251  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:09:58 ID:45ed29b5
１．敵がよっぽど素早い
２．ゲーム的な都合を異世界でも無意識に引っ張ってしまっている

どっちだ

252  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:14:32 ID:0daa6e98
>>251

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【ルンデルハウス＝コード】

『多分、「ゲーム的な都合を異世界でも無意識に引っ張ってしまっている」方だと思う』

『現地人ソーサラーのルンデルハウスは、別に戦士職でもそういうスキルを持ってるわけでもないのに』

『わざとモンスターの攻撃を受けることで味方を庇い、足止めすることに成功しているからね』

『敵が素早いならば戦士職でもないルンデルハウスが味方を庇うのは全く不可能なはずだ』

253  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:19:11 ID:45ed29b5
なるほど、作中で成功例があるのか

254  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:20:24 ID:45ed29b5
というか現地人が成功しててプレイヤーが失敗してるのがその証拠っぽいな

255  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:35:28 ID:0daa6e98

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『この辺は、cRPGとTRPGとMMORPGのゲーム性の違いとも言える』

『ドラクエのようなcRPGの場合、コンピュータで高速処理出来る代わりに自由度は少ないし、ライトユーザー向けの簡略化もある』

『故に戦闘は多くの場合単純になり、少なくとも敵味方の位置関係や機動戦術の部類はほとんどない』

『移動を行う「フィールド画面」と、「戦闘画面」は全く分かれていて、戦闘中に自由に移動したりはできないしね』

『故に、「移動妨害」でタンクを表現することはできず、「挑発」でタンクを実装することになる』


『一方、D＆DのようなTRPGの場合は人力ＧＭだから、高速処理には適さない代わりに、自由度は高く、戦闘は良くも悪くも複雑になる』

『位置関係や機動戦術の描写も可能だ。例えば「マーク防衛」が横をすり抜けようとする敵の移動を妨害するといった処理が可能になる』

『故に、TRPGでは、「挑発」よりは「移動妨害」を中心に「タンク」を表現することが多い』

『詳しくはないが、ソードワールド１・２やカオスフレアでも移動妨害的なルールはあったと思う』


『ログホラのようなMMORPGの場合、TRPGとcRPGの中間的な仕様になる』

『GM自体はコンピュータだから自由度は少な目で、どちらかと言えばcRPGに近いが』

『移動が行われる「フィールド画面」と、「戦闘画面」が分かれておらず、戦闘中でも平時と同じように自由に移動が出来る』

『自由に移動できるってことは、敵味方の位置関係や機動戦術も描写できるってことだ』

『例えばログホラ守護戦士の移動妨害技とかね』

『MMORPGはどちらかと言えばcRPGよりで、故にタンクの実装方法もcRPGと同じく挑発が主となるが』

『移動妨害技によるTRPG的な「マーク防衛職」も実装不可能なわけではなく』

『実際ログホラ守護戦士は「挑発タンク」だけでなく「マーク防衛職」的な側面も持っている』

256  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:36:23 ID:0daa6e98
>>253
>>254
『そうそう。多分現地人はプレイヤーのようなゲーム的先入観がないから』

『行動の自由度が大きいんじゃないかな？』

257  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:37:24 ID:45ed29b5
そこらへんは現地人の有利な点ですよねえ

258  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:41:45 ID:0daa6e98

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『cRPGとTRPGとMMORPGの例で言えば、「リアルな異世界」とは自由度の高い「TRPG」に近い』

『つまり、ログホラはMMORPGからTRPGに移行してしまった状態に近いんじゃないかな？』

『そしてTRPG環境への適応で言えば、プレイヤーよりもむしろ大地人（現地人）の方が高い』

『だから大地人がその気になればＴＲＰＧ的な「移動妨害防衛」が可能なのに』

『プレイヤーはそれに気付かず、MMORPG・cRPG的な「挑発タンク」に頼って』

『自分の横を敵が通り抜けようとするのを素通りさせるような間抜けを晒してるんじゃないかな？』


『シロエ殿のプレイングも、TRPGの口プレイの部類だと思う』

259  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:47:40 ID:0daa6e98
>>257
『だね！』

260  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:49:00 ID:45ed29b5
口プレイはTRPGでしかできないですよねえ
MMORPGもプレイヤー相手ならできるかもしれんけどｗ

261  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:49:47 ID:0daa6e98
>>260
『確かにｗ』

『その点でもまあ、MMORPGはcRPGとTRPGの中間的存在になるね』

262  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 12:58:34 ID:0daa6e98

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　　　　l:::‐‐=＋=‐‐:::::::::::l　　　ヽ l＿＿＿|||＿＿_l　/二l
　　　　l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::l　　 　 l l￣￣￣|||￣￣ ｌ=ﾆ二l

『TRPG的な自由度の増加は、良くも悪くも「口プレイ」めいた「対人戦」において重要になる』

『シロエ殿の外交戦においてもそうだが、単純な人間同士の殺し合いでもそうだ』

『モンスターは、「挑発」「ヘイト」というルールに従ってくれるが、人間はそうではない』

『挑発してくる戦士職を無視して、回復職を先に殺すような自由度の高い行動を取れる』

『それ故にアカツキは、対人戦において、回復職を守るために、武器攻撃職でありながら』

『挑発ではなく与ダメージによって「私の方が脅威だから回復職よりも先に倒した方が良いですよ」という』

『交渉的戦闘による疑似戦士職をやらざるを得なかったわけだ』


『そう、「マーク防衛」は、D&Dのように「防衛役が無視されて味方が攻撃された場合も守れる」「移動妨害できる」のが理想だが』

『最悪、直接味方を守る能力や移動妨害能力はなくとも』

『「攻撃力の高さで敵から見た脅威度を上げる」「回復力で脅威度を上げる」とかでも防衛役的な仕事はできるわけだ』

『「私の方が脅威だから先に倒した方が良いですよ」とね』

263  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:00:12 ID:45ed29b5
リアルヘイトって訳ですね

