【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです165【R-18】【技術開発】
351
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:34:55 ID:2a6023bc
>>348
『まあ、丸木弓程度なら鎖帷子でも防げただろうしね』
352
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:38:19 ID:ffee84c6
構成する鎖が丸い輪っかでもつなぎ合わせれば隙間は丸じゃなくなりますしね
353
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:40:27 ID:ffee84c6
ググった限り
安価・低技術←チェインメイル＜スケイルアーマー＜ラメラーアーマー＜プレートメイル→高価・高技術
っぽいですね
354
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:45:12 ID:2a6023bc
, - ─── - ､ ＿r─ ､＜￣ ｀ ｰ- ､
／ - ─ ── - ､ _ _Yイ ー ､ ヽミ｀ヽ､ ヽ.
/´ , ィ / ヽ､ ＼ ヽ. i三三ﾐﾒ,川､
.{ ／ ./ / ヽ ＼ | |三三ミY ノ!
／ / / ｛ ヽ .＼ | |ニニニ| Y
/ / ｛ i ', .＼ .| |ニ=- |V/!
｛ i .| ﾊ :ﾄ､ .メ! |≧ イ/ト./
ヽ人 ト{､ヾ ├ メー - |ヽ |彡 /ｲ
ヽ ﾄ=､_ﾐ､ ヽ ≠＝= ､.l .|彡ｲ,/{´
＼ﾒ{::tj:ヾ＼ _{ {{:::..tj: }｝| .|⌒Y /
川ゞ-.ｲ ” ー''゛从 l r ﾉ/＼
人从 ゝ / /r//:::::::::＼
{ ./ﾉ .ヽ ｰ - .// } /｛{::{::i::::i:::::::::ヽ
i .i / ﾉ ＞､" , イ i/__||:::::|::::::l:::::::::/
乂 / ﾉ＿ ヽ-イヽ ! ./" |:::: |:::::::l:::::/
/ハ ./ ヽ､_ || .V./ l:/∧:::/:::ﾉ
_,, -''´.ノ ,,r＝､ ヾﾉ ,,, ｨﾍ⌒ヽ￣
/ ＿ _／ `ー Y r ''´ ..::::ヽ＼}
| /.／{{ o .刈! ＼
｝,,,／ ＞＝=- --イハ!: ＼
V/ ／ { } }ﾍ ＼
／￣ ￣ ヽ, | |.ﾉﾊ＞> /
{ ヽ, { {{巛 ､:... ,;; /
『とはいえ、遊牧民は農耕民を征服してしまうと、土地に縛られ土着化し、農耕文明に取り込まれて』
『安価な騎兵を喪う傾向にあったけどね』
『ローマを征服してしまったゲルマン人や、中国を征服してしまったモンゴル人のように』
『故に弓騎兵という最適解が無理となると次善を求める他ない』
『それは具体的には・・・』
355
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:49:31 ID:2a6023bc
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ﾍ└ﾍ ,.､rヽ;ｲト, r''"´!i!冫ﾒ _
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冫ハ.ﾍ .t '''' ''';ﾒ . ┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ. ｲ ﾍ( ﾒ ﾏﾉ'''"
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ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／ ／ イ ＿L ノr--┐o l│ 入 ゞ_ノ . ll ll,∥ ﾑ ￣厶 r''" ｀"ｲ´ﾍ,､r┘
メ ョュｓ｡ｓュ ﾍﾍ ／ﾍ 彳 / / / } ヽ l l 'i ｲll ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,, ／
ｷ -‐''"´"i' ﾍ┘ ii └-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
もt r,,,冫ｨ │ ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／ .／()
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『農民反乱レベルの農兵に、よく訓練された歩兵レベルの士気を付与することだった』
『遊牧民は農耕民を征服すると農耕民化してしまうし、農耕民にとって騎兵は高価になる』
『戦争は数なんだから、騎兵を安価に揃えるのが難しいなら安価な歩兵を主力にするしかない』
『それもできれば農民反乱レベルの安くて数が多い農兵を主戦力にできれば尚よい』
『あとは騎兵突撃に対して農兵では士気崩壊を起こしてしまうという問題をどうにかすれば良く・・・』
356
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:54:08 ID:2a6023bc
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『つまりフランス革命がデカかった』
『ナポレオンが強かったのは、本人の軍事的才能もあるし』
『農兵を短期間で戦力化できる銃剣というハード面もあるが』
『それ以上に民主政が農兵に士気を付与し、疑似的に「よく訓練された歩兵」にジョブチェンジさせたソフト面が大きかった』
『指揮官が多少無能でも、優れた武器が手元になくとも』
『騎兵突撃に対して命懸けで踏みとどまれる勇気ある農兵が居れば、戦争には勝てるのさ』
『実際、名高きスイス傭兵はクロスボウと長槍装備で似たようなことを既にやっていたわけでね』
