801  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:24:42 ID:efe19512
　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉⅥｌⅦ州Ⅶ州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州lⅦliⅦ'.ｗⅦi州i }l州lⅦⅦ{lｉ､
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.　　　 l}!　Ⅵﾊ}l}Ⅶ}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　ⅣⅦ｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　lⅦ､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　Ⅵ`-､
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　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
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　　　　　　　ｘ＜///ﾘ　　ｲY:::ﾑ　／////////////////ｲ/////

・絶対に働きたくないダンジョンマスター

・必勝ダンジョン運営法

『この二つは、ダンジョンマスターシステムとかは割合「テンプレ」に近い』

『ダンジョンコアがあり、DP（ダンジョンポイント）で色々な物資を具現化できる』

『特に、日本製品をね』

この辺は、マイノグーラの緊急生産に近いとも言える。

ダンジョンマスター能力は、割とシド星と相性が良いのだ。

『そしてDPは、生物をダンジョンに引き込んで殺すか、ダンジョン内で飼うことで増えていくのも共通だ』

『従って、どちらも「ダンジョン経営」としては、人間を適度に飼う方向になっている』


『但し、「必勝ダンジョン運営法」では』

『その辺のダンジョン経営は早期にクリアしてしまい』

『「ダンジョンを利用して魔力枯渇対策をやる」の方がメインになっている』

『「絶対に働きたくないダンジョンマスター」の方が』

『トラップやモンスターを工夫する等、ダンジョン経営編は長く続いてる感じだね』

802  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:27:08 ID:97dd6630
ネズミ津波とかグロイよねｗ＞絶対働きたくないダンジョンマスター

803  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:29:24 ID:efe19512
>>800
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐=ﾐ、 ＿.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 州ｲ川州州li州li,ﾐ､
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　 　 　 　 　 　 　 　 州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
　　　　　 　 　 　 　 ,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
　 　 　 　 　 　 　　〃.i|州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr .ﾙ
　 　 　 　 　 　 　　i! 　.ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　'´￣-､⊃
　　　　　　　　　　　　　 __,.ィ!　 　 ニﾆ{/ヘ＿
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　　　　　　　　　 　 |/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
　 　 　 　 　 　 　 ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
　　　　　　 　 　 ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
　　　　　　　 　 ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
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　　　　　　　 　 　 `ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾙ'///////////{　 　 　 ,仁三ﾆｲ
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　　 　 　 　 　 　 　 　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
　　　　 　 　 　 　 　 .////////////////∧〈////////
　　 　 　 　 　 　 　 //////////////////∧.V///,／

『蝕む黒の霧の方が、昔の作品っぽいからね』

『もしかしたら、なろうダンジョンマスター物のテンプレが固まる前の話で』

『故にダンジョンマスター物としてのイメージ・知名度が低くなったのかもしれない』

『具体的には、「DP」の概念がない』

『ダンジョンを作ったり改造したり魔物を召喚したりはできるけど』

『それはDPを消費するんじゃなくて、魔力を消費する感じになる』

『だからDPのために人間をダンジョン内で飼う、といったこともやらない』

804  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:29:41 ID:efe19512
>>802
『だねｗ』

805  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:34:02 ID:efe19512

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

＞必勝ダンジョン運営法


『さて、必勝ダンジョン運営法は、必勝と銘打っているが』

『具体的にどういう運営が必勝なんだと思う？』

806  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:35:01 ID:97dd6630
なるほど、古い作品なのか。
DPが無いって事は、ダンジョンを運営するメリットって何だろう。
侵入者を殺して経験値を得る、とか？

807  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:35:50 ID:97dd6630
win-winの談合…もとい取引ではｗ＞必勝

808  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:40:20 ID:97dd6630
すなわち戦わずに勝つ、文化勝利とか宇宙勝利とか

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:43:29 ID:efe19512
>>807
>>808

