151  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:26:08 ID:6c20f221
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安価↓１　見たいサブクラス

アーチフェイ：ワイルドフェルの妖精と契約する
フィーンド：外方次元界の悪魔と契約する
グレート・オールド・ワン：彼方の領域の宇宙邪神と契約する
セレスチャル：外方次元界の天使と契約する
ヘクスブレード：影界の魔剣と契約する
アンダイイング：仙人と契約する。
ファゾムレス：深海の何かと契約する
ジンニー：内方次元界の精霊王的なのと契約する
アンデッド：アンデッドと契約する

152  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:27:31 ID:6c20f221
>>149
>>150
『いや？その辺は雑にまとめられてる』

『上方次元界（善側外方次元界）の天使と契約するか』

『それとも下方次元界（悪側次元界）の悪魔と契約するかだ』

『秩序・混沌軸はサブクラスレベルでは区別されてない』

153  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:30:13 ID:70baffd5
ファゾムレス：深海の何かと契約する

154  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:36:34 ID:6c20f221
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ファゾムレス：深海の何かと契約する

『こいつはイメージ的にはクトゥルフなんで、やや「グレイトオールドワン」と被る』

『Ffh2でいえば、「深海からの呼び声」になるだろう』

『元々深海の何かを崇めていたか、もしくは船が沈没する際に深海の何かと契約を結んだんだろう』

『契約相手はサブクラス内でもさらに細分化されてて』

『以下が挙げられてる』

・クラーケン
・古代の水の精霊
・マーフォークの半神

『水系を中心に秘術魔法が使える他、水中呼吸ができたり触手を召喚したりできるらしい』

『やっぱこいついあいあだ！』

155  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:37:25 ID:6c20f221
安価↓１　見たいサブクラス

アーチフェイ：ワイルドフェルの妖精と契約する
フィーンド：外方次元界の悪魔と契約する
グレート・オールド・ワン：彼方の領域の宇宙邪神と契約する
セレスチャル：外方次元界の天使と契約する
ヘクスブレード：影界の魔剣と契約する
アンダイイング：仙人と契約する。
ファゾムレス：深海の何かと契約する：済み
ジンニー：内方次元界の精霊王的なのと契約する
アンデッド：アンデッドと契約する

156  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:38:03 ID:dc4da7b2
触手はともかく、クトゥルフにとって海水は封印であるはずなんですけどね、原典としては

157  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:39:43 ID:6c20f221
>>156
『だねえ・・・とはいえ、眷属はダゴンとか深き者どもとか水系なのは間違いないし』

『そもそもタコイカへの恐怖から生まれた者らしいからね＞宇宙邪神』

158  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:39:54 ID:70baffd5
グレート・オールド・ワン：彼方の領域の宇宙邪神と契約する

159  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:48:55 ID:6c20f221
セレスティア　バイトピア　　　エリュシオン　　ビーストランド　　アルボレア

アルカディア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イスガルド
　　　　　　　　　　　　　正のエネルギー界　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　風の元素界　　　　　　　　　　　　　　火の元素界　　　
メカヌス　　　　　　　　物質界（影界・エーテル界・ワイルドフェル）　リンボ
　　　　　水の元素界　　　　　　　　　　　　　　地の元素界　　　
　　　　　　　　　　　　　負のエネルギー界
アケロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パンデモニウム

バートル　　　ゲヘナ　　　　　ハデス　　　　　　　カルケリ　　　　　　　アビス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼方の領域

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『D&Dの多元宇宙は物質界を中心にこうした層状の構造になってるわけだが』

『一番外側の外方次元界の更に外側には「彼方の領域」が広がっている』

『ここが宇宙邪神の住まう世界であり、彼方の領域に接触すると、人間は発狂し、姿かたちまで捻じ曲げられてしまう』

『D＆D世界に土着化しているが、マインドフレイヤーとかは元々ここの出身らしい。』


『そんな恐ろしい彼方の領域の宇宙邪神と契約して力を得るいあいあ魔術が、「グレート・オールド・ワン」だ』

『まあ、宇宙邪神側に契約って認識があるのかは怪しいけどね』

『方向性としては狂気をもたらす故か、心術系に強くなり、他人を支配したり、読心を防いだりできるようになる』

160  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:52:09 ID:6c20f221

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主な契約相手
ケゼフ
ゴーナダー
ザルゴン
ティランスラクサス
モーンダー
夜の蛇デンダー