264  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:17:35 ID:0daa6e98
｀ヽ､_＞ 、＞'´]　_　 　[　_　]　|
-,_　 ｀-'´ 　_,- '´]　_,- '´]　]　|
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'´_,- '´[　 　[,- '´ 　 　[_,- '´ │　　 　 　 　 　 　　| 　 騎士アグリアス　　 　　　　 　 　 　 　 ,ｲ 　｀ ､　＼ │
'´ 　_､- ､_────────-,_　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　ﾄ､＼_,.　、 ヽ |
,- '´ 　 　_,-＜_｀ヽ､_｀ヽ､_｀ヽ､_　 ｀ヽ､_　 　 　 　 │　 ｢ 今さら疑うものか ! !　　 　　　 　　　|｣ｬ　ヤ ﾄ､　| |
｀ヽ､_　＜_｀ヽ､_｀ヽ､_＞￣￣￣￣,-＜_｀ヽ､_　 　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ﾄ、_　 /｣ 、│
　 　 ｀'[　 ｀ヽ､_＞'´ 　]　││＜_｀ヽ､_｀ヽ､_＞　　|　 　私はおまえを信じる ! ! 　 　 　 　 　 !│｀ｔ=个/││
　ヽ､_　||-_ 　　[　 _,-|| 　││[　 ｀ヽ､_＞'´ 　 ＼│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|」／廾´」　| │
｀ヽ､_　∥ ｀ヽ､」- '´ ∥　_,-＜_｀ヽ､_　 ＼　 ＼　 └─────┐┌──────────────┘
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｀ヽ､_　[｀ヽ､_　|| 　 　|| 　 　│ ｀'＜_｀ヽ､_,=彡三彡"´ ｀- ／ ∧、　　 　 　 　 　 　 ｢tヽ,丿
　 　　└ _　 ｀'|| 　　_|| -,_　│ 　│ ｀'彡三彡＜_ 　 　 　 ｣∨r rl　 　 　 　 　 　 　（Ｙ＿〉
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｀ヽ､_　∥_,- '_∥ヽ､_∥　 　 　 ｀ヽ､_　 _,-´」＼　_,-＜ 　 　ﾄ仆‐１　 ,-｀'_,- '´ ｀'_,- _〈 ┤ 、
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　 　　└ 、　｀Ｙ´ 　_ ┘　　 　_＞'´_＞　├=〉_ 　　 ｀ヽ､_　 ｀' 　 　[｀ヽ､_　 　＜_｀ヽ､_､- ､_,=彡三三|
｀ヽ､_,- '´_＞、[,-＜ ｀ヽ､_,- '´_,- '´_,-」 └ -┘ 　　　 　 ｀ヽ､_　 　 　 　 ｀ヽ､[　[｀'＜_,=彡三三三三|
｀'＜_,-＜ 　 　 　 　_＞'´_,- '´ ＼'´_,-]　 　 　 　 　 　 　 　_,-_'´ ┐　 　 　 　 　 ｀ヽ､_|ﾐ三三三三三|
｀ヽ､[｀ヽ､_｀ヽ､_,- '´_,- '< 　 ＼　 ＼,-′ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ_,-<｢ ｀ヽ､_　_､- ､_　 　 |ﾐ三三三三三|
｀ヽ､_｀ヽ､]｀'＜_,- '´ 　[　＼ 　 ＼_,-＼　 　 　 　 　 　 　　／[二∧ 　_,-＜_＞ 、＞ 、|ﾐ三三三三三|
｀ヽ､[｀ヽ､_｀ヽ､[,- '´ 　[-,_　_,-_'´ ┐　_＞ 、　 　 　 　 　 │　 　[┘　[｀'＜_,-＜_,=彡三三三三彡"´
　＿ ｀ヽ､]｀ヽ､[,- '´_､- ､_｀ ヽ_,-<｢　´_,- '´_＞　 　 　 　_/　 　 /┤ └ _　 ｀'彡三三三三彡"´
三′　 　 ｀ヽ､[,- '´ 　 　　／[二∧＜_,- '´ ＼＼　 　 　 ｀ヽ､／┘ 　 _　｀ヽ､三三三彡"´
｀ヽ､_　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　[┘　[＼＼　 ＼＼　 　 　　　_ =三=二_,=彡三彡"´
,- '´_＞ 、　 　 　 　 　 　_/　 　 /┤｀ヽ､_＼＼　 ＼,> 　 　 　 　-=_,=彡三彡"´
､- ､_｀' '´_｀ヽ､_　 　 　 　 ｀ヽ､／｀┘　　 ｀ヽ､_,＞'´ 　 　 　 　_,=彡三彡"´
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三≪ 　 　_,┬´┼_,┴´_｀ヽ､_　-三=　_彡_,=彡三彡"´
三三≧=´┼_,┴´_＞'´ ｀'＜_≧　 　_,=彡三彡"´
三三三[,┴´ ｀'＜_｀ヽ､_,=彡三[,=彡三彡"´