357
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:56:29 ID:ffee84c6
軍人が参政権を生むのではなく、参政権が軍人を生むか
358
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/12(Thu) 23:56:57 ID:2a6023bc
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_/-‐……‐-く
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′: |: :|: 八: :/:八 : }: | ＼
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／}＞ 八 { ハ′ノ
／ 人＼ ＼ ｰ‐ く
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. 八 | ｝ | ｝ _ っ_
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. / 八 八 .′｜ ′{ 〈_＿ ノ ′
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『何度も擦って悪いが、そう考えると冒頭で紹介した話はなんとも皮肉じゃないかな？』
先進国でも騎馬警官がいる国は少なくはなく、「高い視点からよく観察できる上、暴動鎮圧には強力だ。」と言われて、納得した
ttps://togetter.com/li/1531572
『だってこれさ。【フランスの話】なんだ』
『フランス人が周囲の封建国家から民主政を守り切ったのは』
『【騎兵突撃に耐える勇気】があったからこそなのに』
『現代の民主政を振りかざすフランス人は、騎兵突撃に耐える勇気がないんだぜ？』
『それで民主政語る資格あると思ってんの？』
359
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:01:12 ID:b17eaf6b
普通選挙が悪かったのかもしれません
軍役を果たした者だけの参政権ならそれは特権だ
人は特権のためなら命がけで戦えるが、
誰でも持っている権利のためには戦えない
古代ローマのカラカラ帝がローマ市民権をばら撒いたせいで
誰も戦わなくなったように
360
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:01:34 ID:88fa30af
>>357
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『まあ相互依存だろうね』
『兵役を果たさぬ者が参政権を持つ一人前の人間として扱われることはなかろうし』
『また一人前の人間として扱われてないのに、命懸けで兵役を果たす義理もなし、だ』
361
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:03:52 ID:88fa30af
>>359
『ああ、普通選挙がカラカラ帝市民権めいたものになってしまったと』
『確かに、無償で手に入る物を人は尊ばないからねえ・・・』
362
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:09:37 ID:b17eaf6b
「総力戦に女工も貢献したのだから女性参政権も認めるべきだ」
これ一見筋が通ってるように見えて詭弁なんですよね
戦争への貢献と言ったら古代の奴隷や中世の農奴だって物資面でしてるわけで
にも関わらず奴隷や農奴には参政権がなく、それでいて軍人がきちんと戦ってた
ということは戦場で命を危険に晒す人間にだけ参政権を与えるべきだったってことでしょう
363
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:15:49 ID:88fa30af
>>362
『そうなるねえ・・・』
『命懸けで戦えない者に参政権を与えたら』
『そりゃ誰も騎兵突撃に耐える勇気は持てなくなると』
364
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:28:50 ID:88fa30af
_,,,......,,_
,.､ :''":x‐-: : : : :_ ﾆ=‐ ､
..: :／:.／:..|∨:＼: : ｀＾^ヽ : ＼
／／:. :./:.. :...|:.:V: : : : : : : : :∨ : :.
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γﾆニ二<_=∥ ∨-./ |ﾆ＜ﾆ_二二ﾆ/ニニﾆ=-
|ニニﾆ／ﾆ∥ /⌒! -=ﾆニ/ニニ/ﾆ/ニニニ|
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|二|二|ニ{{ '，-／/二=-/⌒]ﾆ/.／二ニニ-′
ちなみにこの辺佐々木ローマはどうしてるかというと、
蘇生魔法やゲシュタルトで命（死）を軽くして、名誉（≒参政権）を重くすることで解決してるかなあ・・・
特にそんなつもりは無かったんだが、死生観が事象地平線戦アーディティヤの奈落に近づいてる気がするぞ（白目
365
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:32:05 ID:88fa30af
＞戦車のような「中距離戦」と、歩兵のような「近距離戦」、砲兵のような「遠距離戦」の違いについて
『ついでにこの辺の話も』
366
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:32:17 ID:b17eaf6b
どこまで行っても人は奈落から逃れられないんやなって
367
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:34:51 ID:88fa30af