『やはり契約相手はサブクラス内で細分化されてるが』

『正直誰だかわからん』

『まあクトゥルフやらハスターやらアザトースやらの大物相手の契約ではないようだね』

『とはいえ、クトゥルフ先生も居るには居るし』

『ウォーロックの中にはクトゥルフ先生と契約したウォーロックも存在するようだ』

161  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:53:27 ID:6c20f221
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ア￣:}::: |::::::::/:::::＞-----干，o￣o:::ひ:::::rっ -ー　二 ー:ィ_　 　 ＿
{::::｛爪､ |:::::/:::::::::::::::::::::::::::::¨:::::::::::::::::::::::::::<¨T¨¨ﾆ_-＝=-＜::::ーﾄ--≧x＿__
ﾞ寸:＼ゝ}:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　./( 　｀ヽ　　r=ミ､:{ｲ::::::::}!::::::::
　 ｀ヽ::ﾆ７::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::/ /　 , 　ヽ_／ ヽぃfﾆ,}.iミ:::ヾVハ:::::
　　　 ￣ヽ::::::::::::::::::::::/::::_:::-‐=:::::::::::::::::::i .i 　 |　　　r==ﾐ. ゞ-=く-=ミ::::ﾄ､: |ｲ
　　 　 　 ﾑ､::::::::::::::::ム'´::::::::､:::::::::::::::::::: |｜ .ﾊ　　い(_, } }-=-ミヾ､::::ヽ|::Ⅸ:!
　 r-‐　´　　｀丶::イ＿:::::::::::::::＼ ::::::::::::: |｜/ (　ﾄ､ゞ==彡　ﾆ､:::ヽ::ヾ::::V::::ﾘ
　 |　｀丶　　　　 ヽ:::::::::￣::::::::::::::＼:::::: 八 V､-=ﾐ:::V{､ﾄ､二≧x::::::Ⅵ:ﾊ::V:ﾉム
二￣´:::::ヽ　〈¨ﾊ　ﾏ:::::ー----::::::::::ヽ:::::::::ヽ寸⌒ヽ:::＼:::＼::::::::ヽ:::}:|:::::Vム_
::::::::￣:::::::::V　Vﾊ　.L＿::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::二＼:::::＼:::＼::::アイ二ﾐィ⌒厂
::::::::::::::::::::::::}　 V_〉 .[￣￣::≧x::::::::::/:::::＞ '¨¨¨ヾ:::::::::＞::::二_=--:::::: ／
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『あ、すまないが、急に眠くなってきた』

『キリもまあまあ良いし、今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

162  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 01:56:16 ID:dc4da7b2
乙でした

163  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 02:03:34 ID:70baffd5
おやすみなさい！

164  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:16:32 ID:6c20f221
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／／／i:i／i:i／i:i:i}／⌒ ヽ ./⌒Y⌒Y⌒:.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／i:i/i:i／i:i:‰／: //:|　 }　V∧　'，　:}い`､
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　 　 　 　 ＼.ﾐ辷{{ア゛i:i:i:i:i:{i:{i:i:i:込,v^ﾝ｀ // /_,,ｯ笏ぅk|　}|　|　｝ _|: い,,_　::.
　　　　　　__x爻//／{i:i:i:{i:i{i:{i:i:i:i：´^'　　;: ／　　v^ﾝﾉﾐ　.}|　|....｝..:|　}: K,,_ }i
　 _,,､xぃミ彡///i｛i:i八i:八i:V/,i:i:i:.:.:　　〈::　　　　 ``｀ﾉﾉ...}|.ﾉ| . ｝ .|.八.}Γ..}iミ=-
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二ニニニニニ=- -〔.:.:,′　　::　_彡'’　　_][ :/,　 :,　　　　　　　　 ......:　　.....:　　 ...　.::
ニニニニニ=- - -〔.:.,′ 　 ￤　　　:. rf芥k .:/,　 ′　　　　　　　 .....: 　 ......:　　......　 ....
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＞アーチフェイ：フェイワイルドの妖精と契約する