　　　　　　　 　 　-z‐=＝＝===ｘx､､
　　　　　 　 --≦州洲州州州洲州ﾐﾍ
　　　　　 　 ,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
　　　　　　ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
　　　　　　,州洲州州!',州iili|ﾘll寸>i州州li
　　　　　 /州州i ヽiﾘ　Ⅷﾘノi　ﾞK洲ﾘ洲ﾄﾘ　　　　⌒☆
　　　　　,ｲ洲从fてY　　 　／　 i洲爪ﾐ洲
　　　 　 ,=州洲弋ﾇ　　 　 ￣｀　ⅧうⅧliﾘ
　　 　／三ﾐﾙ⊂⊃ 　 　 　 　 ⊂⊃州iⅤ
　 　 ﾑ三三ﾏ,ハ　 ヽ ＿jﾌ)　 　 洲州ﾚﾄ
　　　ﾞﾐ三三三ミ＞　＿＿＿,　＜'ﾘ/i/三ﾑ
　　 　 ＼三三三ｱ｀ー=ｖ=一 ´三三三三ﾑ
　　 　 　 ＼ミ三三三込i圧三三三三三三ﾑ

『うん、まあ最終的にはそういう戦略方向なんだが』

『序盤ではもっと即物的な戦術だった』

『つまり、「落とし穴」だ』

810  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:46:52 ID:97dd6630
大地こそが一番強力な武器だ！
高低差こそ一番安価なエネルギーだｗ

811  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:49:13 ID:efe19512
　　　　　　　　　　　　　,r‐､ ＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 厶ﾍ厶ｨ｀Y,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　/　/､ ﾄ｀ヽ
　　　　　　　　　　, ＜´￣ |ヽ＜__,ﾉﾉｰ}
　　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　ﾍｲヽ　{ ｰノ
　　　　　　　　　/　∨　　 ／　 }¨¨´
　　 　 　 　 　 /　　　＼　{　 ／
　　　　　　　 /　 ﾊ　 　/｀¨¨´
　　　　　　　 {　　 }　　 }
　　　　　　　 ∨__人__,ﾉ__ﾉﾉﾉ_ノ_ﾉ
　　　　　 　 　{　　　　}: : : : : : : : :｀＜ﾉﾉ
　　　　　 　／∨　　 ハ_,...r‐ｭ─|!､: : ＼//
　　　 ＼／: : : :∨　/　{lﾌﾌﾍ　　lｊ |: : : : ｀ヽ
　 　 　/: : : : : : : ∨ 　 川l彡ﾘ　　 }: : : : : : :∨
.　　　/: : : : : : : : ,' 　 /─　､://　/_: : : : : : : :∨
　　 /: : : : : : : : : { 　 {lﾊﾊﾊ,ｲ/,ィマﾉ: : : : : : : : }
　 　} : : : : : : : : : | 　 ＞=== '　￣´}: : : : : : : : ::}/
　　 | : : : : : : : : : |　＼　　　 ｀ヽ 　 }: : : : : : : : :|
　　ハ: : : : : : : : : V　　＼　　　ﾍ__,ﾊ: : : : : : : : :!
　　　　＼: : : : : : ::}　　　　＞ｪｲYヽ､}: : : : : : : /


『「必勝ダンジョン運営方法　相手に合わせる理由がない」では』

『ダンジョンマスターは「相手に合わせて」魔物を率いて正々堂々と戦うべきだという脳筋価値観がまかり通っていた』

『だが「人類の敵」であるダンジョンマスターが、人類の価値観に従い、「相手に合わせる」義理もない』

『別にわざわざモンスターで侵入者を殺さなくても、落とし穴で侵入者を殺しても問題ないだろう？』

『せっかくダンジョン内では地形操作・罠の設置ができるんだから』

812  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:49:26 ID:efe19512
>>810
『そうそうｗ』

813  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:54:12 ID:efe19512

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『また、落とし穴は直接的な殺傷だけでなく』

『相手を拘束し、ダンジョン内に閉じ込めることもできる』

『落とし穴に落ちても怪我しないように調整することもできるし』

『あるいは落とし穴で退路を塞いでしまうこともできるからね』


『そのように閉じ込められた敵軍は』

『モンスターと戦って死ぬことも、罠で殺されることすらできずに』

『ＤＰを搾り取られながら、水も食料も尽きていく環境で、じわじわ死んでいくことになる』

『嫌ならば降伏するしかない』

『なるほど「必勝」だ。ダンジョンモンスターで戦う必要すらないわけで』

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:55:21 ID:efe19512
>>806
『大体あってる。ダンジョン経営の理由は主に経験値だ＞蝕む黒の霧の場合』

