【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです106【R-18】【技術開発】
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名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:03:12 ID:f557b065
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『故に、必然的に（初期型）戦車のそもそもの仮想敵は塹壕陣地であり、そこに籠る歩兵だった』
『まあ、初期型戦車は敵兵を殺すというよりは陣地を壊す工兵機械、ブルドーザーみたいなもんだったから』
『歩兵を殺すための武器はたいして要らないけど』
『陣地破壊（土木工事）作業を邪魔されないために歩兵の攻撃に耐える装甲くらいは必要だった』
『よって、最低限機関銃に耐える程度には分厚い装甲を持つことになる』
『・・・となると次の問題はだ』
『敵が戦車を繰り出してきた場合、どうやって破壊する？』
『歩兵じゃ無理だ。あるいは無理だった。主武装である機関銃や銃剣が歯が立たない』
『よほど近接して肉薄攻撃でもすれば別だけど、これまたリスキーになる』
852
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:04:33 ID:f557b065
>>850
『そうなるね！』
『あるいは君主個人ではなく文明レベルで言えば、古代ローマや古代中華も似たようなことをやれている＞分割統治』
『近世の社団国家も分割統治の一種かもしれない』
853
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:10:05 ID:f557b065
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『まあ、まるっきり方法が無かったわけでもない』
『銃よりも強力な飛び道具・・・つまり砲を使えば良いわけでね』
『むしろ「砲」が本来攻城兵器であり、戦車の本質が「攻城のための付け城」「要塞に移動要塞で対抗した」であれば』
『「城」である戦車に対して「砲」が有効なのは当然と言えば当然だろう』
『とはいえ砲は、たとえ比較的小型軽量な野砲（対戦車砲）であれ、機動力があまりなかった』
『戦車を待ち伏せして迎撃的に壊すことはできても、能動的に戦車を狩るのは難しかった』
『ならば、どうする？』
854
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:10:28 ID:763eb5f5
>>851
WW2アメリカ「せや！高機動軽装甲大火力（砲塔あり）の戦車駆逐車で倒したろ！」
なおその後の戦車の歴史を見るに失敗だった模様
855
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:12:22 ID:763eb5f5
>>853
城に砲が備え付けられてるように戦車につける
856
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:14:39 ID:763eb5f5
>>852
つまり親衛隊は仲の良すぎる連中にするなってことですね
守るべき主人抜きで酒宴をしだすとか危険信号かも！（イェニチェリ感）
857
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:18:10 ID:f557b065
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『また、一次大戦では大量の砲兵と塹壕陣地の消耗戦で』
『人命も財貨も大量に浪費する羽目になった』
『雪辱戦に燃える敗戦国ドイツですら、一次大戦を繰り返したいとは思っていなかった』
『長期にわたる消耗戦ではなく、なるべく短期決戦で敵味方共に犠牲少なく勝ちたい』
『その上で敗者から思いっきり収奪したい！、とね』
『一次大戦が砲兵と塹壕による「陣地戦」であり、陣地戦が長期消耗戦（コントロール）になるならば』
『長期消耗戦（コントロール）を避けて短期決戦（アグロ）するためには、陣地戦ではなく機動戦主体にしたかった』
『電撃戦などの機動戦は、それが先進的なアイデアだったというよりは』
『単に「短期決戦したけりゃ機動戦に賭けるしかなかった」という願望に近い代物だった』
『では、その願望はとりあえず採用するとしても』
『機動戦を行うためには、具体的にどんな兵科使えば良いか？』
『まあ当時の機動的な兵科と言えば、せいぜい歩兵と騎兵で、こいつらは機関銃の前では機動力を保てない』
『機関銃で死ぬか、でなくても遮蔽物に隠れて動けなくなる（制圧される）からね』
『機関銃の前でまがりなりにも機動力を保てるのは機関銃に耐える装甲を持った戦車だけだ』
『故に戦車を高速化して機動戦に使おう！と考える他なかったし、まあこの方向性自体は正解だった』
858
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:20:20 ID:f557b065
>>854
『だねｗｗｗ』
『まあ一応「ないよりはマシ」「歩兵の外付け火力、ぶっちゃけ歩兵砲の亜種」としてはそれなりに有用だったようだけどｗ＞戦車駆逐車』
>>855
『その通り！要塞砲のように、戦車に「攻城砲」「対戦車砲」を付けて、「戦車を戦車で壊す」というのが有効な対策になった！』
