【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです144【R-18】【技術開発】
401
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:22:40 ID:42b04293
戦いが始まるにしろ「落としどころ」は見えてるか否かで結果の悲惨さは変わるだろうさ
402
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:23:24 ID:2144cf5c
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【竜神 メロスト】
そしてまあ、受容主義者である人でなしにとって、
竜やその家畜であるエルフ・ドワーフ・獣人等も、別に差別の対象ではない。
敵対してくるならば殺すが、仲良くできるならばいくらでも仲良くする。
竜や竜畜もまた、人でなしからすれば「救うべき民草」なのだから。
どちらかと言えば人でなしは人類よりの勢力で、竜や竜畜を殺すことが多かったが、
これは竜や竜畜が人でなしとの外交を拒んで攻撃してくることが多かったからで、
竜や竜畜と外交可能ならば、喜んで応じる。
で、人でなしと人類との対立が劇化してきた辺りで、
(まあ、伝染病隔離のために都市を焼いたりしているので、反発自体は無理もないが)
人でなしが竜との友好・不可侵条約を、隠しもせず堂々と公表したら、
どうなると思う?
403
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:25:07 ID:2144cf5c
>>401
『そうだね!』
『人でなしは外交や戦争回避は下手だが、戦後処理はむしろ上手い部類だし』
404
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:26:28 ID:42b04293
「人を焼いて龍と手を組んだ! 人類の敵!」みたいな?
見る目が無いって大変だ
405
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:33:48 ID:2144cf5c
>>404
_ ヽ、 _
_,. -── ¬=ヾヤ i, 'フ
`ニ二 ̄ ̄ , ィュ、 ! ``‐、
 ̄ア,チ´ ,r r;7 ' ⌒ ´ ̄ ヾ、 ヽ
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/, ' ./ ,' ,ケ! l! ク i `, i ヽ ト,
/イ l | /|i ,! l |! |! ヽ. ` ヾ ,
/ i ,! l /,イ. ,i|! iリハl ト i `i, ヾ、
. ′/ ,!| | ,'/ i l,!|. ,!|! | ! `、 `, ヽ ヾ
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/ イ|! | !7´ |フ十 l ,' 弋´ ̄`、ナミ、 ヽ`、、`、
'´ |! /! |」 -イ=テ!_ i' ニえ:┬ 、!、,.ク、 ヽ丶\
l / ! lヘ i! !j |! | lj: ! j'´7イ ! \`、`
!' ヽヾヘ 丶-' ヽ.ノ〃'./|/ ヾ
ヽマト ' /ソィ´/
ゝ!,丶、 ‐‐- ,.イ !
i ,ハ, i> 、_ , '´!、 !ヽ|
″ `/|`ー=≡'´ ̄ i `!
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『ってなるよね?』
『結果、現地人類の特に権力者層は』
・変化に伴う不利益が嫌だ!
・竜と手を組み都市を焼く人類の敵だ!
『の両面から、人でなしを許容できなくなり』
『人類権力者同士で同盟して、外交包囲網を作り始めたわけだ』
『まあ人でなし自体はむしろ「竜も人も含めたみんなの味方だ」に近いんだけどね。見る目がない』
『ある意味では、のんきな話でもある』
『人でなしの暴力を直接受けてきた竜たちはもっと深刻な恐怖から』
『やはり竜同士で同盟して人でなし外交包囲網を作った』
『人と竜、対立するはずの両陣営から外交包囲を食らうとはやばい話だねえ』
406
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:36:28 ID:42b04293
人でなし達は逆フルボッコする気満々という
407
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:38:10 ID:2144cf5c
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【竜神 メロスト】
『とはいえ、人でなし側も、狙ってやったわけじゃないが結果として』
『こうした外交包囲網を外交的に突き崩している』
『人でなしと友好関係を結んだ竜は当然外交包囲網には参加してないわけでね。』
『また人類側も権力者はとにかく民草は人でなしを熱狂的に支持してるケースが多々ある』
『あと、仕える竜を喪ったエルフやドワーフや獣人も、しばしば人でなしに熱狂的忠誠心を捧げている』
『「外交下手の受容主義者」である人でなしが、みんなを救済し続けてきたのは、決して無駄ではなかったんだ』
408
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:38:48 ID:2144cf5c
>>406
『一応避難計画も立ててるけどね』
『従業員やその家族まで含めて』
409
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:45:21 ID:2144cf5c
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l ::l ./ .::: ヘヘ ヾ! ヘ.| | ! |l:;: ヽ|
『ただ、その「エルフやドワーフの熱狂的忠誠心」が、あるいは今後火種になるかもしれない』
『竜ってのは竜玉が本体で、他の生物に寄生して竜の体を形成しているらしい』
『そして竜玉の寿命は無限のようだが、寄生している体の寿命は有限だから』
『定期的に体を取り替えていく必要がある』
『その「次の体」が「神子」「竜の花嫁」と呼ばれている者たちだ』
『エルフやドラゴンにとっては名誉ある生贄だろうが』
『人間が神子に選ばれることもあり、彼らは当然竜に寄生され体を奪われるのを嫌がる』
『つまり竜から脱走する神子も居るわけで』
『人でなしはそういうのを拾って魔法実験を飛躍的に進めた!』
『次期竜の肉体である神子の魔法能力は当然高いし』