『フェイワイルドは言うなれば「明るい影界」で』

『暗く生命に乏しい物質界の鏡像である影界に対し、明るく生命に溢れた物質界の鏡像になっている』

『まあ、Mtg流に言えば緑が強すぎる世界なんで、都市や開けた道路がうっそうとした森になってたりして』

『冒険者にとってはそれなりに苦労する世界でもあるけどね』

『わかりやすく言えば、「妖精界」ってところだろう』

『サブクラス：アーチフェイのウォーロックは、こうした妖精界の妖精と契約してその力を借りる』

『具体的な契約相手としては、オベロンやティターニアなどが挙げられるね』


『能力的な特徴としては、魅了等の心術が強く、また魅了への完全耐性を持つ。幻術も得意とするようだ』

『宇宙邪神と方向性は似てるかな？』

『多分、心術や幻術で妖精の「魅力的ないたずらもの」ってフレーバーを表現してるんじゃないかな？』

165  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:26:19 ID:6c20f221

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　　＼//////////////////＿＿___/＼｀Y´／//__＿＿///////////////／
. 　 　 ＼/////////////／:.:.:.|､"`ｰ＼/｀ ´//／-='''"{:.:.:.＼＿＿＿　_　イ　　　　　　　　　　 あっぶな～い！　メッフィーピーンチ！
､ ＼_　　　ー― ---　イ:.:.:./l:.:.:|,ｨｆ示ﾒ､.＼__／,ｨｆ示ﾐｘ｜:.:.:.:.:.:∧　　　__ 　 ／
＼`ー｀`ト､ ｀ヽ　ヽ＼ /:.:./:.:l:.:.:|`'ゞ='ｲ´　　 　 `ゞ='ｲ´ |:.:.:.:.:.:.:.:∧ヾｲ／／/ヽ―-､／/　 　 　 いま私のキューティクルを断髪しようと！？
＼ヽ,ｨｆﾓﾐY⌒Ｙ⌒Y/ノ:／:.:./:.:.:l　　::　　 　 :.　　　 ::: 　 }:.:.:.:.:＼:.:.:.＼':.:.:.:./}:.:.:., - ､―-､
／⌒/⌒ヽ__乂__乂':／:.:.:.:/:.:.:∧ 　 :. 　 　 .::　　　 :.　 ,'∧:.:.:.:.:.:ゝ:.:.:.:.:>‐==ミｘ(:.:.:.:,ヽ:.:.:｀
:.:.:／:.):.:／〃⌒ヽ:Y:.:.:.:.:.:/:.:.:.:| ∧ 　.､ 　_ゝ_ ' _　_,.　/彡∧:.:.:.:＼:.:.:Y:.:.:.:., -､ヽ ＼!　}:.:.:.　　　 私、伊達男を気取っていますので！
:.:.{､:.:.:./:.:.:.{:.⌒ヽ:):.}:.:.:／:.:.:.:.:.l　　＼　`ヽ-_-_-ｲ´　/}ミ彡∧:.:.:.:.:.:＼Ⅵ:.:{:.:.:.:.:.:}:.:.:.:}:/:.:.:.:
:.:.ゝ＼{:.:.:.:.∨=ｲ:_ノ／:.:.:.:.:.:.:.,'　 ､　} ＼.　｀⌒´　／/{ｲ／'彡＼:.:.:.:.:.:.:ゝ:.:`:.:.:.ノ:.:.:.:ﾉ:.:.:.:.:.　　　 この髪だけは死守させていただきます！
:.:.:.:.:＼ゝ､:.:.:＼_:.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.:./ヾﾐx{ヽ＼､i＼ __ ／／ /／/ﾆ=-､:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:／:.:.:イ:.:.:.:.:.:.:.
:｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.===-':.:.:.ノミｘﾐ＿､　＼＼､,/／　　＿,/三ﾆ=-＼:.`ー- - ‐／:.ｰ:.-:.イ:.:.:
:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:＼＿＿__／／彡{////｀ヽ､ﾐﾘ/_／/////　　ミｘ　　 `ー― イ:.:.:.:.:.:.__:.ノ:.:.:.:
＿＿ー――‐'／ ／彡'／,ィ/∧////ﾆ= ,-､/////// ､ ＼　｀`ヽミﾐ　､ヾ　￣￣￣⌒ヽ_:
彡'　三ﾆ=- '　 イ 　 ／／　　　|/////彡ｰ'l､/////}､　＼ ヽ＼　｀ｰ 　 ヽ　､__``　＼　、
'"　　　＿__ ／ /　／イ彡'"　　,ゝ-==イ/ハ∨ト - ｲ　ｰ(_ヽ'''ゞ-､､ーﾐx⌒ゝ- _ミx､　_＼
￣/／:::∨:::}／ ／:::::::::::／ｰ '"　 　 　 //　ﾍ∨　　　　　　て､::::::::`::::::::)}::::::::::::::｀`'::::::::￣:

フィーンド：外方次元界の悪魔と契約する

『これは下方次元界（悪側の外方次元界）の「悪魔」と契約してその力を得るサブクラスだ』

『メフィストフェレスと契約したファウスト博士的な感じだね』

『このサブクラスで重要なのは契約相手が悪魔であるってことだけで、秩序・混沌軸は考えてないらしく』

『ウォーロックが混沌・悪のデーモンと契約してても、秩序・混沌のデヴィルと契約してても』

『まとめてこのフィーンドのサブクラスに分類される』

『能力的にはっきりとした傾向はないが』

『殺した相手の生命力をドレインしたり』

『悪魔の助けを借りて運命（ダイス判定）を有利に進めたり』

『魔物的な耐性を得たり、敵を地獄送りにしたりと』

『悪魔的な恩恵を得られる』

166  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:38:27 ID:6c20f221
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セレスチャル：外方次元界の天使と契約する