859
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:25:18 ID:f557b065
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l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
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『これはちょうど、「次は機動戦で短期決戦！」と考えてる各国の目論見とも合致した』
『戦車を高速化して機動戦で勝とうするならば、当然敵も同様のことを考えるはずだ』
『となると、ハンニバルやスピキオが騎兵と騎兵をぶつけ合わせて機動戦の主導権を握ろうとしたように』
『まず戦車同士で殴りあって敵戦車を撃滅して、機動戦の主導権を握る必要性が生じた』
『故に戦車は敵戦車を撃破するための「攻城砲」「対戦車砲」を積むようになったわけさ！』
860
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:30:34 ID:f557b065
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『こうなると、騎兵同士の殴り合いの果てに、馬上槍が捨てられてピストル騎兵になっていったように』
『そして騎兵同士での戦いではピストル騎兵が活躍した代わりに、本来の仮想敵である歩兵に対しては衝撃力を失っていったように』
『戦車も本来の「歩兵陣地を仮想敵とした攻城兵器」「要塞を攻略するための移動要塞」という役割を段々失っていき』
『野戦用の機動兵器と見做されるようになっていった』
『二次大戦や冷戦期では実際そうだった』
『・・・とはいえ、本来的には「歩兵陣地を仮想敵とした攻城兵器」「要塞を攻略するための移動要塞」であることにも代わりはないし』
『そのための機能をまるっきり失ったわけでもない』
861
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:33:52 ID:f557b065
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『たとえば市街地というのは、しばしば鉄筋コンクリで建てられた、大量のトーチカ（建物）が並んでいるような地形だ』
『籠城兵が隠れ潜む場所はいくらでもあり、待ち伏せ奇襲のチャンスはいくらでもある』
『バリケードの部類を設置する場所もいくらでもある』
『一方、攻撃側はそうした無数のバリケードや建物（トーチカ）相手に攻城戦を延々繰り返すしかない』
『・・・歩兵だけで攻城戦やったら大変だよね？攻城兵器が欲しい、欲しくない？』
862
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:35:55 ID:763eb5f5
そうですね
863
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:37:31 ID:f557b065
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トミ ＿＿j 〕＿＿j 人＿__丿 |‐┐＿＿_j--‐‐=く i
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}ﾆﾆ{二二}ﾆﾆ.{ .∧ /{ﾆﾆ=====ﾆニ{
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￣￣￣￣´ ￣￣￣´
『例えば、籠城兵の待ち伏せ奇襲を受けてもまあそれなりに耐えられる装甲を持ち、歩兵にとって即席の遮蔽物にもなり』
『邪魔なバリケードや建物（トーチカ）を破壊できる程度の「攻城砲」を備えた「移動要塞」があったら』
『便利、便利じゃない？』
864
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:39:58 ID:f557b065
>>862
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ ",_ ,,^"
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo "--"~"
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
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『だよね！』
『故に戦車は』
・本来的な「歩兵陣地を仮想敵とした攻城兵器」「要塞を攻略するための移動要塞」という陣地戦機能
・「戦車同士で殴りあう」という野戦・機動戦機能
『の両面を持つことになった！』
『そして、陣地戦であれ機動戦であれ、重装甲と攻城砲（主砲）は役に立ったからある程度マルチロールも可能だった』
865
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:43:42 ID:f557b065
r-i__l
.rr == ｭ l__ﾇ lﾆlr━!
|｣｣[__]|」 L}ﾄ､L__｣
! 7￢ ﾕ ＿＿＿|k"7了 - - ,r-t---ｪｪｪ.､
ri ＿j__l!＿__了!- r'' "￣ "'ﾒ!-┴┴‐!｢７_l!__L!:L! !