『たとえ裏切っても、主人である竜から魔力供給も受けられるからね』
410
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 00:56:33 ID:2144cf5c
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. / : :i/: : : |: :| : i〃 斤_心≧ ー≦斤_心 ア: : :.:i´ |: :|: i: : i∧
i: :i: : : : :八: ! : !,と V.:::ツ V.:::ツ'/: :/:.:l_ノi:.:.|: i: : i: :i
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八 ト、:.i:.i:八 :!: : : :|:\ V´ ̄ ヽ 厶: : //: リ://:/:/
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「ファッ!?ウーン…(心肺停止)」
そして人でなしが出した結論はこうだ
・この世界はホログラフィック宇宙論的な世界である
・魔法はホログラフィック宇宙論の「情報」を改竄する。
『例えば、獣人やエルフの脳に電極ぶっ刺して魔法を使わせて、記録を取ると』
『コンピュータ上の電子データであれ、紙の上に書いた手書きのデータであれ』
『不規則な誤差が混ざりこむんだ』
『つまり、【魔法が情報を書き換えている】』
『ならば、ホログラフィック宇宙論的な世界ならば」
『幸子スレと同様に、魔法で世界数を改竄できるよね?』
411
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 01:02:00 ID:2144cf5c
)
_/-‐……‐-く
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/: : : : : :i|: : : ::i|: : : 丶
′: |: :|: 八: :/:八 : }: | \
} /i:|: :|/⌒i/}/⌒i: }: ト、
ノイ(从 :|芒ぇ 芒ュ}/}/ }
/}> 八 { ハ′ノ
/ 人\ \ ー‐ く
‐-ミ \ ]__Y7´ ∧
| \ C | / }
| Y ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
. 八 | } | } _ っ_
/ } | / | ∧-=ニムヘ i i 〉
. / 八 八 .′| ′{ 〈__ ノ ′
/ / i / L.. } | // Ⅵ
『人でなしがここまで魔法を理解できたのは、神子さんの協力もあるけど』
『コンピュータの開発まで成功した点が実際でかい』
『仮にコンピュータ抜きで魔法の真相に気付いていたとしても』
『魔法を活用するのは難しかっただろう』
『コンピュータがあれば、情報改竄方法を解析できるからね』
『でまあ、無茶王スレ、幸子スレに続き、やべえもんが出てきたな、と思ってね』
『それでもって、これは仕える竜神を喪い、魔法も喪ったエルフやドワーフにとっても福音だ』
『もはや竜に頼らずとも、人でなしが魔法を与えてくれるかもしれんわけでね』
『今までも、ただでさえ、居場所を喪った竜畜を救い、豊かな生活を与えてきて、忠誠心爆増だったのに』
『そこに魔法まで加わったら?』
『【もう、竜神への忠誠が、人でなしに移っちゃう】よね?』
『これは、守旧派のエルフやドワーフにとっては受け入れ難い事態だ』
『だから今まで人でなしと友好関係を築いてきたエルフやドワーフが』
『人でなしを裏切るかもしれないわけさ』
412
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 01:02:51 ID:2144cf5c
-=ーミ、
___\::ヽ-==ミ、
. ´:::::::::::::::::::::::::`丶
. '´,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
, ´::::::::::〃::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、::::::::,
/ ィ::::::::::::|i::::::::::::::i::::::::::i::::::::: i:l:|::::::::i
/'´ / ::::::::: 八::::::::::::|、::::::|::::::::::川::i: 八
/::::::::::::::-‐ミ、::::::i >-|― i::: |:!:ト、ト\
/::::::∧:i:::::::::|. \::::'. .|∧{リィ从| i、
.i∧: i }|ヽ::::::x=ミ\', xォzミx .ィi ヽ.
.| '.::| 从 }イ〝 ゞ' , ‘¨¨’ 厂Vム. i
. | '.| `\!人ム `____, ' V ∧
\ ノ> .`¨´ イ ./ /ニ.\
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」二「、二二二二コ! === 副会|
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r<二二. <!二二O二二二二二,入 V 二 .ム、
. . ┴ 、.寸「二二 、 二二二二二二二 ∧ V二二ハ
/ / .} H二二二 O 二二二二二二∧ V二二. >、
.〈/, 人_.H二二二入 二二二二二二二 〉 V二二二>、
. // / /./ ∧二二Ζ二寸二二二二二 .ア V二>-t-:ミ,
. 〈/ / // ,ハ∧二Z二二 寸二二二>'ア V.7 ¨='ミ、
. L/_/イ .'二二マ二二二!二寸><二.′ V:ハ i 、 ヽ
,'二二二二二ア゙V 二二二二' └ ヘ ノ 廴〉
.'二二二二.ア i二二二二.′ ' 、 .i
.'二二二 ア .| .二二二7 '. '. ' i.|
.'二二二7 |二二二 .′ ', '. ' l. |
ノ二二二7 .|二二二 i '._l_l l |
_」 二二二| 八二二 { `^’
}二二二二ノ .'二二二 ハ
/二二二 ア V二二二.7
. /二二二ア ノ二二二 {
__ノ二二二7 〈二二二二!
ノ二二二二7 )二二二7
『おっと、もうこんな時間か』
『では今日はこの辺で失礼する!』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
413
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 01:15:18 ID:42b04293
乙でした!
