【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです161【R-18】【技術開発】
201
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:43:01 ID:fc78a9df
なるほどー！
202
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:44:54 ID:d53f60d4
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『秀吉が「検地」「刀狩り」を行ったのは、国人衆のような中間搾取層を減らすという意味合いもあった』
『徴税権が多重化してるから、「この土地は誰の土地か？」というのも多重化しててかなり曖昧だったが』
『秀吉は検地によって「土地を耕してる者の土地」ってことにしたわけだ。言い換えれば、中間搾取層の土地ではないと。』
『そして刀狩りによって兵農分離が行われた。言い換えると、土地の所有権と同様に、武士（兵）と農民の区別も実は曖昧だった』
『国人衆とか地侍とか言う連中は、そうした武士と農民の中間の曖昧な存在でもあり』
『だから刀狩りで農民か武士かを決めなきゃならなくなると、消失したわけだ』
203
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:45:22 ID:afb2140d
逃げ若が参考になりそうな感じ。
204
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:47:08 ID:d53f60d4
>>198
『それもある』
『故に、国人衆の中には「武装した農民」的な連中も混ざってて』
『武士か農民かの区別は実は曖昧だった』
『ただまあ、「戦争は数」なわけで』
『自ら大名になったり、大名と主従関係を結んだりして数を揃えないと結局土地を守れないんだよね』
『自分や一族郎党が武装しただけでは十分な防衛力は得られない』
205
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:47:38 ID:d53f60d4
>>203
『だねえ。実際あの辺も（不安定な）中世封建制の時代だし』
206
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/14(Wed) 22:49:15 ID:fc78a9df
幕府がぶっ潰されてますしね！不安定！
207
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:01:01 ID:d53f60d4
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「でまあ実の所、信長の野望あたりで大名の「家臣」とされてる連中も」
「実は国人衆だったりするんだよね」
「そして大名自身、形式上朝廷や幕府に臣従して土地の所有権を認めてもらいつつ、」
「実際には独立国家として朝廷や幕府の意向を無視して好き勝手に行動してたわけだが、」
「これは大名と国人衆の関係にも当てはまった。」
「国人衆は形式上大名に臣従して土地の所有権を守ってもらっていたが」
「実際には結構半独立国家として大名の意向を無視して好き勝手に行動し、時には反乱すらした」
「大名にせよ国人衆にせよ本質は「土地貴族」で、独自の領地と収入源と手足のように動かせる軍事力を持ってたから」
「その気になれば、主君を無視して好き勝手に動けたし、謀反すらできたわけだ」
「近代国家の感覚で言えば、宗主国と属国の関係に近いかな？」
「国人衆が「大名という大国に臣従する属国」で」
「大名は「国人衆の宗主国」にして「幕府や朝廷という超大国の属国」だったわけだ」
「「日本」という国全体で言えば、「幕府や朝廷を宗主国とする属国の集合体」あるいは「幕府や朝廷を盟主とする連邦」に近い」
「そして宗主国と属国の関係は、一応主従関係があるとはいえ、必ずしも忠実でも友好的でもなかった」
「大名が対外戦争を行うために国人衆に参戦を命じる場合ですら、完全な子飼いの部下に命令すると言うよりは」
「属国とはいえ他国に対する外交に近くなった」
「属国は、不利を覚悟すれば、宗主国に対して反乱を起こす自由すらあるわけでね」
208
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:03:01 ID:fc78a9df
んー、要するに米が余剰人口を支えてしまうから土地や米を奪う連中が食っていける
だから逆説的にそういう連中に収穫の一部を税として収めて防衛戦力にできる？
209
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:09:17 ID:d53f60d4
