【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです119【R-18】【技術開発】
601
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:24:24 ID:6bf53bb2
奴隷制のスパルタが民主制なら農奴制のポーランドも民主制やろ論
602
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:29:45 ID:3a5c0f70
＿ ,.x≦至至至≧x、
＿ヽ`ヽﾄ､ ,ｨ劣圭圭王圭圭圭心
／＿ {iﾐ､ Ⅵ≫''" }`''≪ｿ
'"／ 《⌒ヾ ji／ j ＼
/ ／ `ﾐz､/ / ﾉ ハ ﾊ
{// 〃 /i ／j / } }
ノ彡/ 《{ /''i⌒／ ノ ⌒jノi j
{从/j/ i { i /_､ ,_ i /
,.‐‐く ﾞ､ ﾄi 'ﾐ≠'ﾞ ﾐ≠'ﾞﾉ /＞～、
〈 -、 ヽﾄﾐゝ ' ノイ/ ／>
＿ `ｰ＼ ＼＞､_ ー _...イ // /／ ,.～、
ノ__ ＼ｰ-ヾ、 ｝}＿代iミｰ ≦iﾉ} { { //ニ// >､
`ｰ-＼ ヾ-/￣〃 ＼__∨__／￣liトｰ､iー7/ ／／＿
／￣ "'''ｰ-ヽ. Y {i! {二ﾆ{}ﾆ二} lii} i ｛! /∠彡-､ ヽ
{γ7￣~ '' ｰ-､}／j j! ／ 全､＼ iﾘ 人 `ー'"´ } jﾘ
＼{ γ´ ヾ/ <／ ||| ＼> ∨ ヽ ﾉノ
弋 / == ﾞ; ﾉ ／
トミ{ ||| }_,..イ
_j 弋::.... ..:::==::.... ...:::ﾉ-‐ｲ_ ＿
＿ /⌒`ヽ､＿＿_j ｀ｰ┐i`::┬=≦|||≧=-r:f"l-‐''ﾞ } ＿／ >‐ｧ、
/ 》::::::ヾ､ ヾ j i:::::ii::::[にﾆ{i}:::::ii:::i i γ´￣ 〃::ffつ_〉ヽ
/ﾄt-⊂-‐-＼ _ﾉ }::::ii:::::::::|||::::::::ii::::{ 廴 ＿ ,.斗‐'"7-┘〉}
『具体的には、>>493ちゃんのいう通りだろう』
493 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/04(Mon) 01:27:12 ID:0009fdfc [7/9]
基本は槍→鐙→マスケット→高度技術兵器の順に農兵化と職業軍人化を繰り返してるんでしょうね
槍：農兵の時代（古代）
↓
鐙：軍人の時代（中世）
↓
銃：農兵の時代（近世、近代）
↓
高度兵器：軍人の時代（現代）
『って具合だ』
『槍農兵が民主的な古代国家を築いたが』
『槍農兵では重装騎兵や弓騎兵に対抗できず』
『鐙軍人が貴族的な中世を築いた』
『その鐙軍人も銃農兵に討ち取られて、銃農兵が再度民主的な近世・近代を作り』
『そして世界大戦を機に、単純な銃ではなく空軍や榴弾砲や戦車などの熟練が必要な兵器が戦場の主役となり』
『それを扱える軍人の時代が現代というわけだ』
『まあ必然的に、現代は貴族化が進むだろう。』
『現代の農兵はもはや、弱者連合に参加する資格がないんだから』
603
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:30:33 ID:3a5c0f70
>>601
『そんな感じ！』
『黒人奴隷を支配したアメリカ人が民主制ならば』
『農奴を支配したポーランド貴族も民主制やろ、的な』
604
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:36:07 ID:3a5c0f70
,ヽ::::::::::::_ゝヽ‐ｧ-､_
_ -─- ､ , ─ ､ ,r───=彡" ｀￣/|::::::::::ﾐ Y〃ト､
／／__,.....／ ,ニﾆゝ_／ ! ゝ､;::__ｼ<､/＜二ヽー-､＿
,' /／ /／／＿三 ヽ＿ _＿ ＞-､_二ﾁ'" , -─ヾ=彡=t-､＿ ￣二二二
{ {（ { ,／' , -'' ≦ニ‐'ﾐ、 ` ＜辷'￣ >' ／ '￣￣ヾ ヽ-､＿`＝ﾆ＝ k ｭｧ､=､
`ー k/≦／ ／ ㍉ﾗヽﾐ , ､ `寸<＼ //,ｨヾ<==≠=┴- ､ ￣`ー────‐
/ /' ∠_L..- ヾﾂ ヽ ≧ｽｒ7K=-二_ ヽ
,' '／ ヽ !／'＼＼─､＼. ﾞ.
{ ‐'──--.......＿＿ゞ､-､ ﾐ、 l |! |/ヽ/ ＼＼ |
ﾉ ＿＿＿,.､-''" ヽヾﾗ':､ﾐ 从! i!/ ,r=＝=､､ }ノ l
＼ ￣｀ー‐ヽ──‐ヾﾉ／ﾉ|ﾉ |',r'" ｀ヽ. /i
{ ` ､＿ ー─＼￣￣´ //_ノ l "ー､ ／/、
ヽヽ ,r===､ ／/ゝ､ | r ＿_,..-､ | ,ｲ::/ヽ
／＼＼_, -＝‐-､,r‐､ ﾇ´ У'"￣￣"`ヾ､| ／, -ｰ- ､Y'':::ゝ､/ハ
く:::::::ｰ＝ｽ （ ,rYfﾆ７´ ∨ ,'o/ {／／:ヽ:::::l
＼::::／ ,ｒ="ヾｿ::::::::/ ,r,‐フ￣＼ﾉ| ヽ{ , -─ヽ::::::::::ﾞ,,:::l,r─≦:￣､
Y ＿_, {､ ≧､_,ﾍ. /／ /／／ ／ `ーｫム/ !::::::::::::i!::| ＼
ｰ=ｧ' ノ `"´ヾ､__ﾉゝK─≦￣｀< _......_ `i:{ ヽ:::::::::i!:{
≧彡＝- 〃__,ノ／ ──<_／_,::::::ﾆ=!ヽ ＼::::i!::!