414
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 06:21:03 ID:dceb6455
おつでした~(寝落ち)
415
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 08:41:11 ID:dd1e2354
乙でした
佐々木王がまた心停止されておられるぞ(尚唯のギャグ的反応)
やる夫主任は今すぐ性的接触による衝撃にて心肺蘇生を行うのだ()
徹底して【善意の啓蒙活動】によって【旧弊】を守旧派もろともロードローラーしている人でなし勢力
差別意識皆無で現地住民に多大な利益還元している事を除けば大体帝国主義時代の植民地支配で使われた
『文明開化させる為の文明人としての活動』の大義名分そのままである
416
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 17:27:33 ID:2144cf5c
>>415
‐== __ ミ
-=ニ  ̄ ̄ _ `ー 、
/ ´ '`⌒ヽ ヽ
/ / / /
. 〃 イ / __彡/ / } } }
人{ ! { 小,/ `メ、| ′ ,
. /{{ { ,似ムイぅぇx / / !
/ ⅱiV{ ′ 伝ぅУ イ |
. / / / / {i 圦 、_ / /丿 ′ i!
. 从{八 { 从 i∧' ー´ /¨ / ii
ヽ' Ⅵ ¬≧=彡' ≫-彡イ《 /} }ト、
r′^,<二ニ=-厶厶イ
i| /ニ//二ニ=┐
{i:レ仁{ニ/二二ニ=-}
}》 /ニⅣ二ニニ=-\
ムイニ/_{二ニニ=-、 }
/ Ⅳ__二\二ニニ=-〈
′ /ニ}ニ}二ニ∨ニニ=-ヘ
{ {二|7ニニ=∨ニニ=-ヘ
、 i二!'二ニニニ》二ニニ=‐ヘ
i> Ⅳ二二ニ=-〈 }二ニニ=-ヘ
// |{二ニニ=-/} |__二ニニ=-ヘ
/八 }{/二ニニ=-/ ̄二ニニニ=〉
/={r' f'二ニニ=-≪二二二ニ⇒ ´
{⌒>'/≧r'^二二二ニニニ⇒
/={//_〃二二ニニニ⇒
斗r/ニ{ニニⅦニニニニ⇒ !
r──/十くニニ乂二Ⅵ≧=‐ -==-|
_i十十十/十\二≧彡二二二ニ=-{
f'十十十‐/十十‐≧============彳
. }十十‐ /十十十/十十}‐十 } |十十|
>,十十/十十十/十十/十‐/ !十十|
. / ⌒ヽ /十十十/十十/十十}十!十十!
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`ヽ / /
「いや、ギャグじゃなくマジで恐怖なんだが」
「それはそれとして、心臓や肺が止まった程度じゃ死ねないし意識すら喪えないからねえ・・・」
「真の意味で眠れた日々が懐かしいよ」
↑個々の分体は睡眠を取っているが、常にいずれかの分体は起きているので、
佐々木王の集合意識全体としては常に目を覚ました状態にあり、眠りの安らぎがない。
417
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 18:36:42 ID:2144cf5c
>>415
, <: : : : : 八リ: : : \ ,
/: : : : : : : : ム{: : : : ミー==イ
. /: : : : : : : : :ソ i!{: : ハ: : ̄: <
/: : :イ{: : : ノ‐- , {ト: : : : : : : : ヽ`
,′: :八:イrテぅェ、 ` 'ヘ斗+-i!: : : ハ ヽ
j: : : : 」:八! しン テ示}!: : : : ハ}
八: : : l ヽ:{` , しン リン}: : j! }
, イ{: : : : : `八 , _ /イリ乂i/
{ヽ: : i{: : : :∧ ノ: l: 才:ハ
ヽ{ヽ: : : : l ヽ _ , <}: : リ: ハ:}ヽ!
` ートハ!_ _/ ヽ_ノ:_: イ-'ー- 、
'イLiiヽ /l:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:ハ
/:,イ:i:i:∧/:.:.:j:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
, ィ:.:.///i:/ /:.:.:.<:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
j:.r:.:∧/:i:イ/:.:.:.:.:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
!/:.:/ 'y´ /:.:.:./jヽ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
ノl:.:.:.l ヽ/ !:./`´:.:/_/:.:.:.:.:.:/
r':.:.|:.:.:.| i/:.:.:.:.:.ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
_}:.:.:.ヽ:.:i |:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ
i:.:.:.:._ヽ!__!:._-<_ ,. ‐=ニニノ_
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ i , -――イ
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ヽ:.:.:.:.:.:.>:.:.ー- :.:.:.ハ しノ`ー{
// ̄:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄:./´:.:.:.:.:.:.:.\
. /!{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
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´ /:.:.:.:.:.├― 'ー ´ \
>徹底して【善意の啓蒙活動】によって【旧弊】を守旧派もろともロードローラーしている人でなし勢力
>差別意識皆無で現地住民に多大な利益還元している事を除けば大体帝国主義時代の植民地支配で使われた
>『文明開化させる為の文明人としての活動』の大義名分そのままである
「実際そうだね!」
「その大義名分をマジで実行してるだけで」
「だから真実救済だし、同時にある種の侵略でもある」
418
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/22(Tue) 20:18:16 ID:d5138db9
お帰り無茶王。
結局のところ救われる側の準備が無いとねえ。
419
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 23:17:16 ID:2144cf5c
>>418
........-―-.........._
.....::´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:::..