『まあ、望んでダンジョン経営してるわけでもないんだけどね』

815  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 02:57:06 ID:efe19512
　 　 　 　 　 　 　 　 ,，1ﾍ¨¨ﾌ７ｯ､
　　　　　　　　　　／ ,⌒　 　 ⌒ヾﾊ、
　　　　　　　　 　 ｉ　￤ ' '　　　ヽ　Vﾊ､
　　　　　　 　 　 ！ ！ｉ ｉ ﾄ､　川ｉ　 V彡
　　　　　　　　　 ！　|‐tt｣　tt‐｣乂__亥
　　　　　　　　　 ！　K筏 　 筏ｱY=≦´
.　　　 　 　 　 　 ！ｉ小、 _'_　　,ｨﾋ'´
.　　　　　　 　 　 ！ｉ |Y＾ ｯ,r＜ jL_
　　　　　 　 　 _＿| ｉ |,ｨ㌻大=ヤ爪__
. 　 　 　 　 rf´　　| ｉ |、^´　 ｀¨＾´ イ⌒ヽ
　　　　　　 {{　　　川ヘ7宍TT爪ヾ　　 　 `､
　　　　　,ｨ兮v'´ﾚﾞ ﾚ　《/　》＾¨^´V´　　 　 》
　　　 ／^∀Aj>ﾍ　　　 八　　 　 ﾑ_j｣L｣レﾞ
　　 /　ヾ　∀　　 Yｺコｺｺコュ匕　f兮兮}
. 　 {　　　`《　　　 i］ 韮X韮 ][　 j什宀￢
　　 ヽ､　 　 ＼ 　 廴韮X韮 ][　j{, |　 　 |
　 　 　 ＼　　　Ⅳ冖r￢弋Tつ丁Ⅵ　　！
　　　　　　＼_jﾙﾞ　r┘ⅰⅰｰへ〉　'}　　！
　　　　　　　　厶ｨ'´ⅰⅰⅰ　　廴 ！　 ！
　　　　 　 　 厶ｨ｣　ⅰⅰⅰ　 ⅰ　〕| 　 ！


『この辺、僕が知る限り最古のダンジョン経営物である巣作りドラゴンでは』

『罠が弱いんでモンスターで正々堂々戦うしかない感じだが』

『まあ普通、罠ってもっと致命的だよね？』

816  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:00:27 ID:efe19512
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
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　　　　　＜二 　＜二 >￣￣￣￣￣｀´￣￣　　　　|/∨∨＼ |　　　　　　　　＼＿
　　　　　＜二{　　　　 |―――､＿＿＿＿＿,　　　 l＼∧∧//　　／　　　　　　 　 ＼
　　　　　＜三{＿＿_／　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　＼￣￣/　 ／　　　　　　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　V　 }　}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 　 V∨

『とはいえ、「絡め手」は落とし穴の担当ってことか』

『ダンジョンモンスター自体は、戦う時にはあんまり絡め手を使わず正々堂々戦ってる印象がある』

スライムで窒息させるくらい？

『ダンジョンモンスター同士で共食いすることでパワーレベリングもできるから』

『絡め手を使わなくても十分強いってこともあるしね』

817  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:01:29 ID:97dd6630
限界なのでそろそろ落ちます…

818  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:02:20 ID:efe19512
>>817
『了解！お休み！』