『ちなみに、FFTやスパロボやFEのような「戦術シミュレーション」は』

『位置関係・戦闘中移動・機動戦術の概念があるから』

『TRPGやMMORPGに近い自由度の高い複雑な頭脳戦が展開可能なはずだが・・・』

『実際にはむしろ、cRPGよりも更に単純化した「無双ゲー」になる場合が多い』

『機動戦術が捨象され単純化されたcRPGでも、最低源アタッカー・ヒーラー・バッファー・デバッファーくらいの役割分担はあり』

『ヒールやバフを掛け合う程度の相互支援はあり』

『役割分担や相互支援がない場合ですら、「大勢で囲んで石を投げる」くらいはやっている。個人戦ではなく集団戦だ』

『だが、「戦術シミュレーション」は、キャラがcRPGのパーティみたいに固まって動くことはなく、』

『個々人がバラバラに散開して個人戦で無双する場合が多い』

『敵味方の数に比して戦場が広すぎ、また移動力が高すぎるからだ。自動的に敵味方の密度は薄くなり、散開する』

『それでいて、射程は短めだ。散兵のように、距離は離れつつも複数の味方で囲んで石を投げることはやりにくいし』

『遠くからヒールやバフをかけあって相互支援するのも困難になる』

『移動妨害タンク？敵味方共にスカスカで機動力が高いから、前衛スルーして後衛殴るの楽勝だよ？』

『結果、「パーティで役割分担する」「パーティで囲んで石を投げる」くらいは集団戦をやってるcRPGと異なり』

『戦術シミュレーションはパーティ同士で相互支援・役割分担することも、囲んで石を投げることもなく』

『機動戦術ゲームのはずなのに、移動妨害タンクで後衛を守ることすらなく』

『強キャラが個人戦で無双するだけのゲームになってしまう』

265  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:17:44 ID:0daa6e98
>>263
『だね！』

266  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:19:49 ID:45ed29b5
あー、だからスパロボは「一機最強あとは雑魚」が戦術として有用なのか

267  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:21:19 ID:0daa6e98
>>266
『そうそう』

『スパロボで平均的に強くしたところで、「大勢で囲んで石を投げる」すらできないよね？』

『そしてそのスパロボすら、弾切れや母艦に戻って補給を受ける兵站の概念があるだけ』

『戦術シミュレーションの中ではまだしも戦術シミュレーションやってるというｗ』

268  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:22:04 ID:45ed29b5
ｗｗｗｗ

269  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:29:08 ID:0daa6e98
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『最終的に物量（デススタック）万歳のシド星やステラリスの方が』

『まだしもちゃんと戦術シミュレーションやってるぞ？！』

『機動力過剰による個人戦化・脱集団戦化を抑制するゾーン・オブ・コントロールの概念くらいあるしな！（マーク防衛とほぼ同原理）』

『戦術シミュレーションはちゃんと戦術シミュレーションしろよ！（逆新次郎構文』

270  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:36:37 ID:0daa6e98

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.ヽ_,／,. '"´
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 -‐　ｰ　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ‐|.! l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／, '　　　　_.､_､.ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ―‐l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ /､- .,:i　 '　　､ヽ }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＿_.l
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿....-―､／　/　＞、!　{　　ｬ`{ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　l
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　　　　 　 ,. : '": /: : : :/.､ヽｲ ＿ Vﾊ　 ＼ニハ　ﾄ､ﾆヽヽ./ア ,　 ヽ　　r'-,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.{　,. ィ,. ＞　'"
.　　　,. : : : : : : : ;.: :／‐-ィ.､ー--‐Vﾊ､　 ＼.　}　l　／ ヽ.',{　　 　 .}　　｀!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :} .!　{ﾆ'"ｨ
　　 /: : : :: : : :／ﾉ: :l. 　 {.　ヽﾆﾆ二Vﾊ＼.　 ＼! .!' 　 /　'､'　;　　 /　　/: : : : : : : : : :.＿_: : : ;.　-‐ '"｀ l＿ゞ'_ﾌ
. 　 {: : : : : : :´: : : : :.', 　 ヽ.　ヽﾆ二,ﾊ/ﾍ. ＼　ﾉ ﾉ　 /　　 i ! ,,,..　'_,.. -―‐　　￣￣　　　　　　　　　 　.ｌ＿_l
　　 ｀　､: : : : :_; : ; -―― 'ｰ〈_ヽ／　 V ﾍ　, ' /　　 V　　 }.l　 　 .l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　l
　　　　　 ￣ 　 ./　　 ,　　　ハ´ ヽ　　 V∧' ./,ヘ　　ヽ.　/l !　 　 l　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l ￣.l
　　 　 　 　 　 /　　 /　　　　 ヽ___ヽ ／ヽ/!.ﾊ---＼　 ヽ' .}.!　/　.|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l.┬ l
.　 　 　 　 　 /　　./　　 ./　　l.ヽ 　 ヽ 　 ヽ{∧　 ／　 _./ j.}　' 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'＿ ,'
.　　　　　　 / 　 ./　　　/　　　l　`,ー-ヽ＼.ヽ/,ヽ　　, ' l　 ｿ　 　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　,.イ￣｀L、
　　　　 　 /　　./　　　 '　　　　ｌ　 〉.》　 ヽ .>.ヽ/,＼〈　.!　 /　　　.!　　　　　　　　　　　　　 　 　 〈＿￣　｀ `ｰ'"｀＼
.　　　 　 /　　 '　　　　　　　　　,.―-　__,. ヽ　　＼/＼ l　 ' 　/　 .!　　　　　　　　　　　　　　　　.〈￣`ｰｊ'⌒ヽ､　＞' ´
　　　　 /　　,　　 　 ./　　　　 /　　　　　}＿ヽ''"　＼/,＼､ 　' 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,{ ￣ ｱ､ 　 　 ´
.　　　 /　　　　　　　　　　　 /　 r-,　 .r' 　 　 ヽ―- ＼/,＼{ 　 ,　　　　　　　　　　　　　,.イ ／./⌒'"　 ',
　　　/　　/　　　　,　 　 　 /　／ ./　 ｊ- 　 ＿__ヽ　　　＼'/,＼ {　　　　　　　　　　　　　l　 {　 ,!_ｰ-､　　}
.　　/　　/　　　　 ,　　　／ ／　 /　./　　　 ／　 ヽ￣　T ＼'/∧　　　　　 　 　 　 　 　 l　 l. /　/ } ', ／
　　'　　 '　　　　　ｌ　 ／　 廴＿/　/　　 .／ 　 .／ ヽ　　ヽ.　＼'ﾊ.　　　　　　 　 　 　 　 l　 !'　./　j/／
.　,'　　　　　　　　{　,!／　　　 　 ./ 　 ／　 ,　'　　 　 ヽ　　 ', 　 ヾ!　　　 　 　 　 　 　 　 l. /　/　/ ´