.....:´.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.
〃:/.:.:.:.:.:.:.:i.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
/:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ:!.:.:.:.:.:.:i.:.|.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
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八:i/}|:.:.:.:.:.:.; 、,,__\i.:.:.|.:.|.:.:l.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
// 从.:.:.:.:./ ´ 斤刈.:. i.:リ.:リ.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
,∠∠/.:.:.:ヽ/ 以リ'j.:.:.:/.:/-、.:.:.リ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{
/ -- , }:./::/込 ,,, /.:.:./.:/ }:/.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.
/ `ヽ i_j/i.:.i.:.:.ハヽ __,厶イ.:./__彡'.:.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.从
/ /入j 八:i.:.:{.:∧_、_厶.:.彡'/.:.:/:.:.:./.:.:.:.:/.:/.:./ ヽ
i ノイ ヾ '´ ヾi _} 厶ィ⌒7イ.:.:./厶仏イ
ノi//! . - . /「 ̄ ̄ ̄入 i/
/ ´ /: :.:| /: : //{ /:/:.
ヽ/: : : :.:| /: : //__}_彡: :/ : : : :.
{: : /: : : :i /:./ ノ「 /: :/ : : : : : : :.
「ただいま!」
「だね。とはいえ人でなしからすると、「じゃあいつまで待てば良いんだ?」となるわけさ」
「寿命無限じゃないしね」
「それに、仮に人でなしが今からでも救済的侵略を辞めて引き籠ったとして」
「現地人の方が放っておいてくれるかは別問題だ」
「人でなしが侵略を辞めても、軍事的脅威であることは変わらんからね」
420
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/22(Tue) 23:17:41 ID:2144cf5c
安価↓1 見たい描写
【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学:新規安価:
・科学:
・科学:人口省世論調査課(世論調査を行う。):「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報:新規安価:
・諜報:
・諜報:【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報:【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報:【神河で欲しい技術・人材・組織があれば(主にカードを想定)】紹介
・諜報:【異種族レビュアーズ世界】
・諜報:【仮面ライダービルド】
・諜報:【千年王朝】
・諜報:【イナズマイレブン技術】
・諜報:カオスフレア(暁帝国)
・諜報:キャプテン翼技術(4/3以降解禁)
・諜報:【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報:【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報:未処理の技術収集
・諜報:その他、安価にない技術収集があれば
・外交:新規安価:
・外交:
・外交:マフィア技術紹介
・外交:不条理技術
・外交:【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交:その大樹は魔界を喰らう技術
・外交:未処理の技術収集
・育成:
・育成:新規安価
・スカウト:
・スカウト:新規安価
【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある?
・フルボーグの社会変化描写
・科学:人口省世論調査課(世論調査を行う。):「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
【色々考察・実験】
・異世界転生物実験(多重転生式or分霊式)
・異世界転生物理論:転生ビルド(狩猟民:諜報、遊牧民:輸送、定住民:徴税、次元戦>情報戦>物量戦>陣地戦>火力戦>機動戦、指揮>防衛>制御>撃破、持続火力>瞬間火力>必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術)
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治(光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦>遊牧民の機動戦>定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」)
・ロシアVSウクライナ
・戦略調整センター(次元戦>情報戦>物量戦>陣地戦>火力戦>機動戦、指揮>防衛>制御>撃破、持続火力>瞬間火力>必殺火力、召喚術・心術・死霊術・変成術・幻術・占術)
・資本主義と2種の万能性
【ゲーム考察系】
・D&D:第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて(リーダー回りとか古代技術とかキルモフ経済改良版とか)
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC(バンノール)
【個別作品考察系】
・捕食者系魔法少女
・情報災害系魔法少女
・女神転生(カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫、幸子スレ)
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか?
・テーロス
・Mtgストーリー(ファイレクシア)
・アーディティヤ(ナラカリアリティショック):済み
・幸子スレ(オーバーロード・ステラリス):済み
・賢者の弟子を名乗る賢者
【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ
421
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:09:18 ID:01a12e60
・ロシアVSウクライナ
422
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:10:53 ID:e318ecd7
『こんばんは!』
423
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:13:14 ID:01a12e60
ばんはー
424
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:17:35 ID:e318ecd7
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『色々情報は入ってきてるが・・・』
『まずこれを見て欲しいかな?』
ウクライナ軍の反転攻勢、地道な成果積み上げにロシア軍が悲鳴
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76509
425
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:21:25 ID:e318ecd7
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『あ、ごめん、見れなくなってるわ』
『こっち見て』
ウクライナ軍の反転攻勢、地道な成果積み上げにロシア軍が悲鳴
ttps://topics.smt.docomo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-76509?page=1
426
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:27:25 ID:e318ecd7
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|::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_.V7_::: -‐ァ:::::::::::::::ヽ
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,_.ゝ-'''"´//二二二ニ=-:、::::::::ヽ:::::::::::::::';ヽ、
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. . ´::::::V'" イ三三三ニ=-、 -=ニ二二ニ=ヾ:::::::::::::::::';i:i:V
. .:´::::::::::::::::::::', /´/ゝ-=ニ三三三ニ=-、 -=ニ二ニハ:::::::::::::::::';i:i:i',
. . .:::::::::{::::::::::::::::::::::::::',>.ァイ/./ /´ /`>-=ニ三三三ニ=-、 -=ニハ::::::::::::::::::>'
. . .:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::V./イ' { ャfX云ミx、ヽ>-=ニ三三≫-<7\_:::/
. /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::, -─≦./ノ人 ヽ{\.ん・ ハヾミ、_ノ),xfX云ミx、 ヽYヾ<
. {:::::::::::::::::::::::::::::::,:<^゙ ´ 、_ノ| / ` -ヽ. ゝ- ´ "ん・ ハ .》^/ }|\ ヾ==- 、
V:::::::::::::::::::::/::::::::::: . . .!ハ、\`二フ ' ゝ- ´ ",ノノ,!ヽ ヾ.>、ヽ ゙)
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ..r‐、ヽ _ノ)nミ、 , -==- 、 (\_>´,ノ ヽ.Y ヘ.ヽ!