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『実際、謙信ちゃんや信玄は、「家臣」もしくは「国人衆」の謀反に苦しみ続けたわけでね』
『大名と言っても手足のように自由に動かせる自前の軍事力というのは実はあんまりなく』
『いつ裏切るかわからない「属国（国人衆）」の軍事力に頼らざるを得ないような状態だった』
『天下人秀吉が、いつ裏切るかわからない大名の軍事力に頼らざるを得なかったように』
『そして大名と国人衆の関係性が良好で忠実な場合ですら』
『国人衆は本拠地である自分の領地の世話をしなきゃいけないから』
『あんまり遠くへの遠征には付き合えなかったし、農繁期には農作業のために参戦できなかったりした』
『勿論、だからと言って土地を取り上げるのはＮＧだ。』
『属国（国人衆）は領土（土地の所有権）を守るために宗主国（大名）に臣従してるんであって』
『宗主国（大名）が属国（国人衆）に「領土を寄越せ」って言ったら、そりゃ戦争だろう？』
210
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:10:10 ID:d53f60d4
>>208
『まあそうだね』
『海賊を私掠船として海軍に取り込んだ感じに近いかもしれない＞国人衆』
211
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:11:07 ID:d53f60d4
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「国人衆がどういう連中であるかは、いくらかこれで理解して貰えたと思う」
「ではその上で、国人衆をゲーム的に表現するとすれば」
「どんな感じになると思う？」
212
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:17:45 ID:d53f60d4
>>206
『だねえ・・・』
『まあそもそも、幕府の盟主誰？状態だったから最初から壊れてたような気もするけどｗ』
213
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:21:40 ID:fc78a9df
わかんない
214
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:27:41 ID:d53f60d4
>>213
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「Civ5の都市国家、ステラリスの中立機構みたいなの、ってのはどうかな？」
215
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:37:12 ID:d53f60d4
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∧ｉ} { {ｉ∧ {i:i:i:i/∧'，-∧-=ニ '，-=ニニニ.′-=ニニ∧ ＼ -=ﾆ／⌒
/∧ { {i: ∧ 乂i:i:i:i/∧'，-∧-=ニ '，-=ﾆﾆﾆ/ -=ﾆﾆニ/ ∧ ＼_/
『まず、一向衆みたいに大名と同格の勢力として表現するのは適切ではないだろう』
『確かに国人衆はある程度独立勢力ではあるが、それでも大名と同格のプレイヤーではない』
『また、一向一揆や農民一揆、あるいは反乱軍や蛮族、銀河危機的な単なる敵対勢力として描くのも適切ではない』
『国人衆は確かに状況次第で敵に回るが、味方にもなり得るからね』
『と言って、大名の単なる家臣でもない。状況次第で敵にも味方にもなる独立勢力だからだ』
『となると、Civ5の都市国家や、ステラリスの中立機構みたいに』
『時に味方、時に敵となる中立的独立勢力ってのが良いんじゃないかな？』
『信長の野望ではこういう連中を「諸勢力」と呼んでいる』
216
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:43:43 ID:d53f60d4
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「国人衆は中立的独立勢力（諸勢力）だから、譜代家臣に内政や戦争を命じるように自由自在に動かすことはできないが」
「協力してくれるように外交で働きかけることはできる」
弁舌（桂華院瑠奈）：懐柔（信長の野望創造）
「それがこの懐柔のコマンドになる」
「懐柔を行うごとに「支持率」が上がっていき」
「70％以上で援軍を出してくれるようになり、１００％で米・銭・軍馬・鉄砲などを上納してくれる」
「また、100%を越えれば「取り込み」が可能になる」
「これは国人衆を完全に傘下に収めた状態だ」
217