ﾄl/'"￣､`'- .,,_｢ｒ干!ﾐニ二二., ,,,,_ L汽｢二二二ニヾ
!"‐￢- ,,_ヽ, `!_ !_ ｷ ￣￣￣ ｷ￣￣__ ￣,､ﾍ￣￣ﾌ.l､,
l l! "''￢-,_￣_"'ｷ＿_ _! f" 7冖￢ｧ-､<__ !,.＞i
r--! | / ,尤"冖7―》､ .{ { f"￣¨"'' ‐ｧ．,_
l `'―---ｬ .,,,,,_/＿,,,,,,. . ＜;.;._;_;_;/;.;.;.;.;.;`'‐ゝ￢-ゝ- ． ,,,__ .{（(,)
ｆ- . ,,__ [i ＼ rｭ ￣fﾆ二l三三]ニi干干干干孑￣ ＿_､_''-.,,＿
| ~"''‐ . ,,_Yｊ迅 f言f言ﾄ,､- - - - - - - - - - - - - - "'ｰャ￢((,)_`' i}_
ﾍ l! "'i》i二二二二`!r-=ｬ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿r冖ｔ｢二二二二ﾄ､
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＼＼ ﾍ-､|;.;.l;.;.;!;.;!;.|!;.(〔＿ 亜＿〕{───"──────‐ ￢冖';.;.;.}-r三l三r〔
＼＼＼ｷ;.ﾚ'' -,,｣;.|;.;!;.;.〔} 尤尢尤.| i| i| / --------------､,,_;.;.｣;.;.;./ 尤尢尤/"
＼＼＼＼_;.;.lﾉ;Tj;.;.;/尢尢尢 li| i|/ﾚ'(／ ／ .;.;.;.;.;.;.; ／;:;./ 尢／尢,i' ／／ﾚ'
＼＼＼＼ゝ;./尢尢尢尢'|/| （／／ ／(／ il ／（;.;ノ及／(／(／／／ﾚ'
＼＼ |='=' |=' |/| （／(＿／ （＿ノﾚ' ＼／ (／ﾚ'
＼|ﾚﾍi人ノ ／
『故に戦車に必要なのは機動力と射撃（攻城砲）と装甲になる』
【戦車】
機動：機動戦に必要。
射撃：陣地破壊と戦車破壊に必要。
装甲：陣地からの攻撃と、戦車からの攻撃に耐えるために必要
『射撃・装甲は機動戦陣地戦双方で役立つが、機動力だけは陣地戦では微妙になる』
（将来的には市街地攻略に特化して野戦用の機動力を切り捨てた戦車とかも登場するかも？）
『これを異能で実装しようとするとどうなるか？』
866
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:52:07 ID:763eb5f5
とはいえ現行の主砲でコンクリートは吹き飛ばせるし、装甲も歩兵が持てる程度の兵器なら耐えられるからこれ以上の大型化・重量化は多分ないでしょうね
ある意味、戦車は「枯れた技術」なのかもしれません
867
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:54:41 ID:f557b065
>>866
『なるほど』
『いや、重量を増すというよりはむしろ、幸子の人が言ってた装輪戦車のように』
『主砲や装甲はそのままに、足回りを廉価にする方向性もアリかな？と思った』
『トルクはでかいけど速度は低いやつ』
『どっち道、道路や橋や地面が耐えられないから大型化には限度があるし』
868
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:56:30 ID:f557b065
/ｲ イ¨¨｀ ＞ '" ｀ ､ ,! ヽ ,!
