【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです123【R-18】【技術開発】
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:49:59 ID:efe19512
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『無論、魔法（プログラム）を自力で組むのであれ、買ってくるのであれ』
『最終的な出力は同じだ』
『とはいえ、自力で「生産」するのと、「取引」で手に入れるのは区別するべきだろう』
『故に、神聖魔法と精霊魔法は「取引」に、古代語魔法は「生産」に分類する』
『では、同じ取引の中で、神聖魔法と精霊魔法は何が違うか？』
【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術、神聖魔法、精霊魔法
生産：パン・人口増加、ハンマー、古代語魔法
縄張：戦争・領土拡張
書類：統合力、占術
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:03:35 ID:30b04fb6
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ヽ＿＿／ｲ .／: : : ;イ: :八
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『パワーリソースが神か精霊か、というのはあまり関係ない』
『パワーリソースが同じ英霊でも』
『英霊召喚は「精霊魔法」であり』
『デミサーヴァントは「神聖魔法」だからね』
『誰かを召喚してその場で魔法を作って貰う、いわば人材派遣業方式が「精霊魔法」であり』
『一方で誰かが作った魔法をダウンロードしてきて自分にインストールするのが「神聖魔法」になる』
『精霊魔法は「魔法を使える誰かを召喚する」で』
『神聖魔法は「魔法を使えるようになる強化魔法を誰かにかけてもらう」と形容しても良い』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:13:22 ID:30b04fb6
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' ￣ヾ {＼ヽ, ヽ)h､__
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/从i i⌒Ⅳﾘ 代zﾀ }ﾉ i Ｙ{ヽ､
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／////∧ﾐ≦ ／／ﾉ///∧v
ィ(//////i ∧_／／／/////∧v__
￣二ﾆ=-､/〕／:i:＼／二ﾆ=-- ＿!}//≧s｡
ィ(∥＞''~__ヽ/ヽ:i:i／i／//////｀`～､、／／ ≧s｡
/＞'~｡s≦//７! ﾉ:i:{ }二ﾆ='7､､/////i ! 〕ｈ､／/// ,
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//Ⅳ///∧∨_(__) ／／::::ノ '///////////i ! !//////////.,
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//７ Ⅳ////// !::::| i::::::::::::::::::::::: i !///////////i ! !/////////// ,
『この性質上、神聖魔法は付属性的で』
『自己強化に適する代わりに、自分の肉体を通す分負担も大きい』
『アッシュやマシュはそのせいで、強力な戦闘能力と引き換えに寿命を縮めている』
『一方、精霊魔法は干渉性的で、自己強化には向かない代わりに、負担もない』
『カルデアのマスターは弱いままだが、寿命を縮めても居ないわけでね』
『大雑把に「他者の魔法を取引で手に入れる」という点は同じだが、この辺は異なるわけだ』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:18:04 ID:30b04fb6
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′ /`メ､ .Ⅵi:.. ﾘ､
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〉 ﾊ`廴癶ゝ、 癶廴州!i ﾄ､ ＼
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`ｰ=メ ﾏ メ メ、 ﾘ'. ﾚ', メミ≧=-‐
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`ミ≦//////`jー＝‐ヽ---一' / 从////∧ ゝ ＿
￣´´´´´ /////ヽ ` ...::イ／ｲﾉ//////， ミ`ｰ=＝'´
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√ﾏ´ /／`"､:._.::, `ﾞ"＼＼ ＼j! ＼彡"´
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√ 〉､／/ ` ＼∨＼ ／´
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『ああ、あと』
『農兵国家の場合、縄張りは「領土」だが』
『海賊国家の縄張りは主に「交易路」になるね』
『プレインズウォーカーならば縄張りは「地脈」かもしれない』
【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術、神聖魔法、精霊魔法
生産：パン・人口増加、ハンマー、古代語魔法、幻術・変成術・力術・死霊術
縄張：戦争、領土、交易路、地脈
書類：統合力、占術
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:19:53 ID:30b04fb6
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{ {ｰ┴‐' 〉､ / __ﾉ} ∨‐‐‐‐／‐‐‐‐‐‐‐‐→
{ {〉- ⌒ヽ‐‐＞-- _＿ ､_ / ﾚ{ {/¨⌒ フ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
{ {､_¨ ､ __ノ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐｀ヽ‐ 、 ＿ _＿＿_ ､ ｀ ／__ _{从vイﾉ___／‐‐‐‐｀ヽ‐‐‐‐‐‐,
。 { ｀7=‐‐ イ‘←‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐＼‐（‐‐‐‐‐‐｀ヽ=‐ ‐‐‐‐‐ -=ﾆ千‐‐‐‐＼======{‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐/
゜ V‐‐‐‐‐/ ‘ ←‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐＼‐‐‐‐‐‐‐＼‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐｀ヽ‐‐‐‐‐‐}i:i:i:i:i:i:i:i:{‐‐‐＼‐‐‐‐‐‐,‐‐/
} /‐‐‐ ／ ‘ ←‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ＼‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ｉ}＝＝＝{‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐/イ
} /{‐‐‐ ′ ￣¨¨ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 、‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐}／‐}==示=={‐‐‐‐‐‐‐‐／
}' {‐‐‐{ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐}i:i:i:i|:ｉ:ｉ:i:{‐‐‐‐‐‐‐/
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{‐‐‐{ , {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}i:i:i:i:i:ｉ{i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:/