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/{ ｛ ｛v / }＼ } 厂 i{＼＼才ＴＹア__
＿_{廴＿{＞== i{i:i∨人 i{ {V/ /∨/､ 八{ ⌒_ﾉ j／_ﾆﾆﾆ＼
二⌒＿ _‐ ノ 八i:i:i'，｀ヽ､し} 〈/ﾊ ＼ ／ 分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
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￣＿ -‐/ 厂((__)）⌒V∧ 〈⌒ ′ ∧ Ｙ´＞=ミ､ニ/ !＼＿＿／⌒ニ'
/i:i:i:i:i:i:ｉ:i:iVi:i:i:＜ _ / } ∨ V /ハ＼ V 人 _{__{ノ７´ ／ﾆﾆ=-′
ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 ﾉハ '，=====‐- 分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
≧=‐⌒￣￣i:i:i:⌒ｱﾆ7冖冖冖冖冖=======――― 二ヒﾆﾆﾆﾆア“´
⌒ﾉ≧====彳／ /{ / { { / / /∧ｰ==└‐く⌒＼
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／⌒ ({ / i{i:i:i:i:i:i:i:i/ / ＼}{ { /_ -7i:i:∧}ア/i:／厂_Vi:i:＼i. .、
/ / {／i:i:／⌒{ ,′ { {_ -_-_-i{／ /i, イ /_‐_∧i:i:i:i:V∧
/ / ／(_／ /∨ { v_‐_-_-_-_-Ｌ {//７／_‐_/ }＼i:i:iV∧
∨/{ ___／∠ イ { '， v_-_-_-‐ ￣「 v/-_-_7 ,′ ､iV/
′ー ⌒￣ ((=<>ﾉ ﾉ }Ｖハ⌒( / /-_-_/ / }i:i:}
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( ) ﾊi:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:ｉ:i＼ / / ノ ／/ ｰ‐‐/ﾆ／ﾆ/⌒) )===ミx､
( )∧i:i:i:i:i:i:'，i:i:i:i:i:i:i} {／ に二 V(／ i{／ﾆイ⌒V_／⌒＼ ＿>
( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼ {￣⌒fう{ ﾉ{ﾆﾆ=7 ／ { 厂／
∧i:i:i:i:i:i∨＼i:i:i:i:i} ＼ ( )≧====≦}=V= /7 ⌒O} ／
/∧i:i:i:i:i:i∨ｉｉ＼i:ﾉ } {∨， /ﾆ=‐// / ′
〉i:i:i:i:i:i:i7i:i:i:iヘ { {`∨，_ 'ﾆﾆ=/ｲ / /( )Oo
丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ {＿ ／
／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 、 v/-= ∧
/⌒＼ ､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:} V()rぅﾆ{＼⌒＼
{ ､ ー '⌒≧=‐} ノ8⌒/
/ } (＼ ＿ ＼ /ﾆﾆ／
／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『中世騎士や鎌倉武士のような重装騎兵が機動力と装甲を重視するのは』
『主に農民からの射撃対策だ』
『機動力重視の動目標ならば当たりにくく、当たっても装甲が厚ければノーダメージだ』
『高機動・重装甲は農耕民にとっての騎兵のように、高価で数を揃えるのが困難なユニットを使う場合』
『せめて生存性を高める必要が出てくるんで、必然的にこうなる』
『騎兵以外であってもね』
368
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:39:26 ID:88fa30af
ri iｰ‐-､
|ｲ ｀ヽ ｀`ヽ､
| ﾄ､ ） ｧ ｬ､
.| t_ｔ,ノ´ { ﾊ ｀ヽ､
|, ｰ‐-.､,_ λ_丿 .｀ヽ､
.|_________ ｀`ヽ､_ . ｀ヽ､
ｷ＼＼＼＼ ｀`ヽ､_ ｀ヽ､
ｷ. ヽ ヽ ヽヘ `ヽ､_ ヽ､ ___ ｪｪ ___
ｷゝゝゝゝゝ.ﾍ `ヽ､_ ｀ヽ ｀[]=|Ξ|=t]´´
ｷ ミミミミミﾐﾍ `ヽ､ ｀ヽ､rｰ‐‐‐‐ｰ‐--
ｷ ミミミミミﾐﾐ} `ヽ､ ﾍﾆﾆﾆﾆ｀ｰ-
λ二ニﾆ＝丿 ＼ﾍ ( ")") ／
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メ､ 〃ミﾐｮｪ_ ｷ
彳ヽ }
ヽ _______,,,,,,---‐‐ｰ｀ヽ､
冫------‐‐‐ｰ''''´´ ノ
／ _,;ノ´
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ゝ _, -'´
ゝ､ __,-ｰ'"´
｀`"´
『つまり戦車や戦艦が重装甲・高機動化していったのもこの辺がある』
『高速で動き回る動目標なら射撃がそうそう当たらんし、当たっても装甲が厚ければ耐えられる』
『そして戦車や軍艦はどうあがいても高価だから、せめて生存性を高めるためにそうするしかなかったわけだ』
『また、騎兵で言えば「流鏑馬」のように、自分も動き回りながら動目標を素早く正確に射貫く必要が出て組んで』
『電子コンピュータが存在しなかった時代ですら』
『測距儀とかいうアナログコンピュータ的なもので照準をある程度自動化・高速化していたそうだ』
369
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:43:40 ID:88fa30af
