【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです144【R-18】【技術開発】
951
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:22:03 ID:ed29d501
>>949
『だね!まあ今や東側軍隊の空軍もすっかり臆病になってるがw』
952
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:32:29 ID:adad91ec
飛行機はずっと飛んでられないし。飛行場を下げるとさらに使いにくくなりますね。
953
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:36:35 ID:ed29d501
>>952
『だね!』
『それで戦闘機を封じられるならば、ドローンは戦闘機と互角以上に戦えてることになってしまう』
954
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:37:50 ID:ed29d501
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『では戦艦化にどう対応するべきか?』
『これについて、旧日本軍はある意味正解にたどり着いていた』
『まあ、戦艦を役立たずだと見抜いて切り捨てたわけじゃないんだが』
『「主戦力」たる戦艦同士の決戦では不利だとは認識していたんで』
『代わりに「補助戦力」でどうにか戦艦を削ることを考えたわけだ』
『空母&艦載機とか、特型駆逐艦とかね』
『貧乏国の悲しい工夫と言えばそれまでだが』
『しかしそれが正解でもあった!』
『少なくとも、戦艦に比べれば空母と艦載機は安くて強く、容赦なく使い潰せたからね』
『戦艦みたいに沈むか沈めるかの大博打ではなく』
『艦載機が徐々に削れていく勝負だから、不利と見れば途中で撤退することもできたしね』
『使い潰してもさほど痛くないし、無理そうなら撤退という保険があるから』
『多少危険な任務でも「勇気」を出して投入できたわけだ』
じゃあ何で日本が負けたかって?同じことをアメリカという大国がやってきたからだよ
『となると、戦闘機の戦艦化に対する回答も』
『空母&艦載機のような、使い潰せる安い代替品が登場することが考えられる』
『特に、当時の日本のような、貧乏国の工夫の中から』
『それがウクライナのドローンなんじゃないかな?』
955
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:45:50 ID:adad91ec
昔の戦闘機は戦車より安かったんだけどね。ジェットエンジンが悪かったのかな。
956
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:45:59 ID:ed29d501
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γ" ` ヽ、
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『さてそもそも、戦闘機なる兵科が登場したのは何故であったか?』
『そもそも、初期の空軍は偵察機だった』
『間接砲撃の際、「砲兵の目」になることが主任務だった』
『そのうちに、敵の偵察機を撃ち落すと敵砲兵の目を潰せることに気付いて、戦闘機が登場したわけだ』
『所謂「制空権」とはつまり』
・敵偵察機を撃ち落して敵砲兵の目を潰す
・敵戦闘機を潰して自軍偵察機が安全に偵察できるようにする(+爆撃機が安全に爆撃できるようにする)
『状態を指す。後にこれに爆撃機も加わった程度かな?』
『だが、さて、今の戦場において』
『敵偵察機を全部撃ち落すとか、自軍の偵察機や爆撃機の安全を確保するって可能かな?』
957
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:46:38 ID:ed29d501
>>955
『かもねえ。パイロット養成も含めて。あとステルスも何か高いらしい』
958
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/03(Sun) 23:56:22 ID:adad91ec
偵察ドローン全部たたき落とすのは無理で
その前提だと安全確保の必要もなしと。
959
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:02:31 ID:1b3f006a
>>958
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『その通り!』
『偵察ドローンを全て叩き落として敵砲兵の目を潰すのは不可能だ』
『仮に可能だとしても、高価な戦闘機と高価なミサイルで安いドローンを撃ち落すという割の合わない取引になる』
『そしてドローンならば別に戦闘機で安全を確保してやる必要もない。撃ち落されても安いんだから使い潰せば良い』
『また、有人偵察機や有人爆撃機の安全を確保するというのも不可能だ。SAMがあるから』
『たとえ敵国の戦闘機を壊滅させたとしても』
『敵地上軍が隠し持ってるSAMで有人偵察機や有人爆撃機を撃ち落してくる可能性がある』
『そして戦闘機ではSAMを駆逐することができないし、なんなら戦闘機すらSAMで撃ち落され得る』