`ー──彡-／ ,r''|i'" ,'/ ／,.-ｧ‐-､ !",r､-=r:F!:::| ｀､i!::l ─
´ /''"´ ｀ ヽ /／／ ／ ﾊ／ < ＼|::F|::::l ; ヾ,┴‐ ､
ヽ┴'_,r‐'／／,rfﾆ＝-､. ＼.l:::::| l ∧ ＼
『民主的な農兵と、貴族的な軍人の移り変わりは』
『単純に「戦場で主役となる兵器に熟練が要るかどうか？」になる』
『農兵は普段は生産活動やってるから、そこまで兵器に習熟できない』
『熟練度が低くても扱える兵器が主役ならば、農兵もその簡単な兵器を使って戦場の主役となるが』
『熟練度が高くないと仕えない兵器が主役ならば、農兵はその兵器を扱えず』
『軍人が主役にならざるを得ないわけだ』
『槍や銃は熟練が簡単な農兵向きの兵器で』
『鐙や戦車や榴弾砲や空軍は、熟練が難しい軍人向けの兵器となるわけさ』
『だから槍や銃は農兵的で民主的な古代・近世・近代を作り』
『鐙や戦車は貴族的な中世や現代を生み出すことになる』
605
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:53:39 ID:3a5c0f70
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494 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/04(Mon) 01:31:09 ID:0009fdfc [8/9]
大規模奴隷農場に負けて土地を手放して職業軍人になった層が土地を所有する貴族になったというのは面白
『では、そうした農兵と軍人の過渡期においては何が起こったか？』
『>>494研究員が言ってるのは、古代ローマにおける過渡期の例だ』
『古代ローマにおいては、農兵が弱者連合に参加できなくなる軍事的不平等よりも先に経済的不平等が生じた』
『富める者は益々富む。戦争となれば平民も貴族もなく一丸となって戦ったローマ人だったが』
『それ故に戦争に勝ってしまい、戦利品の農地をどう分配するかで揉めることになる』
『「平等分配」と言ったところで、面積だけ揃えたところで土の豊かさの差とかはあるし』
『分配した土地を金持ちが買い上げることも可能だった』
『結局のところ、富める者は益々富む。元々裕福な貴族は更に広大な農地を確保して益々金持ちになり』
『平民は貴族の大規模農園との価格競争に敗れて農地を喪い没落していった』
『まあ正確には、平民の中から農地経営に成功して新興貴族化する者もいたが』
『全体として、貴族と平民、あるいは土地餅の金持ちと、土地を喪っていく貧民の格差は広がっていった』
『するとどうなるか？』
『ローマは当初農兵を徴兵して、武装自弁で軍隊を作っていたが』
『農地を喪い没落した平民を徴兵したところで戦力にならない』
『元々練度は低く、士気も低いし、武装も自弁できないからね。栄養もまともに取れていないだろう』
『仕方ないんでマリウスが武装自弁の徴兵制を、武装支給の志願制に改めた』
『これによってただでさえ貧乏な平民は徴兵の負担から解放されて一息付けたし』
『食い詰めた平民は軍人に志願して口を糊することができたし』
『最低限とはいえ、武装と給料を与えられ、訓練に専念できる職業軍人が発生したことで』
『兵士の練度を高め、下がっていた軍隊の質を高めることに成功した！』
606
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 22:59:29 ID:3a5c0f70
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. ハ ./ ノ-‐"＜´￣ ,ゝ._.ハ .}'ヽ:::::::::::::::::ゝ
Y V-‐ｧ ￣ ＜二フ`ｰ ､ Y＼ト､::::::',
トV_..ノ ﾉ.ﾌ` ､ ｰ-／ ／ゝ、}、）:::::::,
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ゝ(./.ﾉｰ-､ `' ,.-ｒ￢'フ 'ﾞ ':: ヽ }::::::::r'"
ヽ `､ ,.＿､:. ` ´ ' 〉:: , ﾊ::::::::ゝ―-､
乂 ﾄ ゝ' .ﾉ r-‐./'"￣＿-=二l
／ ,' ヽ ＿.-‐ﾆニ二二二l
／ { -‐ ´ ｀ ｆ.r‐ﾆﾆ二二二二／ﾆr-----――==＝ヽ、
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. Vﾆニ, 、 ／| |ニニニニ／ニﾆﾆlΤΤΤl l l l l l l l l l l.ﾄ､
_,.．-∨ﾆﾆ, ＼ , ／.| lニニニ／二ニﾆﾆｌ l l l l ｌ ｌ l l l l l l l l l l,ト.ゝ、
. ,.-‐ ''" ＿,．-‐､ﾆニ, / ＞ ＿. イ.／ | |二ﾆ／二二二ﾆﾆ| l l l l ｌ ｌ l l l l l l l l lｲニニヽ
. ／-‐''"////ﾆﾆニ＼ﾆﾆ,( /―――<＼ ／ｲニニニニニニニニニニニﾆ;ﾆﾆ/ニニニニﾆﾆ',
,ｲ/////////ニニニニヽニ, /､::::::::::::::::::／ ／／二ニニニニニニニニニニﾆﾆlニ,'二二ニニニニ}
『良いことづくめではあろう』
『・・・とはいえ、「鐙」とは言わないまでも』
『軍人と農兵の天秤が、軍人に傾くことになったのは否めない』
『鐙という軍事技術の更新を待たずして、経済的格差により』
『農兵は弱者連合に参加できる軍事力を喪い』
『職業軍人が台頭し、だんだん貴族制的になっていったわけだ』
『実際、カエサルは後の土地貴族のように「私兵（≒騎士）を抱えた貴族」と化しており』
『故に私兵の武力でクーデターを起こし、政権を握れたわけだ』
607
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:04:34 ID:3a5c0f70
///| ＞ 7
|//＞― ―‐-ミ ／///
ﾄ､〆7 ＼ ／L＞ｧ／////
∧| .|l |￣￣ 7 ///////／
／ .|l ＼/／＼//／
〈 l-ミ|ｌ ﾄ ＿__ ､__｀ﾆ=-
∧{ ｜| 斥｣ i|´ ＼ ､＿＼' )
乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
／ _ノ ) 从 ′ ∠ 丁ア ＿_
. |ﾆ/ ／／=.＼⊃ j＞/∥ |彡'ニニ＼
. |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ , ∥ニニニﾆﾆ＼
厂 /ﾆ/::''"´::::ﾉ:::::/ / ／ニ＞ 7ニニニヽ
(圭 Ｆ/ﾟ・o。::::::::::八∧(＞''´=／ニニニﾆ〈
/_;;ノF|::::::::::::::ﾟ・ ｏ｡。／ﾆﾆ／|ニ二二二ニ〉
＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ ＼圭_＼ニニニニニ＼__
/::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::' ＼:￣｀''＜二二二ﾆ∨ /!