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/14(Wed) 23:49:43 ID:d53f60d4
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| |', ', | ∨ | ＼ 八 ﾉ ||ミ=二| /|
' | ､ ',｜ V| ＼ ', _,斗ｬ允''アﾉ＾'''⌒∨ |
'､ ＼ |¨ﾞ''寸圷ﾐ､ ＼', '"乂t_ツ ／ {」 } ﾉ |
＼ ''iｰ込、 乂ﾂ ¨¨~ ,､＿,／ |
| 从 ¨¨ ､ ｲ | | |｜ |
| || 丶 ､ ノ ／⌒|｜ |｜,ノ
| | y'⌒`～､、 ／ ⌒ヽ / 八乂辷__
| |/ / Υ､_{ |〉=彡'′／ニ／＼
|／￣＼ / ノITｺし' | ∨／ ／-ﾆ／ニニ|',
ノ / / ｀ｰくしし' ﾉ⌒ヽ､_V／ﾆﾆ／ﾆニニﾆ|-_
/７ /／-┐ ∨ ,／ |､＿ /ニニニニﾆ| -_
｛┴=ニIニﾆL _ _ノ} / | ＼ ニニニニ|ﾆ-_
< >┐-=ミニニﾆ) ／＾ ', ｢ | / ∨ニニニ八ﾆﾆ
/ﾌ┴┘￣＼ニ/八-{ ＿ノ⌒Υ⌒ヽ_／＾ / ニニVﾆﾆ',ニ
／/|_／ニニﾆ|∨ニﾆ)ゝ､_|ニニニニニニﾆ|／ ﾆ(＼ﾆ|ニニニ
／ /ニニニニニ|｜ﾆﾆ(_∧｢二／>＝＝＝ミ/ ＝=/⌒'yヘ／／
○弁舌（桂華院瑠奈）：懐柔（信長の野望創造）
国人衆（≒地元の有力者）を懐柔し、勢力の支持率を上げるコマンド。
金３００を必要とするので、要は『金をばら撒いて支持率を上げる』
瑠奈は日本の衆議院選挙やアメリカ大統領選挙などに、この手法で介入した。
『今回研究してくれた桂華院瑠奈流に表現するならば』
大名：大企業
国人衆：中小企業
『この状態で、株を買ったり大量の発注をしたり資金援助したりして』
『中小企業を大企業が援助するのが「懐柔」』
『そのまま株を買い占めて中小企業を子会社化するのが「取込」って感じかな？』
『中世封建制は、親会社・子会社・孫会社みたいな感じ』
218
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 00:01:19 ID:15050b15
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{ { l { l l N { l {v } :l l :
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从} i :}>、 ﾊ ヽ /: / _:i ,ｲ /{
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lニニニ= _::., 弋::::::::::Ⅳ _ - ￣ニニニ }
ﾊニニニニニニ= - _ ﾞ:,,i:::% '，_- ￣ニニﾆ{ニニニl
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【信長の野望式外交枠】
懐柔（国人衆のような地元勢力からの支持を取り付ける）：
『このスレ的に実装するとすれば・・・こんな感じでどうかな？』
219
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 00:07:44 ID:15050b15
安価↓１ 質問・コメントがあれば
220
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 00:45:24 ID:15050b15
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'} 从 ヽｿ ,ｨ佳ilﾊﾘ-─ヾ､＿
＿,,..-──ッ'""´＿＼ ,ｨ州州il'￣ _ 二 ､ ‐ ＿__
_,,.. -‐''"゛￣ ≧=-r ,.｣''芍ilﾊi''"~!_,,. -､ '゛ "" 丶、
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_,. '' "´ _,. /' ‐'' ￣￣
‐´ 'ﾞ _..-'"゛ ' __,,..
-‐' ''""ﾞﾞ￣
『特にないかな？』
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
221
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 03:45:29 ID:80f38e7a
乙！
222
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 07:39:31 ID:dd32b43d
乙でした！（寝落ち）
223
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 18:36:34 ID:7ea19017