{ (ｲ .{ /￣＞'¨ヽ､ ／ ヽ ＼ /／
｀¨ ´ .乂 ( ｀¨7/,イ ', V
/,ｲ./ .i ヽ V
／ / | l､ ヽ ＼､ ＼i V i
./ /! .i! ! ヽ､ ＼ __二ﾆ=‐､. ＼. V!
乂( .〉､!─-- ､v ヽヽ 斗-─V ＼!!ヽ
/ ./ .|､ i { ヽ. Yｿヽ }ヽヽ､V Y.ﾊ
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『一つは幼女戦記やリリカルなのはのように』
『外付けのバリアを操縦性で作る、という方向性はある』
『ただ、星辰光だと操縦性でバリア作ってる例は皆無ではないが珍しい』
869
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:57:38 ID:763eb5f5
>>867
ああ、なるほど！
そっちはありえますね
単純に速度を半分で済ますなら出力は四分の一で済むし、燃料消費も四分の一だから速度が半減してるのを加味しても航続距離は２倍になる
870
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/25(Sat) 23:59:17 ID:b348c7b1
だいたい魔法少女か、その亜種になりそう＞戦車を異能で実装
871
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:01:23 ID:79c33be5
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/二二二二二 ／ ＼//////////////.ヽヽ, ／￣￣∨ヽ i//} /￣￣￣二ﾆ=- _///////∧∨////,
『どっちかと言えば、アッシュやのように、付属性で「炎の鎧」とかを身に纏って装甲となす方が主流だね』
『これは装甲になるだけでなく、近接戦での攻撃力を高める効果もあるから一石二鳥だ』
『銃弾は炎の鎧で焼き払われるし、アッシュが何もしなくても敵兵は近づくだけで燃えていく』
『ちょうど、ウラヌスちゃんが近づく敵兵を氷漬けにしたのと同様にね』
『違いとしては、ウラヌスちゃん（拡散維持性）は自分から機動するというよりは陣地作成して籠城戦を行うのに対し』
『アッシュのような付属性は別に陣地に依存してないから機動戦に適しているという点だ』
『まさしく、「移動要塞」から機動戦に移行した戦車に近いだろう？』
872
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:02:50 ID:79c33be5
>>870
『そうだね！』
『より細かく言えば、魔法少女やISや巨大ロボは、歩兵と戦車の混血児に近くなると僕は考えている！』
873
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:07:20 ID:18d1a90f
そもそも、軍隊は技術が進むほど移動時間が減って戦闘時間が増えてるらしいですしね
古代の戦争が何週間も何ヶ月も行軍して戦闘は数時間、数十分って考えたらデマではないと思います
ならば移動性能を減らして戦闘性能据え置きで安価に、と言いつつ数を増やして実質的な戦闘性能をアップとかはありだと思います
主砲や装甲って実はそこまで高くないですしね
戦車より攻防が削られた歩兵戦闘車も大して安くないですし
874
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:08:43 ID:ceabae56
付属性防御は、相性によっては無力化しそう…。
例えば炎の鎧は、物理には強そうだけど、電気攻撃にそれほど有利とは思えないし、重力攻撃には無力な気がする。
ある意味、単純な強弱より相性が重要な、異能力バトルっぽくはなるかも。
875
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:11:49 ID:18d1a90f
歩兵サイズの火力でコンクリート壁を吹き飛ばせるなら戦車砲を携帯してるようなもんだし、
装甲だって自分の火力に耐えられるなら同種とぶつかっても普通に戦いになるでしょうしね
都市が「小規模な出城だらけの要塞」から「視界が通りにくいだけの茂み」に変わってしまう
876
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:12:48 ID:79c33be5
>>869
>>873
『そうそう』
『機動戦の時代にあえて陣地戦重視で廉価兵力ってのもアリだと思う（ステラリス陣地戦並感』
877
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:16:34 ID:79c33be5
>>874
: : : : : : : : : ∨ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＞s､ : : : : : : : :
: : : : : : : : : : ∨ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ !ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＞ "´ ｀ ＜: : :
: : : : : : : : : : : ∨ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ! ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/、 : : : : : : : : : : : : : : : ＞"´