【弓アサシン（スナイパー）　ウィリアム＝マサチューセッツ】

『さてこうした考察を踏まえた上で・・・「殴り倒して移動妨害する」でタンク的な役割が可能ならば』

『「挑発タンク」みたいに「目立つ」「重装甲」である必要はあるかな？』

『隠密して殴って移動妨害するんでも良くない？そして隠密するなら重装甲要らなくない？』


『また、近接武器で殴る必要はあるかな？連射性能が十分ならば』

『遠くから射撃して移動妨害するんでも良くない？』


『ああ、つまり。「タンク」って、移動妨害型で考えると、スナイパー的な隠密射撃兵でも良くない？』

271  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:43:41 ID:0daa6e98
、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜　二人を援護しろッ！
、、、、─、、、─、、、、、─、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、｜(ﾟωﾟ=);;;;;;;;;;、、∧＿∧、、、、、、、
、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀　） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・．　’”　　、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、”　　；　　　’、　’、′‘　、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、

『そのようなスナイパー型のタンク』

『「塹壕陣地に隠れながら「マーク」した敵を機関銃やSAMやATMで殴って足止めする防衛役」が』

『すなわち現代歩兵なんじゃないかな？』

272  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:44:59 ID:45ed29b5
なるほど

273  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:50:21 ID:45ed29b5
歩兵は装甲と近接ではなく隠密と射撃で移動妨害するから防衛歩兵だったのか

274  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 13:55:38 ID:45ed29b5
しかしタンク役がスナイパー型になるとヒーラー役もそれに応じてビルドを変えないとな
少なくとも前線に立つログホラ施療神官の重装甲型とか二枚盾とかは隣にタンクがいないんだから意味ない
……こうなると事前にバッファー（外付けHP）を掛けられて和弓も使えるカンナギが強いか？

275  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:05:13 ID:0daa6e98
>>272
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,r'"´￣￣￣｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 「　　_,,．-──‐- ､　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾚ'"´_＿,．-‐rｪｭ,-､「 ｀ヽ 　　　　ｳﾙｧｱｱｱｱｱｱ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!　/ ( ﾞｰ',j） ,lゝ‐＝'ﾊ　　 ,!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　て　　　　　　　　　　　　　 「j　i　　! ,l/　　 }ｲ　 〔 GATE 〕 　｀!
　　　　　ドパパパパパッ！！　／^⌒`Y´^＼　　 　 　 　 　 　 　 　　 ﾘ　 ＼ l/　 　 _」 !　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ,,_人､ノヽ　　　　　　　rｪｪ‐-､ ＿＿ ＿rｧｧ､ﾄﾀ､ ／＞ー'i　!ヾ/l￣｀`ー-､,　　i|
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　　　　　　　　　　　＼ ,,_人､ノヽ　　　　 ＞─　Q)二 ）i　!　　　　　　　　 ,! ,! / ｀`ー─l/　/i! ヽ ＿ , -‐|,ｲﾚ!
　　　　　　　　　　　　)ヽ　　　　（　　　て　　　　 ヽ _,ﾉ_ﾉﾉ￣￣|￣|ー＝､//　　　　 　!　/ ,!　 !　　　　/´　!
　　　　　　　　　-　＜　　　　　　 ＞─＼　　 　　　　＞≠＝〈二!ーﾚ'⌒ヽ/ ヽ＿＿,ィ´ 」　 ＼ !　　　,ｲ　　!
　　　　　　　　　　　　)　　　　　て　　　　　　　 　 /r'二　￣｀`Tヾ￣｀ヽ､＿,．-ー-､ﾚｸ^ヽ　　 `ー '´!　　 !
　　　　　　　　　　　／^⌒`Y´^＼　　 　 　 　 　 ! (二´　 ｀`ヾ|ミj　 　l ヽ　　　　　　　　 ｀ヽ　　　 /　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　L(二´　 ｀`,ｲミ,i!　　!　 ﾞi　　　　　　　　　 ,!　　 /　　　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿, ＿_,,ﾊミｿ　　j　 ,ﾘ　　　　　　　　　,'　　,/ 　　 ｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ､＿,ｲ　　　　　　　　　　　/　　/　　 　/


『だよね？』

『この辺は個人的には「愚者の渡しの守り」や「世界樹の迷宮」で個人的に引っかかっていたことの答えでもある』

『何某かの要地、例えば橋や渡河地点を「守る」場合』

『別に弁慶みたいに橋の上に陣取る必要はない。要は敵が河を渡れなければ良いんだから』

『橋から少し離れたところに塹壕を掘って隠れて、敵が橋を渡ろうとしたら射撃して足止めすれば十分だ』

『愚者の渡しの守りは、そのように要地の上に陣取って最初敗北し、最後は塹壕に隠れて足止射撃することで成功している』

『これは今考えると、現代歩兵的な「スナイパータンク」そのものだ』

『タンクは前衛である必要はなく、近接武器を振り回す必要もなく、後衛で隠れながら射撃しても構わないわけだ』


『また、世界樹の迷宮では、タンク職は実は前衛に配置する必要はなく、後衛でも構わない』

『タンク職が前衛にいようが後衛にいようが、「挑発」すれば攻撃を引きつけて味方を守れるからね』

『何なら、後衛にいた方が敵の攻撃が減衰する分、タンクが長持ちしてお得まである』

『これは「重装甲の前衛タンク」をイメージすると奇妙だが、スナイパータンクを踏まえれば至極当然のことだ』

『敵を足止めできるならばスナイパーのような後衛であってもタンクの役割は立派にこなせるし』

『あるいは足止めはできずとも、挑発なりで敵の（リアル）ヘイトを稼げるならば、やはり後衛でもタンクは可能なわけだ』

『実際、世界樹５のドラグーンはスナイパータンクに近いビルドになっている』

276  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:06:44 ID:45ed29b5
いや、逆に挑発がなくてもマーク防衛すればいいんだから
二枚盾神官で目の前の敵のヘイトを稼ぎながらスナイパー型タンクと連携してダメージを与えるのもアリか？
スナイパー型タンクが安全に引き撃ちし続けられるように馬防柵的な役割を果たすというか