. {:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∧ ./ /＼:::::::::::::＞-=ﾆ二∨_|
.,从:::::::::::_ -‐…ト ::::::::::::::::::::::::::::::∧} ./: : : :＞''´ニニニ=￣ニ!
. 丶／ ' ｀ ､:::::::::::::::::::::: √7_: : : :＼ニニニﾆ／7ニ/
个s｡ ＿_ イ＼ ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
{从 ! }ｈ､ ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
＼〉 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
. ハ , ∠ﾆイ./::::::∨＼: : : : : : √ﾆﾆﾆ/ニ／|
} } /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!
『この「ローマの職業軍人」の後継者が「中世の騎士」だと考えるならば』
『貴族農場との価格競争に敗れて農地を喪い職業軍人として口を糊したローマの平民たちは』
『中世においては、騎士となって土地を所有する貴族側に回ることになったわけだ』
『逆に、大規模農場を抱えていたローマ貴族たちは、公家化してゲルマン人に土地を奪われたかもしれない』
『まあ、ローマの職業軍人と中世の騎士は、ニッチは同じでも直接的な子孫ってわけではなかろうが』
『それでも中々ブラックジョークとして面白くない？』
608
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:07:57 ID:6bf53bb2
面白いですね
609
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:19:26 ID:3a5c0f70
>>608
ミﾐ,
ヾﾐﾐ,
从ﾐi,
i i }ﾄミ≧s。
.i |ヾミi ≧s。_
∨.| i )ｲ|i ﾄ､､}is。ｰ=ミｯ ＞ｲ
)i| .i! i i|i∨ ',＿＿_ ﾄ､ .,ｲ ,。イｨ ＞//／
彡ﾉ i! ii i|i .|i, .',ｰ=ﾆミ≧s。, ﾄ./〉‐-i/／イｲ/≦//／
}i {i､ ii i|ｌ .}i∨', ヾi。 ≧s。, {//::{ﾄ/ゞ''´￣｀''＜イイｨ
../i |iヾi}/i | ﾘ }i 乂_ ヽ,.}i )ミ}isヾ､ iヾ,::∧''＜､＜､ｰ-ミYゞ´
/ｲ |i ∥i i | ゝ彡__)}i ﾉ}ゞ ﾉ::{ﾄ､ ﾏ匁ｲｿﾉ }i)从＞===＜
. ∧ ヾ∥.|Ⅵ | i .} 二/((､ (::∧匁‐ヽ‐=彡ﾉi::}イ;;;;;;;;＞イ;;;;ヽ,
∧ ∥ i!=∨ } .i }iﾐ//iﾄ､}is。 ノ::::):::∧ v ァ.〉ｲ ﾉｲﾆ=‐＞'´;;;;;､;;;;;;;;ゝ､
｀''＜ﾉ/ i| i| i i| i//∧ﾐi ヾミﾐ /ｨﾉ:::/::::{.ﾆ}is。ｨﾉゝ''´イ／;;;;､;;;;}＜.＼＜==＜
｀'＜∨ﾐi i| i! //{ iﾐi ヾﾄ､ .{.i::／i/;ヾ;／＞'´__／'´ノ≧､==}is。ゝ-ヽ､;;;ヽ,;;ヽ,
ﾉ) ヾﾐi i' i! // .i i .{/ ﾐﾄ､ヽ, ,ｨ':ヾ､人(//／//人.{ヾ∨////////////≧s。,,_;;;;;;;;;ヽ__
// ､ ､ﾏi从ミi{/ ﾉi! / ﾄ､ヾ(ヽﾐ.( (ﾉｲ////Y////(//ヾ､´ ,.＼////////＞==ヾヾｨﾌ＞'´/＼
/ﾉ i .ヾﾐ(ﾏヾﾐ, |i / 从ヽ.∨ ///ゞ''´ }､ ￣ヾ///{ ﾉ ,ｨ/´￣｀ヾｲイ;;;／ｨ´;;ﾉ´;;;;／ ｀"
/ // ﾉ:: .∨ ヾミi / ﾉiﾉｲ ∧}is。,ﾏ// / :::､,,__∨/イ/ｲ//: : : : : : : //{;;;;//イ;;;;／ﾆ､
/ｲ./:::: .∨ /|i/ //i i ∧=ミ ヾ,＿,ｲ .ﾗ´／/／ｲ: : : : : : :,ｲ/;;;},ｲ)ｲ;;;／: : :ﾏﾑ
／ノ./}ﾉ ﾄ､ .{ﾆﾆ===-- i iﾉ .ヾミi ヾ /イ }_,,。===‐‐=─ﾉﾉ/;;ノ;;＞''´: : : : : :ﾏﾑ
../i //i :::::､ ∨// /ii| ﾉ iﾉ ｰ===ﾆﾆ===-- ≦ｨﾆﾆ≦-=ｨ;;〈ﾉｲ;;＞'´: : : : : : : : : : :Ⅷ',
二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ======================≦===ｲ;;;ノ''´: : : : : : : : : : : : : : :.:Ⅷ ,
/i i丿 i::: ::::} i ∨ {/ﾐﾐi // .i }ﾉ i',ヽ }ﾄ､__ノ///.ヾ〈〈ｲイ.＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : :Ⅷﾑ
/∧' i::__:::i /ヽ ∨ ｀"´} // i! i ∧i! ＞ﾏ/////////;;ﾉ∨ヽ;;;＼: : ﾄ､: : : : : : : : : : : : :.'ﾆﾆ',
.// ./{ ,弋ﾉvi{ ∧ }∧.{i'''i{ノ/ .i i .}i' ./i从./;;;;{｀ﾏ//////／;;/;;}∨;;ヽ;;;;＼};;;ヽ:..: : : : : : : : : :..:'ﾆニ,