{‐‐‐{ ′ 〉､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{i:i:i:i:i:i:ｲ
{‐‐‐{ r=}i:i:＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:i:i:}､
‘←‐{ {‐‐≧=‐ ＿⊥ -=イ}
‘←{ / /‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐}
『では射撃戦をあえて改め火力戦と行こう！』
『火薬登場以降の「火力」と、火薬以前の弓などの射撃って、何が違うと思う？』
【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：
応射：
856
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:27:17 ID:cbe3bb42
火薬、外部エネルギーを使えるか否か？
857
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:34:22 ID:30b04fb6
>>856
＼ ヽ、 , _／／i
＼ iﾍ／|／/::::::::└.一
＼ ヽ､_∧|::::::::::::::::::::::::::::::::＜,,_
＼ ヾ∨:::::::::::::ノ／i!::::::::::::::::＞
＼ i ≧v／´ "´＞:::__ヘ 「ヽヘ
＼ ∨ _,,≦ュ ミγヾヽ ∧;;;＼＼
＼ `≧ュ `"ゞｰ′ ソﾉ ｛;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
＼ ヾ" ! /ヾﾍ ∨;;;;;;;;;;;;;;;｝
＼ ' , `;;;,,, ）;;;;;;;;;;;;;;'
＼ ヽ￣｀ / i;;;;;;;;;;;;;;;,,､,_ _,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;'
＼ ＞ ´￣￣ ｀ヾ;;;;ヽ ｀ヽ ノタ⌒ヽ;;;::;'
;ﾍ ＼ i };;;;;;;,, ヾ´￣｀'''ｰ､ γ ⌒￣ ｝;;;i
;;;;;ﾍ ＼ ! __ ,,,､ i;;;;;;;;;,,, ヾ ノ /＞′
∨;;;ﾍ ＼ ／´ ﾉ;;;;;;;;;;;;,,ノ ー ／´
∨;;;;;ﾍ ＼ / ／,';;;;;;;;;;;;;;;, ／
∨;;;;;ﾍ ＼ / / ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;iー--－''｀´￣￣￣｀"´
∨;;;;;ヘ ＼ / /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
∨;;;;;;;ヘ ＼ ! ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
ヾ;;;;;;;;;;ヘ ＼ i __ノ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'
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＼;;;;;;;;;;;;ヘ ／ /;;;;;;i:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
＼;;;;;;;;;＼＼ ／ /=テ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
ヾ￣｀''ｰ''､;;＼｀＼_＿ ／ ノ＼ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
∨::::::::::::::::｀ヘ;;;;;;;;;;;;￣｀ヽ､,,／ ／/;;;ノノ＼;;;;;;;;;;;;;;;く
∨:::::::::::::::::::::::ヽﾍ二＞ ′ ／ ／;;;;;;ヾヽ;;;;;＼;;;;;;;;;;く
『その通り！』
『弓と火力の違い』
『それは人間の筋力で射撃してるか？それとも火薬等の外部リソースを利用できるか？だ』
『人間の筋力で弓を引き、石や槍を投げる以上、その威力や射程距離は自ずと限られる』
『いや、クロスボウのように筋力を弾性エネルギーに変えて蓄積すれば威力や射程を伸ばすことも可能だが』
『その場合今度は連射速度が遅くなる』
『人間の筋力が出力できるエネルギーは有限だから、どうしてもその辺限界が生じてしまう』
『だが、火薬という外部リソースを使う場合は別だ』
『火薬は筋力と関係ないから、筋力の限界を越えた威力・射程距離・連射速度を出せる』
『とはいえ、外部リソースも無限じゃない。』
『火力戦をやるためには、弾薬を用意する政治戦が重要になるわけだね』
『結局のところ、火薬の登場以後、ハンマーもコインもない国家は、戦争でも弱くなるのさ』
『まあ、火薬以前だと馬賊国家はハンマーもコインもなくても強かったけど』
858
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:35:31 ID:cbe3bb42
馬と生物素材の弓でしたからねー
859
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:44:06 ID:30b04fb6
>>858
『だね』
『あの辺は人類文明のパンでもハンマーでもなく、緑が強かった感はある』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:44:50 ID:30b04fb6
｀イ/、.l l｀ﾞﾞー-/＿＿_V＿,ノﾞ ,ｿ/ゞ;｝
. l.| __i iｿ_＿_./__ .V ／／ ノ
}.l∠!.|-ﾞ=->＝-三二,=／／' "´
,,,|,|,,,,|_i__,∠-.、ﾉ__,イ´イﾞヾ、
. !;;*／イゝ 'ヾヽ｀ヽﾞﾞゞ*kﾞ´｀ゞ、
lｺ/'.´/ .} ,｀、 ｀、Y,_*''''l''＊''i
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ノヾil|代N "イ;;;ﾒﾉ ﾉﾉﾉ/ l .｛_}i ヽヽﾍ、 __
,ソ,イ ! 、 ｀ ノ, ノ//// / V ヾiPヾ'、 (__ﾉV ___
_,_イ, イⅳ ,ゝ,ー- _,//'´ / / / l |ヾﾞ|1、i＿ V V く´ .ヾ':、
、 ＿＿＿_ ／´イ ＿ⅳ／r-ヽt_'_´/ /=r'ﾞ / ./ | l | || P ｀.ー,、 V V---、 .｝-:'ﾞヽ
> ￣￣ /／"ﾞ´ l0二lｲﾞ;｀i / .{,.:-!-ﾞ;,.、./ l ! |.|| || __l,ゝ'/V V￣｀ﾞﾞヽ-|、
{二} i/ ヽ ＿//'ﾞヽゞ_'＿,-{| .| ./´ ヽ、 / i_i__|-.||_. ,ｲ´ i｀ﾞﾞV__ノヽ-、_ﾞヽ ｀ヽ
＿＿口＿＿__λ ×/´//ゝ、｀ｙ '´＿ヾ,!t'´___ __,-ヽ-i/ ./ /_／´ /i .| ト、 ﾉ )｀ヽ.V
＿_ ｒ'＜ﾞﾞi.{!ﾞ、i´ ,彳"´´.}ソイﾉ"´ ヽヾ、_ノ>'／ｿ"/´_ヽ,/./、￣ﾉl | .|i ゝ、＿ｒ--:、丿.V
⌒iﾞi ゝ,ノｿ| iヾ:Y´ ／￡’´ , .｝ヾヽ二、/´{ ／´ヽ/ | ヽﾞｔ i .| |.i. ｀｀ |ﾞ-.' i V
__｀)| Y'ｿ .| ヽ｀'、 .{ {<-} : ﾉ__/ヾ:, .ﾉﾞヽ{>、_ ｀ヽ、i' i | .i i ___| ゝ-、 V
）） }} !二ソ ｀ヽ>、__ .>iﾞ! {,.ゝ、_:__ ノ・ .(/ﾉ.ﾉ,.´ ／／｀ヽ ｀ヽ| | .i | // ( ﾞ ー´）ヾ｝ V
'--" ＿＿＿＿_/イ=ヾｌ|ﾉi'i-' ￣ヽ--＿/ﾞ/-'´ ／イ、 ／ヽ.、 ｀ ｌ ＿ .i i ゞ ＿＿＿_ ノ V
二二二--------{ {二ｿ./i .i.i : :ｿ、／--'´ソ／ .lol｀ヽ、 .ヽ´-:、ヽ,i i r:-:、 V
、 },ソ''ｿ// ! i i : ノ ' :.ヽ<---ｋ´-i ,イー'ソ、ヽ ヽ、ヽ.ヽ.i- .r---ノゝ-'iヽ V
ヽ //i i// /{ i i. : : : ﾉ / ヽ'´／'ー-ヾヽ_{ ヽ, ヽ .| { ゝゝ-' )} V
. | ＿／｀}-.//i .i/ / /i .i i : : / /y'ﾞヾﾞY ｀ヽヽ,.{＿, -ソ、 |、__ゝ-------'-' ,!