『悪魔との契約が可能ならば、天使との契約も可能だろう（女神転生並感』

『サブクラス：セレスチャルは、上方次元界（善側の外方次元界）の「天使」と契約してその力を借りる』

『まあ、ウォーロックの中でもより宗教的で、よりクレリックに近い感じになりそうだね』

『実際、クレリックのように回復魔法や、光や火による浄化なんかを使えたりするし』

『性格的にも悪魔やアンデッドを浄化して、善人を守りたいという衝動に駆られるようだ』

『なおその魔法の威力には魅力が上乗せされる模様。魅力が高い方が天使に好かれやすいとかかね？』

『あるいは「善」とは「みんなの味方」だから？』


『なおわかりやすく「天使」と言ったけど、キリンやユニコーンなどの「聖獣」的なものも契約相手に含まれる』

『どっちかと言えば、翼人型のいわゆる「天使」は秩序・善で、聖獣は混沌・善になるかな？』

167  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:47:37 ID:70baffd5
妖精と契約というと、ロクでもない気がするのは気のせいか…

気まぐれで契約を守るも破るも気分次第、
悪戯気分で酷い呪いをかけてきたり、
人間と価値観が違いすぎて、善意で人間を破滅させることもしばしば、
学習能力も無くノリだけで生きている
契約相手としては、ギリシャ神話の神々と比べてどっちがマシか悩むレベル
みたいなイメージなのだが。

168  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:55:52 ID:6c20f221
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ヘクスブレード：影界の魔剣と契約する

『へクスブレードは影界の知性ある魔剣と契約し』

『その複製品である魔剣を手に戦う魔法戦士的なクラスだ』

『ウォーロック自体、元々魔法戦士的な色彩が強いらしいんだが』

『へクスブレードはそれに更に特化しているわけだね』

『例によって魅力が高いと魔剣に気に入られるのか』

『近接戦闘において筋力や敏捷ではなく、魅力で判定を行ったりできる』

『多分、魅力で魔剣から授かった魔法の力を武具に注ぎこんでるんだろう』

『また、近接戦闘ボーナスの他、魔剣らしく敵に弱体化の呪いをかけられる』


『5版の影界（シャドウフェル）は、3版の「暗い物質界の鏡像」だった頃よりもフレーバーが増えていて』

『凡庸な死者の魂が向かう冥府としても扱われている。外方次元界に招かれるのは良くも悪くも特別な人間だけらしい』

『影界の魔剣は、元々はその「冥府」を管理する神的存在であるレイブン・クイーンが創造したもので』

『へクスブレードの大本のパワーソースはレイブン・クイーンってことになる』

169  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 09:57:35 ID:6c20f221
>>167

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『あってると思うよ？』

『まあ、ウォーロック自体、悪魔とか宇宙邪神とかと契約するクラスなんだし』

『妖精相手の契約に限らず、割と全般的にろくでもないんじゃないかな？』

170  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:28:47 ID:6c20f221
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『アンダイイングは・・・このスレで言えばヴァンダルーさんと契約してる感じに近いかな？』

『アンデッドか、それに近しい存在と契約し』

『死を遠ざけることが可能になる』

『飲食や睡眠が不要になったり、再生能力が高まったり』

『致命傷を負った時に生命維持しやすくなったり、老化が遅くなったりね』

『アンデッドに近しいらしく、アンデッドに攻撃されにくくなるが』

『同時に、アンデッドそのものではなく、一応生者らしい』

171  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:34:52 ID:6c20f221
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　　　　　　　　　　ｒ----､{二.ﾉ ヽ二ノ＼{
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　　　　￣　　　.|:::'／　 ／´ム||　 / ／　／.､ `i,イ.|
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　　　　/　 __＼_｀ヽ/　 ／　::::::: ╲￣＼/￣￣╲//　　 「　 }
　　 　 |　　　}　 .ヽL__/　　{　　　 }:.:.:.:/　___　　:}⌒ヽノ:L,イ
　　　i´｀ー‐'´...::／　 ＿　 ｀＞‐'´　　　{　 ヽ　:}「　　`i　.ノ
　　　L　,∠__:::::| /　'　　ヽ　　　　　　 ⌒｀ー''´　　　　　　╲
　　　 .V　i　 ,}/:＼　　　,ノ　　　 ___　　　　/￣￣＼　　　　 }
　　　　ヽ .￣ }:: 　 ￣￣ヽ_　　./　　　　　 {____}　　 .|　　 .／
　　　　　￣｀{ ｀ー-ヽ　　　　__.{_　　　　　　　　　　 .|ｒ―'´
　　　　 　 　 ｀ー一´｀ー-〈´　　 ＼___ノ____／____／
　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-, ／ }
　　　　　　　　　　　　　　　　r'´L.／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''´