./ // ﾉ::'::::::::::∨;;;;} 从∧ 〉} ﾉi |i /ヾii /;;;;;(ﾏ､∨i/ｲﾉ/;;;;;/{///＼;;∨;;;;;ヾ;;;;;ヽ: : : : : : : : : : ﾆﾆﾆ,
' // i´ :::::((:::::ヾ_ﾉ i.} ∥|i i }∧i'/ゞ≦';;;;;;/ .ﾏY;;;///;;;;;;;/i/∥///ヽ};;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : : :ﾆﾆ二,
// ',::::::､::: { {从i! i从＞////ｲ;;;;;/ }i/ /;;{;;;;/'. ∥////∥ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ: : : : : : : iﾆﾆ二,
./ｲ ﾉ :::::: 乂 iﾐﾄi!＞/////// ∥ｲ /;;;;／.,' .∥////∥､;;;;ヽ;;;;;;;;∧;;;;;∨: : : : : iﾆニニ,
ノ/ ∧＞''///////// .{ｲ /.イ=ｰ,' ／/////∥:.:.ヽ;;;;∨;;;;;∧;;;;;i∨: : : :.iﾆﾆﾆニ
{;;( ＞///////////∧ ＞''´ ,',ｲ////////:.:.:.:.:.|.ヽ∧､;;;;;∧;;;i .∨: : :.iﾆﾆﾆニ
『だよね！』
『ちなみに、リバースドミナンス系統には、まとめ役となるプレステージ的なリーダーが必要になる』
『直属の将軍（プレステージ的なリーダー）を担いで皇帝相手に反乱を起こす・・・というのは帝政ローマの恒例行事だったが』
『平兵士がそのまま集団で反乱を起こして土地なりを奪う、と言うことはなかった』
『武力で奪えば良いとはいっても、集団戦で奪うにもプレステージ的なリーダーが必要なわけさ』
『故に反乱を恐れる王は、末端の平兵士や平労働者ではなく』
『プレステージ的なリーダーに成りえる中間管理職こそを警戒するべきってわけだ』
『スターリンが高級将校やノーメンクラトゥーラを粛清したのもその辺があるんじゃないかな？』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
610
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:23:33 ID:f9b01a07
なお、中国はわざと現地のプレステージ将軍ではなく、中央から派遣された文官を各地の軍の中核に据えた。
611
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:24:41 ID:3a5c0f70
>>610
『それも反乱防止策なんだろうね』
612
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:31:45 ID:3a5c0f70
安価↓1 見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター・異能分類（集団戦→兵站戦→射撃戦→機略戦）
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・中世ファンタジー異世界転生系スレ紹介（人でなしスレ、キョン子迷宮スレ）
・戦国時代
613
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:31:49 ID:f9b01a07
中華皇帝にとって、外国や異民族より、国内の反乱軍こそが、己の立場を奪う敵ってことですな。
614
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:34:33 ID:3a5c0f70
>>613
『そうだね！』
『まあ異民族の侵略で王朝交代よりは内乱で王朝交代のが多いのも事実だし』
615
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:34:58 ID:6bf53bb2
・戦国時代
616
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:35:19 ID:6bf53bb2
最強の国に最も恐ろしいのは内乱
617
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:36:14 ID:3a5c0f70
>>616
『違いないねえ。佐々木ローマにとってもそうだろう』
618
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:45:39 ID:3a5c0f70
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
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i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『んー・・・まず』
『一体いつから戦国が始まったか？かな？』
『と言うのは、戦国時代の前から、日本って割と治安悪かったし』
619
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:49:39 ID:6bf53bb2
まあ元から中世ですしね
620
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/07(Thu) 23:51:35 ID:3a5c0f70
＿＿
, ´＿＿ ` .､