. |二二--{ ﾍノ彡/.i .i /´ l ヽ.i i : : .iﾞﾞﾞi i r-<〈 丶i !-='￣ ,_ﾞ> iヽ i ＿/、
/ー-i-i--|{、__ﾉ/'.i .i / .λ ｀i .i :| |,、!'ゞ｀ｿ i,.∧ i,ﾉ´'i iﾞ｀i i.ヾ .i ヽ!-二二二---ﾞ
|.＿_i_/__ !、 ／ .ゝ' {／'l /iヽ-ヽ!__ , イヽ'.!_ヽ、| !ﾉ_ﾉ| _＿＿＿| |= !-l.-iヾ, } .V ヽヽ イ、 /
´ l-ii } /ﾞ'ｿ ／ | .| |.|//lﾉ .| ｀i--'´| | ヽヽ=--'--l´T、 .|,ﾉ＿ゝ!、 i V ヽヽ、 ゝｿ/／
＿ |-ゞ' ／／ .／.i .i | ｀/ | .| .| | ゞー──'ヽ'ﾞ-ヽ／i-i--i-iﾞ } _}＿}__|_ V ｀ゝヽ--'"´
『政治戦での優劣が火力戦での優劣に直結することは前提とした上で・・・』
『とはいえ、火力投射を行う端末がどうでも良いわけでもない』
『例えば戦艦が艦砲射撃で陸上を攻撃する場合』
『陸軍（野戦軍）で対抗するのはかなり難しい』
『海路は陸路よりも輸送効率がかなり良い』
『これは海路を進む海軍の方が、陸路を進む陸軍よりも』
『より速く移動でき、より大きな砲を運べることを意味する』
『だから基本、海岸線で対峙するならば、海軍の方が陸軍よりも機動力も射程も勝ることになる』
『例外は、完全に固定式の陸上砲台くらいだね』
『そして陸上砲台は機動力を完全に捨ててるから』
『海軍は陸上砲台がない場所を狙って攻撃できる』
『機動力も射程も劣る陸軍では海軍に対抗するのが困難だ・・・というかそもそも追いつけないだろう』
『海軍は陸軍に対して、いつどこで戦うかの主導権を概ね握っているし』
『機動力と射程で優越するから、概ねアウトレンジできるわけだ』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 00:55:12 ID:30b04fb6
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『これは、海軍や陸軍に対する空軍も同様』
『海路は陸路よりも概ね高速だが、空路は海路よりも更に速い』
『陸軍や海軍は近づいてきた空軍に応射することはできても』
『積極的に空軍を追いかけて戦闘を強制することはできない』
『逆に空軍は機動力で勝るから、好きな場所やタイミングで陸軍や海軍に攻撃できる』
『しかも、空から海や陸を攻撃するのは容易だが、逆は難しい』
『やはり空軍は海軍や陸軍に対して機動力と射程で優越していて』
『主導権とアウトレンジを握っているわけだ』
『このように』
・機動力と射程で優越する側
・いつどこで戦うかの主導権を握ってる側
・アウトレンジできる側
『を空軍になぞらえて「高所」と呼ぼう。逆は「低所」だ』
『大雑把には』
←高所 空軍＞海軍＞陸軍（野戦軍）＞要塞 低所→
『となる』
『基本的に、「高所」から「低所」へと火力投射するのは有利で、逆は不利だ』
『だから「制海権」とか「制空権」が重要になるわけだね』
『「高所」を握ってるから』
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:04:07 ID:30b04fb6
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／' ll f'..::::':< ／ .::::／! ／ .":／
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【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：機動力・射程で優越して、主導権を握りつつアウトレンジする。
応射：対空ミサイルのように、低所から高所の敵を撃ち落す
『とはいえ、「低所」が「高所」に全く対抗できないわけでもない』
『機動力の優劣をひっくり返すのは難しいが、射程についてはある程度対抗も可能だ』
『射程を同程度まで持ち込めれば、アウトレンジは防げる』
『機動力で負けてる以上、主導権まで取り返すことはできないが』
『「高所」の敵軍が攻撃してきた瞬間に、カウンターで応射することはできる』
『例えば、海軍が襲撃してきそうな場所に要塞砲を置いておくことはできるし』
『陸軍や海軍に対空ミサイルを持たせておいて、近づいてきた爆撃機や偵察機を撃ち落すことは可能だ』