＞ジンニー：内方次元界の精霊王的なのと契約する

『ジンニーはイメージ的には「ランプの魔人」で』

『内方次元界を支配する精霊王とか元素の神的な存在だ』

『彼らと契約することで、「ランプの魔人」の力を手に入れるのがこのサブクラスになる』

『特色としては、契約者も「ランプ」の中に入れること』

『これを利用して、四次元マンションのようにどこでも休憩が取れるようになる』

『このスレ流に言えば、「異界」型の能力に近いね』

『また「ランプの魔人」であることから、限定的ながら契約者の願いを叶えるようなこともしてくれる』

172  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:35:26 ID:6c20f221
『以上！昨日のやりのこしでした！』

『アンデッドは情報がなかった！』

安価↓１　質問・コメントがあれば

173  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:36:13 ID:70baffd5
どれも邪神並みに狂ってると思えばいいのか。

それにしても、天使や魔剣に通用する『魅力』とはいったい…

174  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:39:02 ID:6c20f221
>>173
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
　　　　　　　　　　　　 　 |'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

『それこそ素で心術レベルに至った魔性の美貌なんじゃない？』

『そもそも、D&Dにおいては』

『魔法を用いない魅力判定と心術には、そこまで明確な差はないからね』

『「魅力判定を有利にする心術」とかもあるし』

『原理的には、心術抜きでも魅力判定だけで似たようなプレイも可能なんじゃないかな？』

175  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:40:51 ID:6c20f221
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　 　 　 　 ゝ..～ﾍ:.:.:“.ゞﾟ　 　 ゞﾟ.l:.:.lｲ
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　　 　 　 　 7:'::::::、　　{. ﾄ--l　ｊ　　 ./::}:::::ヽ
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「やはり魅力・・・！魅力は全てを解決する・・・！」

「美少女になって魅力で妖精と契約し」

「妖精から授かった力を上乗せして更に周囲を魅了！」

「とか楽しそう！」

問題点：契約相手が妖精

176  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:41:22 ID:6c20f221
>>173
＞どれも邪神並みに狂ってると思えばいいのか。

『だね・・・いずれも神もどきだし』

177  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 10:58:23 ID:70baffd5
うーん、どんなに魅力ああっても終わってる感＞契約相手が妖精

178  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 11:01:06 ID:6c20f221
>>177
『ですよねーｗ』

