテとジツ
328
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:37:07 ID:2a6023bc
先進国でも騎馬警官がいる国は少なくはなく、「高い視点からよく観察できる上、暴動鎮圧には強力だ。」と言われて、納得した
ttps://togetter.com/li/1531572
『衝撃騎兵周りの話をするとしよう。まずは』
329
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:44:19 ID:2a6023bc
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『まず、戦場において歩兵と騎兵が対峙した場合、【よく訓練された歩兵であれば】歩兵の方が実は有利だった』
『少なくとも、きちんと整えられた槍衾に突っ込むのは自殺行為だ。』
『馬が槍を嫌がって足が止まるし、足が止まった所を袋叩きにされれば終わりだからね』
『仮に速度を落とさず突っ込めたにせよ、今度は槍に高速で刺さりに行く羽目になる』
『また槍が無ければ安心ってわけでもなく、盾を地面に置いてバリケードにするだけでも馬の足は割と止まった』
『そして足が止まったところで馬や鎧の隙間を狙って袋叩きにされれば負けるし』
『仮に勝てても大損害だった。高価な馬と騎兵が傷だらけになるわけでね』
330
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:47:36 ID:2a6023bc
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『とはいえ、歩兵が良く訓練されていれば、の話だ』
『槍衾に向かって突撃する騎兵には死の覚悟が必要だったが』
『それは槍衾を組んでいる歩兵も同じだった』
『こんなの↑がすごい速度で突っ込んでくる時に、逃げずに槍衾を構えたままじっとしてられるかな？』
331
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:53:25 ID:ffee84c6
死の覚悟が必要ですね
332
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:59:04 ID:b8f4c9c3
そして訓練されてない歩兵が三倍もいれば訓練された歩兵は打ち破れると
333
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 22:59:51 ID:2a6023bc
>>331
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lヽ ll ﾍ. ｀ﾞ･+､／~"''r｡
. l ﾍ ll ____ ,,,,,,,, _,.*'ﾞ __,,／ ﾞ･+､,_ﾍr_｡ｧ ミミミ
.ﾍﾍ ll ＼ ｨ二]___ﾉ ノ ﾍミミミミ ﾞ･+｡､, ｨ'／」 _｡+･'" .ll+＿ ミミﾐﾒ
ﾍﾍ rll,, γ＼.lt ,ｿノ,. '゛≦ 彡 ミミﾒ ~"''･｡ (二「」ソr｡+･'"j _,「」U.] 「 r･+､,_..ｧ. ヽ,
ﾍﾒァ └-〕｀ﾞ･'"ﾍ_ ＼==‐'゛_ヽ 彡彡彡 〕〔 ,.｡*' ___,,.., / "ヘll└＼l／" .ll/｀ｰj,,__ ｨﾞ･+､,.j
[_}U ＿_ .ll ￣￣l二二l ﾍ.ﾉ,,.｡*'ﾞ 〃彡 ._,,.､｡｡==ｨ.''ｰ''ﾊ_,,,,.｡*'''"" .,.ィ .--う │＿ ﾉ￣ ミ.＼ミ rﾉ＼/ ll //.や￣ｯﾞ･+､,_
ｿ@ﾍ. 〕-- ヽll .┌L ﾉ八＼~"'･｡/ ./'".:.:.:.ﾍll｡」_*～*_L ＿ ,. ミl「_,.==ﾑ ﾘ￣l＿.＼ ミ/弋∥＼.｡*" "'jlUUUﾍ二/厶 ｀ﾞ･+,,┐、
ヽ＿ﾒヽr-ｲr⌒乂ll. / 弋 .lﾉj ＼ │,┌rﾍ*'ﾞ~'-∥lァ￣'ｯ」/ r=ﾊ ,'".:.:ﾊ＼r,,ヽ,j∥￢.,__ ミ// ∥.,__/┘ lUUU.ll.U_ﾍ.:.:.:.ヽﾐﾐ └─
＼. ll lゞ,,,;ｿﾉ.┐， │ ./ ﾍl l/ﾍ *'ﾞ└ ⊂」 liUゞ=ｲUi ll ⌒ jl /弋.:.:..へlt;;ツ/ ﾍ_厶_〕 ll / ゞ ｀`'～､、 」UUU.ll.U{ ;;ﾍrﾐﾐ弋ﾐﾐｱ