『ウクライナ戦争で双方の空軍が消極的なのは、敵戦闘機ってよりはSAMが怖いからってのがデカい』
960
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:09:25 ID:26778bcd
つまりMTG的に「軽い」兵器の連打こそが勝利への道だと
961
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:11:27 ID:1b3f006a
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『とどのつまり、対空ミサイルが発達した現代の戦場は』
『光線級BETAが跋扈して空軍が無力化したマブラヴ世界に近い』
『少なくとも有人偵察機と有人爆撃機は棺桶でしかなく、有人戦闘機ですら下手すると棺桶だ』
『かろうじて生き残れる可能性があるのは、「高速重装甲戦艦」のような高級路線』
『偵察機と爆撃機と戦闘機を融合させてステルスも付け足したステルス戦闘爆撃機程度』
『そしてステルス戦爆なんて超高級品、数は揃えられないしドローン狩りに使えるわけもない』
『ならばドローンは逆説的に戦闘機に対して生き残りやすい偵察機となっており、また撃ち落されたとしても痛くない』
『そしてだったら、戦闘機でドローンを守ってやる必要もなし』
『SAMとドローンのせいで制空権を取りようがないし、また制空権を取る必要もない。』
『制空権がなくてもドローンは自由に偵察できる』
『そんな環境になってしまってるわけだ』
962
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:14:13 ID:1b3f006a
>>960
.,ノⅣil{,l}l},i}i.l}l}l.Ⅶ{!-l}、Ⅶl}l}l}l} Ⅵ{lィⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
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『そうなるね!』
『まあマナが多くても別に重量級クリーチャー使わなきゃいけないってわけじゃない』
『手札が十分あるならば、有り余るマナを投じて軽量カードを複数枚使っていくという戦略も十分ありだ!』
『Mtgで言えば、手札を使い切っていく赤のように』
963
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:18:05 ID:26778bcd
フィニッシャーよりラッシュってことですね
ドローンとSAMが戦闘機を存在意義ごと殺したし、やっぱり軽量ラッシュ最強じゃないか!
964
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:20:55 ID:1b3f006a
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/:.:.:l:.:.:.| | ミミ',=\:.:.:.:l:.:.:.:.:.:', \ \:.:.:.:.\:.:.:.:.i,
!:.:.:.:.:.:.:| !| ミミ',三',:.:.:.l:.:.:.:l:.:! ヽ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、
! !:.:l:.:.:ム 、,,,_ ミミミ三',:.:.l:.l.:.:.:.:! ', \:.:.:.:.:.:.:.:\
\:l!.',:.ム‐ゥ 、 ミミ辷ツ|.:.l:.:.:.:.:.l l ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.\
\:.:トヽ ̄ ミミ三 |:./:/.:/ ! \:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
ヽ:ヽ ミミ三|:./:.:/ ! \:.:.:.:.:.:.:.:\
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\:.> /´ // レ / \:.:.:.:.:.:.:.i
ゝー| `''- ´// | |ヽ:.:.:.:.:.:l
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『まあこういう時は基本に帰ろう』
『地上戦はほぼ砲兵で決まる。敵より多くの砲弾を的確に敵に浴びせれば勝てる』
『だがそのためには偵察機による間接砲撃が必要で』
『偵察機を守るために、あるいは敵偵察機を潰すために制空権の取り合いが始まった』
『しかしもう、ドローンの登場で偵察機は守ってもらわなきゃならないほど弱くはなくなった』
『むしろ、SAMの登場で高価で強いはずの有人戦闘機の方がよほど「弱く」なっている。あるいは「臆病に」ね』
『だったら、制空権を取ることはできないし、取る必要もない』
『制空権が取れなくてもドローンで間接砲撃は十分できる。砲兵は十分仕事ができる』
『砲兵が十分働ければ、地上戦は勝てる』
『・・・ならもう、制空権を取り合って空中戦やる意味薄くね?ドローンと砲兵にはもうそんなもん要らないもん』
『敵の空軍が出てきてうざかったらSAMで落せば良いし』
965
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:22:43 ID:26778bcd
そうな……っちゃったぁ!