.ゝo〈 人 Ｙ ﾌゝoく- . ､
...: 〈／',ﾊ〉: :<⌒ ｏ く:〈/:.ヽゝ: : :＼
, . : : : : : 〈/ : :: : :.｀7 ﾄ､ ヽ : : :.{ ヽ/ )＼
／: : : : :/: : : : : : : : : :いﾉ: :`^′: :r-`o <.:: :.:＼
┌────. ,: : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :_:_: ハ:ﾟ，:ンヽﾉ: : : : :.:＼
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｀ ７ /¨¨Tﾆ ′.:: : : :.:: :i|: : : : : : : : : : 八: : : : / 人 }:: :｣_____八: : : :
. / / ｀¨ !: : : : : : : :.i|: : : : : : : : : : : : ＼: : :l: :| : :.:.: :|ﾆﾆ７r-----
ゝ＜ | i| : : : : : /Ⅴ: : : : : :.ﾄ､: : ト､: `: :j: :| : :.:: :.|ﾆﾆ八ﾆﾆﾆﾆ
|λ: : : : / Ⅴ: : : ﾄ､{ ＼＼ ＼: : ≧o｡..: |¨¨¨¨¨´￣ﾌ7
|l. i{: : : :: ｘf扞㍉: 八.ヾ. ,二..._ ７:T¨¨´: 八i|: : : : :./ /:
|l 八: : :ﾑ 乂.ツ ＼从 ^⌒~ヾ / ｲ: : : :/: : 7: : : :./_/: :
＼: ∧ , / ′: :ｲ: : :/: : : 从: : : :
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..｡s升: : ／ ｡s升-≧ __ ＜_____ /: : : : /7: : : : : : : : ′
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: : : : : : イ: : :. ′ ｣lﾆ { 〔〕 }ﾆﾆﾆﾆﾆ /: : : :/ノ::::`¨¨¨¨¨¨ﾌ: :.:’
: : : :／ ′: :/ . ´.ハ.从 /ﾆﾆﾆﾆﾆ.′: : :.l:::::::::::::::::::, ´ ＼: :
. .:／ |: : 〈 / / |:::∨＞--＜ﾆﾆﾆﾆﾆ .|: : : : :|:::::::::::., ´ }､
:／. 八: : | ｀/ ｌ 八::: ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｡o≦ |: : : : 八__／ /:
λ:.|.. ｡s升. ＼Ⅴ:::::Ⅴﾆ｡s升-----八: : : : : :., /, i|
. ﾉ.イ γ ¨¨¨ヽ´ ｡s升､: : : :.′ ------.､′
／ ,.〈ﾆﾆﾆﾆ} フ¨¨¨¨¨¨¨¨´ ＼: : : ＼______::::::::::〉
′ 〈 ｀¨ヽノ.´ Ⅵ ､: : : :.， ¨¨ ′
| ／⌒Y___/ | ,: : ’: :｣: :
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从 / ___ { 八-----/: λ: : : :
. ∧ 八 ´ ｀ 八. /i:i:i:i:i:i:i / |: :j {: : : :
. /Ⅳ` __＼. ﾑ ／-----〈 .|: :j {: : : :
〈 ∧ `ー――＞ ／___-- 〉 ′: /. |: :
. ＼ ｀¨¨¨ー _ ｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´. ∧／./: : :/. ,: :
＼ ≧o｡ ﾉ /: : :/ .′:
『そして、いくらアナログコンピュータで補助しても、交戦距離が伸びると射撃（砲撃）は当たらなくなる』
『どんなに正確高速に照準しても、砲弾が敵に届くまでの間に敵が動くからね』
『戦車や戦艦のような、高機動・重装甲で射撃し合う戦い方ができるのは』
『あくまで、間接砲撃にならない程度の有視界内戦闘の中での射撃戦、いわば中距離戦での話になる』
『遠距離戦で動目標を狙うとなると、空軍やドローンの類が必要になるだろう』
『まあつまり、子機を使って交戦距離を詰めるわけだ』
370
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:45:22 ID:b17eaf6b
無限に擦られる戦艦大和
371
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:50:32 ID:88fa30af
＞.;.;´.;.;￣.;.;.;ヽ 、
／.;.;／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;＼
／.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ
／.;.;.;.;.;／.;.;.;/.;.;.;.;/.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;丶
, ‐ ヽ ／.;.;.;.;.;.;／/.;.;/.;.;.;/.;.;.;.;.;／/.;.;.;.;/ ﾍ
, ＜ ﾉ ／.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;/.;.;/.;.;.;.;/ /.;.;/ /.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;丶
/ , -‐ ´ ／.;.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;/.;.;.;.;/.;.;.;.;／.;.;/.;.;.;.;/.;.;.;.;j;/.;.;/.;.;/.;.;.;ﾍ