819  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:08:52 ID:efe19512
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　　　　￣　　　　　/　　￣/￣￣￣￣￣＼　　＼ヽ￣ヽ￣ヽヽ/
　　　　　　　　　　/　::::::::/　　　　　　　　　　ヽ　　￣ヽ￣￣￣
　　　　　　　　　/￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　/ヽ、＿ノヽ
　　　　　　　　｜　::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　|　　::::::::::/
　　　　　　　　　ヽ　::::::::::::::::|　　　　　　　　|^ヽ＿＿_/＼
　　　　　　　　　人＿＿＿/|　　　　　　　　,|＼:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／::::::::::::::/　/　　　　　　　　＼＼::::::::::::::::::::/|
　　　　　　／::::::::::::::::::/::::/　　　　　　　　　　＼￣￣￣|￣/
　　　　　　|＼＿＿__/::::/　　　　　　　　　　　　￣￣￣＾￣
　　　　　　＼|＿＿__|／

『むしろ、「絶対に働きたくないダンジョンマスター」の方が』

『罠だけでなくモンスターも活用した「絡め手」「戦術的必勝法」を突き詰めてる感はある』

『例えば』

『ミジンコ（モンスター）入りの水を敵のダンジョンに流し込んで』

『敵ダンジョンを水攻めしつつ』

『ミジンコの視界でマッピングしつつ、ダンジョンコアを奪取する、とかね』


『また、割と早期にDPに余裕ができた「ダンジョン運営必勝法」と異なり』

『「絶対に働きたくないダンジョンマスター」の方はDPが結構カツカツなんで』

『DPを節約する方向の戦術も洗練されている』

『ゴーレム魔法でDPを使わずにモンスターを補充するとか』

『ヴァンダルーさんのようにゴーレム魔法で素材を変形させて、罠や武器を作る、とかね』

『結果、モンスターも罠もDP非依存が多かったりする』

820  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:13:35 ID:efe19512

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

・必勝ダンジョン運営方法

・絶対に働きたくないダンジョンマスター

『この二つは、DPなどダンジョンマスターシステム的には「テンプレ」ではあるが』

『「ダンジョン経営ゲーム」を割と早期にクリアして「シド星」をプレイしている必勝ダンジョン運営方法に対し』

『絶対に働きたくないダンジョンマスターの方が「ダンジョン経営ゲーム」をより深くやりこんでいる感じになるね』

『どちらも面白いが、ローマ的にダンジョン経営を研究するなら後者の方が参考になるかな？』

『特にDPという有限リソースの節約・効率化についてはかなり工夫されてるし』

821  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:20:02 ID:efe19512
　　　　　　　　　 _,,.. -ｰ― -ｰ―- ､- ､
　　 　　　　 ,.: ::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ':::｀ヽ、
　　　　　, ':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　 /:::::::::::::::::::::,::::::::::::i:::lヽ:::::::､::::::::::::::::::::::::ﾞ i、
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　　　,':::::::::::::::::::::l:::i:::::::::::il:::i　　ﾞ､::::i:::::::l:::::::::::::::::::i
　 　 !:::::::::::::::!:::::li:,'i::::::::::,':l::,￣｀¨ﾞ､::i::::::!::::::::::::::::::ﾞ、
　　 ｲ:::::!:::::::::l_;;;l lj l:::::::,'　l:'　　　 ﾞ､:i,::::i:::::::::::::::::::::ヽ
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　'　　 l:.､!:.l:.:.:l.iヾ;or';ﾅ　　　　　~´　.i::.:il _iﾉ.,':i:::l::li:::l ｀ヾ､
　　　　l､,'､:li::::l, 　｀¨´　 '　　　　　　,'::::l, - '::ｲ::.lﾞ:l.l:.l
　　　　　l:.､:!ﾞ､:l　　 　 　､´￣i　　　l:.:.:l::l::,i::/ l:,' j! ',i
　　　　　l:.:l､:､:.:l｀ ､,'^､.　｀ ｰ'　 ／l::::::l:.i/l,'　 i'
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・必勝ダンジョン運営方法　相手に合わせる理由がない