『これが極まると、ウクライナ戦のように「対空ミサイルが怖くて空軍が活動できない」なんて事態になったりする』
863
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:08:51 ID:cbe3bb42
なるほどー
そういえば第四次？中東戦争でもイスラエルがエジプトのロシア製地対空ミサイルを恐れて制空権を取れてませんでしたね
864
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:15:24 ID:30b04fb6
>>863
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『ふむ。そいつは初耳だ！ありがとう！』
『となると、ロシアはこうなることを事前に予測する戦訓があったはずなのに』
『見落としてたってことかな？』
『結果がウクライナによる電撃戦めいた大突破なわけで、皮肉だね』
865
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:17:41 ID:cfd46e23
「地対空ミサイルが怖いなら、無人で安価な空軍（ドローン）を投入するぜ～」
費用対効果で見てもミサイルの方が高そうだしな。
866
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:22:21 ID:30b04fb6
｀イ/、.l l｀ﾞﾞー-/＿＿_V＿,ノﾞ ,ｿ/ゞ;｝
. l.| __i iｿ_＿_./__ .V ／／ ノ
}.l∠!.|-ﾞ=->＝-三二,=／／' "´
,,,|,|,,,,|_i__,∠-.、ﾉ__,イ´イﾞヾ、
. !;;*／イゝ 'ヾヽ｀ヽﾞﾞゞ*kﾞ´｀ゞ、
lｺ/'.´/ .} ,｀、 ｀、Y,_*''''l''＊''i
. ｀ー/ i//l ノｲ i| } ＊}|ｿ-i'---''''''、
}l ||{ｴｌ, {ノﾉ_,ｴ}ノ| }| }|_ｶﾞ´ﾞﾞ}:{-'}ﾉ、
ノヾil|代N "イ;;;ﾒﾉ ﾉﾉﾉ/ l .｛_}i ヽヽﾍ、 __
,ソ,イ ! 、 ｀ ノ, ノ//// / V ヾiPヾ'、 (__ﾉV ___
_,_イ, イⅳ ,ゝ,ー- _,//'´ / / / l |ヾﾞ|1、i＿ V V く´ .ヾ':、
、 ＿＿＿_ ／´イ ＿ⅳ／r-ヽt_'_´/ /=r'ﾞ / ./ | l | || P ｀.ー,、 V V---、 .｝-:'ﾞヽ
> ￣￣ /／"ﾞ´ l0二lｲﾞ;｀i / .{,.:-!-ﾞ;,.、./ l ! |.|| || __l,ゝ'/V V￣｀ﾞﾞヽ-|、
{二} i/ ヽ ＿//'ﾞヽゞ_'＿,-{| .| ./´ ヽ、 / i_i__|-.||_. ,ｲ´ i｀ﾞﾞV__ノヽ-、_ﾞヽ ｀ヽ
＿＿口＿＿__λ ×/´//ゝ、｀ｙ '´＿ヾ,!t'´___ __,-ヽ-i/ ./ /_／´ /i .| ト、 ﾉ )｀ヽ.V
＿_ ｒ'＜ﾞﾞi.{!ﾞ、i´ ,彳"´´.}ソイﾉ"´ ヽヾ、_ノ>'／ｿ"/´_ヽ,/./、￣ﾉl | .|i ゝ、＿ｒ--:、丿.V
⌒iﾞi ゝ,ノｿ| iヾ:Y´ ／￡’´ , .｝ヾヽ二、/´{ ／´ヽ/ | ヽﾞｔ i .| |.i. ｀｀ |ﾞ-.' i V
__｀)| Y'ｿ .| ヽ｀'、 .{ {<-} : ﾉ__/ヾ:, .ﾉﾞヽ{>、_ ｀ヽ、i' i | .i i ___| ゝ-、 V
）） }} !二ソ ｀ヽ>、__ .>iﾞ! {,.ゝ、_:__ ノ・ .(/ﾉ.ﾉ,.´ ／／｀ヽ ｀ヽ| | .i | // ( ﾞ ー´）ヾ｝ V
'--" ＿＿＿＿_/イ=ヾｌ|ﾉi'i-' ￣ヽ--＿/ﾞ/-'´ ／イ、 ／ヽ.、 ｀ ｌ ＿ .i i ゞ ＿＿＿_ ノ V
二二二--------{ {二ｿ./i .i.i : :ｿ、／--'´ソ／ .lol｀ヽ、 .ヽ´-:、ヽ,i i r:-:、 V
、 },ソ''ｿ// ! i i : ノ ' :.ヽ<---ｋ´-i ,イー'ソ、ヽ ヽ、ヽ.ヽ.i- .r---ノゝ-'iヽ V
ヽ //i i// /{ i i. : : : ﾉ / ヽ'´／'ー-ヾヽ_{ ヽ, ヽ .| { ゝゝ-' )} V
. | ＿／｀}-.//i .i/ / /i .i i : : / /y'ﾞヾﾞY ｀ヽヽ,.{＿, -ソ、 |、__ゝ-------'-' ,!