/ （ -‐‐ , /.;.;.;.;／.;.;.;.;／.;.;.;.;/.;.;/.;.;、/.;.;//.;.;.;.;/.;.;.;/.;.j;.;/.;.;/.;.;/.;.;ｌ
/ 、/ ／ ／.;.;／.;.;.;.;／.;.;.;.;//.;.;.;.;/ //ヽ、 三//.;/.;.;;/.;.;.;.;/.;.;/ｌ.;.;ｌ
/ 、 ヽ / ／.;.;.;.;／.;.;.;.;／.;.;.;.;.;/.;.;/.;.;/ rミ 三卅卅卅//.;.;;.;/.;.;/ l
/ 、 ヽ // ／.;.;.;.;／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;/.;.;/ / ｌ 弋ツゞ 弋ｉテゞ /.;.;/.;.;.;.;/.;.;/ｌ
/ . ヽ l// ／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;／.;.;.;l ｌ l ｌ ミ三三彡.;.;/.;.;/.;.;.;.;/ l
〈 ＼ 〉 ﾉ / ／.;.;.;.;.;.;／.;.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;／.;.;.;.;;,l l‐-ｌ ｀ / 三三彡》／.;/.;/.;/.;/ ｌ l
ヽ / ＜.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;＜ ´;;;;ｌl ｌ ｌﾍ、 彡彡》.;.;/.;.;/.;.;/ /l
ﾍ 〈.;.;.;.;_.;.;.;.;.;/.;.;／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/;;;;;;;;;;;;;;;;ｌｌ／ ニ二二ニ‐- 、彡三ｿ.;.;.;//.;.;/
ｌ ヽ´l|l|丶.;.;/.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;;.;.;/ /;;;;;;;;;;;;;;;/l|l ヽ、_ ／三》 /.;.;/、/
ｌ ﾉl|l|l|l|/l|l.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;／.;.;／l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;/l|l|l //l 丶 彡》/／／ ヽ 、
１ ／ ヽl|／l|l|ｌ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;;il|l|l|l|l|//l|l|ｌ ﾍ ﾐ三》/／、//ﾍl|l|ヽ
／ﾍ／ ／l|l|l|l|ｌ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l|l|l;;;;;;;;;;;;;;;ｌl|l|l|l|l ll|l|l ヽ ／:;／ ll|l|ﾍ;;;;;;;;;ヽl|l|ｌ
/l|l|l|ヽ ／l|l|l|l|l|l|l|l|l.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l|l|l|l|ｌ;;;;;;;;;;;;;ﾍl|l|l|ｌ ll|l|l|ﾍ 〉:;:;／ ll|l|l|ヽ;;;;;;;;;;;ヽl
/l|/l|l|l|／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ｌ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ﾍ;;;;;;;;;;;;;;ﾍl|l|l ll|l|l|l|ヽ /／ ll|l|l|l|lﾍ;;;;;;;;;;;;;;;＼
〈l|丶l|l|´l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l.;.;.;.;.;.;.;.;.;/l|l|ll|l|l|l|l|l|l|l|l|ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;丶l|l ゝ、＿ / /.┌┐ ｌl|l|l|l|ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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／;:/;:;::;:;:;:;:;:ヽl|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ll|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|/l|l|l|l|l|l|l|l|ヽ;;;;;;;;;;;ﾍl|l|ヽl|l|l|、l|l|ﾍ!i!i!ｌl|l|l|l|l|l|l|/l|l|l|ll|l|l ヽ;;;;;;;;;;;ﾍ
『じゃあ遠距離戦・間接砲撃を行う砲兵とは何か？動目標には間接砲撃が当たらないならなぜ成立するのか？』
『間接砲撃砲兵の標的は動目標ではなく、塹壕のような動かない静目標だからだ』
『なので砲兵は原則動かない相手を、ゆっくり正確に照準すれば良く』
『アナログコンピュータで高速照準する必要がない。ゆっくり手計算でも済む』
『故に砲兵は比較的安価だし、旧世代の牽引砲でもそれなりに使えるわけだ』
『また、塹壕が撃ち返してくることはあんまりなく、原則アウトレンジで戦うから』
『戦車や戦艦のような、射撃耐性用の機動力や装甲は砲兵には原則必要ない』
『・・・とはいえ、敵のドローンや砲兵が撃ち返してくることはあるんで、射撃耐性の理屈で自走砲化はしてるわけだが』
『そうするとコストが高くなり過ぎて微妙になるっぽいね』
『カエサル自走砲くらい簡易化・安価化してようやく比較的要る方の要らないブラザーズになる感じかな？』
『履帯装備の高級自走砲とかマジ要らん』
372
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:51:00 ID:88fa30af