・絶対に働きたくないダンジョンマスターが惰眠をむさぼるまで

「ちなみに、両者がシド星とダンジョン経営物に分かれたのは」

「前者が「魔力枯渇対策」という使命を神から与えられていて、一応勤勉に使命を果たしているのに対し」

「後者は神から与えられた使命を無視していて、目的が「惰眠」という怠惰な方向だからだと思う」


「勤勉ならば、経営規模を拡大していく（ダンジョン経営から国家経営に拡大する）しかないが」

「怠惰ならば、ダンジョン経営という小規模経営を拡大せず効率化して余暇（睡眠時間）を増やしていく方向になるわけさ」

822  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 03:39:54 ID:efe19512
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「また、大まかな世界観、ダンジョンの存在意義はこんな感じらしい」

・必勝ダンジョン運営方法：神が作った魔力枯渇（偏在）対策用の魔力収集・循環装置

・絶対に働きたくないダンジョンマスター：神がぶっ壊そうとしている魔力循環の妨害装置

「色々と対照的だね」


「では、蝕む黒の霧ではどうか？」

「実の所、黒幕もそこまで細かく考えてダンジョンを作ったわけではないようだ」

「AI黒魔術みたいなもんで、「人類滅亡を防ぐ」という目的を入力したら」

「なんか「ダンジョンを作る」という手段が自動出力されたらしい」

「意味合いとしては多分」

・ダンジョンマスター（魔王）という人類の敵対者を作ることで、人類同士の争いを抑止する

・ダンジョン由来の新技術とダンジョンとの戦いを通して、人類文明の発展を促す

・ダンジョン資源を供給して、資源枯渇を防ぐ

「ってニュアンスだろう」

823  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 04:00:48 ID:efe19512

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「また、蝕む黒の霧には前述の通りDPの概念はなく、ダンジョンコアの概念もない」

「ダンジョンマスター（魔王）自身に、魔力を使ったダンジョン生成とモンスター生成の能力が備わっている」

「言い換えるならば、ダンジョンマスターがダンジョンコアを兼務していて」

「ダンジョンマスター自身の魔力がDPの代わりになっている」

「故に、「ダンジョンコアを奪われたらゲームオーバー」とかそういうこともない」

「ダンジョンマスター自身が死ななきゃそれで良い」



「ダンジョンコアを防衛する必要はなく、DPを稼ぐ必要もない」

「ならば、ダンジョン経営をする理由は何か？」

「一つには>>806研究員が言っている通り、経験値のためだ」

「とはいえ、そもそもダンジョンマスターは好き好んでダンジョン経営してるわけじゃない」

「以下のような呪いを受けてるからやむを得ず、だ」

・ダンジョンから出られない

・人間から殺意を抱かれる

「人間はダンジョンマスターに殺意を抱いてダンジョンアタックしてくるし」

「ダンジョンマスターはダンジョンから逃げられない」

「故にダンジョンマスターは生き残るために嫌でもダンジョン経営を強いられるわけだ」

「但し、外交不可ってほどではなく」

「「殺したいけど殺せない」ってパワーバランスの上で人間と取引することはできる」

「まあ殺意があるから難しいけど、不可能ではない」

824  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 04:13:50 ID:efe19512
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　　　　　　　　 　 ｉ　￤ ' '　　　ヽ　Vﾊ､
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　　　　　　　　　 ！　K筏 　 筏ｱY=≦´
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　　　　　　 {{　　　川ヘ7宍TT爪ヾ　　 　 `､
　　　　　,ｨ兮v'´ﾚﾞ ﾚ　《/　》＾¨^´V´　　 　 》
　　　 ／^∀Aj>ﾍ　　　 八　　 　 ﾑ_j｣L｣レﾞ
　　 /　ヾ　∀　　 Yｺコｺｺコュ匕　f兮兮}
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　　 ヽ､　 　 ＼ 　 廴韮X韮 ][　j{, |　 　 |
　 　 　 ＼　　　Ⅳ冖r￢弋Tつ丁Ⅵ　　！
　　　　　　＼_jﾙﾞ　r┘ⅰⅰｰへ〉　'}　　！
　　　　　　　　厶ｨ'´ⅰⅰⅰ　　廴 ！　 ！
　　　　 　 　 厶ｨ｣　ⅰⅰⅰ　 ⅰ　〕| 　 ！