: : : : : : : : : : : : ∨ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ !ﾆﾆﾆﾆ＞＜i ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{}.}＞｡ : : : .＞ "´
: : : : : : : : ,｡ｪ‐- ∨ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞‐-ｓ､ヾﾆ∨ニﾆ＼ {ﾆﾆ／／ ﾆム ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆiﾆ!.!ﾆﾆ＞｡
.､: : : : : : ∧ﾆﾑ ﾆﾆヘﾆﾆﾆﾆﾆ{ {ﾆ// ＼ﾍヽﾍ {N"--‐‐"´ ｡＜ ﾆﾆﾆﾆムﾆﾆﾆﾆﾆﾆiﾆ!.!ﾆﾆﾆﾆﾆ＞｡
＼: : : :.i ﾆﾆﾆﾑﾆﾆﾆヘ.ﾆﾆﾆi i .i i 二ヾヾ ｧｪ_i h｡ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑヽﾆﾆﾆﾆiﾆi.iﾆﾆﾆ/ / ∥ﾆ! ､__
..＼: :.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヘ ﾆi i .! !ﾆ＞ .| O＜｀ ‐- ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞-‐‐＜ ﾑﾆﾆﾆ!｀‐ﾆ_／／//ﾆ/ ヽ
> ｀Yﾆﾆﾆﾆ/ ﾍ ∧.＼｀// .i iﾆｸ´／ ヽ ｀ ＜ｪ__〆 ／ -y‐-｀ヽ!.ﾆﾆi. ￣｀＞.イ /´ .｀ヽ
ｭ.> .{ ﾆﾆﾆ/.ﾆﾆﾑ .∨ .＼_/./ﾆ／／／／＞､ ./ﾆ/./ ＞､ ´ ∨ﾆ! ｀＞.ﾍ ﾏih､ﾉ
ｨ" h､ ヽ ﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾑ.∨ ﾆ.ヽﾆﾆh／/ // / / //＞ ./ﾆ// .//.l.ﾞﾞﾞY ヽ ∨j ＞-‐ ｲih､
ﾍｨ" h､ ヽ/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ∨ﾆﾆ∨ﾆﾆﾆｭ/// ./ // //.ﾆﾆ}｀ii / ij i // j i./ .｀ｲih､
.ﾍｨ" h、 ﾑ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑｬ ﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆ=-/ / /j //ﾆ/´}ゝ!!ﾇｧ､ .i/.λ / i .i､｀＜ ｀ ｲih､
ﾍｨ" h、ﾄ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ^ ﾆﾆﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ^ﾆ"//ﾆ/.ﾆ! i l ｀ /ﾘzj../ / i/ ﾆﾆﾑヽ ｀.ｲih､
ﾍｨ" h、.＼ﾆﾆﾆﾆ＞"´_ ｡s-∨ ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/.／ﾆﾆ! ﾍ ､"i // /i ./ ﾆﾆﾆﾆi i ｀ ｲiih､
ﾍｨ" ｿ-ｭ.＼ ／／ﾆ二=-‐‐∨ }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ﾆﾆﾆ.ﾉ ﾒ.ゝ_ ｡ｨsi.´/／ i/ ﾆﾆﾆﾆﾆ! ! ｀.ｲiih､
ヽ .ﾍ｡ｨ ´.人 ＼ﾆ= ´_ ｡s‐=ﾆ.ﾍ .i ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´／／／／ﾆ="ｨ ´ ﾌﾆﾆﾆﾆﾆﾆ! ! ｀ .ｲih､
". h､ ゝｪ‐´ ´ ＼ ＼ ﾆﾆﾆ＞-- ゝヽ､ﾆﾆﾆ／ヽ ヽ ＜´ﾆ ＞ﾍ / ／ﾆﾆ==ﾆ､ﾆﾆﾆi i ｀ ｲih
ｭ"-"h､ ﾍヽ／ゝ ＞ゝ ヽｨ´ ＜丶､ ､_.｀ ヽ、ヽ__ｪｪ ＞‐ ﾄ ／ .^´-‐ ´ .ヘ｀ ＞ ﾆｬ .｀ ｲ
￣二二二二二二二二二二ヽヽ ヾ ヽ ! i i ヽ--------------‐‐､ｨ´iｯ ´
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ﾆﾆﾆ∨〈 .〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾍ｀ ‐-｡_: : :＿＿＞´ﾆﾆﾆﾆﾆ＼＼ ﾆﾆﾆllﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧
ﾆﾆ=-ii:ﾆ＼＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾍ. |i:i:i:i:i:i:i:|／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／／ﾆﾆﾆﾆiiﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-∧
『良い着眼点だ！但し、少なくとも星辰光について言えば、イエスでありノーになる』
『確かに属性相性的なものはあるんだが』
・単純に出力が高い
・単純に集束性が高い