『まあ、個人的には秘術の方が「魅力的」かな？』

『クレリックもウォーロックも、他人に依存した奇跡にはリスクが伴うわけで』

179  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 12:58:45 ID:6c20f221

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『男らしさ、とは何か？』

『少年ジャンプがわかりやすいだろう。「努力、友情、勝利」だ』

『リバースドミナンスにせよ、狩猟部族間の戦争にせよ』

『男は戦って家族を守らねばならないから、強くなければならない』

『強くなければ男からも女からも馬鹿にされるだけだし、強く成れば男からも女からもチヤホヤされる』

『故に努力して自らを鍛えるし』

『個人能力だけで足りなければ、友情を育んで同盟者を増やし、集団戦で勝とうとする』

『チーレム転生が男に受けるのもその辺はあるだろう』

『歪ではあるが、勝利のためにチートと同盟者（ハーレムメンバー）を求めてるわけだ』



『この点、「努力・勝利」という点では似ていても』

『友情に頼る界奏と、友情を欠いた天奏では、前者こそが王道で後者は邪道なんだろう』



『まあ、とはいえ、現代社会では「強さ」「勝利」と言っても色々だ』

『別に全てにおいて強い万能の天才になる必要はない』

『武力なり体力なり知力なり美貌なり、自分の得意分野で勝負すれば良い』

180  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 13:01:34 ID:6c20f221

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -──- .､
　　　　　　　　　　　 　 　 , '　 ,.へ､　　　 ＼　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./　　v＼　　 　 ヽ　　 　 |, -‐ ､
　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　 〈 u ＼､　 ヽ..___, 1 ',　 .＜| 　 _,ﾉ
　　　　 　 　 ,.. -一''´　/⌒i 〉 v　vﾞヽ ヽ.__,.　!. }
　　　　　 ∠_-‐　　　　l（7//u　{ ＼、ｌ,,`ー''　ﾚ　　＿|__　 ゝ
_,,..　-‐'' "￣,二ﾆ=‐､　ヽ/'∧ヾ:ヽ._｡ﾝ,,　 _'.ﾆﾗ"´　　 |, -‐ ､
` ､,,.　-‐'' "　　　│ i.　 l　|ヽヾ:ミ;;彡　 <｡_ノ　　　.＜| 　 _,ﾉ
.　 ヽ　　　　 　 　 |　!.　 !　ﾄ､ヽ,＼r-　v' |ｯ'
.　　 ',　　　　　 　 |　ｌ　│U＼,.､`'ｰ｀ュ､ :|　　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　|.　　　　　　 |　 !.　|.＼. ~`'ｰ= ｪｪｼ`’　 　 　 　 .|, -‐ ､
　　　!　　　　　 　 |　 |　 ﾄ､　ゝ､ー ／!　|　　 　 　 ＜| 　 _,ﾉ
.　　 !　　　　　　　.＞ ﾚW％ラ'ヽ｀´|　|　|
. 　 ,'　　 　 　 　 │　　|%二7　/ 　 |　W　　　　 　 ＿|__　 ゝ
　 /　　　　　　　　|.　　|)／/ ./　 　 |　　　　　　　 　 .|, -‐ ､
､/　　　　　　　 　 |　　|/　/ /　　 　 l　　　　　　　 ＜| 　 _,ﾉ
　＼　　　　　　 　 |.　 l.　/,.ｲ 　 　 　 l_,,. ‐''"
　　 ＼　　　　　　 |　 l　/'　 l　　　　　l　　　　　　　　　-─-､
　　　　＼　　　　　|　l∠..‐''"ﾚ''"￣｀`ヽ　　　　　　　　 　 __ノ
.　　 　 　 ＼ _,,. ‐''"　　　　 /　　　　　　＼　　　　　　ｏ
　　　 　 , ‐'''`ｰ-､　　　　　 {. /´⌒ヽ. ヾ.l i.ﾞ､　　　 　 ｏ
ヽ. 　 ／　 　 　 `‐､　　　　 ヽ.）　　　} .」 } } }　　　　　ｏ
.　 ` ( 　 　 　 　 ､_ ＼　　　　　　　r'_,ノノ.ﾉ/
.　　　＼　　、 ＼ ＼､ ヽ　　　　　　　｀　　　　　　　　 ｢|
　　　 　 ヽ.　!`､ .）　} {　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |!
　　　　 　 }_ﾉ .{_/.Lﾉ　`'　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ

『そしてまあ悲しいかな強さは永遠ではない。いつかは強さを喪う』

『誰しも老いて死ぬ』

『老いればいかに素晴らしい武力も体力も知力も衰える』

『武力を喪った格闘家や、知力を喪った研究者は悲惨だろう』

『能うならば、若返りなり老化の停止なりを望むだろう』

181  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 13:08:47 ID:6c20f221
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　　　　　　　　　　　　,..　--ミ、:.:.:.:,
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　　　　　　_,..ノ‘､.N__ ‘､{ 斗z:.:ｈ:.:ﾘ:.:l
　　　　／　　　ﾆlﾍ ﾋl　　　ﾋﾘ:.:lﾙ:.:.:. l
　 　　'　　,. --1/:.:ヽ、' _　　.l:.:.l:.:.:.::.:.l
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「そして老いの影響が早く出てしまう分野もある」

「「美貌」はまずもって「若さ」だから」

「「中年の美男美女」は「少年少女」にまず勝てない」

「科学者は中年になったとてまだまだ知力は衰えないが」

「アイドルや娼婦などの美貌商売は、中年になったら引退を考えなきゃならないだろう」


「早いか遅いかの違いであって、研究者もいずれ老いに苦しめられるわけだが」

「それでも美貌で商売する場合、人生のより早い段階で、老いに向き合わねばならないわけだ」

182  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 13:15:14 ID:6c20f221

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「そして・・・「美貌」の中でも、とりわけ、「中性的な美少年」「女装」を得意分野とする場合は」

「老化はもっともっと早まる」

「二次性徴で声変わりし、髭やすね毛が生え、筋肉と骨格が発達するだけでも」

「「中性的な美少年」ではなくなり、女装も似合わなくなるからな」


「・・・さて、「努力・友情・勝利」が男らしさならば」

「老化を、得意分野での敗北をあっさり認めて諦めるのは「男らしい」かな？」

「老いた科学者が老いに抗い知力を必死に保とうとするように」

「二次性徴を迎えた美少年も「老化」に抗って美貌を必死に保とうとするのが」

「「男らしさ」なんじゃないか？」

183  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 13:22:14 ID:6c20f221
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『例えば、髭はまごうことなく「男らしさ」ではある』