弋彡ア==ll ll__ ヽ .│ .l .r'ｰ''i ＼ ﾍ .〕iUUUUUノ⌒j.ﾉ /"'～ノ～､.:.:｀ﾞ･/└「j_j.」 ｀ｰ‐'」 ┌ ｀`'～､(O)∽ ﾐﾐ／Ll ヽ
/ l ﾉュ l,⌒ﾍ-ヽ.:.:.〕彡彡/ 'ｰ' / ) 丿彡彡=========「,￣,j==ll ll==========l .ヽとr"ヽ,l// ｀ｰ-‐'ヤミミ≧s｡､│l U＼UUU`'～､、l::::. ﾍ /
ﾍ.l ﾒ 丿ミT",-┘-┘〕〔/ｱ彡Uﾍ /ll-- 〕〔 /ｱ彡._,,,,.｡*'''l 「一'"~"'･,｡l__＿＿＿＿│ 〕〔,ソ┘ｱ / lミミ/ //// ll/~"''･,UUU/ ll／:::::::.ﾍ｀r`'～､」,_
}h./::::./::::ミ"*=llﾍ.:.:.ノ ヽ==/ 八 ｿ／￣ﾍ ﾍ彡彡 .l l/// .ll ﾐミ''･｡ .弋ノ￣＼ l/＼ l ミ/l ヘ___: : ll ゝ /UU∥Uﾍ:::::,,.｡*'ﾞ∥ゝ ./ `'～､┐、
.*l`ｰ''゜l*,.:::::ミ,* ll ll lﾍ () 〔 │「」 -- .) () ／//;:;:彡彡彡) )-- ,,. .() ミミ "･｡┌┐lへ .(_) >====l「========/// -ｰ∥ U/ll.UUUﾍ｀ｰ‐'│-┘ └ ヘ,
｀ｰ-‐'゛ "*'"ﾍ.}ｈﾟ弌::::.jl ヽ丿ﾍﾍ .ﾉ l /ノ ll＼;:;:;.彡l .j==ﾍ ＼.ll ミﾐ／ll ノ .八::::ﾍ ./j ／ ／ ﾐl: : ｀ｰ--‐: :llｰ-''UU/ ll.UUUU｀ｰ‐'j│ ￣￣
/ｲ::::│::::／::::.l／ll Lﾍjl____/il l l ノ＿ 」ﾍ ／ ﾉ;:;:;:;:;:││j ﾍi ﾍ / γ ／ / ﾍ .ﾉ ﾋi/／／ ﾐ: : :│::/ / ll L.U/ ll.UUUUUU∥Ul
ﾍﾉ┌.j／::::::::::::l ll .ﾍLゝ .jl │l .Lヽ 」l====ﾍﾍ____l.ノ /U ﾍi j l ／／.l l:::::/ .ll＼_ノll // U./: : : :│::│ヽ/ ＼_/::::::::ﾍUUUUU/.U/
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/:::::γ-::::::::::::ノ /│ﾍ ()／／UUUUU ＼∥ﾍ｀ｰ‐'゛ノ UUUUUﾍ ﾍi UUU `'～､、ノ UUl//UUU弋`'～､、_ノl ￣ ﾉ │ /::::／
＿┌-,. ゞ ノ二二＿__│UU ll UUUUUUUU ll∥U (O) UUUUUUUU ﾍ ﾉ│UUUUU 〔(O)〕UUUl//UUUU 〔(O)〕UU l /::::ノ /::::ﾉ
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＼''ヽ.八ノ 〕::::<. │UU .ll UUUUU===∥ UU ll ∪UUUUUUU ll .│ ﾉ UUUUU ll UUUl//UUUUU ll UUUUl 厶/ ﾉ::l
＼L < 厶ノ ﾉノﾍ二l二l二l二l二二ﾍ ノU .ll ∪UUUUUU ノ │ ﾍUUUUU .ll UUUUl ～､,UUU ll UUUUj ﾍノ
ﾍノﾉ 八二ﾍ,;,,;,,,,;,,;,;,,;,,;;,;ﾍノ ( ｀/`l～､、_.､ -‐'ﾍ"´ﾍ ﾍ 丿 `'～､、_ ll _,. -‐'"ﾍ`'～､、_, , , , , _,. -‐'"ﾑ
(:::::/ │::::∥ ﾍl l l j;:;:;ll ｡+･'‘´／;:;:」 ‘ `'～､、l_l l_l _,. -r'"ﾍ: : lﾍ:_::_::j::::_j: :_jﾍ ノ:ﾍ
〕│ ／j::::/ ﾉ / │;:;:;/ │;:;:/ 〕 ( └::::│ l_l l_l) ﾍ/ ┐l ﾍ ﾍ＼: :( ＼ .ハ
ﾊ ヽ .┌::::/::::〔 (;:;:;j );:;:;ﾍ ﾉ;:;:.( (::::ノ l.ﾉ │ >│ j/::::┐ l L ﾊ ﾍ: :」
L ﾍ￣ﾒ l ノﾍ::::/ .ハ_ ＼ │ ﾍ.;.;.」 /〕::::」 ≧ッ〕.〔｀ｰ-' 厶r ／ ﾍ.│