>>370
『だってわかりやすいんだもんｗ＞ヤマト』
373
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:52:09 ID:b17eaf6b
しかしそう考えると設計思想としてはイタリア戦艦みたいに
航続距離を切り捨てて高速・高初速・重装甲にすべきだったんでしょうね
どうせ護衛がついてこれないほどの長距離を単独航行なんてしないんだし
戦艦だけでなく戦車も、もっと航続距離を削って他にリソースを回すべきなのかも
374
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:58:44 ID:88fa30af
､ _＿
｀`ｰ‐‐=ｧ ＼(
,､ ）`ｰ=ﾒゝ `ｰ:､)｀ﾞゝ
ノ=ﾆニヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝｨ､
／”¨ヾノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;xヽ
_/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／__G人ﾐ(ｧ
／'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:x-､,'::::_｀´,ｨ=xc)
{/ ￣ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈:｝):::::,'ｉ,ｨ7ﾚｴェ/｀;
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ::::,',:｛ﾆxx､､/;/｀
}´ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:ｉ{:::＞x_`ｰ-=}人
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／- '"ノ;;;;;;;;;;＞'´ｉ:::::i|:{:::;;／／x≦:::::::::､:::::::::::::::::ヽ:ヽ
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/:::::／:／:::::::::::ｰ- ､:i}'"´::::::::::::::::＜ゝ､:::::::::::::_＞‐-:､::}::}＼ ,､
..l!::::/::::/／:::::::::::::::::::::}:｝'"´:::::::::::::::::::::::｀ﾞヽ〈::::::::::::::::ヽ::::｀ヽ::｀ヽ 〈＼.l!ﾍ
.l!::/:::::/::::::::::::::::::::::::::::}｛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:＼::::::::::::::::＼:: ﾍ::≧:､._∨｀ﾞ;;;;＼_
l!/:::_,,ﾍ::::::::::::::::::::::::_:ﾉ:::>ニ二二ｰ‐ '"´／人::::::':::,::::::::::::::∨:::〉}}'´/::::＼;;;;;;;;;;;l!
ｲ"´:::::l!ヽ::_,,:::＜"´ﾐ＞ｰ‐＜::::::::｀)`ｰ'´ :,:':::ﾉ＼::::::'::::,:::::::::〉/|:{:/:::::::::::::::＼＼ﾄ､
/:::::::::::::l!:ヽ､___／"´:::{::::::::::::::＼::::::_ソ:::/／i::::::::/ﾞ ＜.,_:::::ノ:::|:{/:::::::::::::::::::::∨∨|
:::::::::::::::::l!､＼::ﾍ:／"´{｀ﾞ` ｰ '"´::丿::::::ﾉ::::::}::::::/ ￣{´､{:::::::::::::::::::: __∨__|
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ﾆ／:／ ,'::ﾄ､::(::::::::::::{:::::::::::::/::::::::ﾉ:::::::ﾍl! ｀ﾞ“l! ,'::::::::::θ::＿::e
:::::::/ x--─‐- ､___:::|::::___ノ, -----─‐l!_ l! {e::::::, '´ ｀ヽ
:::ノ _〉-─‐- ､ iﾍヽ.ノ/:]'´x --──--､}_ ｀ヽ∨ , '"´￣｀ヽ､
´ ｛/:::::（ )::::[三三 三三三]::::（ ):::::::（ )::l!｝ 〔. , ':::::::::::}:l!,:::l!::ヽ
xﾄ--:::::::___l! l! ゜｀“´ ゜l! ﾄ､]＿::::::--‐─ﾄ, >':::::､::::::::}::l!':,::l!::,ﾍ._
/”ｰ──-- 人､_＿ 乂{＿ ---──‐ 'ｧ､ 〔_::::／“ヽ:::ヽ:｝:':,:｝｀ヽ:::.､
´￣//￣￣/::::/ { `ｰ‐ ''´ ∧ _ ., ＜＼＼¨＼＼ ∨､) ｀i:::::::{｀::::＼:::`〈
『歩兵については、主には陣地を守るか陣地を攻めるかなんで』
『遠距離戦で戦う砲兵は元より、中距離で戦う戦車よりも近い距離で戦う、いわば近距離戦になる』
『従って、射程はそれほど必要ない』
なお、防衛側歩兵は「敵を陣地に近づかせない」のが目的なので比較的長射程の武器で射撃戦を行い、
攻撃側歩兵は「敵陣地内に入り込んで乱戦に持ち込む」のが目的なので、比較的短射程の武器で白兵戦を行う
『装甲と機動力は・・・【できれば欲しかったけど無理だった】かな？』
『特に攻撃側歩兵は防衛側歩兵の射撃に耐えながら陣地に近づいて侵入しなきゃならないんで』
『できれば射撃耐性になる装甲と機動力は欲しかったし、実際歩兵戦闘車とかはそれを目的に作られたわけだが』