. |二二--{ ﾍノ彡/.i .i /´ l ヽ.i i : : .iﾞﾞﾞi i r-<〈 丶i !-='￣ ,_ﾞ> iヽ i ＿/、
/ー-i-i--|{、__ﾉ/'.i .i / .λ ｀i .i :| |,、!'ゞ｀ｿ i,.∧ i,ﾉ´'i iﾞ｀i i.ヾ .i ヽ!-二二二---ﾞ
|.＿_i_/__ !、 ／ .ゝ' {／'l /iヽ-ヽ!__ , イヽ'.!_ヽ、| !ﾉ_ﾉ| _＿＿＿| |= !-l.-iヾ, } .V ヽヽ イ、 /
´ l-ii } /ﾞ'ｿ ／ | .| |.|//lﾉ .| ｀i--'´| | ヽヽ=--'--l´T、 .|,ﾉ＿ゝ!、 i V ヽヽ、 ゝｿ/／
＿ |-ゞ' ／／ .／.i .i | ｀/ | .| .| | ゞー──'ヽ'ﾞ-ヽ／i-i--i-iﾞ } _}＿}__|_ V ｀ゝヽ--'"´
『また、海軍や空軍（や砲兵）が陸軍（戦車や歩兵）をアウトレンジできるとは言っても』
『完全に撃滅するのは難しい』
『陸軍、特に歩兵は、案外遮蔽物に隠れたりして砲爆撃を生き残るからね』
『空軍や海軍で陸軍の一部を漸減する、あるいは制圧射撃で一時的に「麻痺」させることはできても』
『陸軍を完全に撃滅できるのは同じ陸軍だけだ』
『高所からの火力投射は、あくまで陸軍同士がぶつかり合う前に相手を弱体化させてるに過ぎない、とも言える』
（Civ4やFfh2ではこの辺をうまく描写してる。砲兵や火球は敵ユニットにダメージを与えて弱らせることはできても、トドメは刺せないのだ）
『このため、陸上国境を接する農兵国家同士では』
『たとえ空軍や砲兵で優越してても、農兵の津波を殺し切れずに負けるということが起こりえる』
『コントロールがアグロの津波を止めきれないようなものだね』
867
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:23:01 ID:30b04fb6
>>865
『だね』
『ドローンでミサイルを浪費させられるならむしろ勝ちかもしれない』
『死人もでないし』
868
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:29:22 ID:30b04fb6
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【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：機動力・射程で優越して、主導権を握りつつアウトレンジする。デバフ・心術
応射：対空ミサイルのように、低所から高所の敵を撃ち落す。
『逆に言えば、火力投射は相手を「弱体化」させれば十分で』
『必ずしも殺傷・撃滅する必要はないとも言える』
『ファンタジー的に言えば、デバフや心術の部類で敵兵を眠らせたり麻痺させたり洗脳したりするだけでも』
『十分、砲爆撃の代わりになる』
『故に、ファンタジー世界のデバフや心術も、火力投射の一種と考えることができる』
『実際、ファンタジーに限らず、一次大戦の毒ガス弾は、直接的な殺傷よりはむしろ、そうしたデバフ効果を狙っているしね』
『心術による洗脳すら、諜報員を使って反政府勢力を援助する、と言った形で、僕らの科学文明でも実現可能だ』
869
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:32:48 ID:cbe3bb42
高所・低所でいうなら心術は空軍よりも更に高所ですね
870
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:34:14 ID:30b04fb6
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∧iﾘ ｀ ､;;;ﾘ.〉 :: .` `ｰ ... ／' .イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{ `
'-､`､_ /ﾍ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『陸軍を撃滅できるのは陸軍だけ』
『その撃滅過程が「機動戦」だとも言える』
『火力戦で弱体化させ、機動戦で弱点を突いて撃滅ってわけだ』
『細かく言えば色んな機動戦があるが』
『大雑把に重要なのを挙げれば三つに絞れる』
『迂回・突破・包囲だ』
『そしていずれにせよ、火力投射と同様に「高所」からの戦力投射が重要になる』
【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術、神聖魔法、精霊魔法
生産：パン・人口増加、ハンマー、古代語魔法、幻術・変成術・力術・死霊術
縄張：戦争、領土、交易路、地脈
書類：統合力、占術
【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：機動力・射程で優越して、主導権を握りつつアウトレンジする。デバフ・心術
応射：対空ミサイルのように、低所から高所の敵を撃ち落す。
【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突いて撃滅する
迂回：
突破：
包囲：
871
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:35:12 ID:30b04fb6
>>869
『そうなるね！』
『空軍をいくら整備しても、心術には対抗できない』
『逆に心術が極まると、空軍も妨害できる』
『これは心術が空軍を「アウトレンジ」していると考えられる』
872
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 01:47:21 ID:30b04fb6
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ィ ｲ
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.∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .', l .!＼ V ',｀. ＼
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ‐--‐イヽ .! Vヽ ＼
心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ _＿,ｨ'""ﾞ气 l |｀ﾞ~ヽ!- ､ .Y
､心::::::::::::::::::::::::,ｨﾁ7ｨ''''=x､＼ ヽ { ( o). 'j | | | Y .|
`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ .／ィ |.l ＼ / ./
ﾞ气i:i:i:i:㍗´',. ' ｀ ⌒/ /!.lヽ⌒ ／／|/
,ァヽ |/ /|ヽ ', ＼＿_ , ､ ∠ イ .|.| ＼ ./／
,.ヘヽｿ /|.| /ヽ ‐- ＜´ ,.イ .|.|⌒ヽ!
.ヽヘｿ } .|.| ／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
.Y 斗 .ﾘ ´￣ /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
l斗七¨| ／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
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|:::::::::::::| .／:::::::::::::,!ﾆﾆﾆ}::::::| |:::::::{ﾆﾆﾆﾆ}::::i::::::::::::V
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『火力戦は政治戦（指揮兵站）が重要になる』
『指揮系統が麻痺すると、どこ狙ったら良いのか（書類が来なくなって）わからなくなるし』
『兵站が切れると撃つべき砲弾がなくなる』
『まあ指揮系統は最悪現場の砲兵・海軍・空軍が好き勝手に撃つことでもある程度は戦闘続行できるが』
『砲弾が切れるとどうしようもない』
『機動戦は火力戦が前提で、火力戦は政治戦が前提』
『ならば、敵の政治戦力だけを叩きのめせば勝てる』
『具体的には、敵前線部隊をスルーして敵の指揮兵站拠点を落とせば勝てる』
『シド星やステラリスでいえば、別動隊で敵後方都市を荒し回れば勝てる』
『それが「迂回」だ』
『今、ウクライナ軍がロシアの補給路を断ち切ったようなもんだね』
『迂回は、後述する突破の後に行うこともあるが』
『「高所」を抑えていれば、前線突破抜きでも成功する可能性がある』
『例えば海から上陸作戦を行ったり、空挺部隊を送ったりすることで』
『敵陸軍の前線をスルーして敵の後方拠点を襲うことが可能だ』
『デグレチャフ閣下の魔導士大隊も、空挺部隊として迂回を結構成功させている』
『迂回と言えば消極的に思えるが、言い換えれば「断頭」「斬首」作戦だ。なかなか攻撃的だろう？』
『多分、今回のロシアは初手でキーウに空挺部隊による「迂回」を行って』
『ウクライナの政治戦力を叩きのめして勝とうとしたんだと思われる』
『まあゼレンスキー大統領は逃げず、ウクライナは頑強に抵抗して』
『精鋭空挺部隊は壊滅したけどね』
873
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:00:10 ID:cbe3bb42
高所から低所への断頭戦術が迂回か
874
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:01:54 ID:30b04fb6
x=====ミ､ ., -───- ､ ／: : : ／
〃 ヽV ／ ヽ ＿ ＼ ／: : : ／
{( .,ゝ'"´￣￣ﾞ ＞ ､,ィ￣￣ヽ ／: : : ／
ヽ) ,ィ´/､ ヽ ¨_／＼. V ／: : : ／
／././! ＼ ＼ヽ､ ヽ ヽ＿, V ／: : : ／
／イ/ / | i. ＼ ＼＼. ＼ ＜´ ヾヽ: : ／
´/ /,ｲ .!ヽ＼ iヽ ＼＼. V ヽ Vヽ
/ // .! ./! ヽ ヽ.| ,,xzzzzｧヽヽ l ヽ V i!ヽ}
/ｲ./ｲ ,.ｬzzx､ ＼|尓･ｿ 〃Vヽミ=- .V ＼ i! ﾘ
./ !' .! / 圦･.刋ヽ. ＼ _ノ ｲ i }-─'"V
| ∧{ !ﾞ ヽ ⌒7 .イ ／ｲヽ. V
∧ {､ヽ_ ＞ 、 ./ｲ／ /´! | ＼. V
/' .ヽ!从//＼ ゝ- ' .イ从/!/{l !.|ヽ ＼. V
,-､ _,／ ≧s｡_｡s≦＞^ヽ. / .ﾘУ! ＼ヽ ヽ!