└─┘ ヽ└r┐ /;:;:;:;」 j;:;:l ﾍ.└ ア ￣ ﾍ.│ j::::ﾍ /i!i!i!i!/ │ﾍ
＼ﾉi!i!ij ｀ｰ‐'゛ (;:;:ﾍ L ノ ) ﾍ ):::::」 ｀ｰ-‐' └ │
ﾍ ノ ハ 〕__〔 └ ノl /ノﾍ
ム== /i!i!i!ﾍ ｀ｰ-‐' ｀ｰ-‐'
￣￣
『だよね？』
『だから歩兵側の訓練が足りない場合、死の覚悟が足りない場合、例えば農民反乱や暴徒の部類だと、騎兵突撃が良く効いた』
『騎兵の恐怖に耐えきれず逃げ出してしまい、槍衾や盾壁を維持できなくなるからね』
先進国でも騎馬警官がいる国は少なくはなく、「高い視点からよく観察できる上、暴動鎮圧には強力だ。」と言われて、納得した
ttps://togetter.com/li/1531572
『ちょうとこのまとめみたいに、騎兵が剣や槍を振るうまでもなく』
『ただ勢い良く突っ込むだけで、暴徒・農民反乱側は自ら逃げて道を開けてしまい、陣形と士気が崩壊するわけだ』
334
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:05:12 ID:2a6023bc
>>332
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ﾍ└ﾍ ,.､rヽ;ｲト, r''"´!i!冫ﾒ _
￣ ﾍ r!i!i!l[ ]l!i!i!,’ ヽョュｓ｡l{0} .,ィi〔;;; _,.､-''"
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L りﾍ ｷ'"´´"ﾁ 入 lr,,,ゝf .ｨ升ﾐﾐﾐﾐﾐミ ﾍ-!i!i!i-l{0} ,.､-''" '''"
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ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡ ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾍ ヽｲﾍ ィ人 .／ ／「l/// 「 l ∨ .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
,.､r''"((0)トﾍ.-ゞl l .／／ ｿl lノ /八 乂／o ﾙ;;;;;ﾒ-γ''"__」ll ll／ ｲll￣￣,,''"＼_ノ┘￣ ,､r''ﾍ____」￣￣￣￣┘
ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／ ／ イ ＿L ノr--┐o l│ 入 ゞ_ノ . ll ll,∥ ﾑ ￣厶 r''" ｀"ｲ´ﾍ,､r┘
メ ョュｓ｡ｓュ ﾍﾍ ／ﾍ 彳 / / / } ヽ l l 'i ｲll ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,, ／
ｷ -‐''"´"i' ﾍ┘ ii └-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
もt r,,,冫ｨ │ ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／ .／()
.┌ ┌ﾍ'';,,,,,;''ｲ二￢ ﾍi .ll _,.､'''"´/ }ｈ｡､ ヽ_,.､-‐‐'''"￣ ／ ∨ ＼ ＼.／ (_)
ll⊂ //ゞ ll/／／l l つ 」 ﾍi /_/,.､-‐‐''''''"Lll-‐^ 厶弋 / / ＼(@)(@)////l弌
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ll_ ／ ／ lol ＼ ＼ヘ ￣ l.:.:.:.:.:.:// L.:.:.:.:.:│ l.:.:.:.:.:.:.:.／ ∥ ＼.:.:.:.:.:.:ﾍ
「￣イ´"～lol ～""／ ￢ ＼ L.:.:.:.:.:丿 ヽ.:.:.:.:.:.:/ ／ ∥ イ.:.:.:.___」
( l´"'～ (´"'''"／´冫ﾍ .> (.:.:.:.--┘ ﾍ ≡ﾁ ア.:.:.:.:.:/