『結局、歩兵が小さすぎて十分な装甲と機動力が載せられなかったようだ』
『そして、歩兵に装甲と機動力を乗せるほど技術が発達する前に』
『機動力に優れ、装甲が要らないドローンが歩兵の役割を代替しつつあるｗ』
375
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 00:59:03 ID:b17eaf6b
砲兵はとにかく安くして数を揃えるのが第一でしょうね
大量の砲で一斉に撃てば撃ち返されても自分に当たる確率は低いし、
砲の数が多ければ再反撃で敵の砲を黙らせられる確率も上がる
それでも怖けりゃ迫撃砲みたいに壕を掘ってその中から撃てばいい
どうせ砲弾が砲に直撃する確率なんてまずないんだから
376
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:03:49 ID:88fa30af
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人＞:、_／::::l{ .|:_:_::/＿__ ./::::l
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『まとめるとこんな感じ？』
測距儀（照準用アナログコンピュータ）的なもの
遠距離砲兵：静目標をアウトレンジから狙うのでゆっくり手計算でも間に合う
中距離戦車：自分も敵も動きながら射撃し合うので、自動化して高速照準する必要がある
近距離歩兵：計算しなくても当たる
装甲・機動力
遠距離砲兵：静目標をアウトレンジから狙うので打ち返される心配が少なく、装甲や機動力は最悪無くても良い
中距離戦車：射撃し合うので装甲と機動力で射撃耐性を得る必要がある
近距離歩兵：装甲と機動力は滅茶苦茶欲しいが小型すぎて載せられない
『なお、遠距離・中距離・近距離共に、全部空軍・ドローンで良いんじゃないかな？になりつつあるｗ』
377
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:06:05 ID:b17eaf6b
測距儀はあくまで距離を測定する装置なので、
歯車式の射撃管制装置のことは射撃盤と呼ぶんじゃないかと
378
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:06:47 ID:88fa30af
>>377
『じゃあこう？』
射撃盤（照準用アナログコンピュータ）的なもの
遠距離砲兵：静目標をアウトレンジから狙うのでゆっくり手計算でも間に合う
中距離戦車：自分も敵も動きながら射撃し合うので、自動化して高速照準する必要がある
近距離歩兵：計算しなくても当たる
装甲・機動力
遠距離砲兵：静目標をアウトレンジから狙うので打ち返される心配が少なく、装甲や機動力は最悪無くても良い
中距離戦車：射撃し合うので装甲と機動力で射撃耐性を得る必要がある
近距離歩兵：装甲と機動力は滅茶苦茶欲しいが小型すぎて載せられない
379
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:07:13 ID:b17eaf6b
はい
380
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:08:09 ID:88fa30af
>>373
『航続距離を削って』
『その分射程・機動力・装甲で中距離射撃戦に特化する的な？』
『まあ戦車は半ばキャンピングカーだしねえ』
381
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:08:24 ID:88fa30af
>>379
『じゃあこれでヨシ！』
382
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:09:36 ID:88fa30af
>>375
『そうなるね』
『実際ウクライナ戦でも、理想的にはカエサルを要求してるとはいえ』
『実用的には骨董品の旧式牽引砲で数を揃えてるし』
383
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:10:09 ID:b17eaf6b
この場合、初速を上げるのは貫徹力を上げる方向ですね
射程を伸ばしても当たらないし近づけばいいので
384
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:11:34 ID:88fa30af
>>375
＞それでも怖けりゃ迫撃砲みたいに壕を掘ってその中から撃てばいい
『あと実際、二次大戦も結局陣地戦と、陣地攻略用の攻城砲撃戦に化けたんで』
『砲兵を壕の中に隠しながら撃ち合ったりしてたようだね』
『ウクライナ戦もそうだが、現代戦は空中戦と野戦築城戦がメインで、地上野戦は少ないらしい』
385
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:12:13 ID:88fa30af
>>383
『なるほど』
『それこそ重装騎兵に近いビルドかな？＞高機動・重装甲・近距離攻撃力に優れる』
386
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:20:36 ID:88fa30af
安価↓１ 質問・コメントがあれば
387
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:20:58 ID:b17eaf6b
>>384
個人的に、陣地がこれから強固になっていったら
203mm重砲が復活するんじゃないかと思ってます
ドローンと砲兵の強みは安さなので
観測特化の小型民生ドローンと
射程特化の203mm重砲の組み合わせになるんじゃないかなと
388
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:22:58 ID:88fa30af
>>387
『なるほど』
『陣地が強化されていくとしたらその通りだと思う』