『二次性徴によって生えてくるし、男同士の殴り合いでクッションになるという適応性もある』

『尚武の気風のある文化圏では特に「男らしさ」の象徴とされ、』

『髭剃りは「男らしくない、ホモやオカマの如き振る舞い」と見なされることになる』


『とはいえ流石に、日本で髭剃りしたら「男らしくない！」「お前はオカマだ！」とはならないだろう』

『とりわけ、美少年が自分の美貌を保つために髭剃りをするならば』

『それはひょっとしたら「強さ」を保つための筋トレの如き「男らしい」振る舞いかもしれないし』

『まあでなくても、「髭剃りは男らしくない女々しい行為」とはならないだろう？』

184  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:19:00 ID:6c20f221

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「女装者が性転換手術まで行ったりするのは、恐らくそうした「髭剃り」の延長だろう」

「股間に生えた男性器という「髭」を、「強さ（美しさ）」を保つために除去する「男らしい」行為なわけだ」

「なんなら性同一性障害すら、本質的には「髭剃り」しているだけかもしれない」

「「自分が何者であるか？」と言うのは「どの分野で勝負するか」とほぼ同義だしな」

「例えば「自分は格闘家だ」というのは「武力で勝負する」と言ってるのと同じだろう？」

「ならば性同一性障害が「自分は女だ」というのは「女らしさで勝負する」って意味合いであり」

「そもそも勝負してる時点で、メタ的には「努力・友情・勝利」という男らしさの枠内かもしれない」


「実際「オカマ」同士では、性転換手術の進行度でヒエラルキーができるわけでな」

「言ってみれば「整形美人は偉い」という価値観で動いてる。努力して「美しく（強く）」なることに価値を見出している。」

「本物の女同士ならそうじゃないだろう。「整形美人は美人に非ず」だ」

「整形する場合ですら「こっそり」やって、「私は生まれつき美人でした！」と偽装する」

185  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:31:02 ID:6c20f221

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ごく普通の高校生男子だったオレが女装にドハマリしたあげく、最終的に女体化して親友にメス堕ちアクメさせられるお話。
ttps://novel18.syosetu.com/n1012fq/

「まあ少なくとも、今回紹介したい小説はそういうものだった」

「というわけで、勝手にTS投下始めます！（始めてます）」

「この小説の主人公、葵くんちゃんは、文化祭の女装イベントで女装に嵌った」

「別に当初は女に成りたいわけではなかったが」

「二次性徴前のモラトリアムとして、女装を楽しむつもりだった」


「さて・・・それで実際女装が似合って、周囲の男女からチヤホヤされた場合」

「当然楽しくなって女装を繰り返すことになる」

「勉強で褒められれば勉強を頑張るし」

「スポーツで褒められればスポーツを楽しむのと同じ、当たり前の話だ」

「男としての勝負分野として、勉強でもスポーツでもなく女装を選んでしまったということになる」

186  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:38:15 ID:6c20f221

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『そして少年ジャンプ的に考えて、男には「友情」が必要だ』

『趣味を共有できれば尚よい。同じ勝負分野（趣味）で共闘できる同盟者ってことだからね』

『だから葵くんちゃんは同じ女装射であるツカサくんちゃんと友達になって・・・』

『そしてそのツカサくんちゃんに二次性徴が、声変わりが始まってしまった』

『そのツカサくんちゃんにとっては、二次性徴で可愛くなくなるのは、ゾンビウイルスに侵されたが如きであり』

『自殺を考えるレベルのショックだった』

『老化で研究者の頭で鈍り、スポーツマンの体力で衰えた時のようにね』

『そしてその時、知力や体力の劣化を抑制する方法があるならば、研究者やスポーツマンはやるだろう？』

『ツカサくんちゃんにとって、不幸中の幸いというべきか、その方法はあった』

『女性ホルモンを飲めばよい』

187  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:40:05 ID:6c20f221

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「さて、仲間の二次性徴と女性ホルモンを見た葵くんちゃんは」