,ヘ"ヽ､_>: : : :/:::::ヽ<:::::::::::／＼ )ハﾊﾉ
_, ＜: :ゝ'｀¨´: : ／´:＼/╋＼／::＼ ＼
_, ＜: : : : : : : : : : : :.／/::::::::::::i!::::::i!:::::::::::::::＼. ＼
〈 V: : : : : : : : : : : : :／:::/:::::::::::::::i!:::::i!::::::::::::::::::::::＼／ヘ
.V V: : : : : : : : : ／::::::::i::::::::::::::::,':o:,'{二二}::::::::::／:::::::::::}
V V: : : : :, イ::V::::::::::i:::::::::::::::,':::::,'::|::::::::::|::::イ::::::::::::::::ｲ (ヽ (ヽ∩
.V V: ,イ::::::::::::V::::::/:::::::::::::/o::/:: !::::::::::!:::i'::::::::::::::::::::| (ヽ ', ', ', ',.|
¨´.|::::::::::::::::::/:::::ｲ:::::::::::::,':::::,':::::＞-＜::::|::::::::::::::::::::| ヽﾞi! i! //
V::::::::::::/::／}:::::::::::::,':o::,'::::::::::::::::::::::/!:::::::::::::::::: !.／^ ／´
ヽ::::／イ ∧::::::::::i!:::::i!:::::::::::::::::::::::: |::::::::::::;::＜{ .／､
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【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突いて撃滅する
迂回：敵前線をスルーして、後方の指揮兵站拠点を斬首する
突破：
包囲：敵前線を大勢で囲んで叩いて撃滅する
『大勢で囲んで叩くのが集団戦の基本であり、政治戦の基本でもあるから』
『勿論敵前線を包囲するのは強い。細かく言えば以下のような利点がある』
１：後方連絡線を遮断して、補給・増援・退路を絶って撃滅する
２：側面攻撃・背面攻撃する
『１については迂回と類似する』
『後方拠点が叩けない場合でも、前線部隊を囲んでしまえば補給は届かなくなる（兵糧攻め）』
『のみならず、援軍は来れないし撤退もできなくなるから、勝てればそのまま撃滅できる』
『２については、軍隊も側面や背中は弱点になるんで、そこを攻撃すれば楽に勝ちやすくなる』
『まあ、方陣を組んだりすれば対抗できるから、側面攻撃は不確実だけどね』
（なお、包囲した場合、敵が方陣を組んでも撤退できないのは変わらないので撃滅のチャンスではある。ただし方陣からの応射に競り負けるとこっちが死ぬ）
（逆に、側面攻撃しても包囲に隙間がある場合、大ダメージを与えても撤退されて撃滅には失敗する可能性はある）
『いずれにせよ、包囲に持ち込むには機動力で優越する必要があり、迂回と同様に「高所」を握ることが重要になる』
『やはり、海からの上陸作戦や空挺作戦で敵の後背に「戦力投射」することで包囲に持ち込むことができるからね』
上陸作戦でいえば、朝鮮戦争の仁川上陸作戦が有名だろう。
『あるいは陸軍同士でも、歩兵に対する騎兵のように、機動力が高い側が包囲を成功させやすい』
875
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:02:32 ID:30b04fb6
>>873
『そうそう』
876
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:13:30 ID:30b04fb6
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./ : : .Λ . t` ､ i /ィ /／ j .l ミ ＼
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∨ : : ゜｡ _ - '´ __t ' 乂 _､‐'' ` -, _____
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.∨ : o/;;;;;;;;;;;;;l / / lニ/ { ／ Υ ヽ ／/ニニ/ ,
∨ : .／;;;;;;;;;;;;;;;;} / l lニｌ `- ' ┛┗ ＼／ ./ニニ/ .,
.∨ ／ ゝ／ ¨ `-, ヽ l |ニ|, ┓┏ .lﾆニ/ ;
` / _／ `¨ｰ'､ｌ .lニ| l o .ｌニ/ |
{ __, - ¨` '､ｌ lニl_______ l lﾆl / .|
{_ , --- }.|ﾆ/o __l l 「 ￣ |ﾆ./ /
{_ __ - 'ﾆl l l o | -- l / イ
【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突いて撃滅する
迂回：敵前線をスルーして、後方の指揮兵站拠点を斬首する
突破：敵前線に穴をあけて敵後方に回り込み、包囲・迂回を行う
包囲：敵前線を大勢で囲んで叩いて撃滅する
『但し、迂回や包囲は決まれば強いが、失敗のリスクも大きく、常に実行可能なわけでもない』
『例えば第一次大戦の場合、陸軍がお互いに包囲・迂回を試みて塹壕を横に延翼していった結果』
『国境線が全て塹壕で埋め尽くされてしまった』
『こうなると、陸軍では包囲・迂回が不可能になる。敵後方への移動ルートが全部塹壕で塞がれてるからね』
空軍はまだ未発達で空挺部隊は存在しなかったし、可能性があるのは海軍による上陸作戦くらいか。
『但し、塹壕に穴をあければ別だ』
『穴を開ければそこから敵後方に回り込んで、塹壕を包囲殲滅するなり、迂回して斬首するなりできる』
『それが突破になる』
『但し、突破自体はあまり効率的な手段ではない』
『より効率的な戦法である迂回や包囲の準備として突破するだけであって』
『突破しなくても迂回・包囲できるならば突破しない方が良いし』
『突破自体はできても迂回・包囲に持ち込む余力がないならば、やはり突破しない方が良い』
877
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:18:01 ID:cbe3bb42
一に防衛、二に拡張ですしね
878
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:24:04 ID:30b04fb6
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、、、、、、、从从へ从 ′‘ ・． ｜ 从从へ从 ′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、
『一次大戦が長引いたのは』
『対空ミサイルの「応射」で空軍が封殺されてしまったように』
『塹壕陣地の「応射」で野戦軍が封殺されてしまったのが大きい』
『本来塹壕陣地は「低所」であり、射程・機動力・主導権において不利なはずなんだが』
『鉄条網と塹壕と機関銃はその不利を覆すほどに強かった』
『結果、包囲や迂回は阻止され、突破も成功しなくなった』
『たとえ突破できても、その後の包囲や迂回をする余力は残らず、敵野戦軍を撃滅できなかった』
『とはいえ、塹壕陣地が有利とはいっても「応射」であって主導権を握れないことに変わりはない』
『主導権を握って突破や包囲や迂回をしなければ、敵野戦軍は撃滅できない』
『【あえて主導権を握らずに塹壕から応射してる方が圧倒的に強い】という倒錯した軍事環境の結果』
『【双方主導権を握れず、機動戦で敵野戦軍を撃滅できなくなった】のが一次大戦ってわけだ』