` 、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{y} へ<´)ノ\. v::::::::::::: ,} (ヽ>- イ | j! | ノイ }
` 、::::::::::::::::::::::::::::::::{y}\  ̄`/ へ ` - ´ .>-イノノ .! イ)ノ ⌒´
` 、:::::::::::::::::::::::{y}:::::::`---ヘ:::::::::`..-....:::i__ 、_ノ´}ノ''´/'´
` 、::::::::::::::::{y}:::::::::::::::::::∧:::::::/}/!:::∧___,}へ
`ヽ::::::::::{y}:::::::::::::::::::::::ヽ/:◎:!/:::::::::::::::::::::}:::i!
\::::::マム:::::::::::::::::::::::/i╋::::::::::::::::::::::::;':::::|
ヽ/::マム:::::::::::::::,ィ7i!::::::::::::::::::::::::::/:::::::|
{'::::::::マ辷辷イ7:i!o::::::::::::::::::::::/::::::::::!
.!:::::::::::::::::::::::::::::::i!::::::::::::::::::::/::::::::: /!
.|:::::::::::::::::::::::::::::/o:::::::::::::::/:::::::::::::::/::|
『まず、ウクライナは反転攻勢を始めているものの』
『電撃戦や全縦深同時打撃、あるいはウクライナによるハルキウ州大突破のような』
『高速な進撃、機甲部隊による機動戦を行えていないのは事実だ』
『とはいえ、筆者としてはそれは航空劣勢と地雷原故だから仕方ないことであり』
『またそのような不利な環境にも関わらず、遅くとも着実に進撃しているから問題ないだろうと主張している』
『少なくとも、NATO軍とて航空劣勢と地雷原の中で機甲機動戦をやるのは無理だろ?とね』
427
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:30:58 ID:01a12e60
そもそも航空機不足は西側が出してねえからだろうがYO!とも書いてますね
428
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:40:15 ID:e318ecd7
>>427
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//..:::::::::::::::::::{| .__乂 /ヽ./ `}
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||:::::::::::、::..\: i:::::::';:::::::::::::::::::::::::::>-ァ::人
||:::::::::::..`ヽ::.\::::: ∨:::::::::::::::::::::::::/}/.::/{
『だね!』
『これは書いてある通り、バイデン政権やらが、ロシアを刺激することを恐れたって外交的理由もあるだろうし』
『また、このスレでも以前議論したように、戦闘機が「戦艦化」してるのもあるんじゃないかな?』
『仮に外交的制約がなかったにしても』
『そもそも渡せる戦闘機が少なかったし、また高価過ぎて損耗を許容できなかったって可能性はあるだろう』
『いずれにせよ、西側の支援が不十分だからそうなってるのに、西側が遅いと文句言えた筋合いではなかろうね』
429
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:47:18 ID:19574471
筋合いが無いのに言えてしまうのが「強者」という奴で
「理解」は弱者の言い訳……
430
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 00:51:10 ID:e318ecd7
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.--- ___ 7 / / ノ// .l i | ` \:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
/ ` - ___ 7イ / {====ミ\\ l , ====ミ .l \:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ
./ : . ∧ ト / i ` \| }  ̄ T ̄ヽ
/ : : Λ' 、 / ,/ i 、-`ー
./ : : .Λ . t` 、 i /ィ // j .l ミ \
/ : : : Λ 、 ------v / ., / .}ミ \ー`
| : : : .Λ 、 ::::::::::::::::::} / イ / 1/ミー `__
.l : : : .Λ\i≧ 、 ` _::::::ノ ィ .l / l
∨ : : : 。 .Λー /____ ` t ___ ' _ -} レ ト, |
.∨ : : : ゜__Λ .-| ノ` 、 / \
∨ : : ゜。 _ - '´ __t ' 乂 _、‐'' ` -, _____