・単純に付属性が高い
『場合、敵の星辰光攻撃に対して、属性相性関係ない汎用防御が可能になる』
『例えばゼファーさんの振動操作でヴァルゼライド閣下の放射能光を防ぐってのは普通に考えれば無理だが』
『出力を無理やり高めればある程度放射能汚染にレジストできるらしい』
878
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:18:09 ID:18d1a90f
>>876
走攻守はすべてエンジン出力を取り合うわけですが、あえて走を捨てることで攻守を維持しながら単価削減と大量生産を狙うわけですね
879
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:19:26 ID:18d1a90f
>>877
まあ元は同じ力が変質してるだけですしね
魔法防御が高ければ属性耐性がなくてもある程度耐えられるようなものですか
880
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:19:38 ID:79c33be5
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￣ゝｿi"o1i"o1i"o1.i"o1.i"o1i"o1（_o）ﾆﾆllﾆ）――――‐クﾆﾆllﾆ）
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『それに、ファンタジーや異能バトルの攻撃属性が多様過ぎる、というのもある』
『例えば戦車の装甲だって、物理攻撃には強くても、電気や重力に耐性あるわけじゃないよね？』
881
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:22:25 ID:79c33be5
>>875
『然り。まあ茂みや森林もそれなりに恐ろしい陣地に成り得るが』
『出城（トーチカ）の群れよりはマシだろう？』
882
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:24:07 ID:79c33be5
>>878
『そうそう。陣地戦ならそこまで機動力は要らないだろう？』
『野戦と包囲までは機動戦車に頑張ってもらって』
『陣地の攻略、ないしは籠城の際に走を捨てた廉価版戦車で対応しようってわけだ！』
>>879
『そんな感じ！＞魔法防御が高ければ属性耐性がなくてもある程度耐えられるようなものですか』
883
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:24:18 ID:79c33be5
『すまないがちょっと風呂afk』
884
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:28:41 ID:ceabae56
てら～
885
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:38:15 ID:18d1a90f
いてらーﾉｼ
>>882
なるほど、野戦と包囲は今まで通りの高出力戦車に任せるのですか
てっきり「機動力があれば大量の燃料と足回り部品と引き換えに複数の場所に僅かな時間差で対応できる」の裏返しで
「機動力が小さくても敵の数倍の戦力で国境すべてを同時に進撃してしまえば、敵が一部を対処してる間に包囲して機動力を殺せる」
って意味かと思いました（全縦深同時打撃ドクトリン感）
886
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:48:32 ID:79c33be5
『ただいま！』
887
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:51:20 ID:79c33be5
>>885
『そうでもある』
『実際、火力と機動力にはある程度互換性があるからね』
『機動力があれば火力で劣ってても機動集中で対応できるし』
『逆に火力があれば機動集中できなくても戦える』
『とはいえ、僕がイメージしていたのは犠牲が大きい市街戦という攻城戦をするにあたり』
『より安価な攻城兵器を被害担当にできないか？ってことだ』
『野戦に使える足回りを市街戦ですりつぶす必要はないだろう？』
888
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:53:02 ID:ceabae56
おかえり～
889
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:55:42 ID:18d1a90f
>>887
なるほど、それはそうですね＜高価な兵器をすり潰す必要はない
890
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 00:57:14 ID:79c33be5
>>877
∧∨ //:.:.:.∧∨//
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ヽ !: : : : : :∧∨:.:i
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} i/!/弋ｯ〉v i代ツ} / Y ':.:.:., ∧∨ i
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＼: : :￣二ﾆ从', ､i /´:.＼_}＼:.:, :.:.:.!