/´ 彡‐― ´ ﾍ
/ /／ ヽ､－､.ﾍ
./ | | .| |､_,......__‐亠-__ﾉ ＼
,./ //ヽ､|/r=ミー―‐´|)ー‐ヽ､ﾍ
/ // / .／(|.乂.ﾉ ⌒ | .ｌ⌒ | | .|〉､
/ /' ｌ / u"||.ｌ ＿, ／l_ﾍ二=〃 .|〈ｺT､
,/ /ﾉ ./ / ./ヽ!....-‐ ‐｀ゝーｨヽ＿＿ .| `|广
,,ノ ,'ｰ-/_ / / / .., -‐､__/ `ー,－/ /／＼// / ｀ーヽ／ |
./ / 'ﾍ+ 、 ,..-'´ | |´ | ﾝ./ 〈.＿|＿__| | ) 〈＼＿_|
| / ゛'' /l .／ l ﾍ.7´＼ .L/ | ､ | ｌｰ＿ｌヾ､､-‐￢､
ﾍ --.....|l!ｌ!l''ｉ'ｉ--――‐ｰ `´〈/ |/＾‐-‐ ﾍﾍ ／／´ ヽ
￣￣ー―ﾆ/ .ｿ―!!/ _..-‐l～ヽ-､_,-‐-～|､) ﾍ.ﾍ/／ .|
" ___.-‐´ ｌ｀‐_. .[二]二=´ ｀ ヽ､ >/＼ ./
_.-'| / | ￣ / ヽ// ヽ _｀ー／
／ 〈〈 ー――´
／ .ヽﾍ / .| ＼
／ |_ ﾍ ./ ﾍ .＼
＜ー 、 | ヽ､ ‐‐ |´ ＼
.〈_ ﾍ ー－､｀ -―――---´ ,――― ｨ￣ン
`ｌ ヽ ー￣ヽ--－､_ノ―‐‐ / /
| ヽ＿＿. ＿＿＿＿_/ /
｀―- 、 ＼ .／ .－.―一'
＼ ＼ __..－ー-- _＿. .'´ ／|￣￣
￣￣ﾞヽｰー´＿＿＿／,|｀ヽー／ /
.￣￣ ヽ .ﾍ×| ヽ＿ﾉ
ヽ.ﾍ×|＿_
| ｀/ ヽ
|_/＿＿＿|
『僕らは狩猟脳だから、リバースドミナンス的な平等分配を好む』
『だが、農耕民と平等分配は相性が悪い』
『平等な相続は「田分け」となって子孫を没落させていくし』
『公地公民のように国家が農地を分け与える方式だと』
『農民は農地を私有できないから頑張って管理する気も、新しい田畑を開墾する気もなくなる』
『故に古代日本の公地公民は崩壊し』
『墾田永年私財法で、土地の私有が認められることになり』
『結局、経済格差を認めることになった』
621
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:04:07 ID:8c1007da
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『とはいえ、法律上農地の私有権が認められてると言っても、あんまり信用できるもんじゃない』
『暴力は依然として平等分配の有効な手段だし』
『「お上」だって公平な法の番人とは限らない』
『縁故で贔屓することもあるし、実際不輸・不入の権とかはそのような「お上」の依怙贔屓だった』
『じゃあどうするか？』
『有力者に形式上土地を寄進して、その威光で守ってもらおうという方向になった』
『これが荘園だ』
『なお、その有力者も土地を守り切れないとなれば、更に上位の有力者に土地を寄進したりして』
『土地の支配者は多重化していくことになった』
『そして荘園は上記の不輸の権（免税特権）等を獲得し』
『当然、有力者は肥え太る一方、中央政府（朝廷）はやせ細る一方となるから』
『ただでさえ微妙だった中央政府（朝廷）の統制は益々怪しげになり』
『土地の所有権の保証はさらに怪しくなっていった』
622
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:10:39 ID:8c1007da
＿ ＿
＿ ＿ ＿＿ ,,r=-‐=-_＝-￣-_-_-_-_}
{-_-_-_-, ｘ=＝=ﾐ ‐- -_-_-_-_-_-_/
Ｙ-_- '´ | } ｀ -_-_-_:f
j／ j/ ＼-_}
/ ／ ヽ ﾊｿ
/ / ハ ',
/ / / / i 'ヽ
' / /| - ― - ､ i-ﾊ
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{ ｊ/ /- | ／ _＿ | |_-_}i
| | / ＿,_| ／ ' "⌒ヾ , !-_-}i
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| j! '''' i | ,' i
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| /＼ ／: i} }! j人/ ＼从
', / ／: : : :i} } / /: :/: : ＼
＼/. ｲ: : : : : : i} } / /: :/: : : : /:｀`～;､、
,､丶`: : : :'､: : : : : :i} }｀ヽ ,/ /: /: : : : :/: : : : : : :, ヽ
ｆ: :､ : : : : : : '､ : : : : i} ｌ / / :/ : : : : /: : : : : : :/: : :}!
} : : ＼: : : : : :'､: : : : i} ｌ ,/ /: / : : : : /: : : : : : :/: : : : i
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j : : : : : : : ヽ: : : : ',: : : :i} / /: / : : : : ,: : : : : : :/.: : : : : : ｜
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| : : : : : ｀ヽ､: : : : `､:, /: /: : : : :/: : : : : : /: : : : : : : : : : : : !