乙でした
家康公も幼年期には家臣に織田家に裏切られて売られたり(尚ノッブとの知古入手)、親を裏切りで殺されてたりと、
まぁ国人衆等への不信要素アリアリの元服前や元信とか元康時代でしたしな
224
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:10:39 ID:15050b15
安価↓１ 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報： 【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
・諜報：ファイアーエムブレムシリーズ技術
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：その大樹は魔界を喰らう技術
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験
・異世界転生物理論：転生ビルド（シュテルTRPG・汎用特化・ヘンダーソン氏）
・歴史
・型月のクラスについて
・戦略調整センター：突撃剣兵・射撃猟兵・迎撃城兵、弱者戦略・強者戦略、サモナー・ヒーラー＞タンク＞デバッファー・アタッカー＞バッファー
・勇者砲やってて気付いた（数的）衝撃力概念
・ナラカについて進化心理学的に考察
・中国・ロシア・イスラムは遊牧民より説
・Ffh2 OAC 人口経済と小屋経済と工房経済と専門家経済、社会制度・テクノロジー・遺産・魔法・各文明紹介
・アクシオム・アライメント・魔法分類（直感・信仰・契約・秘術）（一般則、Ffh2、ルナルサーガ、カオスフレア、D＆D、円環少女、テーロス、ラヴニカ、Mtg、終わクロetc)
・地脈・MP
・各世界のアクシオム考察
・日本及び国際情勢（白目
・ウクライナ戦戦訓
・ニシンあるいは漁兵国家
・白人蛮族説
・AIとラッダイド運動
・スタンド考察（縛り、リソース配分、兵科分類等）
・人でなし
【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて
・Ffh2について
・岩石奉仕機械
・動力機械・制御機械・創造機械・神託機械
・混沌魔法：力術・赤、闘気魔法：占術・緑、観測魔法：占術＆幻術・緑青、直感魔法：幻術・青、信仰魔法：心術・白、契約魔法：召喚術・黒、秘術魔法：その他
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・アーディティヤ（ナラカリアリティショック）
・幸子スレ（オーバーロード・ステラリス）
・賢者の弟子を名乗る賢者
・幼女戦記
・シャナ
・今更ながらログホラ
・幸子スレ（穀物本位制、ラナー）
・地雷やる夫
・勇者掲示板
・カオス転生及びその三次創作（軍勢変生とか）
・モンスターコレクション（召喚士マリア）
・ヘンダーソン氏
【GMの趣味】
・TS
・TS筋肉女騎士
・ヤンデレ
【GMの中で話題】
・日本及び国際情勢（白目
・量産効果とAIと３Dプリンタ
・精神と麻酔
・カラテとジツ、戦闘・戦術・戦略
・支店長
・久遠の闇について
・自営業とクモ型組織・ヒトデ型組織
・人でなし：済み
・信長の野望 革新（織田が降伏して次の日本列島へ、永久機関謙信、武田封鎖戦略、武田プレイ、立地について、島津）
・Mtgと多産多死戦略・少産少死戦略
・ウクライナ新規ドクトリン
225
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:12:32 ID:dd32b43d
・科学：
226
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:19:55 ID:15050b15
○天才のひらめき：知性化動物
二足歩行する猫とか、パワードスーツを着たイルカとか、たまにＳＦに出てくる人間並みの知性を与えられた動物。
人間の言葉を喋れたり、翻訳機を使えたり、と普通の人間とコミニュケーションする手段を持っている。
ディアスポラ文明分類だとコーディネーターの一種。
227
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:23:44 ID:15050b15
l/ヽ
l//ヽ
l////ヽ , ｲ , ｨ
l/////,ヽ /,l //
l///////＼ //l //,
l/////////＼ ｨ ｨ ｨ ｨ///l＿_ l//
l/////＞ ´ （_） `ヽ､l/,l 安い 安い
l'/／ (_) ／ 〉ｰ､,､
／､ ゝ (_)＼ ／ ／ ／ li .実際安い
_∠､ `ヽ (_) ヽ ／ ／ ／ l､〉 ＿
／ (_) (_) ヽ ／ ／ ／､ヽ_ノ lゝﾞ ／´ ,ヽ
／ (_) ／ ＼／ ／ ／`ヽｰ' /､"ﾆ/／三/ヽ／'l,〉