966
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:31:48 ID:1b3f006a
>>965
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『だよね』 ´
ロシアの屈辱…段ボール製ドローンの攻撃で戦闘機5機が損傷
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/edd07c16c38f5ee32e0b76e442ae14850223d806
『ついでに言えば、空軍高級機種の最たるステルス性能すら』
『ドローンは安価に再現しちゃったんだよねw』
『ダンボールドローンは金属部品が少ないからレーダーに引っかからないというw』
『Mtgで言えば低マナ呪禁フライヤーとかいう化け物だぞw』
967
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:34:00 ID:1b3f006a
>>963
『そうなるねwMtg的にはウィニーとかいう戦略になるかな?』
『まあそれにぶっちゃけ、マナと手札があれば大体勝てるんで』
『フィニッシャー・エンドカードはさほど必要ないんだよねw』
『コントロールですらしばしばフィニッシャー抜きのデッキになるしw』
968
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:34:02 ID:26778bcd
よりによって段ボールとは思いつきませんでしたねえ
木製とか鋼管布張りですらない「紙」!
969
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:34:47 ID:26778bcd
>>967
太平洋戦争も別に核爆弾要らなかったですしねw
970
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:36:21 ID:1b3f006a
>>969
『戦略爆撃もねw』
『安価な機雷で海上輸送路封鎖するだけで日本は干上がるというw』
971
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:38:17 ID:1b3f006a
>>968
『必要なのは雨耐性くらいだしねw』
『まあそれくらいなら許容範囲のコストで防水加工できるだろうしw』
972
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:46:40 ID:26778bcd
どうせ使い捨てだから防水スプレーで十分ですしねw
973
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:49:28 ID:1b3f006a
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φi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ア"= 、.  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ: : : : : : : ′
φi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ア´ , -、`; Y , ----、\: : : :. ′
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.φi:i:i:i:i:i||i:i:| /ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ア´|.《 ( 0 ),! i、ヽ ヽ }
{.|i:i:i:i:i:∧V| ././i:i:i:i:>",__<i:i:ノリ ノ `¨´ |ノノノ トノ ノ、
ヽ`守i:i:i∧| / /。s≦ .xァ=x、リノ " . ィ | ,ノ".} / 八
`守i:i:i∧{.八 i.《 ( 0 ), ` ,,,´xfji;! ′ ノ / /ヽハ
`゙¨¨ア .ハ ヽ `¨´´ /xi:i:i:i:i:ァ' ! / /,ィヽ|i:iハi:i}
. 、__ / / \ 寸、 < _(i:i:i:r'' / /iイ".{i:i:i:i:i7 リ
`ァ イ } >、. >、 `゙''''´‐ ´ ,′ !i:i:i:i7{i:/
{ / | ハ ヽヽ`i:i气三アニi:i:i:i:i:ア ,斗i:i从'リ
|./ノ.! i {心 .ア ̄`¨\'"/=-¨ Y-|´-=|リ
/ ! ト、 Vi>´,ィi:i:ix i `〈==-7/{O},|-=|
` .乂 /ィi:i:i:i:i:i:i:i:7, ! ヽ、|/j- i| <\_,r-=、-、
./イi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i∧ ヽ{'" o`'} '"´ヽ---"¨´ ハ
r-'イi:i:i:i:i://i:i:i:i:i:i:i:i:i:} ヽ".} {" }
ノ'" ィi:i:ア/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:7 Y  ̄ !
『なお、幼女戦記はちょうどこの辺予言していた感がある』
『低空を低速で飛ぶ魔導師と、高空を高速で飛ぶ戦闘機じゃ、そもそも空中戦自体が発生しない』
『そして魔導師は地上に降りて対空砲を撃ってくる、とね』
974
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:49:52 ID:1b3f006a
>>972
『そうそうw』
『回収再利用するにしてもダンボール取り替えれば良いし』
975
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:53:43 ID:1b3f006a
‐=ミ、 _.