『そりゃ長引くね』
879
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:25:26 ID:30b04fb6
>>877
、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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『だね』
『敵に主導権を譲る形にはなるからリスクはあるけど』
『突破からの包囲・迂回で戦果の「拡張」ができないならば』
『あえて主導権を手放して「防衛」に徹する他ない』
880
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:26:27 ID:cbe3bb42
軍事史的には特異な環境だったわけですね
881
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:34:37 ID:30b04fb6
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ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『ただ、個人的に不思議なのは』
『塹壕って本来、「横」じゃなくて「斜め前」に掘るものなのに、そうしてないことだね』
『攻城戦時に、塹壕を斜め前にジグザグに掘っていって』
『城兵の応射から身を守りつつ、城壁にちょっとづつ近づくのが本来の塹壕だ』
『坑道作戦の一種だ』
『包囲・迂回のために横に掘るのはわかる』
『だがそれが失敗した後も、斜め前に掘らなかったのはなぜだろう？』
『突破は迂回や包囲のための準備だ』
『裏返せば、包囲や迂回に失敗したならば、正面攻撃して突破を図る他ない』
『突破するならば、塹壕を斜め前に掘って機関銃から身を守りながら前進するべきだろう』
『なのに兵士はなぜか塹壕から飛び出して、遮蔽物のない地面の上を走り、機関銃でバタバタ死んでいった』
『なぜか、塹壕を包囲や迂回のために使う知恵はあるのに、突破のために塹壕を使うという知恵が消し飛んでる』
『それがむしろ本来の使い道なのに』
『不思議じゃない？』
882
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:39:06 ID:30b04fb6
>>880
ﾞｒ'二三三二`ｭ
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l｡i ｡i . '-,.;:':::.....ゞ‐----‐‐'::...;::/;l,＿,..l ｀`"´
~~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''‐‐--,.ヽ...ヽ,.................................../.::lr,.,.,.ｭ'''－-.- ､
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:],,-''~''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~~ﾞﾞ'''－-.-､ li : l:::.::,:'~ﾞﾞ`;....:::::::.:::.:...::r:::::::::::::::::ｭ....::::::l~ﾞﾞ''((‐)-＝=II‐-ｭ
:]l::i::i::i::i:::::i:l::ll_i_.......... .:::...i,....li....,:;;;;;;i .; :,.(==・.,::::....:::::::└'''''''''''''''┘.:::...:l ,i.:l、
/''''''''''~~ﾞ￣￣￣~~ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''‐‐,...............,~' rｭ＾~:＾~:＾~:＾~:＾~:＾~:＾rｭ:::::::~'''''''- ,,￣￣~'':,,
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『そうなるね！』
『そして「応射が強い」という特異な軍事環境は』
『国富と人命を溶かす長期戦を導いた。長期戦は勝者にとっても敗者にとっても過酷だ』
『然るに、どうにかして過酷な応射環境をひっくり返して短期決戦を行おうとしたのが』
『電撃戦等の機動戦ドクトリンであり、それを実現する機甲部隊ってわけだ』
『・・・まあ、それも結局火力戦で勝てないと機動戦に持ち込めないと二次大戦で証明されたし』
『ウクライナ戦でロシアが再証明したけどねｗ』
883
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:42:48 ID:cbe3bb42
塹壕に関しては世界七不思議に数えられてもいいと思う……
884
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:46:11 ID:30b04fb6
>>883
『だよねえ』
『なぜ斜め前に掘らなかったのか？』
885
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:51:28 ID:30b04fb6
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【デススタックイメージ図】
『なお、シド星やステラリスのような「戦略シミュレーションゲーム」では』
『「戦術」まで描写するには粒度が足りないってことなのか』
『「包囲」要素は希薄になっている』
『デススタックで敵陣を「突破」したり』
『敵後方都市を「迂回」で斬首したりはできるんだが』
『敵前線を「包囲」するってのがあんまりできないんだよね』
『前線部隊の側面とか後背みたいな位置関係まで計算してられないってことかもしれない』
『信長の野望やFFTみたいに戦術要素強めのゲームでは「包囲」の概念がちゃんとあったりする』
886
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:55:28 ID:30b04fb6
ーニ>州州州州州州≧=x
x≦州州ﾚ州ｲ州iⅧⅧヾⅧ州≧zx
州州州〃州州ﾊi!ⅤⅧ从Ⅷ州州州＼
ｲ州/〃i!i!/〃Ⅷi!| 川川ⅧⅧ州州从从ヽ
州州ｲ川ﾚ/￣Ⅷ州州州Ⅷ州州州州从从
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州州ﾍⅧ| ヽⅧ| | Ⅷ V州州州从从
州州! V ＿_ヽ、 Y j ,' 州州从从从
州从! 伝ｲ:::::｀ヽ ー /州州从|!ﾊﾍ
j∧|| | ∥|::::(⌒ γ｀ヽ、/州州シ |!! 寸
〈 寸〝 ゝ-:ソ ｲ:(⌒ i /州州ｿ || |
~ヽ ヽ l ゝソ ﾚ'从从/ |
ハヽ ﾉ ｸ从ﾚ' | /
川 ヽ 、 /´Y |
' ﾉ ＼ ー一 X
｀＞ 、 ＞、 ＜
＜ ＞ゝ:::＞- ＜"
三三≧x ＞ く:.:.:.＞ 、
三三三三＞、 ﾍ:.:/￣フ
三三三三三≧ ∥ /
【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術、神聖魔法、精霊魔法
生産：パン・人口増加、ハンマー、古代語魔法、幻術・変成術・力術・死霊術
縄張：戦争、領土、交易路、地脈
書類：統合力、占術
【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：機動力・射程で優越して、主導権を握りつつアウトレンジする。デバフ・心術
応射：対空ミサイルのように、低所から高所の敵を撃ち落す。防御術
【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突いて撃滅する