. ／ (_) ／ ＼ ヽ l`lｰ' /〉' l l､（ ) l ／
／ (_) ／ ヽ ヽ l‐'､ /ヽ ヽ 三彡"
. / (_) j ｻｶｲｴｻﾝﾄｰﾌ ﾍ ', . ｌ ='､ メｰ'
/ (_) ／ 実際そして安い ', .l l ='､ ／-'"
. / (_) ／ _ -‐ ヽ ＞＞ l l´ ｿイ-' この飛行船は
/ . (_) ／彡ミヽ _ イヽ 〉 〉─ミｰ;メ´
. / (_) ／l ,l ● ﾉ , ィ´､ il / / /ﾍ ⌒ l 広告目的であり
/ (_) ／´ ｀ー '"＿_ / l il / / //ﾍ, ‐'ヽ ､
'ー＝ニ三三ニニ‐ﾌ _ _､ゝ〉-ヽ/-'`' ＼ｰ'三三≧ 怪しくは無い
//ゝ＞ ＞‐ ﾍ .ﾆ(_)` ' ＼三三三三三ニヽ
'＝三三≦ =‐ ´ ` ､三三三三三､
` ､三三三三＼
安 ｀ ､三三三｀ ､
心 ｀ 三三三､
で ―＝='
す
安 実
心 際
で
す
『ニンジャスレイヤーの知性マグロのように』
『SFでは知性化された動物が出てくることが稀に良くある』
228
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:28:14 ID:80f38e7a
絢爛舞踏祭にも知性化イルカが居ましたね
229
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:31:10 ID:a4ff5d7c
知性イルカ……星をみるひと……うっ、あたまが
230
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:33:33 ID:15050b15
_ ＿＿ _
, ＜ : : : : : : : : ＞ 、
／: /ニi : : : : : i二ﾍ: ﾍ
_ , 三三Ⅵ三三三Ⅵ三三 、 ＞ -- 、
. /￣/ ＞、 ///,::::::::::::::::＼／::::::::::::::::::,// ＿ / ∨ﾍ
/ / ／イ＞,///i ./三ﾍヽ:::::::::／/三ﾍ Ⅳﾊ、￣ ヽ , .i
, i {ﾘ、 .Ⅵ//Ⅵ {三三}. 二 .{三三} .Ⅳﾊ} ／!! ∨|
l | i ヽ{三{//i ⅥﾐⅣ.／:::＼ ⅥﾐⅣ i//ｲイ !! i i
| i ﾉ ｊミﾐi//ﾍ ／::≧≦::＼ ,//ｲ ｲii≧イﾄ.l
. ⅥⅣ升三≦乍} //∧ ／≧´＿__｀ ≦＿ .∧//ﾆﾆ≦ﾅ ￣ |ﾋi
ｲ i // / ヽ//ﾍ ＿＿＿＿＿ .∧// / Ⅳiii .i .|
.|. Ⅵi, i ＞/≧ 、 , ≦＜ 、 ! .|ﾍ .l .l
∨ Ⅵ | ＞ ──── ＜ .Ⅵ ! ! | .j
∨ ﾍ ＜ ｀ ￣￣￣ ´ 入__ﾉ Ⅳノ ｲ
｀ =斗
『ステラリスでも「準知性生物」の知性化が行われたりするのは、その辺のＳＦのフレーバーを反映してのことだろう』
231
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:36:09 ID:15050b15
>>228
>>229
稲穂
_ _ _ _
ｒ,(ﾒ(ﾒ(ﾒ(｀jヽ.
(j（ﾒ(ﾒ(ﾒ(ﾒ(ﾒ(ﾒﾍ
（ｊ(ﾒ（ﾒ‘'‘'‘'()(ﾒ(ﾊ
(j(ﾒ’ || λ
（）’ /|.|| | i|
|i{ || | i|
N..|| |/|
l|| || /,'/
l|l || ﾉ /
『だねえ。フレーバーだが、絢爛舞踏祭ではイルカどころか「イネ知類」なんてのも居るらしい』
『権威主義的で餓死者が出るレベルで階級差別は激しい割に』
『種族差別はしない受容主義って変な連中なんだよね＞絢爛舞踏祭』
232
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:38:34 ID:a4ff5d7c
>>231
リアルのLGBTとか肌色みたいな感じじゃねー？
233
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:40:37 ID:15050b15
>>232
『ああ、バラモンリベラル的な・・・』
234
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:43:32 ID:80f38e7a
それこそ、宇宙人の外圧に屈して認めたかも
235
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:44:52 ID:15050b15
（＿し/ ノ∨＼〉::::: （人人＿）乙rヘ＿Y⌒V＾ヽ ＼
／ _人ノ ｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｛人 八 ＼ o }く⌒
て..｛ 厂:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vﾍ ヽ （ ハﾊ