「どうすると思う？」

「他人事ではない。自分にもいずれ二次性徴が訪れる」

「髭やすね毛が生え、声変わりし、骨格と筋肉が発達し、可愛くなくなることを」

「受け入れられるかな？」

「そして「解決策」が提示されていて、模倣せずに居られるかな・」

188  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:48:31 ID:6c20f221

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「まあ当然、葵くんちゃんも女性ホルモンを飲み始めた」

「とはいえ、この時点ではまだ、女になるつもりはなく、「男を辞める」気もなかった」

「あくまで「少年時代」を続けたいのであって」

「男としての二次性徴は止めたいが、女として二次性徴したいわけでもない」

「たとえば胸が膨らんでも「これで女装が捗る！」とは考えず」

「「面倒くさいなあ」と思いながら、ナベシャツで誤魔化してたそうだ」

「勿論男性器を取る気もない」


「この作品は科学技術がややSF的に発達してる世界で」

「「飲んでも生殖能力を喪わない女性ホルモン」とかいうマジックアイテムがあったしな」

「男に戻りたくなったら、飲むのを辞めれば済む、ってわけだ」

189  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 14:57:08 ID:6c20f221

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｜/　!:.:.:.:.|《 V_炒:::::::::、　　 　ｲ:.:.:.|／:.:.:.:.:l
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　　　　 Ⅵ:.:.:ヽ u　　 r＿つ　 ,j:.:.:.: |!:.:.:.:.:.:.:l
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　　　　　 |:.:./　/　 /　〃／:::::|/:::::::::::::::::::::ヾ}|
　　　　　 |:/　/　 / ／／::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::|l
　　　　　 |{　 {　/／イ::::::::i:::::: |::::::::::::::::::::::::::::|!
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　　　　　　　允／::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::::::::::/

「とはいえ、女性ホルモンは「二次性徴を止めて少年のままで居られる薬」ではない」

「「女として二次性徴していく薬」だ」

「肉体的女性化はまだ良い。・・・が」

「女性ホルモンは脳にも当然影響し、精神的な女性化も起こる」

「葵くんちゃんは、女性ホルモンを飲み始める前、文化祭で女装した頃には」

「女装させてきた女子に普通に欲情していたにも関わらず」

「いつの間にか、女子に欲情できなくなっている自分に気付いた」


「葵くんちゃんは女になりたいわけではない。男と恋愛するのは嫌だから」

「いや、レズになって女と恋愛すれば良いかもしれないが、女はもう恋愛対象じゃなくなってる」

「あとはさて、可愛さを諦めて男に戻るか」

「恋愛を諦めて女性化を受け入れるかの決断だ」

「いずれにせよ、「少年」時代は終わらざるを得ない」

190  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 15:10:58 ID:6c20f221

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『・・・が、ここはTS物のお約束というか』

『見ず知らずの縁のない男と恋愛するのは嫌でも』

『「親友君」との恋愛は、試してみると案外行けた』

『親友君の方も乗り気だったし』

『葵くんちゃんの方もキスも手こきもできちゃったからね』


『葵くんちゃんは可愛さを保ちたいから大人の男にはなりたくないが』

『男と恋愛するのが嫌だから女にもなりたくない』

『少年のままで居たい』

『裏返せば』

『【親友君と恋愛できるならば、女になることに支障はない】』

『女になって、可愛さと恋愛を両立できる』

191  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 15:16:11 ID:6c20f221

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『葵くんちゃんが女性ホルモンを飲み始めたのは女装のためだが』

『性転換手術を望むようになったのは、親友君のためだ』

『心が先にメス堕ち（もしくはホモ堕ち）してから』

『肉体的な性転換を望むようになったわけだね』



『そしてこの世界、性転換技術も発達してるから、元男でも妊娠できたりする』

『それで親友君と結婚して子供を産んでハッピーエンド！』

『って感じだね』


『いや、前半の女装からの女性ホルモンは、僕の性癖を直撃しており』

『直撃した結果、僕の性癖がねじ曲がって』

『親友君ルートもええやん！って気分になってきたｗ』

『個人的には大変萌えるTS小説でした！』

192  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 15:16:42 ID:6c20f221
『以上！』

193  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 15:20:08 ID:dc4da7b2
お、乙……？

194  名前：普通のやる夫さん[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 15:21:38 ID:6c20f221
>>193
『ｗｗｗｗ』

『まあ、趣味に走ってすまないｗ』

195  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 16:09:53 ID:095a15f7
乙でした
ところで名前外れてますよ無茶王

196  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 16:25:48 ID:6c20f221
>>195
『おや本当だ』

『失礼』

『ありがとう！』

197  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 17:00:31 ID:4880db5b
乙でした

まぁうん、個人間の関係だし相互にちゃんとした理解と認識の元でやっていけるのならええんでねぇか(適当)
何処ぞの海外でホモがノンケに告白して拒否されたら逆上訴訟して裁判判決で強制的に関係締結させた訳でもねぇし()

あれ最終的にどうなったんだろか

198  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 19:54:13 ID:6c20f221
>>197
『どうなったんだろうね？』

『検索かけてみたけど一橋ホモしかひっかからない』

199  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/31(Sun) 22:02:38 ID:6c20f221
安価↓1　見たい描写
・TS
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・科学：新規安価：
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・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
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・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
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・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・中世ファンタジー異世界転生系スレ紹介（人でなしスレ、キョン子迷宮スレ）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス、親子関係論を添えて（政治戦→射撃戦→機略戦）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色

200  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/31(Sun) 22:13:10 ID:0cdd2050
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】