『問題は、少なくとも現状の塹壕は、手榴弾投げ込みドローンに弱すぎることだね』
『その辺の弱点を安価に克服できるかだ』
389
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:23:17 ID:b17eaf6b
陣取り合戦が膠着化して陣地がネットとコンクリートで強化されだしたら
ドローンが運べる爆薬で崩すのは難しくなるでしょうし
390
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:24:54 ID:88fa30af
>>389
『あー・・・陣地がコンクリートで固めたトーチカとかに回帰すると』
391
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:26:56 ID:b17eaf6b
はい、ネットつきトーチカなら重砲で崩すしかない
そのトーチカのメイン火力が機関銃でなく重砲なら尚更です
392
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:27:24 ID:88fa30af
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『言われてみるとあり得る、あるいはそうするしかないかな？』
『塹壕という簡易的な野戦築城では不十分なら、陣地防衛は永久築城に回帰するしかないし』
『流石に戦車を「移動トーチカ」にするよりは、普通のトーチカ量産した方が安いだろうし』
393
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:29:05 ID:88fa30af
>>391
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ヽ`守i:i:i∧| / /｡s≦ .xァ=x､ﾘノ " . ィ | ,ﾉ".} / 八
`守i:i:i∧{.八 i.《 （ ０ ）, ｀ ,,,´xfji;! ′ ﾉ / /ヽﾊ
｀ﾞ¨¨ア .ﾊ ヽ ｀¨´´ ／xi:i:i:i:i:ァ' ! / ／,ｨヽ|i:iﾊi:i}
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｀ァ ｲ } ＞､. ＞､ ｀ﾞ''''´‐ ´ ,′ !i:i:i:i7{i:/
{ / | ﾊ ヽヽ｀i:i气三アﾆi:i:i:i:i:ｱ ,斗i:i从'ﾘ
|./ノ.! ｉ {心 .ア￣｀¨＼'"/=-¨ Y-|´-=|ﾘ
/ ! ﾄ､ Vi＞´,ィi:i:ix i ｀〈==-7/{O},|-=|
｀ .乂 ／ィi:i:i:i:i:i:i:i:7, ! ヽ､|/j- i| ＜＼＿,r-=､-､
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ノ'" ィi:i:ア/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:7 Y ￣ !
『デグ閣下が言ってる通り、「トーチカなど重砲で壊される棺桶」になるけど』
『手榴弾投げ込みドローンで掃討される塹壕よりは、重砲以外は耐える分マシと』
394
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:29:37 ID:b17eaf6b
そして重砲トーチカなら地下壕で繋ぐ価値もあり、
「要塞線」が実用品として復活するかもしれません
395
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:31:59 ID:b17eaf6b
なんなら、重量制限がないのをいいことに重砲すら耐える厚みのコンクリートで固めた文字通りの「要塞砲」が復活するかも？
396
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:32:45 ID:b17eaf6b
戦艦クラスの口径で＜要塞砲
397
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:34:47 ID:88fa30af
>>394
>>395
>>396
『あ～・・・今まで塹壕だけでも十分な防衛力があったからわざわざ高価な近代要塞使わなかっただけで』
『塹壕じゃ防衛力足りなくなれば復活するか＞トーチカと要塞砲から構成される近代要塞』
『マジノ線的な』
398
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:37:53 ID:b17eaf6b
はい
マジノ線は迂回されましたが、
逆に言うと迂回するしかないほど防衛線として頑強ではあったわけで
戦艦砲の過大な射程も要塞砲トーチカという
静止目標同士の撃ち合いなら大いに意味があります
399
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:43:01 ID:88fa30af
>>398
『だねえ』
『ついでに言えば、沿岸防衛で要塞砲は割と凶悪だし』
『それこそ壕やトーチカの中に隠された小さな砲を撃ちぬかなきゃならんわけで』
『船の方は砲以外のどこに当たっても致命傷なのに』
400
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/12/13(Fri) 01:45:59 ID:88fa30af
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『ウクライナ戦も、ドローン無双を除けば陣地戦・砲撃戦だし』
『陣地と砲撃の双方を強化する方向で、要塞砲の復活、あるかもねえ』
『まあ、ウクライナとロシアについては、もう普通の砲兵を維持するのも経済的に無理っぽいんで』
『このまま安価なドローンで殴り合うことになりそうだけど』
『日本としては、中国辺りの揚陸艦を要塞砲で撃ちぬいたりできたら楽しいかな？』