/:::::::∨:::::::::::::|::::::|:::::::::| ::::::: | ::/| :::::::: |::::Yハ人ノ乂:::|
| :ｉ::::::::::|:::::|:::イ⌒|ヽ:::::| ::::::: |:::|│ :::::: |:::::|＜ フ ｝::::|
| :ｉ::::::::::|:::::|:: ｣Ｌ:::j:::::_八:::::::::|:::|イ⌒ヽ:|:::::|:::::{人 { :i::|
|/|:::::::::::::::ﾙ≫ァ芋ミ ＼八_|八_:::::/|:::::|:::/ ::: ＼｝:i::|
人:::::::::Ｖ〃 | {::: jﾟｉ ィア芋ﾐ￣∨:::::::::/:::八|
／::::::::::::::::爪. 弋c(ツ | {::::jﾟﾊ /::::::::::∧〈
￣／::::＼从 ､､､ , ゞ(シ /::::::/:/::::::::＼
￣￣乂__ ､､、 厶:::ｲ|人::::::::＼
V∧ 厶イ:/ ＼厂
|:::::... ` ‐- ' /::::::::/
|ﾊ::::::＼ イ::::::::/
:::::|::::::＞ _ -=≦:::::::::/|/
∨|:::::厶| |: /|人|
|／｛.ﾉ V＼
´ ｛ ﾉ ｀ ‐-
r≪ ,─- -─/ ≫‐
／＼＼＼ ﾏ^¨¨¨⌒У ／／⌒＼
/ ＼＼＼ / _...::.イ /
＼ ∨＼＼＼ '. / ／／／:::::::::/ ｝
｛ ハ::::::＼＼＼ '. /／／／:::::::::::::/ / /
∧ ∨ ＼::::::＼＼ヽ∨ ／／ ::::::::: ／ / / /
『ローマで言えば「知性化植物」である世界樹ちゃんが幾分か近いポジションになる』
『まあイネ知類とかと同様に動物ではなく植物だし』
『知性化したのはローマではなく旧文明って違いはあるけどね』
『ローマ自身は、まあ振り返ってみると、動植物の知性化にはあんまり手を出してなかった気がする』
236
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:45:11 ID:15050b15
>>234
『いや、宇宙人の外圧と関係なしに勝手にやってたｗ』
237
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:47:52 ID:15050b15
-──-
, '"´ ｀丶､
／ ＼
／ ヽ
, ' ',
. / ',
// / ./ ハ
. // l: ,' / l
ハ ! / | |
| | _l」⊥.､| -‐‐,ｲ‐- ...,,|
| !.! ヽ/l ／/ .| /
', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
', ヽ .ﾊ ﾔ:::} ヽ／ rﾃ:::::} 》ﾉ ／} /
. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
. | 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| / ＼＼,.. .／ ヽ
| .i ｰ─' / ヽ
| i / ＿_./ ヽ
「まあ人材調達は自前で育てるか他所から奪ってくるかが基本だったからねえ」
「動物をわざわざ知性化する必要は、動物をベースに生体兵器を作る場合を除いては無かったんだろう」
「もっと言えば、家畜は居ても、愛玩動物の部類は犬猫すらほぼ居ないし」
「多分、知性化需要ってまずもって愛玩動物からなんじゃない？」
238
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:49:38 ID:80f38e7a
動物を知性化しなくても、相似大系で動物みたいな姿には成れたからねぇ
239
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:50:44 ID:15050b15
>>238
『だねえ。相似大系とか変身魔法の部類があったし』
240
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 22:51:14 ID:80f38e7a
長靴をはいた猫みたいなイメージ？＞知性化はまず愛玩動物kら
241
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:00:55 ID:15050b15
>>240
『そんな感じ』
242
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:03:58 ID:15050b15
. : . ¨ ￣￣￣ ¨ . : .