∨ : 。 :_-=-< _ ー/ニニl ◇ r `v' 、 ◇ /ニニ/ー 、
.∨ : o/;;;;;;;;;;;;;l / / lニ/ { / Υ ヽ //ニニ/ ,
∨ : ./;;;;;;;;;;;;;;;;} / l lニl `- ' ┛┗ \/ ./ニニ/ .,
.∨ / ゝ/ ¨ `-, ヽ l |ニ|, ┓┏ .lニニ/ ;
` / _/ `¨ー'、l .lニ| l o .lニ/ |
{ __, - ¨` '、l lニl_______ l lニl / .|
{_ , --- }.|ニ/o __l l 「  ̄ |ニ./ /
{_ __ - 'ニl l l o | -- l / イ
『ではウクライナは不利な状況下でどうやって攻勢してるか?』
・ハイマースや榴弾砲でロシア軍後方の予備兵力と砲兵と指揮(司令部・電子戦機器等)と兵站(橋や弾薬庫等)を叩き、
特に砲兵を損害と砲弾不足の両面で機能不全にする。
・その後、地雷を歩兵で丁寧に撤去して隠密しつつ敵に接近し、敵を見つけたら砲撃や迫撃を行う。
『まあつまり、縦深制圧と浸透強襲』
『第一次大戦型の戦い方に大まかには回帰していると言える』
431
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:02:49 ID:e318ecd7
, -‐==ニ=-、_
/≦ニニニニニ>ィニ≧、
//ニ⊂二ヽ-く'/ニニニニ≧、
/ニ/ニニニニニ勹 /´ニニニニニニニニ≧、
/ニ/ニニニニニニニ´`×ニニニニニニニニニニ\
/ニ〃ニニニニニニニ>‐ニニニ=‐-<ニニニニ\
//ニニニニニニ>'-'´-ィr 、ヽ} ̄ ̄7::::マニニニニニ}
/ニ/ニニニニニニ/'<´ }、ゝ=' -ゝ-‐='―‐‐マニニニリ
/ニ/ニニニニニニ/:::::`ヽィ-'´ __,>――――‐-\_ノ
. //ニニニニニニ/::::,ィ´ >‐'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
!/ニニニニニニ//´ >'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>-‐ '´ヾー'
/ニニニニニ///:::::::::::::::::::::::>i‐_‐、‐'´ i iハ
{'ニニニニ/ィ_/___,>‐'´!'_,zzヽ!`゙∨!、 从 !、ヽ
/ニニニニ/:::::>'__ ! 、'〈 弋.リ゜ヽ ヾ!∨ /-マ .i、.! `ー
ヽ-、ニマ::::/ l r- !ii i i`¨ ‐‐' `_}゙斤ヽ!! /ヽ!
`ーヘ/ .l .! ィ!ハ , /ヘ! ―=='´ヾー'.!i iハ
! ! ゝ ! ヽ! ! ヽ /゙`i ' !
∨!`ー-、´,、! ! i !
ヾ!、. i ∨ ! ⊂ ラ /i、 !
ヾ!、 .! ∨!ゝ、 /ヽ!ヽ .!
,-ヽ-シ! ヾ! > __ / / ヽリ
/:::::ハ/ニ≧ュ、_ / ̄ ´
〈::://ヾ、_ニニニニ≧ュ、 !、
`У::::::::::\ニニニニニハム
/:::::::::::::::::::::::\ニニ/ゝ’マム
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\!_ヾ:lレヘ!、_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\,、 、t-':::::>、
『浸透強襲は、華々しい機動戦ではないとはいえ攻勢作戦ではあり』
『そして防御側が元気な状態で攻勢をやれば勝つのは難しく、たとえ勝てても損害が大きくなる』
『具体的には、ウクライナ軍が地雷を撤去しつつロシア軍を探して砲撃・迫撃を浴びせても』
『ロシア軍が大量の砲兵で撃ち返して来たらしてきたら押し負けるだろう』
『故にこそ、縦深制圧でロシア砲兵を弱らせておくことが重要になる』
『ロシア砲兵が弱ってしまえば、ウクライナ砲兵で一方的に叩いて攻勢を有利に進められるからね』
『勿論、これは進撃するに際して地雷撤去と縦深制圧に十分な時間をかけてロシア軍防衛力を弱らせる必要があるから』
『たとえ戦車が使えたとしても素早い機動戦とは行かず、時間がかかっただろう』
『とはいえウクライナ軍は、時間と速度を犠牲に、自軍の損害を最小限にしつつ、ロシア軍を弱らせることを優先しているようだ』
『迅速な領土奪還ではなく、野戦軍の撃滅でもなく、出血強要・消耗抑制ドクトリン的なわけさ』
『本来的には、縦深制圧にはハイマースというよりは爆撃機を使いたいところだろうけどね』
『あいにくとウクライナ軍には前述の通り制空権がない。むしろ航空劣勢下にある』
『仕方ないから、ハイマースとかを使ってるわけだ』
432
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:03:32 ID:e318ecd7
>>429
『仕方ないね』
『とはいえ、弱者だからと言って諦めて死ぬわけにもいかない』
『弱者は弱者なりに足掻くしかなく、不親切な強者でも味方してくれるなら靴を舐める他ない』
433
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:12:56 ID:e318ecd7
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『そしてまあ、ウクライナの前進速度はゆっくりで、野戦軍撃滅も狙っていないにせよ』