277  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:09:19 ID:45ed29b5
なるほど、こんど世界樹の迷宮をやるときに参考にしてみよう

278  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:10:54 ID:0daa6e98

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ＼　　　　　　__イ´三三三三三三ﾐヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三ミ|　 l:l ｆｶ 　 弋:ｿ |　 / _　　 ／　　　　|　｀ﾞヽ三三三三三三ﾐlミ三三ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三三三ｌ从ﾄl ｀ ' --、　 j川ｙﾍY_ /　　　 ,,ｨ彡ミﾄrｭ∨ミ|l三三三三三三三三ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {三三三三三:ヾ ` - ゝ-' イ,,彳ゝ'ﾉ'' |　(・|l//／´　',｀ ヽﾐｭ |.|三三三三三三ﾐ/｀i三ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y三三三三三ミｌ /　ヽミ´_ イlヽ---!、　|.|イ|ｌ　　　',　　　 | ||l三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八三三三_ﾆ=‐''弋0）　:| il　　　Y＼／ﾖ,.L_! | |　_ｘ＜'.,＞ｘ ｀|.|三三三三三三ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰｧ‐三壬三三 卞､_ﾍ＼　　 !k　 ｒ'＼ 　 | .|´ .|l　　 ',　 ｀| .||ｌ､三ﾐ／´ヽ三三ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ 　 　 　 　 　 　 　 ｌ／´｀ｰ´￣}三三彡へミヽ / ! ｀ｰ＼,ヘ ゝｿ　| |　＜',＞ｘ｀| |ﾊミ｛_ 　 └＝'´
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 <´　 ｀>　　　　　　　　　　　　　　　'ー'´＿__／ ﾍ＼ｰヽ-イイヽ ヽ ,イ| .|　　　',　　| .|` !ー'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　/　　　　　　　　　　　　 　 　 _／又　 イ´＼∨ ﾌ´｛ミｘ､､_ ヽ´ﾍ.ゝｿ_　　_,L　ゝｿｌ l
　 　 　 ,_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-┤├─────────‐／└―／／´　_/ヽヽ {ﾆ}ヽ｀ﾞ`''ミヽ ﾍ__l ｀i´圭圭`ｌ　〉_|―――───────=i}
　 　 　 ｀ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐┤├─────────ゝ-―‐i´ /／彡'/!i_i_i<__ゝ'　 ＼　　 ｀´|　`’＼――｀’──────――───=i}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　 　 　 　 　 ヽ又￣￣ｱ　 _＞イ／::/ |_i_i_i_/ヽ￣｀ヽ､＼　 i |ヽ　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 　 　 　 　 乂ヽ::::└‐'´::::::::ノ::::/　 ヽ_i_i｀ヽ､＼　　 ｀>ヽ./　 ヽ　l　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ　l　　　　 　 　 　 　 　 又ヽ::::::::::::／::::::::|　　　　　　　＼ ヽ／　　　＿__∨ ヾー' ､__
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ', .l　　　　　 　 　 　 　 　 乂＼:／::::::::::::::!　／|　　 i、 　 ｀ヽ-― ¨ ヽー---┘::::::::::ﾉ又
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽl　　　　　　　　　　　　 ノ;;又ヽ::::::::::::::::｀´:::|:ﾍ 　 !::＼　　 |ヽ､＿＿ｊ::＼:::::::::::;_イ乂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／圭彡乂ヽ、::::::::::::::::|:::::ヽノ::::::::::ヽノ::::::::::::::::::::::::::_>'´乂ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣　　 又 ＞- ､_:::l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::_:_:_／又∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ乂又`アフｰ-､＿:_:_;:r‐又乂'ヽ´ヘ　ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ーテ乂又イーヽ´　　 　 ヽ ﾍ　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾍ. ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ} .ﾄ､ :ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー―‐'

【世界樹３のタンク役　ファランクス】

『まあ、「前衛あっての後衛」である以上、誰かが前衛役をこなす他はなく』

『前衛役に配置するならば「重装甲挑発タンク」が適しているだろうが』

『これは「前衛」という現場が「重装甲挑発タンクを欲しがっている」だけで』

『「重装甲挑発タンク」が「前衛をやりたがっている」わけじゃない』

『スナイパータンクどころか、重装甲挑発タンクですら、後衛配置で挑発した方が効率よいまであるわけだ』


『じゃあ前衛って何だろうね？誰もやりたがらないけど必要な貧乏くじを押し付け合ってるだけなのか？』

『それとも、前衛で無ければ役割を果たせない兵科（クラス・ジョブ）もあるのか？』

279  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:13:38 ID:45ed29b5
後ろから攻撃したらフレンドリーファイアしかねないアタッカーとか？

280  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:20:04 ID:0daa6e98
>>273