_,ィチ州liミチ=ミ、
州イ川州州li州li,ミ、
.,州州Ⅶliミ、ヾrⅦ州li!、
州州ミrヽマミ、.,ィ-ミli州|ム
,リイiliト ,ィテ、 .f'il l:リト、ミ
〃.i|州!i!.じ! i `´ ,リr .ル
i! .マlハ _. `_ ,rイ
ヽ.`ヽl l. ゝノ_,.イ从
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『多分、ウクライナ軍の主観としては』
・西側がケチで戦闘機を供与しないから俺たちはこんな戦いを強いられてるんだ!
『ってところだろうけど』
『多分ウクライナ戦後の陸戦は、ウクライナ軍の苦肉の策が標準化して』
・敵空軍対策のSAM
・航空偵察・間接砲撃用のダンボールドローン
・砲兵
『で、戦艦化した空軍抜きでも大体回るようになるんじゃないかな?』
『少なくとも、パイロットを金と時間かけて養成して、高級なステルス戦爆乗せるよりは「勇気」出せるし』
安価↓1 質問・コメントがあれば
976
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 00:55:16 ID:26778bcd
その通りでしょうねえ
日本が苦肉の策で「軽い」航空機に傾倒したのが結局戦後のスタンダードになったように
977
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 01:03:05 ID:1b3f006a
>>976
弋、ー――――― 、ヾ、
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,イイ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<`
/´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ヘ:::::ヘ::::::::ハ
,' /::イ:/::::|::||´ V:::::|::|マ::::',寸::ハ::::::::::i
!:イ:|::::::|W`ヽマ::::|マ >ム-トL::|:::::::::::!
| イ::!::::::| ィヤ=ヽヾ`´ヤ=レ'|リ:::::::从
| '|VV:::∨ ♭|! ♭リ 〉,':::::::/从
! /´V',::::ゞ-´~ l ~~´ 彡:::b 人
ヘ`'ヘ, u. 、―- "j ,ニイ||_
'ゝ、 ゝ―-" / |:;ノ ト、
ヽ ヽ、_ ー-<、/ | ゝ 、_
ノ ー" ゝニ>-"//:::::::::::::::::フ
/:::ヽ `Y rイ:/::::::::::::::::::::/:::|
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|::::ヽ|く!ヽ-=彡</::::::::::::::::::::::/:::::::::/ゝ∧
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ヽ-/ 。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く>三イ ~く
_ノソ :::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ= ~_/´ヽ
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ゝ:::::::::::::::ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::/
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『だよね。うん、日本の苦肉の策がスタンダード化したように、ウクライナの苦肉の策がスタンダード化していくんだろう』
『・・・そういや海戦はどうなるんだろ?』
『流石に砲撃戦に戻るはなさそうだし』
『有人艦載機が更に高級化しつつ海戦のためだけに残ったりするんだろうか?』
『あるいは対空ミサイルで艦載機撃ち落しながら、比較的近距離まで近づいて砲撃戦回帰?』
『まあともあれ今日はこの辺で失礼する!』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
978
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 01:09:40 ID:26778bcd
乙でしたー
海戦は特型駆逐艦程度の小型艦に段ボールドローン載せまくって敵艦のレーダー目指して飛ばすんじゃないですかねえ
現代艦艇の装甲が薄いのってレーダーやられたら結局戦闘力喪失するからですし
979
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 01:16:55 ID:35e7271c
乙です
「戦車化」に行ければコストを上げる意味もありますが、それすらドローンの物量に勝つのは難しいでしょうね
980
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 01:27:15 ID:35e7271c
海戦ではがカタパルトから無人機が射出されそう、人間じゃ耐えられない加速度にも耐えられますし
981
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 03:41:51 ID:7fd40c5a
乙でした。
あと、次スレをお願いします!