『この辺は巣作りドラゴンに近いかもしれない』

・DPやダンジョンコアは存在しない（金銭でモンスターの召喚やダンジョンの改装を行っている）

・ダンジョンマスター（竜）は人間から憎まれていて、人間はダンジョンマスターを殺すためにダンジョンを攻撃する

・ダンジョンマスターはダンジョンから逃げられない（一時的な外出は可能だが、ダンジョンを喪うと生活できなくなる）

・以上から、望まずともダンジョン防衛戦を強いられる

・侵入者を倒すことで金銭と経験値が得られる（但し、金銭は他の方法でも稼げるので必須ではない。嫌々やってる防衛戦からせめてリソースを回収する感じ）

『蝕む黒の霧が2012年掲載で、必勝ダンジョン運営方法が2014年、絶対に働きたくないダンジョンマスターが2015年だから』

『DPとかダンジョンコアとかのなろうダンジョンマスター集合知（テンプレ）が確立したのは、2012~2014年くらいっぽいね』

825  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 04:18:25 ID:efe19512
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『まあこんな風に、ダンジョンマスター物を俯瞰してみることで』

『見えてくるものもあるんじゃないかな？』

『なろうのダンジョンマスター集合知（テンプレ）の進化過程とか』



『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

826  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 09:21:10 ID:97dd6630
乙でした！

827  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 09:49:59 ID:583a3899
おつ

828  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 18:46:40 ID:97dd6630
やっと追放していい芸能人を見つけた。

【ミッドTV諜報】ミッドチルダの民間放送局（ローマ国営）で情報を発信する。情報の真偽は問わない。諜報枠（情報操作枠）

芸能人格付けチェック（芸能人からプレステージを奪い、ファンを奪い、ギルドから追放する）：アヤ・エイジア（魔人探偵脳噛ネウロ）

歌によって人の脳に直接語りかける特殊能力を持つ歌手。要するに強烈なミーム汚染能力者。
「自分が世界で一人きり」だと思うことで、歌と能力を発動できるが、『大切な相手』ができると歌えなくなってしまうため、『大切な相手』を殺そうとする。
いっそローマに勧誘したいぐらいだが、どのみち制御できないのでネットの繋がらない辺境惑星に追放し、確保・収容・保護する。

829  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 18:55:17 ID:88054c55
乙でした
欧米が源流で生まれたファンタジー中世世界やダンジョンシステムが遠く極東で積み上げられて転がり磨かれ、
そして本家本元の西洋へ逆輸出する。日本の伝統では有りますな

その本来の本家本元であるロードオブザリングでは設定根幹を踏み躙るダークエルフとか出して来て向こうでは炎上してるそうですが

830  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 20:54:08 ID:84162fc0
もう青い肌の人と緑肌の人とピンクの肌の人の話にすればいいんだ。

831  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 22:51:12 ID:efe19512
>>828
> やっと追放していい芸能人を見つけた。
>
> 【ミッドTV諜報】ミッドチルダの民間放送局（ローマ国営）で情報を発信する。情報の真偽は問わない。諜報枠（情報操作枠）
>
> 芸能人格付けチェック（芸能人からプレステージを奪い、ファンを奪い、ギルドから追放する）：アヤ・エイジア（魔人探偵脳噛ネウロ）
>
> 歌によって人の脳に直接語りかける特殊能力を持つ歌手。要するに強烈なミーム汚染能力者。
> 「自分が世界で一人きり」だと思うことで、歌と能力を発動できるが、『大切な相手』ができると歌えなくなってしまうため、『大切な相手』を殺そうとする。
> いっそローマに勧誘したいぐらいだが、どのみち制御できないのでネットの繋がらない辺境惑星に追放し、確保・収容・保護する。

判定：可能
コメント：乙＞追放して良い芸能人見つけた

832  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 22:54:22 ID:efe19512
>>829
> 乙でした
> 欧米が源流で生まれたファンタジー中世世界やダンジョンシステムが遠く極東で積み上げられて転がり磨かれ、
> そして本家本元の西洋へ逆輸出する。日本の伝統では有りますな