／: . . :＼/: . . :＼
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V |: . i: .八‐-八 : /}/ -─ /:.| : , : |:V
{: |: . Ⅳ灯うぅ )/ ぅう灯Ⅵ:./: . |: }
八|: .:.八 乂ツ 乂ツ 八:ｉ: . |/
|: . ::.乂 i ノ: . :|: . |
|: . 込⌒ ⌒7: . :|: . |
|: . |乂: ::.. ´ ｀ ..:: :: 乂|: . |
|: . 「￣￣} ＞ ＜ {￣￣ |: . |
i/: :八 〔 「ﾆニ}{ニﾆ」 〕 |: . |
/: ./ 八￣￣]￣￣八 |: . |
r ‐─「{ﾆ「': .∧ ／／ﾆﾆ／＼ﾆﾆ＼＼_/|: . |ﾍ
/ ＼ ＼/: ./ﾆ}/／-=ﾆﾆ＼_／ﾆﾆ=-＼V|: . |ニ＼
_r‐〈 丶 ': ./{_/{ {ニニニﾆﾆ}{ﾆﾆニニニ}}八 : |ニニ}>┐
__ ／ ＼ ＼ V: .∧〉∧Vニニニ=-i-=ニニニV∧ﾊ: | ￣￣ ＼
{r ､＼ ＼ ＼ ': ./:i:i:i〉 Vニニニ=-|-=ニニニ/ 〈:i:i|:.| ／〉
. r＜ニ＼＼ ＼ V: :∧／ }∨ニニ=-|-=ニニ∨{ Ⅵ.:| ￣￣ /
_ -=ニニニﾆ＼＼ __ / : ' 〉 〈／￣ ＼／ ＼／ ￣＼〉 |: .|、__＿＿ {┐
{＞--- __ -=ﾆﾆ＼ __, / /／￣＼ <／}{＼> ／￣|: .| ー───{
rくニニニ=- ア⌒¨´:::/ / ﾊ ＼ 〈_〉 ／ |∧V/, ＼
∨／ ￣￣＼:::::::::/ / /∧ -=ﾆ＞ ---- ＜ﾆ=- /| ∧∨ニ=──┘
rく ／ --- 」::::::': .′ /::::/} -=ニニﾆニニ=- {::| /∧∨ﾆﾍﾉ⌒〉
L/ ／／￣￣ V:::/: / /:::::::rL -=ニﾆ=- 」::| /∧∨L / 〈__
|ﾆ∨< ∨: / ,:::::::::::Lﾆﾆ=- ､ ＼iﾆ=- --=ﾆﾆ」 | }: |ﾆ7 r ､_〉
|ﾆ└‐＼ ,: . , ╋ {::::::::::::} ￣＼ ＼ |=-／ ／ /:::::| |: |ﾆ'三〉ﾆ'，
|ニニﾆ|::＼ _{: . { _＿ 〉:::::rく ＼ ﾆ=--=ﾆ ／ {:::::::| ╋ |: |// /-=ﾆ'，
|ニニﾆ|:::::::: ､_/ |: . |／＼:: rく ＼ -=ﾆ＞ --- ＜ﾆ=- ￣ 〉ﾊ ／八:V ∧ﾆﾆ=-_
|ニニﾆ|:::::: rく／|: . | V ＼ ＼ -=ﾆニ=- ／ ／ 〉::∨〉 /∧V ＼ﾆ=-_
|ニニﾆ|:::: ∧V |: . | rく ＼ ＼ _＿|ﾆ=-／ ／ ＼ |∧ /ﾊ:V/ﾆﾆ＼=-_
|ニニﾆ|:::::/∧V_|: . i__rく＼＼ ＼__ﾆ=-----=ﾆ_／ ／／|/∧{ }: v/ ___ }＼-_
|ニニﾆ|::::::::::└‐|: . |/i＼＼＼＼＿＿|／／￣＼＼|＿＿／／／Ｌ __「ニ|: .∨/ﾆ「:::∧-_
|ニニﾆ|::::::::::::::::::|: . |:i:i:i:i:i＼＼＼-=／／ニﾆﾆニ＼＼=-／／／:ｉ:ｉ∧＼_|: . | |:::::/∧〉
|ニニﾆ|::::::::::::::::八: .V:i:i:i:i〔ﾆﾆ[ニ=-| |ニニニニニ| |-=ニ]:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ∧「 |: . | |:::::::::::::'，
『この種の知性化が行われる理由は、多分主には二つ』
『一つは、ソードアートオンラインのアリスのように、権威主義から奴隷や兵士を欲して機械や家畜を知性化するケース』
『結局の所、知性がないと奴隷や兵士には成れんからね』
『知性化を行ったわけじゃないが、イスカンダルにとってのガミラス人に近い』
243
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:04:03 ID:dd32b43d
家畜や作物と言葉が通じたら食べづらくなるだろうなあ
と思ったけど史実の白人がやらかした人種差別を見てそうでもないなと思い直した
244
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:09:29 ID:80f38e7a
ファンタジー的には馬を知性化すると便利そうだが、SFだとそんなに使い道は無いかも
245
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:10:39 ID:15050b15
/ i j-ｱ ｉ ｌ,,ｨ |
/ .ｌ lﾔi.ｬ ..i ｨ''. │ , ｌ