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　　　　 　 　 　 　 　 l:/ j　ｰ.!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ﾄ 　 j　　 ＼__! 　 /　　　 i ｝//!!| l!⊥,,,...＿＿＿
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　　　　　　　　　l::　l 　 　 　 .l!　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | |　　 ヽ .二イ/　ﾉ::!:}　　　　|＿＿_.l_ ヽi＼
　　　　　　　 　 ｌ::　!　　　　　.l!　　　　　　　　　　　　　　　　　l |　,.'"‐-､　／＼ ｰ-'　　 　｛＿＿＿ .|.ﾄ　 ＼
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　 　 　 　 　 ,::: ./　　　　 　 　 .l!.　　　,.ｲﾉ‐ｧ---‐'''":::::::::::::::::::l＞-―‐＜二l　　.! .!　　 　 |'////,l/ｉ'/ﾊ　　 ､
　　 　 　 　 ,::　,'　　　　　　　　 l! 　 ,ｲ／／:::::::::::::‐-:::::::::::::::::〈⊥　　　　　Vl　　l　!　　 .ｌ　|'////,!/|//,|
　　　 　 　 ,::　,'　　　　　　　 　 .l!／ﾉ-_'､-::､:::::::::::::／:::::::::::::::::!⊥　　　　 　l　　ｌ .ｌ　　　l　.|////,ｌ/,|//,|
.　　　　　　i::　l. 　 　 　 　 　 　 ,l!/⊂. -く_:::_;::．-‐'"￣￣￣ j ⊥二二‐ ､ l 　 l .l　 .i　.l　 |////,l/,トー!
　　〈⌒ヽ　l::　!.　　　　 　 　 　 ,.ｲ　 ｀￣￣´　　　　 　 　 　 /ir'　 　 ￣-=.!　 l .l 　 l　.ｌ　 |////,l/,|//,ﾄ､
　 　 ',　 }ヽl:　l　　　　　　　　／　l!　　　 　 　 　 　 　 　 　 /r,j　　　　　　 |　 ｌ l　　l　 ｌ　 |////,ｌ/,!//,l　ヽ
　　　 ',　　::!　',　　　　　　 ／　　 l!　　　　　　　　 　 　 　 /::lj::―(⌒)__　 .!　 !.l　　l　 l　i |////,|/,!//,l　　 ､
　　 　 (⌒　}.　＼. 　 　 ／　　　　l!　　　　　　　　　　　　/:lr''::::::::::`":::::＼.!　.l　　 ｌ　 l　l .|////,|////l
　　　　 Y:::ヽ .ト､ ＼. ／　　　　　 .l!　　　　　　　　　　　/::::l!::::::::::::::::::::::::::::|　 l　　l　　! .l　!////,|////!
　　　 　 l::::::l .l.　ヽ　ヽ　　　　　　　l!　　　　　　　 　 　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::;:l　 l　 .l　　　 | .|'////,ｌ/匕ﾘ
　　　　　l::::::l .l.　 ,.〉　.〉　　 　 　 　.l!　　　　　　　　　ｒ‐:::::::::::::::::::::::::::::::::/ |　.l 　.!　　　.i| .|/////ｰ-ィ
. 　 　 　 ｌ::::::l .l／/　,.' 　 　 　 　 　 l! 　 　 　 　 　 ／ー----::‐:::::::::::::/ヽ|　.l　 l　　　 ｌ.| .|///////,|
　　　　 ト､:::::! ｌ ./　/　 　 　 　 　 　.l!　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::/、　!　.!　ｌ　　　 l .l .|///////,!

『そうだね！』

『「防衛歩兵」と言うと、マシュのように装甲と近接武器と挑発で味方を守るタンクのイメージなるから』

『スナイパー的な現代歩兵を「防衛歩兵」と呼ぶのは違和感あったかもしれないが』

『現代歩兵は、ちゃんと味方を守る役割を果たしているわけだ。装甲と近接と挑発ではなく、射撃と隠密でね』


『まあ実際、スナイパーって現代戦でも滅茶苦茶ヘイト稼ぐし、それでいて隠密性・生存性も高いよね？』

『だから「スナイパーを何が何でも殺すために都市区画ごと木っ端微塵にしてやる！」くらい攻撃を引きつけてくれるわけだｗ』

281  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:22:04 ID:45ed29b5
それでいて確実に殺せたかの確証を相手に与えないとｗ
リアルヘイト稼ぎは超級だなｗ

282  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:22:50 ID:0daa6e98
>>274
　　　　　　　　　　　　.／￣:.＜¨: : : .｡.
　　　　　　　　　　　,/.: :/ミ〃: : r: : : : :＞.‐┐
　　　　　　　 　 　 /!: : :|＾´{{＾¨〃ｰ┴}}く ﾍ: |
　　　　　　　　　　i: |: :.┼‐┼-.|'　　　ﾘ　Y}} |
　　＜≧=-　 　 /: :|: : :芹芋㍉　　　￣｀j:ﾉ:ﾘ
　　　 ＼三三≧x:.:.|: : :| ヒzﾘ　　　芹㍉/: /
　　　 　 ｀ｰ=ニﾆ心|: : :|　　　　 　 ﾋﾘ '/: /
　　　　　　∠三ﾆｱ:|: : :|　　､ 　 '　　 /: /≦三ﾆ=-
　　　　 ∠三＞:!: :.:|: : :|＼　　 ´　 .ィ: :.:|＞ ¨´
　　　∠＞ﾆ〔:_:_|:_ィ|: : :|　　 r=≦: :.:|: : :|心
　　./'´／　 　 V∧.|: : :|　　 トrく: : :.|: : :|三ﾊ
　　　/　　　　　 Vﾊ|: : :|｀　 r‐Vﾊ￣|: : :|＼ﾆ}
　　./　 　 　 　 f}'/}|: : :|rｭrｭrｭＶﾊ　|: : :|　 ）’
　　{ 　 　 　 　 ﾉLZ|: : :|〔≧ﾛ≦〕｣) |: : :|〉
　 〈＼　　　 ／/　 .|: : :| / ,ハ＼　ﾏ|: : :|
　 /＼｀二.］　/　　 |: : :|ヽ/　 }_ノ　 Y: : ﾄ､

『サモナーとかどうだろ？』

『なんか、日本から大陸まで届く程度には射程距離（サモナーと召喚獣が離れられる距離）が長いっぽいし』

『自分は安全な都市内拠点に引き籠りながら、召喚獣だけ戦場に飛ばして戦うとかやれば』

『スナイパー型タンクの理想形になるんじゃない？』

283  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:24:33 ID:45ed29b5
そもそもサモナーが召喚できるのはミニオンクラス（戦闘力１／３）のモンスター１体だけなのでそれを主戦力にするのはきついかなと