『だね！エルフ耳とかもそうだしw』

>
> その本来の本家本元であるロードオブザリングでは設定根幹を踏み躙るダークエルフとか出して来て向こうでは炎上してるそうですが
>
『それも変なポリコレで、だからねえ』

『ソードワールドかD＆Dでやれば良かったのに』

833  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 22:58:00 ID:583a3899
たしか指輪物語にはダークエルフはいないんでしたっけね

834  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 22:58:54 ID:efe19512
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス（シド星砲兵論、高低差制域権）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・統治限界
・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍
・ポリコレエルフ

835  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:01:22 ID:88054c55
>>832
オリジナル言語を作る程に良い意味での徹底した設定厨だったと言う原作者が見たら激怒で済まない話ですからねぇ、設定無視の人種関係の改変
ローマで比喩したらやる夫が勝手に黒人ゴリマッチョでレミリアが性自認が女のホモに改変されてた様な域のもんなんだろうか

836  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:01:40 ID:583a3899
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権）

837  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:09:46 ID:efe19512
>>835
『まあそんなノリだろうね』

『ポリコレ厨に伝わるように言えば、アーサー牧師が白人に改変されても良いの？っていう』

838  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:10:07 ID:efe19512
安価↓１　見たいの
・一般論
・ノーゲームノーライフ
・マイノグーラ
・シルヴァリオ
・ジョジョ
・Ffh2
・Mtg
・SQ
・ネギま
・念
・終わりのクロニクル
・インフィニットデンドログラム
・円環少女
・Fate
・リリカルなのは
・ステラリス
・邯鄲法
・マテリアルパズル
・オーフェン
・神座（アーディティヤ、アヴェスター、パラダイスロスト、Dies irae、神咒神威神楽）
・自在法
・ソードワールド
・ラムダ
・エグゾドライブ
・エリカ
・ブレイブハート
・カルチャーショック
・Re:Creator
・Re:Monster
・デモンベイン
・ウロボロスレコード
・ナイツマ
・DQM
・スパロボ
・ゼロの使い魔
・まどかマギカ
・幼女戦記
・オーバーロード
・マギ
・悪徳領主
・転生したらスライム
・転生したら蜘蛛
・シンフォギア
・エクサピーコ
・エルリーゼ様
・人でなし
・キョン子迷宮（ローレシア）
・ドラクエ
・FF

839  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:11:21 ID:583a3899
一般論

840  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:13:23 ID:583a3899
そもそもファンが怒ってるのは黒人を出したことではなく「オークはいてもダークエルフはいない」という設定をガン無視して「指輪物語にダークエルフはいまぁす！」とか言い出したことなのでは？

841  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:15:26 ID:efe19512

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　　｜ ./　　.∧ .|　 .|　厂厂　///∧ 　.]l　　　　 　 　 　 l[　 .]
　　人∧ 　.〈　∨ 　.!　厂厂厂　//∧　]l　 　　　___　 　 l[ 　.]
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　 　 　 .`ー―‐┘　.!厂厂厂厂厂///∧　　　|| 　 　 ||　l[ 　.]

『僕らの科学文明じゃその辺未発達だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが』

『ファンタジー的な心術とか視覚共有って、この中の分類に入れるならばどれになると思う？』


【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟
生産：パン・人口増加、ハンマー
縄張：戦争・領土拡張
書類：統合力

【射撃戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：
応射：

【機略戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突く
迂回：
突破：
包囲：

842  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:16:27 ID:efe19512
>>840
『そうだと思う』

『然るに、ダークエルフが居る作品、D＆Dやロードスならば問題はなかっただろう』

『・・・いや、あったかな？ポリコレは「るっきずむ」もお嫌いらしいし』

843  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:19:17 ID:583a3899
書類かな？？