/ | │| ,ﾑｬ.| ,,,,,,,. 〃 j i l
/ .| │|│ｬﾍ / ./ヽ___ ..〃 | i |
ｌ .| .!│ｌ .|`i.ﾑ____./ ./ /ﾒ/ .ｉ i |
i ｉ _ﾍl_.| | |》 ﾍ / .ﾊ."）》 .i _,,,､-‐i.|
.|－'''''" ￣￣./ｌ.＾'' ﾚlﾄi ｬTｭ､i|-l i}/ﾌｬ､ _,,, -ﾍﾞ'' i |
,,,,.、 .ｌ /1 ／r L.i!{|x,,ｿ.L.|,,ｨ.ﾄ} .|） i ﾞ! _,, -``'"
/ ヽ │＿＿＿＿ /.レ |,,,{| .}ﾊィk/i .ｉ ''"
.| .} 〉ﾌ }人ﾚ＿ / }》､ t--t-=ノi ﾊ.ﾉ" | |
.i .i ／ ./ ./ ｿ ﾚ!ﾍ l .ｌ 二《ﾍ ｲ .|,,,,. - ''''".! ,, - ''
, - ｲ ｌ .ﾉ--ー‐‐‐===ｬ ./ / i i ﾄ.|＼'''i_／_`| ｌ__,,.! i‐''",, -ｧ"
r''/ , - 、ヽ.___ ﾑｪｭ-､._ ,,, ‐''" ﾞY I゛`''''-l l'==ﾍ|''''''''i''i'''''''i.|i.| | _,,, !ﾍ ／
/ .// ／￣,ｲ ヽ{'''1 l ,ｲ │ ﾄ!--!''`-- ' `＝‐''￣''i,,, -‐''" 1.ﾍ
/ ./｛ i !.| 」 │ l .／ .| | │ i三三i ＿,,, =1 l ﾄ､
| | ﾞ.7‐ｰ‐--ｫ- .,,,,,,,,,,ﾉ ! ﾚ |￣`'''| F===ﾍi二二 i/ /''''''"l ,,, -| ﾍ ＼
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『もう一つは、サルファの無限力（イデ・ゲッター・ビムラー）のように』
『受容主義故に後発の生命を導く祝福として知性化を行うケース』
『宇宙戦艦ヤマトのアケーリアスみたいに、生命の播種者、と言っても良いかな？』
『古くは2001年宇宙の旅とか幼年期の終りあたりになると思う』
『ステラリスでこの種の受容主義知性化プレイをしたければ』
『創造のガイドあたりが良い』
246
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:11:48 ID:15050b15
>>243
『まあ食うためってよりは、肉体労働させたり、戦争させたりだろうね』
>>244
『まあコンピュータ制御の機械があるからねえ』
『ファンタジーでも、知的なゴーレムやアンデッドが居ればあんま使われんと思う＞喋る馬』
247
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:14:19 ID:80f38e7a
「銀河連合日本」とか、色々な生物が知性化されてましたね
248
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:18:44 ID:15050b15
>>247
『だったかな？』
249
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:23:16 ID:15050b15
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/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
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| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
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「で、ローマでもこの種の知性化を行おうってわけだ」
「まあ、そんなに難しい話じゃない。最悪油を流せば生物どころか無機物でも知性化するし」
「受容主義というよりは権威主義的になるが」
「使い道としては・・・研究とスカウトあたりかね？やったことがないからピンとこないけど」
【研究枠】【生物学】【生物学】
知性化動物：
【スカウト】【人材創造枠】人材トークンをゼロから創造する。ほぼ汎用的だが、既存人材の再登用には適さない。
知性化動物：
安価↓１ 質問・コメントがあれば
250
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/08/15(Thu) 23:29:28 ID:80f38e7a
まあ、試してみましょう。
ステラリス的に人類不適応な環境（海とか）の生活技術開発とか、人間より向いてるかもしれないし＞知性か動物