｜: : : : : : : : :｀ヽ､: : :Y: :/: : : : :/: : : : : : /_; -: : : : : : : : : : :|
|: : : : : : : : : : : : : )ﾐｈ､/: : : : :/: : : : γ:´ : : : : : : : : : : : : : |
|: : : : : : : : : : : : : : : : : :`Y : /: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :｜
『では、そうした中間搾取層的な有力者からすれば、この当時の日本はどう見えるか？』
『お上は土地を取り上げたり重税を取り立てたりしてくるかもしれないし』
『下は下で徴税に応じず反乱してくるかもしれない』
『土地の所有権は結局のところ武力で守るしかない』
『結果、武士が発生する』
『武士は当初、農民反乱鎮圧用の軍人、西洋で言う所の雇われの「騎士」だったらしいが』
『そのうち武士自身が土地を管理する地方行政官に就くようになり、実質的な土地貴族化していく』
『まあ、多重化された土地の支配者の一人、だけどね』
『あとこれも西洋にも共通することだが』
『土地貴族の起源は、元々は「任期付きの地方行政官」であって』
『建前上は「領地を私有できる権利」じゃなかったんだが』
『結局世襲化されることで、土地貴族化していく』
623
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:12:15 ID:8e36ad98
これって現代で言うなら役人に賄賂送って企業を免税にするってことですよね
……そりゃ、どこもかしこもそうするわ
そうしなきゃ周りと比べて貧しくなる一方なんだから
624
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:13:45 ID:8e36ad98
欧州を面積だけ十倍の日本、日本を面積だけ十分の一の欧州だと考えたら理解しやすい
625
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:17:11 ID:8c1007da
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',::::::;'. ヽ、 __..:∧: ､__ ｲi|!'′/' _ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
∧iﾘ ｀ ､;;;ﾘ.〉 :: .` `ｰ ... ／' .イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{ `
'-､`､_ /ﾍ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『でまあ、武力で土地（の所有権や徴税権）を守れるならば』
『当然、武力で土地を奪うこともできる』
『そもそも、土地の私有を認めた理由も「開墾しないと田畑が足りなくなったから」なわけで』
『日本の土地は有限なのに、人口が増えていけば土地は不足する。公地公民だろうが荘園だろうが。』
『不足する土地は他から奪う他ない』
『結果、武士同士でも土地の奪い合いが起きることになった』
『そりゃ、土地奪わなきゃ死ぬなら奪うよね？』
626
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:18:12 ID:8c1007da
>>623
『そうなるね。まあそもそもそんな抜け道作るなよ、ではあるが』
>>624
『割とそうだね』
627
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:19:06 ID:8e36ad98
そうなりますね
628
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:21:08 ID:8c1007da
-===-
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|//{ ヽ/}匁ｱゝ{ ｨ7ﾉｙ/}!
|//)h､ヾ! ! ´}/∥/i!
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.λﾉヽ=-彡 ,:.:.:.i ゝ:.:.:.＞''~´ /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
＿{::::::::i{//{ ,:.:.:.i ＿/／ ＿＿.／／∨,':.:.:/}:.ﾘ
└‐∨::::乂/, ＞'＞''~ , '≦)h ／:.:.／∨//:.:./:.:iヽ,
〈/∨~~Ⅵ{ ＞'＞''~:.:.:.:.}／'／イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ
.'///ヾh, ／ゝ'´:.:.< У , 'ゝ'´:.:.:.i///! .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i､
'////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,ｲ: : : :',:.:i///! .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕ｈ､
'///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///! .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i｀´}i ヾh~''<
'/////i/i{: : : : :.∧:.:.:.:/ .＼: : : :.i///! ／´イ } !:./ .｀´ﾘ }i },ｲ∥
.'////.i/i{: : : : :,' ∧:./ ＼: :.i///!＞''~ﾉ//}! }ﾘ ∥ }iィi〔/ノ
'////i/i{: : : : , 'i{ ＼///! i//∥ {,' i{ィi〔// ／
ヽ///!/i!: : : , i! ∨/{ {//i{‐==≦/////／//ヽ
＼/iヾ{: : :, .i! ＼{ ∨/////////／_ノヽ//∨
｀{ ∨,' }!＿ ((￣))､ ∨////＞''~ノ〕≦~~＼/∨
『となるとさ』
『戦国乱世って、戦国時代で始まったものなんかな？』
『武家政権が成立したとされる鎌倉幕府からして』
『武家の棟梁、将軍であるはずの源氏は速攻で暗殺されてるのに？』
『江戸幕府でいえば、徳川家が滅びてるのに江戸幕府が続いてるようなものなわけで』
『割と不気味だし不穏じゃない？＞鎌倉幕府』
629
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:21:31 ID:8c1007da
>>627
『だよね！』
630
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:22:23 ID:8e36ad98
あー、そうなりますね
631
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:31:15 ID:8c1007da
>>630
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
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Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
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『だよね？』
『速攻で滅びた源氏の末裔を名乗り誇る武家が多いのは奇妙と言えば奇妙だねえ』
『少なくとも、鎌倉幕府がかなり弱体だったのは想像に難くない』
『やっぱり朝廷と同じく、地方での武家同士の土地争いを掣肘できる力があったかは微妙だろう』
『で、鎌倉幕府が倒れた後の室町幕府にしても』
『武家が後醍醐天皇の対抗馬として祭り上げたわけで』
『当然に、足利家は支持層である武家に配慮する他なかった』
『後の江戸幕府のように、武家に圧制を敷いたりはできなかったわけだ』
『流石に足利家は存続したから、源氏が途絶えた鎌倉幕府よりはマシだろうけど』
『それでもせいぜい、武家間の争いを調停するって程度で、力づくで押さえつけたりはできなかったらしい』
『応仁の乱にしても、流石にヤバい規模にエスカレートしたとはいえ』
『それは結果論であって、別にあの戦争自体が格別「違法行為」「戦争犯罪」ってわけではなかった』
『将軍の後継者争いに大名が介入して戦争・・・なんて江戸幕府じゃありえないよね？』
『でも室町幕府では起こってしまったし、特にひどい反逆行為というわけでもなく、「合法的」な紛争に過ぎなかった』
『・・・これで戦国乱世ではない？』
632
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:35:19 ID:8e36ad98
うん、まあ、戦国乱世と言われても反論できないですね・・・これは・・・
633
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:39:37 ID:8c1007da
__〈＿＿＿＿_/／￣＼ ヽ＿＿＿＿〉
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＼:. :. :. ＼ /:i:i:/:i:i:/lixixi l 弋ﾂ }:i:ト､:i:i:} _/／
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.: .: .: .: .: .: .: .: .: . :.: .: .: iヽﾆニニニニニニﾆﾆﾆ={／￣ ￣＼ﾆﾆﾆ/.: .: .: .: .: .: .:
.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: }ニﾆニニニニニニニﾆﾆ{／／￣ ヽr ' .: .: .: .: .: .: .: .