982
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 17:49:03 ID:1b3f006a
『次スレです。宜しくお願いします。』
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです145【R-18】【技術開発】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1693817233/
983
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 18:38:21 ID:3b95f982
乙でした
アメリカはね…新鋭戦艦のサウスダコタ級どころかアイオワ級も平気で前線投入する位に高性能高速戦艦も
『消耗出来る兵器』として『量産』出来る国だからね…並行して数十隻単位の大型正規空母(尚戦時量産型)や無数の補助艦艇に輸送艦、
更には同盟国への無尽蔵過ぎるレンドリースの山々と……
今では冷戦期の艦艇改良続け過ぎて新規設計能力を喪失し、自国独自では炎上()設計になったからイタリアに修正依頼で何とか完成させてる状況らしいですが
海戦だと最近は突撃ボートが敵艦命中する映像が有りましたが、プロパガンダ映像でも無ければ、以前のロシア最大軍艦の撃沈劇と同じく
艦艇の艤装や兵員が不十分か護衛艦が少なすぎなだけでしょうしね。多分ミサイルの防空網が濃密で、通常兵器での正攻法では飽和攻撃でも先ず攻撃成功しなさそう
となれば時代錯誤の水上砲撃戦か、或いは補助艦艇を集中攻撃して敵主力艦へは潜水艦隊による雷撃戦か…レールガンはSFイメージ程じゃ無いっぽいですし
984
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 18:41:01 ID:26778bcd
だから数万機のドローンを一度に使い捨ててレーダー潰すって方向に行くんじゃないの?
985
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 18:42:08 ID:921c3223
イージス艦はやっぱ巡洋艦相当なのかねえ。
アーレイ・バーグばかり作りすぎたかな。
986
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 18:43:57 ID:26778bcd
イージスシステムって要するに「巡洋艦が複数の駆逐艦を統制する防空システム」じゃなかったっけ?
そりゃイージスシステム乗っけてるのは巡洋艦では?
987
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 22:22:21 ID:1b3f006a
>>985
>>986
『サイズ的には特型駆逐艦~巡洋艦くらいで』
『用途としてはレーダーと対空兵器による空母の護衛ってところかな?>イージス』
988
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 22:24:26 ID:1b3f006a
>>983
> 乙でした
> アメリカはね…新鋭戦艦のサウスダコタ級どころかアイオワ級も平気で前線投入する位に高性能高速戦艦も
> 『消耗出来る兵器』として『量産』出来る国だからね…並行して数十隻単位の大型正規空母(尚戦時量産型)や無数の補助艦艇に輸送艦、
> 更には同盟国への無尽蔵過ぎるレンドリースの山々と……
> 今では冷戦期の艦艇改良続け過ぎて新規設計能力を喪失し、自国独自では炎上()設計になったからイタリアに修正依頼で何とか完成させてる状況らしいですが
『うーん・・・アメリカ様の恐ろしさと、凋落の速さよw』
>
> 海戦だと最近は突撃ボートが敵艦命中する映像が有りましたが、プロパガンダ映像でも無ければ、以前のロシア最大軍艦の撃沈劇と同じく
> 艦艇の艤装や兵員が不十分か護衛艦が少なすぎなだけでしょうしね。多分ミサイルの防空網が濃密で、通常兵器での正攻法では飽和攻撃でも先ず攻撃成功しなさそう
> となれば時代錯誤の水上砲撃戦か、或いは補助艦艇を集中攻撃して敵主力艦へは潜水艦隊による雷撃戦か…レールガンはSFイメージ程じゃ無いっぽいですし
『ロシアは色々間抜けが多すぎてどう解釈すりゃ良いのかわからんね>軍艦の防護』
989
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/09/04(Mon) 22:24:57 ID:1b3f006a
【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです145【R-18】【技術開発】
ttp://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1693817233/
『じゃあ次スレに行きます』
『こっちは埋めちゃってください』
990
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:06 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:15 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:20 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:26 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:33 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:41 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:38:47 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:39:31 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:39:38 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:39:47 ID:35e7271c
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名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/09/04(Mon) 23:39:55 ID:35e7271c
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