『ロシア側の損耗は確実に増えている』
『まあウクライナ軍の進撃がゆっくりではあっても、進んでいるならロシア側は止めなきゃならないし』
『止めるために兵力を配置すれば、確実に損耗は蓄積していくわけさ』
『砲兵支援が不十分な中で、歩兵を配置すれば特にね』
『特に、クラスター弾が効果的にロシア兵を削ってるらしい』
434
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:35:42 ID:e318ecd7
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『まあ勿論、ウクライナからすればこのような戦い方は航空劣勢故の苦肉の策だろうが』
『とはいえ僕としては、今後はむしろこうした戦い方がスタンダードになっていくんじゃないかって気はする』
『戦闘爆撃機が「戦艦」化してるからね』
『高価な戦艦が比較的安価な空母(艦載機)にとってかわられたように』
『高価な戦闘爆撃機が比較的安価なドローンと砲兵にとってかわられていくんじゃないかな?』
『いくら強くても高価過ぎて使えない兵器よりも、多少弱くとも安価で使い潰せる兵器の方が実戦的なわけで』
『「西側諸国から供与してもらえない」ということも「値段」に含めて考えれば』
『ウクライナは「高価」で手に入らない兵器(戦闘爆撃機)ではなく』
『「安価」な兵器(ドローンと砲兵)をうまく活用してるとも言えるだろう』
『そしてそれで実際、上手く戦えている』
『勿論、戦闘爆撃機や戦車もあるに越したことはないとはいえ、有用ではあっても必須ではない』
『重要なのは縦深制圧で敵後方の指揮・兵站・砲兵・戦略予備を叩くことであって』
『戦闘爆撃機は究極的には縦深制圧のための手段でしかなく』
『ドローンと砲兵で縦深制圧を最低限文化的にクリアできるならば、戦闘爆撃機は必須ではない』
『また戦車による機動戦は縦深制圧に成功した後での話だから』
『まずは戦車よりも縦深制圧(ドローンと砲兵)にリソースを注ぐ方が優先されるだろう』
435
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:36:23 ID:e318ecd7
安価↓1 質問・コメントがあれば
436
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:40:55 ID:01a12e60
昔と比べて砲兵の射程も伸びてますしねえ
戦艦化した兵器が廃れるのは必至かと
437
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:45:12 ID:e318ecd7
>>436
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『だね』
『それにステルス戦闘爆撃機だろうと撃ち落せないわけじゃないし』
『所詮ミサイルキャリア―でしかない』
『だったら地上からミサイル撃ち込んだところで同じことだろう』
『ミサイルや砲撃を撃ち落すのは戦闘爆撃機を撃ち落すよりも困難だしね』
『それこそ光線級BETAが要る』
438
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:48:55 ID:01a12e60
戦闘機は対空ミサイルに、爆撃機は対地ミサイルに、残った観測機・偵察機もドローンに
となるともう有人航空機の出番はなくなっていくでしょうねえ
海ではアメリカも中国も新造空母作ってますけど、多分戦艦みたいに廃れるんだろうなあ
439
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:51:54 ID:e318ecd7
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∧ 、 ヽ_>-! 八∧ _ ー+" ._______/
〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ _ー/ __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.V:ヘ乂___:::ゝイ:::/ Ⅵ ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片
・物量戦>陣地戦>火力戦>機動戦
『この辺考えると、上記の分類・優先順位にもより説得力が出てくるかな?』
『これらの中では物量戦・・・言い換えれば指揮兵站が一番重要で』
『自軍の指揮兵站を守るためにまず歩兵(陣地戦)』
『次に敵軍の指揮兵站を縦深制圧で叩きのめすために砲兵(火力戦)』
『機動戦の出番は砲兵で敵の指揮兵站を叩き潰した後、ってわけだ』
『実際ウクライナ軍はまず陣地戦(歩兵)で指揮兵站を守ったし』
『守り切った後の反転攻勢では砲兵による縦深制圧を重点してるわけでね』
『RPG風に言えば』
陣地戦:タンクで自軍ヒーラーを守れ
火力戦:メイジで敵ヒーラーを殺せ
機動戦:ヒーラーを殺したら消化試合
『って感じだろう』
440
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:57:40 ID:01a12e60
……これ「対地ミサイルよりも砲弾のほうが安くてレーザー耐性高くね?」って逆に戦艦が相対的に安くなって復活する兆しでは?