『とはいえ、当時の人が戦国乱世と嘆いた気分はわかる』
『それまでの日本は土地争いは横行していたとはいえ』
『それでも朝廷や幕府の権威や調停が全く機能しなかったわけではないし』
『何より「下剋上」はなかった』
『土地を奪い合うにしても、「身分が同程度の者同士での権益闘争」であって』
『下賤な身分の者が高貴な身分の者を打ち倒して土地を奪うってことはなかったわけだ』
『だが戦国時代では、朝廷や幕府や身分制秩序の権威が崩壊した』
『権威を建前上は重んじながらの闘争ではなく、権威抜きのむき出しの武力闘争が横行した』
『それまで抑圧されてた「下賤」な者が、豊臣秀吉のように歴史の表舞台に登場するようになった』
『そりゃ身分制秩序に慣れ親しんだ者にとって地獄だよね？』
634
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:45:24 ID:8c1007da
>>632
『だよね！』
635
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:49:19 ID:8c1007da
__| ＼≧s｡! ∨ } !
＿＿＞''~/// !ヽ､∨//)h､} ! !
＼／/ヽ ｀ヽ、! >〉' /{///.＼ } ＿＿＿
／//＿__＼ ＼ { } ﾉ////.∧／／ ￣￣ヽ,
}／ ＞''~＼ヽ-====- ///////}ノ}ヽ,-=ﾆ
/＞''~ )h､///ﾉノ//i )h､
' ＞''~￣ ∨〕iト ､ ､＼／/// } ＼
／ ' ／ /' | ヽヽ ヽ∨///ﾘ-=ﾆ二￣￣
} / ' ' ' | .∧∧∨￣}// 7￣＼
' / ./ ' / /{ ∧ ' '-= ! ／‐==ミ ＼
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' ! ./=- ＞'~ノ≦示∨ ､ ! !-┐､＿''＜
' ! /灯㍉ ／ 乂う ヽ ＼ ! ! ｲ ￣￣
,' i /∧Vぅ/ ＼ i !/
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,' /ヽ, ´ ｀ ／ ).／ ﾘ
/ / ヽノ)h､ ィ( ! /
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/ , ' -====--≦! ィi〔＞''~＼､
. , , ／ ∨/! { i´＞''~ ∧',)h､
/ , '／ }/ﾉ ／ア ｡s≦＞∧v ＼
/ , 'ｲ /／ ／ゞ' ／{＞'~ }i ∨/
『まあつまり、「身分制秩序を保った乱世」「貴族同士の土地争奪戦」が鎌倉時代・室町時代で』
『「身分制秩序すらふっとんで、土地争奪戦に平民も加わった時代」が戦国時代ってところじゃないかな？』
『民主的な現代日本人からすれば、むしろ鎌倉室町よりも平等主義的になってる分、親しみ易いかもしれない』
『まあ実際、軍事的に見ても、「足軽」というテルシオに相当する銃農兵が戦国時代の主役だしね』
636
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:49:42 ID:8e36ad98
なるほど、そういう意味で戦国乱世と呼ばれたのか
637
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:52:50 ID:8c1007da
_,,､､､､､､､､､､,,_
,､ヽ /／ ,斗―-=ミ､ヽ、
ｧ'ﾞ／V,,／´ ﾐ ヽ ヽ
|ﾉ ﾐ.丶ヽ∨
||:{. ,' { ミ. ヽ', }!
|!:} : ,' ヽ: :_,ミヾ ﾊ
{〈. Vｧ'' __,,ｨzzx ヾ ｧ⌒V.}!
ゝ莎ﾐゝｔ'''"=莎ｧ‐ }ヾ!>: ∥!
{ ﾉ! ｀ヽ '′ ／ ゞ/|. |
l | │ ｧ‐' } ! |
l 廴,,､彳 | / }l}ﾉﾉﾉ
| -――-- ﾉ､' _}^´_
ヽ､,,ハ ,,,､ヽ`,､ ''＞/ﾆ心
,ｨ>====-'" / ''／ /ニニ/≧x
／=/ | { :} ／／ /ニﾆﾆlニニ≧=- _
, ＜ﾆﾆ/ l '，／／ lニニﾆlニニニニニニ=- _
,,､､＜ﾆﾆ/ニ/ l.／ ／ l二二ﾆlニニニニニニニニﾆｈ､
／ニニニﾆ/ニ/ l ／ |二二ﾆ|二二ニニニニニニニﾆ心
／二二二二/ニ/ ,ｲ ／ |二二ﾆ|/'´ ｀ﾍ二二二ニニニニﾆヽ
... ,ｲニﾆﾆｱ ｀ﾏ/二,ﾊ / .／ .|二二ﾆ| (§) }ニニニニニニニﾆﾆ
. ,ｲニニニ}.(§)/ニﾆl.ﾍ / ./ .|二二ﾆ|､､_ﾏ__ノニニニニニニニニﾆ
. /ニニﾆﾆ圦 {} ,i{ニﾆl ∨ / |二二ﾆ|ニニニニニニニニニニニニ
. /ニニニニニ><{ニﾆﾆl / / .|二二ﾆ|ニニニニニニニニニニニニ
/ニニ二二二ﾆﾆ{二二ｌ / / |二二ﾆ|ニニニニニニニニニニニニ
『その後、良くも悪くも乱世を真に終わらせて泰平の世を築き』
『身分制秩序を嵌めなおしたのが徳川幕府ってわけだ』
『だから平等主義的な現代日本人からすると』
『戦国時代の方が「先進的」で、江戸時代の方が「退化」しているように見えるところも多々ある』
『武士が商業ではなく、米で徴税したり給料貰ってたりね』
638
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 00:58:54 ID:6d5659f9
士農工商ですしね。
639
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:01:02 ID:8c1007da
>>638
『だね！』
640
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:04:10 ID:8c1007da
|.|.|.| //.,
ヾ､∨|.|.|.| ///／／／
ミ≧x、|.|.|.|.|///＞ ／
Ξ三ミγ ﾆﾆ ,ヽ≦彡'＞ ､_
Ξ三三{ { } .}三三Ξ///≧=- ､
j三三､乂__ ノ /三三三 //////／
_ ＞＜ _＞-＜＞.､_≧ｘ ＞-. イ
＼ ー――-ミ ／: :＿: : : : : : : :＞-.====.{
マ ー--ﾐ 'Ｔ -､ ＼ ーｧi:i:i:i:i:i::‐-.: _／:i:i:i:i:i:i:＼__`､_
rr ＞- ＼|_／ ヽ :', /{i:i:i:ｉー_､:i:i:i:´斗ぅ㍉:i:i:i:i:i:i＜
ｆ'{ { {-､ <二ﾆ> }.ニ=} }二=-八ﾄ､《弋ｯ＼_:ｉ> ゞ'ﾞ }｀i:i:iT:´:i:i:`､
ゞゞ‐ニ＼`／-| ＼=, ,二二ﾆ/:i:i:iﾍ::::::::､;／ }:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i＼
八二／＿,,.＼ ､.!_ _彡 /: : :￣/:i:i:i:i:i/ゝ:::ー= ﾌ }:i:i:i:/:｀ー～- ,_＼ -― - 、
¨¨ ＼////＞--＜ミ､:/_:_:j:i:i:i:i:i/ : : ＞｀¨´ イ,:i:i:/: : : : : : |二二／ , , ,. -'ﾐ、
｀ー〈///////∧ : *{:i:i:i:/ー―-､: ｀¨∨/:i:/:. : : : : : :.|-= j /./ /／二二二ニ＝=＝=- ...,,__
､丶`／ ＼://///∧:. :{:i:i/: : : : : :`､｀ー‐/:i:i:{‐.､ : : : : : |:. : :.{人{_.しＴ/＝=- ニ二二二二二ニ＝=-＝=- ..,,__