ﾍ /´"'～''l'"´ /.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ ＼ ゞ____ツ ﾍi!i!i!i!」 └.:.:.:.:.:/
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＼.:.:.:.:.:／i!i!i!i!ll r入八
--┘ /i!i!i!i!i」
『そうそう！』
先進国でも騎馬警官がいる国は少なくはなく、「高い視点からよく観察できる上、暴動鎮圧には強力だ。」と言われて、納得した
ttps://togetter.com/li/1531572
『ちょうどこのまとめ冒頭でもある通り、騎兵突撃前までは、「よく訓練された歩兵」であるはずの徒歩警官隊は』
『未熟な歩兵に過ぎない暴徒の群れに数の差で押されてたわけだ』
『だから』
農民反乱＜重装騎兵：騎兵の恐怖に農民は耐えられない
重装騎兵＜よく訓練された歩兵：歩兵が槍衾や盾壁を維持すると騎兵の足は止まって袋叩きにされる
よく訓練された歩兵＜農民反乱：良く訓練された歩兵も、農民の数には敵わない
『みたいな三すくみになっていた』
335
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:08:10 ID:ffee84c6
数＞士気＞衝撃力＞数の三すくみか
336
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:10:28 ID:2a6023bc
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『言い換えると、騎兵ってのはどうも戦場で戦う軍人というよりはむしろ』
『農民反乱や暴徒を鎮圧するのに向いた警察的ユニットだったらしい』
『現代風に言えば、正規戦よりも対ゲリラ戦向きの兵科ってところかな？』
『多分中世欧州や中世日本は、対外大戦争をやってた古代に比すると比較的「平和」で』
『農民反乱や暴徒を鎮圧する警察活動が主任務、たまに軍隊同士がぶつかるにしても小競り合い程度だったから』
『警察的な騎兵で十分だったんじゃないかな？』
337
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:11:00 ID:2a6023bc
>>335
『そうそう』
338
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:12:02 ID:ffee84c6
まあ、騎兵は高価ですしね
ドカドカ命が消費される戦場にホイホイ出せるものじゃない
339
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:13:58 ID:ffee84c6
やっぱ騎兵を戦争に投入するとしたら軽弓騎兵が最適だよなあ
偵察にも歩兵同士の衝突前のデバフにも使えるし
340
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:14:21 ID:2a6023bc
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／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『そして、古代や近代の大規模な訓練された歩兵軍に比すれば』
『人口的にも経済的に「低コスト」で、貧乏な封建領主でもどうにか維持できる兵科でもあった＞騎兵』
『勿論、一人一人で言えば騎兵の方が歩兵よりも高価ではあるんだが』
『鎌倉武士なんて当主自ら指揮官ではなく一騎兵として戦い、部下はせいぜい歩兵数人だったわけでね』
『後の戦国大名に比すれば滅茶苦茶小規模な「軍隊」だろう？』
341
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:17:12 ID:ffee84c6
マスケット登場以前なら弓騎兵＋槍歩兵＋軍楽隊で訓練しまくるのが一番コスパ高い「軍隊」な気がする
クロスボウは構造上直射しか出来ないから曲射できる弓より射程短いし
342
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:19:09 ID:ffee84c6
たしかに、その部下の歩兵もほぼ荷物持ちが緊急時に戦う程度だったでしょうしね