284  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:25:34 ID:0daa6e98
>>276
『二枚盾神官だと射程が短いから、逃げる（迂回する）敵を追撃して足止めするのは難しくないかな？』

『射程の長さは距離を稼いで安全に足止めできるというだけでなく』

『移動妨害できる射程・範囲が広いってことでもある』

285  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:27:10 ID:0daa6e98
>>281
『そうそうｗ』

『まああんまりにもリアルヘイト稼ぎに特化してるんで』

『狙撃手が通常歩兵と一緒に塹壕に隠れてると』

『味方である通常歩兵から「出てってくれ」とクレームが入るらしいがｗ』

286  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:28:33 ID:0daa6e98
>>283
『ああ・・・数も強さもかなり制限されてるんだねえ・・・＞サモナー』

287  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:28:45 ID:45ed29b5
>>284
だからこそスナイパー型タンクに足止めしてもらって殴り掛かる連携をしようってことです
敵は目の前でピカピカ光りながら自己回復と盾殴りをしてくる二枚盾神官の群れと
見えない場所から一方的に遠距離攻撃してくるスナイパー型タンクの群れのどっちを攻撃するか悩むかなと

288  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:30:11 ID:45ed29b5
まあ、要するにお手玉の要領ですね＜二枚盾神官とスナイパー型タンク

289  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:30:29 ID:0daa6e98
>>287
『なるほど。群れなら確かにいけるかもね』

290  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:35:06 ID:45ed29b5
言うなれば前衛ヒーラータンクと後衛アタッカータンクのダブル・タンク・ドクトリンというか

291  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 14:44:11 ID:0daa6e98
>>278
>>279

　　　　　　　　　　x≦洲州洲州州州洲州州＞、
　　　　　　　　 イ州州州洲州州州洲州州州州＞x
　　　　　　 イ州州洲州洲州州ｲｲ州州洲州洲州州＞、
　　　　　 ｲ州州洲州州州州州ｲ　州州州洲州洲州州ﾊ
　　　　 ｲ州洲州州洲州ｲ| !W /ーｷｷ州ｲｷ州州洲州州ﾊ
　　　　　洲州洲州州洲州　V　　　ｷｷ州! ｷ州洲州洲州ﾊ
　　　　从州州州从州州' '、＿　 、　　ｷ　　 Y州州州州从
　　　　　从洲州州州州 ＜ｲ::::::ﾃ>、　　　　　　从从从从ハ
　　　　 从从洲/⌒寸州　 廴:::::/　｀　　　 二,　从从从从リ
　　　　　从州ｲゝ　　寸|!　　　　　　　　　i {:::::ﾊi /从ﾚ州/リ
　　　　　　州/|　 ＼　 寸　　　　　　　　,;| ヽｿ ｸ从/　州　j!
　　　　　　 州ﾘ＞＿　　　　　、　　　 　 ｿ　　 /从f　/ﾚ'　/
　　　　　　　从州|　へ、　　　 ヽー―、　　　不V　／　 /
　　　　　　　　从ﾚ'　　::＼　　　　￣￣´　　 ﾑ
　　　　　 ＿＿＿j　　　 ::::＼　 ＿＿　 ,x ´了
　　　　　j　　　　　｀ー――=⊆＿＿｀´⊥　{
　　　　　ト―――z＿＿　　　　 ヽ＝-ー 寸
　　　　 /三三三三三三＞＝、 /＿＿_　　|
　　 _厂三三三三三三三三三 ｛＿＿　　　|
＜三三三三三三三三三三三 f＿＿　　　 |

『まあ、そうとも言えるのかな？』

『「積極的に前衛やりたがるジョブ」は、ログホラで言えばアサシンみたいな「前衛アタッカー」であり』

『そして前衛アタッカーしか出来ない役割は、突き詰めると敵部隊の撃破ってよりは土地の占領になるんじゃないかと思う』

『それも「高速突破」に』


『ゲームでも、下手するとリアル軍事学でもしばしば混同されるんだが』

『「土地の占領」と「敵の撃破」は違うよね？』

『少なくとも、敵部隊を撃破するだけならば、別に前衛アタッカーである必要はない。後衛アタッカーでも敵は殺せる』

『塹壕陣地が砲撃に対して比較的強いとはいっても、別に死なないわけじゃない』

『全滅は難しいかもしれないが、それとてサーモバリック爆弾を使えば不可能ではない』

『しかしながら、後衛アタッカーでは「土地の占領」は出来ないよね？』

『それが前衛アタッカーの役割なんじゃないかな？』

『じゃあ何で土地を占領する必要があるのか？』

292  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:00:09 ID:0daa6e98
　　　　　　∧＿,∧ , _　 　 ∧＿∧
　 ∧＿∧｀・ω (耐9　｀ヽ(・ω∧＿∧
　（｀・ω・）つ　 . l｀,!Ll､_,ｌ〉　　（・ω・´）　アカネちゃんはRT！
　(っ　　　つ　　,i ,ﾞｌ!ﾟ ‐ﾟ,!| ,,　　⊂　⊂)　　　接近戦に持ち込め！
　/　　　) ∧＿∧ﾄ'!jﾞ只'lj》 ∧＿∧ 　　＼
　( /￣∪(　　｀・)bﾋｨYｺPX(・´　　)/￣＼ )
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『土地の占領が戦争において重要なのは、敵味方との位置関係を有利にするための機動戦術であり』

『機動戦術とは突き詰めれば大体「包囲」だ』

・外交的包囲

・包囲殲滅

・包囲による兵站斬り

『例えば敵陣地の後ろに回り込んで、補給路を占領して兵站線を切断すれば』

『敵は少なくとも兵糧攻め状態になって弱体化していく』

『そして兵站線とは退路でもあるから、撤退も難しくなるし、弱体化の果てに包囲殲滅されるかもしれない』

『そしてそのようにボコボコに負けると、外交上の味方が減って敵が増え、外交的に包囲されてしまう』

『ログホラでの「ソーサラーが戦士職からタゲを奪ってモンスターが後衛になだれ込んでヒーラーもピンチに」ってのも』

『こうした包囲的機動戦術の一種だ。』

『敵（前衛戦士職）の後ろ（後衛）に回り込み、ヒーラーという「HPの兵站線」を切断する「包囲」なわけだ』

『故に、戦士職が足止めして包囲的機動戦術を妨害することで、そのような包囲（ピンチ）を防げるわけさ』

293  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:02:15 ID:45ed29b5
ふむ、なるほど