441
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 01:58:18 ID:e318ecd7
>>438
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( f_ -..‐‐=..‐-....、,
.-=ニュr::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
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ノ:::::::::::::::::::::::::::トリ__ヽハ lハ::::::::::::ハ::l:::::::::::::::::::::::ヽ
|:::::::::::::::::::::::::::.l 斗モミミヽ、 乂:::|川 リオ:::::::::::::::::iヽ:i
|:::::::::A::::::::::::::::| ヾ ゞ--' ヽ| =;;ミ、ノ:::::::::::::::::│ l:|
.ゝ:::::l 介、:::l y::| .l、yシ父:::::::ハ::::::! リ
‐''゙ヽ::::!ヽ 今 ゝヽ| l ノ:::::::::./ .|::::ハ
ノィ::::`-ニヽ t-. 、 ′ /イ::メ::::ゝ l::/
ノノハ::x::l!`'、 l.  ̄`V /ヽレ::ハ|. レ
lハ| .ヽ_ \. ./ / /ヽ ' ノ
F=====ra、_ ヽ、 ,イ
| `ヽ、> ィ '′ _
|`  ̄ ` ニ =‐ 、 `V_|_, r 、 イ´ ,.々 ア
,ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ V``ヽ ノ l レ ' ///ノ
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>戦闘機は対空ミサイルに、爆撃機は対地ミサイルに、残った観測機・偵察機もドローンに
>となるともう有人航空機の出番はなくなっていくでしょうねえ
『だね。少なくとも弱小国ならばそうする』
『半端な空軍で張り合うよりも、地対空ミサイルで空軍を迎撃・牽制した方がコスパ良いだろうし』
『出来ない爆撃に拘るよりも、ミサイルで縦深制圧した方が良い』
『偵察機は勿論ドローンだ。仮に有人戦闘機と有人爆撃機が生き残ったとしても』
『偵察機はドローンにとってかわられるだろうね。陸軍にとっては独立空軍の偵察機より使いやすいし』
『そして強国ですら、コスパを考えれば空軍よりもミサイルとドローンに傾くだろう』
>海ではアメリカも中国も新造空母作ってますけど、多分戦艦みたいに廃れるんだろうなあ
『だね。あるいはドローンキャリア―程度に落ちぶれるかも?>空母』
442
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:00:09 ID:01a12e60
>>439
継戦能力を封じられたらあとは時間の問題ですしねー
443
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:03:52 ID:e318ecd7
>>440
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ヽ i ィ⌒ヽ ィ'⌒ヽi l l 丿
' ヽ丶__丿 '、__丿 乂 丿
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『光線級BETAのせいで戦艦と砲弾が生き残り』
『空軍とミサイルが息してないマブラヴ世界線かな?w』
『まあ、海軍で砲の射程を伸ばそうとすると戦艦になるしねw』
444
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:04:55 ID:19574471
ドローンどころかグライダーでもいい
カメラ付いてるグライダーが1%でも全部撃ち落とさざるを得ないとなったら命中率と相まって撃ち落とし費用が恐ろしいことになる
445
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:09:37 ID:e318ecd7
>>444
『なるほど』
『偵察機としてはそれで十分か』
446
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:09:49 ID:01a12e60
今やジェット機も対艦ミサイルも対空ミサイルで落とす時代で、
これからはそこにレーザーが加わるとなったらもうジェット機と対艦ミサイルが息してないですしね
やっすいやっすい小型ドローンを沢山展開してレーザーで撃ち落としあって
最終的には近距離での砲撃戦でケリをつけるようになるというWW1への回帰
447
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:09:51 ID:e318ecd7
>>442
『だね!』
448
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:13:40 ID:e318ecd7
>>446
........-―-.........._
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八:i/}|:.:.:.:.:.:.; 、,,__\i.:.:.|.:.|.:.:l.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
// 从.:.:.:.:./ ´ 斤刈.:. i.:リ.:リ.:.:.:.: !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
,∠∠/.:.:.:ヽ/ 以リ'j.:.:.:/.:/-、.:.:.リ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{
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/ `ヽ i_j/i.:.i.:.:.ハヽ __,厶イ.:./__彡'.:.:.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.从
/ /入j 八:i.:.:{.:∧_、_厶.:.彡'/.:.:/:.:.:./.:.:.:.:/.:/.:./ ヽ
i ノイ ヾ '´ ヾi _} 厶ィ⌒7イ.:.:./厶仏イ
ノi//! . - . /「 ̄ ̄ ̄入 i/
/ ´ /: :.:| /: : //{ /:/:.
ヽ/: : : :.:| /: : //__}_彡: :/ : : : :.
{: : /: : : :i /:./ ノ「 /: :/ : : : : : : :.
「だね」
「ああ、ただ。ハイマースもレーザーで息しなくなると、ウクライナ流の戦い方はちょっと厳しくなるか」
「有人空軍は心停止だけど」
「するとマジで、榴弾砲で縦深制圧し合う一次大戦に回帰するかな?」
449
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:16:36 ID:01a12e60
きっと陸上でも30cmとか40cmとかの列車砲が火を噴く時代が戻ってきますよ
射程を伸ばすのに一番いいのは砲をデカくすることだ
450
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/08/23(Wed) 02:20:03 ID:e318ecd7
,-'""'-''" ̄"'-, , ,
ヽ i ィ⌒ヽ ィ'⌒ヽi l l 丿
' ヽ丶__丿 '、__丿 乂 丿
│ ヽ, ミ彡ミ彡O)丿、 ,.
ヽ │ OiΞミ彡ミiO)),.-'"/
\ ' \ (ヾΞミ彡ミ;)ソ)ソ ノ
 ̄""''((ヾ ミ彡/ソソミミ
"''--''-、(((│\彡│ソソヽ
丿((│ / ヽ ヽ ヾ
 ̄ l │ー' 〉 〉
l 丶 │/
││ │l
レーザー兵器:少なくとも有人空軍は心肺停止。ミサイル・ドローンもちょっと苦しい(飽和攻撃可能なので空軍よりはマシ)
個人携行可能になれば歩兵銃すらレーザーガンになりそう。
それは無理でも戦車や歩兵戦闘車がレーザーを対空のみならず対地攻撃で撃つことはあり得る
榴弾砲・戦艦:砲弾はレーザー兵器、迎撃ミサイルへ耐性があるので復権。縦深制圧の主担当になりそう。
但し相棒のドローンがちょっと苦しそう