騎兵たる当主も歩兵たる部下も損耗はほとんどなかったはず
343
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:22:08 ID:2a6023bc
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『そしてまあ、暴力は使えば減る。当主騎兵一人と、歩兵数人なんて弱小軍隊じゃ』
『戦死どころか軽傷でも大損害だ！』
『戦士階級同士の本格的戦争ならばそれもまだ仕方ないが』
『通常任務である農民反乱鎮圧や山賊取り締まりの際に逐一死傷者出してたら領地経営が成り立たないんで』
『西洋にしろ日本にしろ、騎兵はとにかく農民に対しては傷一つ負わない無敵性を志向している』
『つまり農民の逆支配、「大勢で囲んで石を投げる」対策に機動力と装甲を強化している』
『馬に乗って動き回る動目標に対して農民の射撃はそうそう当たらんし』
『当たったとしても全身を鎧で防御しておけば、農民の弱弓や投石じゃ傷一つつけられないわけだ』
『そして突撃すれば、士気が足りない農民じゃ勝手に崩壊して終わる』
『仮に農民側がどうにか騎兵に勝ちたければ』
『何が何でも装甲をぶち抜けるように、クロスボウやマスケットを用意するしかなかろうね』
344
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:23:06 ID:ffee84c6
そしてそんな高価なものを用意できるほど豊かなら反乱なんかおこしてない、と
345
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:25:32 ID:2a6023bc
>>338
『そうそう。それに鎌倉武士にとって騎兵とは当主でもある』
『当主がホイホイ戦死してたら領地経営が成り立たない』
346
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:27:03 ID:2a6023bc
>>342
『そうそう。同じ騎兵同士で殺しあうならとにかく』
その騎兵同士ですら、お互い機動力と装甲で生存性重視なので、しばしば決着が付かずに終わった
『農民反乱鎮圧程度ならば、傷一つ負わなかっただろう』
347
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:27:34 ID:2a6023bc
>>344
『そうなるねえ・・・』
348
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:29:25 ID:ffee84c6
まあ中世領主も貧乏なんでチェーンメイル＋コットンアーマーくらいしか装備できなかったでしょうが、
それでも反乱農民程度なら殴打・斬撃・刺突のどれにも大概耐えられたでしょうしね
349
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:34:22 ID:2a6023bc
>>339
>>341
∧∧
(*ﾟーﾟ)／ヽ
( つ≫─l>
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彡（｀Ｕ"" ノ
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『で、そうそう』
『マスケット登場以前なら遊牧民の弓騎兵が最強だったのはその辺がある』
・（遊牧民ならば）農民反乱並に安価に数を揃えられた
・普段から狩猟に慣れてるので農民反乱に比べれば戦い慣れていて士気高め。
・歩兵と違って敵の騎兵突撃に対して槍衾を維持する必要がなく、逃げても良いので士気が高くなくても問題ない。
・装甲はないものの、機動力は高いのでそれなりに死ににくいし、機動戦もやりやすい
『農民反乱の利点（安さと数）はそのまま、弱点（士気の低さ）を克服し』
『一部騎兵の利点まで吸収してるんだからそりゃ強い』
『あるいは高価・少数という弱点を克服した騎兵でもある』
350
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:34:40 ID:ffee84c6
ラメラーアーマーやスケイルアーマーを着てたら大貴族かな？