844  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:25:06 ID:efe19512
>>843
　　　　　　　　　｀ヽx＿＿＿＿＿　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,xｨ〉洲洲洲州洲＞ｘヽﾑ
　　　　　　　 ｨ彡从从洲ｲ洲洲洲洲洲州＿
　　　　　　,イ从从从洲洲洲洲洲洲雫洲汽ゝ
　　　　　 ｲイ从/从洲ﾘ｀洲洲 洲洲洲洲洲ﾑ
　　　　 ｲ/ 州洲洲|| W　洲/|i　洲洲洲洲洲|!
　　　　レ´ 洲洲洲V/≧　ヽ! ｨ＝乂 洲洲州!
　　　　　　 洲夾洲 || ﾄﾘ　　　 ５ﾘ h州州仍/
　　　　　　 ﾏ|　从从　~　|　　 ゝｲ ク州州笊
　　　　　　　ヽ　´´ﾍ　　 ,　　,　　 ´ ／|ﾉくV
　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣　　　イ州(
　　　　　　　　　　 rイ｀ヽ ＿_ ＜ ｿ|:::::>)
　　　　　　　　　　 |｀ヽ、| ,―――彡　/
　　　　　　　　　._ノ＞, ∨´二二彡＜爪
　　　　　r=彡三三三!　|　|三三三彡三ゝ、
　　　　　|三三三三Vヽ.レ|三三彡三三三＞、
　　　　　|三三三三三○三三三三三三三三＞

『そうだね！』

『感覚共有とかは書類そのものではない』

『とはいえ、「百聞は一見に如かず」という通り』

『感覚共有は書類（による報告）の上位互換になりえる！』

『このように、書類と互換性がある、あるいは書類仕事を効率化・省力化できるものは』

『書類そのものでなくとも書類に入れて良いだろう』


『そしてこれは、取引においても同じだ』

845  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:29:27 ID:efe19512


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『たとえば心術の魅了で相手を洗脳するのは』

『本来の魅了・・・プレステージ的な取引ではないかもしれない』

『とはいえ、プレステージ的取引をしてなくても、取引したのと同じ結果をもたらせるならば』

『とりあえず「取引」の項目に入れても良いんじゃないかと思う』

『つまり感覚共有や俯瞰視点等の「占術」は「書類」に』

『「心術」（や召喚術）で相手を支配するのは「取引」に入れて良いんじゃないかとね』

【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術
生産：パン・人口増加、ハンマー
縄張：戦争・領土拡張
書類：統合力、占術

【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：
応射：

【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突く
迂回：
突破：
包囲：

846  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:33:25 ID:efe19512


ﾍ. 　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　 ＞ .,
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　 　 ! ,.-――-　､_　 ,.- '"-､|｀　　 Vヽ　{
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『あと、政治戦の観点で見るに』

『精霊魔法と神聖魔法と古代語魔法』

『あるいは、D＆Dのドルイドとクレリックとウィザードは』

『何が違うと思う？』

847  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:36:09 ID:96f3d47b
書類を送るのも感覚を送るのも伝達
書類処理も感覚共有からの指示出しも情報処理でしょう

848  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:36:43 ID:583a3899
はて？

849  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:37:11 ID:efe19512
>>847
『そうだね！』

850  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/10(Sat) 23:43:13 ID:efe19512
>>848

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　　ﾊ／／::ヽヽ r―┐} ::::::::::o::::::｀''＜/

『まず、大雑把には精霊魔法≒ドルイドと神聖魔法≒クレリックは比較的近しく』

『古代語魔法≒ウィザードは仲間外れだ』

『魔法をコンピュータプログラムにに譬えるならば』

『プログラムを自力で作るプログラマが古代語魔法で』

『プログラムを買ってきて使うユーザーが精霊魔法や神聖魔法になる』

【政治戦】他者と取引し、軍事的経済的リソースを生産させる。
取引：幸福度・コイン・他者リソース利用・バッファー・ヒーラー、同盟、心術・召喚術、神聖魔法、精霊魔法
生産：パン・人口増加、ハンマー、古代語魔法
縄張：戦争・領土拡張
書類：統合力、占術

【火力戦】高所から低所に火力投射して弱らせる
投射：
応射：

【機動戦】高所から低所に戦力投射して弱点を突く
迂回：
突破：
包囲：