,.:'´ : : /: : : : : :ヽ=＝―:',: :{i/:*，, -―-ミ- /:i:i:i:i乂:｀`～､、!: -―: ,*: :.个……'ﾊ ￣￣¨¨ ＝=ﾆ二二二二ニ＝=-＝ｆﾊ
/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : ∧ {}: : : { (_丿},i:i:i:i:i:i:i:i:i:',: : : : : ｀: ，*‘ : : ／!//////:〉 ￣￣¨¨ ＝=二=＝ゞ′
,.: : : : : / : : : : : : : : : : : : : : : : ゞi､: :乂 ＿彡*!｡:，i，i，｡}: ,, : *:‘: : : : : ／/ {ヽ/////{:`､
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『信長とか個人的に語りたいところは他にもあるが・・・』
『まあ、全体を俯瞰すればこんな感じじゃないかな？』
『「天下人」たちは、「戦国時代」どころか、室町・鎌倉からずっと続いてきた乱世を止めて』
『日本を再統一した・・・あるいは現代に続く日本を創造した英雄ってわけだ』
『良くも悪くも特異で偉大だろう』
安価↓１ 質問・コメントがあれば
641
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:06:45 ID:8e36ad98
三英傑は日本史のターニングポイントだったんですねえ
642
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:11:24 ID:8c1007da
>>641
／ ,.:' ／ ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
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｜ .:l: ゞﾘ'′ .ｰｚｚ､｀` ./' }i!
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ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『だね！』
『三英傑に比すれば、悪いが源頼朝も足利尊氏も凡百だろう』
『武家の土地闘争を止められてないわけで』
『本当に歴史を変えたと言えるのは、あの三人と明治元勲だけじゃないかな？』
643
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:13:00 ID:8c1007da
､_ ＿＿_ ｀ヽ、
ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
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／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
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l､:ヽ ､__, '.ｲ'ilil{_
＼.__....イ:/ } ' ,}!
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, イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
.|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
}ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
|'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『まあ、「天下布武」と「明治維新」は大事ってことで！』
『まあそこをクリアした日本が曲がりなりにも列強先進国で』
『クリアしてないアフガンが御覧の有様なのは必然なんだろう』
『ウクライナは、あるいは今この瞬間こそが天下布武で明治維新なのかもね』
安価↓1 質問・コメントがあれば
644
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:13:55 ID:8e36ad98
ですねえ！「天下布武」と「明治維新」は大事！
645
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:31:26 ID:8c1007da
>>644
／ ,.:' ／ ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
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_,ｲﾘ .,' / i!,州l／ .,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
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',::::::;'. ヽ、 __..:∧: ､__ ｲi|!'′/' _ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
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'-､`､_ /ﾍ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『だよね！』
『では今日はこの辺で失礼する！』
『参加してくれてありがとう！お休み！』
646
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:32:42 ID:8e36ad98
乙でした！
647
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 01:41:43 ID:6d5659f9
おやすみなさい！
648
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 18:38:33 ID:6419d09d
令和のサラエボ事件が日本で起きおった……
649
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/07/08(Fri) 22:58:19 ID:8c1007da
>>648
| |
| | | | |||レ-｀zzz´、
| | | | _/ :::::::::::ヽ
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『だねえ・・・』
『安らかな眠りを祈ると共に、流石に頭が痛い』
『こんな頭悪いテロで治安と自由主義と民主主義の危機かよ、と』
『選挙の利点は血を流さずに政争できることなのに』
650
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/07/08(Fri) 23:04:08 ID:6419d09d
>>649
尚、連動して世界情勢にも下手すればWW３へ強引にでも向かわせようとするレベルの悪影響が出て来たりするでしょうしね…
今の世界情勢で、ロシアのプーチン大統領やイランといった各国と太い交流・パイプを同時に持つ政治家とか、
安部元首相以外に世界で一人でも居るのだろうか、ってレベルですし
そしてこの期に及んで安部元首相の死にシャンパン開けたり政局利用発言する政治家等の輩が普通に居ると言う