294  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:11:43 ID:45ed29b5
となると、前衛がどうしてもタンクをやるなら槍や薙刀などの長柄武器が望ましいでしょうね

295  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:15:08 ID:45ed29b5
前衛の長柄武器は味方の動きを阻害してしまうとともに敵を広範囲で近寄らせないですし

296  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:21:24 ID:0daa6e98
>>294
>>295
『そうなるね！』

297  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:44:49 ID:0daa6e98

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『逆に言えば、包囲戦術に繋がらない撃破や占領は、あまり意味がない』

『例えばとんでもない量の砲弾を人命を犠牲にゆっくり前進し塹壕を攻略し占領したとしても』

『敵はさっさと後ろに撤退して、似たような塹壕陣地を再構築するだろう』

『多くの犠牲を出しながら、一応土地は占領したとはいえ、兵站は切れず、包囲殲滅はできず、故に決定打にならない』

『そして外交的には、そのような「ノロマなピュロスの勝利」をしたところで、舐められて敵が増えることはあっても』

『味方が増えることはないだろう』


『ウクライナ戦争でウクライナとロシアの双方が「舐められてる」のはそのためさ』

『包囲戦、特に外交包囲の次元で両者共に割と失敗してるんだ』

『故に占領をするならば、特に外交包囲でアッピルできるように、華々しい栄光に満ちた包囲と勝利でなければならない』

『以前のウクライナの「大突破」のようにね』


『そうなると、速度は実際大事だ』

『たとえ犠牲を最小限に抑え、敵に最大限の打撃を与えた大勝利であっても、「遅い」というだけで外国は舐めてくる』

『それに時間をかければ、敵も対策を取ってくる』

『ゆっくり包囲しようとすれば、敵も撤退するなり、陣地で側背面を補強するなり対策を講じてくるだろう』

『ログホラで言えば、モンスターの前衛突破が予測される場合』

『神祇官の自己バフで兵站を補強しておけば、「包囲」されても（後衛を叩かれても）問題ないってわけさ』

『外交包囲抜きにした純軍事でも、包囲とは敵に対策時間を与えない速攻・奇襲による決定打である必要がある』

298  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/02/17(Sat) 15:52:48 ID:45ed29b5
ふむ

299  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 16:01:07 ID:0daa6e98

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『では、占領・包囲・速攻による決定打必要なものは何か？』

『まず短時間で攻め切るだけの攻撃力は要る』

『上手く敵の後ろに回り込み、敵の補給路に首尾よく取り付けても』

『攻撃力が不足して補給路を占領するのに時間がかかっていては』

『包囲が成立する前に敵に対策を取られるだろう』

『撤退するなり、増援を送り込んで補給路を死守するなりね』

『RPG的に言えば、ヒーラー（兵站）を攻撃する機会を得ても、攻撃力が低くて殺しきれなきゃ意味ないだろう？』

『MMORPGやcRPGにおけるヌーカーや、D＆Ｄにおける撃破役、Mtgにおけるフィニッシャーに』

『高攻撃力がまずもって求められるのはそのためだろう』

『ただし、「ヌーカー」「撃破」「フィニッシャー」というだけならば、前衛ヌーカーだけでなく、後衛ヌーカーも含まれる』

『実際、語源は「核兵器」である以上、前衛ヌーカーよりは後衛ヌーカーの方がむしろヌーカーとしては正統派だしね』

『そして、後衛ヌーカーでは「撃破」は出来ても「占領」はできないし、占領の後に続くべき包囲も出来ない』

『核兵器で都市ごと敵を焼き払うことは、都市を占領できることとイコールではないし、包囲に繋がるわけでもない』

『つまり、前衛ヌーカーには、占領し包囲するために、攻撃力以外の何かの要素も必要になる』

『もしも攻撃力だけで占領や包囲が出来るならば、後衛ヌーカー（核兵器）だけで占領や包囲は成立するはずだしね』

300  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/02/17(Sat) 16:20:13 ID:0daa6e98

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寸i:アﾆ=='─----､ .7 .∥i:i7　　 .|.| 乂_ノ| .>'" .／　 .／.//{＼/.∧/
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『占領や包囲に必要なもの、それは「機動力」、総じて言えば「高速突破能力」』

『どんなに強くても、亀の歩みじゃ兵站（ヒーラー）に辿り着くまでに果てしない時間がかかってしまう』

『それでは敵に対策時間を与えてしまうだろう』

『また、単に高速移動できるだけでは、スナイパータンクみたいな連中に足止めされてしまうから、結局亀の歩みと同じだ』

『スナイパータンクみたいな連中に足止めされそうになっても止まらず突き進めるような移動妨害耐性も要るだろう』

『スナイパータンクを速攻でぶち殺しながら進路を切り開けるとか』

『透明人間になってスナイパータンクに気付かれずに前進できるとか』

『幼女戦記みたいに、高速飛行でスナイパータンクをスルー出来るとか』

『重装甲でスナイパーの攻撃を無視して前進できるとかね』

『前衛ヌーカーの存在意義は占領で、占領の存在意義は包囲で、包囲は高速で行わねばならず、高速包囲に必要なのは』

・ヒーラー（兵站）やタンクを速攻でぶち殺せる攻撃力

・ヒーラーに素早く近づける機動力

・ヒーラーに接近する際、タンクに足止めされない移動妨害耐性

『総じて言えば、前衛ヌーカーに必要な能力は「高速突破能力」ってところかな？』