迂回：敵前線をスルーして、後方の指揮兵站拠点を斬首する。召喚術
突破：敵前線に穴をあけて敵後方に回り込み、包囲・迂回を行う。召喚術
包囲：敵前線を大勢で囲んで叩いて撃滅する。召喚術
『以上、一般論でした！』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
887
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:56:40 ID:cbe3bb42
包囲は迂回や突破より下位の概念？
888
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 02:59:29 ID:30b04fb6
>>887
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ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
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|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./＼, ,,イ
/ ｀ .j .///// |// ||i "フ／|
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ノ|||| :||||| .', ﾍ .',::::::＼ ￣＝＝-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', ＼ ',:::::::::＼ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| ＼ ＼',::::::::::::::ヽ、＿_ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i ＼ ヽ、:::::::::: / ||/||||ｿ／ /|||＼
『何を持って「下位」と呼ぶかによるけど』
『政治家や軍上層部のように「大雑把」「大局的」に戦況を俯瞰してる立場から見ると』
『前線部隊への細かい包囲はあんまり考えないね』
『その辺はマニュアルだけ作って現場に丸投げするものだ』
889
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:01:45 ID:cbe3bb42
「これだけの兵力と物資を預けるからこのエリアの敵軍を排除しろ。細かいことは任せる」
くらいのざっくりした指示で済ませるってことですか
890
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:08:06 ID:30b04fb6
>>889
『そうそう』
『そして突破や迂回は「このエリアの敵軍を排除しろ」レベルの大雑把な指示で済むけど』
『包囲は現場に任せるべき「細かいこと」になる』
891
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:10:09 ID:cbe3bb42
戦略機動と戦術機動の違いですね
892
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:10:36 ID:30b04fb6
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r＝＝=:;i ｆ0:0=ヽ、 / l｀ヽ
|| _＿__Vヽ.___├/|(∀･|0|二'' ･ ..,,/ ★ '.
l! l"| . |ヾヽ.￣￣l二l￣ ==-- .}
く _|..| . | ＼ ★ Ⅴ! ,ノ
ｌi i .! :⊂!__,ヽ─ - ､＿ _ ,,..．-‐ "`-
|| ｀￣￣/./ ｀￣￣ BOOOOOON
γ" ` ヽ、
ゝ、 ;, -‐ '
『「包囲」って、空軍でいえば「ドッグファイト」レベルの話だからね』
『空軍が敵のケツに回り込むように、陸軍も敵のケツに回り込む。それが包囲だ』
『包囲≒ドッグファイトを考えるのは現場のパイロットであって』
『ドックファイト中にお偉いさんに逐一報連相したりはしないだろう？』
893
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:12:11 ID:30b04fb6
>>891
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
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|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
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『そうそう』
『突破と迂回は「戦略機動」レベルの話だけど』
『包囲は「戦術機動」なのさ』
『故に迂回は「戦略包囲」とも表現される』
894
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:17:40 ID:cbe3bb42
なるほど、包囲は戦術レベルの正面・背面とか戦略レベルの前線・後方とかいう「違い」に対して行うものなんですね
895
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:20:33 ID:30b04fb6
>>894
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ノ'" ィi:i:ア/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:7 Y ￣ !
『そうそう』
『大雑把には、包囲（戦術包囲）と迂回（戦略包囲）はどちらも「敵後方を叩く」ものであり』
『後方って概念は、前後の違いがあるからこそ成り立つものだ』
『シド星やステラリスだと、戦略レベルでの前後の概念はあっても』
『戦術レベルでの前後の概念はないから』
『迂回（戦略包囲）はあっても包囲（戦術包囲）はない、とも言える』
896
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:21:54 ID:30b04fb6
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『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
897
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:22:19 ID:cbe3bb42
自前の兵站機能を持ってる戦略単位（師団・旅団）以上に行うのが戦略包囲、
持っていない戦術単位（連隊・大隊）以下に行うのが戦術包囲ってところでしょうか？
898
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:22:36 ID:cbe3bb42
おつでした
899
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:27:36 ID:30b04fb6
>>897
『そこはあんまり関係ないかも？』
『迂回の場合、相手の組織規模がどうこうというよりも』
『なるべく敵を回避しつつ交通の要所を落とすのが重要だから』
900
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/11(Sun) 03:29:33 ID:30b04fb6
『こう言っても良いかな？』
迂回：交通の要所が攻撃目標
包囲：敵軍が攻撃目標