＼: : : : : : : :}ﾉヽ ─ｰ ｨi{_:.:.:.:.:./ ! ＼ }ノ:.:.､
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＞''~7＼// { !￣￣ 'ニﾆ7 /ﾆﾆ! ⌒￣￣＼}＼:.:.:.､: : : :／!: : : ＼
＞''~: : : :/ ｀ ''〕.! 'ニﾆ'ノニニ! ￣￣7: : :＼:.:.:.／: :ﾉ: : : : : :ヽ ＞'~}
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＼:.:.}￣ ＼＼＿! ニニニニニニﾆヽ i {: : : : : : : : : ＞''~ ＞''~ / ／
)ﾉ ＼＿} ﾉニニニニニニﾆ∧ Ⅵ: : : : : : , ＞''~ /'
/ ､丶`ノリ ,ｲニニニニニニニﾆ∧ ヽ､__ア´ ＞'~ /
{__､丶` ／:.:.:.:.{／ニニニニニニニニニﾆ)h､＿＿／＿＿＿＿＿＞'~
ﾉゞ ／､ヽ`/ｲニニニニニニニニニニﾆニニニ/￣￣
『また、特に付属性については、本質的には「魔力耐性」だからね』
『自分の魔力をエンチャントした場合だけでなく、他人の魔法を受けた際のダメージも軽減できる』
『実際、そもそもアッシュの炎は自前ではなく、天奏（ヘリオス）の魔力を神聖魔法式に利用しているだけだし』
『滅奏の魔力にもある程度耐えられた』
『もっとあけすけに、他人の攻撃魔法を吸収する部類の能力もアッシュの星辰光にはある』
『付属性自体、アッシュクラスに高ければ、万能魔力耐性として機能するわけだ』
『炎の鎧そのものでは重力を防げなくても、炎の鎧を成立させて付属性は重力を防げる！』
『アッシュレベルだと、そのまま敵の重力攻撃を吸収して、「重力の鎧」を身に纏いさえする！』
891
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:02:52 ID:79c33be5
.,｡s‐‐ ‐- ､
／ ｀ヽ
/ ｨ‐- ｀ .＼ ,.ｨﾆﾆ=s｡､
/ iﾍ ヽ､ ＼ .i ／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ .／
! .|"´∨ ≧ ＼ ! ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ./.ﾆ
i ヽ___ Y i" ヽ !ヽi | ／-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐-｡/ﾆﾆ
ﾔﾍ i.ｲ卆.∨i.ﾘ､ ﾘ, ---‐‐､ _｡s｡_ ／=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=.／ﾆ／
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ヽ ﾍi＼ ／ﾆﾆﾆﾆ |.|ﾆﾆ＼＼ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔx-ﾔﾆﾆ/ /:::::::::ヾ.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ＼ﾆﾆﾆ=／
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『機動力については、星辰光で実現するのは実は難しい』
『というのはシルヴァリオシリーズは、機動力に制限がかかるように設計された世界観だからだ』
理由：そうしないとヴァルゼライド閣下を空挺で運んで機動戦やって「悪は滅びたガンマレイ」になるからｗ
『少なくとも、戦略レベルでの機動性には制限があり』
『故にヴァルゼライド閣下でも自分が居る戦線以外では活躍できず、占領地が拡大するにつれて攻勢限界になっていった』
892
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:05:54 ID:79c33be5
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『とはいえ、戦闘戦術レベルでの機動性ならば別だ』
『出力と付属性が高ければ単純に身体能力が高まるから、単純に走るだけでもとんでもない機動力になるし』
『アッシュやヘリオスの場合「炎の鎧を一部爆発させてロケット推進する」という方法で高速飛行すら実現していた！』
『戦車に必要なのは機動と射撃と装甲』
『うち、機動と装甲については付属性でかなり実現できることになる！』
893
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:07:37 ID:18d1a90f
おかえりなさい（遅
しかしそう考えると船のほうがこの発想（低速廉価）は有用かもしれませんね
船は全長が２倍になっても体積が８倍なのに表面積が４倍だから４倍の出力で同じ速度を出せたり、
速度を半分にすれば出力は１／８で済んだりしますから
「大量の輸送船を守るためには高速の軍艦がいる？
逆に考えるんだ海軍、『全ての船を輸送戦艦にしちゃえばいいさ』と考えるんだ」
実際、あの戦艦大和の46cm三連装砲塔ですら「たった２５００トン」であることを考えたら、
何万トンもある癖に数千馬力しかない輸送船がたった数ノットで港から港へ列をなしてるのを見て、
「もっとデカく、数十万トンにして全ての船に装甲と砲を付けてしまえばいいんじゃね……？」
的な発想に至っても致し方ないのである（発狂）
894
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:09:26 ID:79c33be5
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八 . |〈 八. ', ＼ ￣~"''～､、..イ＼-=ﾆ二二ニニニ/=-＜⌒／ ./＿/-＜二二二二二二ﾆ=- _二二二ﾆ=／''"~´
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. ーハ | |二/,二二ニﾆ／ .|/|) ＼ノ )ハ ',-＜-=ﾆ二_,,､ ''"_ -‐ ￣ | |二二ﾆ＼＞''"´￣￣￣￣￣―――――
} | |二=/,二ニ／／|..| .|ソ ＼ ∨＼二ﾆ=-￣ _ -‐￣| | | ￣ r‐ｧ |_ ＼ﾆﾆ／￣~"''～､、＼二ﾆﾆ
} ∧ |二二/,_／／ ＼￣ (⌒＼＼ゝ― _ -‐￣ |ニ=-.| | |￣__| | ＼ |ニ|. ', ',="''～､、
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ハ | 乂_ﾆ/ ./ ∧ ー､ ＼＼ ＼ ＼ ＼,:::::,:::::,￣ _ -‐ ￣ ＿ -‐ ￣二二二=
∧| // .／⌒ヽ∧ ＼ .)ﾆ.＼ ＼ ＼ |::::::|::: |-‐￣ ＿ -==ニニ| | |二二二=
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| // ./ /二| "''～､、 ／⌒''＜ ＼ .'/=- _ ￣-=ニニ二| |
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『残る射撃（攻城砲）については、集束性による高威力の射撃が適している』
『ちょうどヘリオス辺りは理想的な戦車になるわけだ』
『だから戦車はヘリオスのように集束性と付属性が適する！』
『・・・となるが、分類上は少し考察するべきことが残っている』
895
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:09:28 ID:18d1a90f
>>891
「悪は滅びたガンマレイ」ｗｗｗ
896
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:16:07 ID:79c33be5
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八 ｌ { / `'＜〈,ア / / / / ,' // ／ ／
/ /へ｛ / `､/ ／／ ,/ / _､‐/ ／ ／
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〈 〈‐ニニニニ二| ｛‐ア ／ l l,/ ／／ ／
＼＼‐ニニニ厂'，V{_／￣l |,// ／／ ／／
丶＼‐ﾆニ{ﾆﾆ}//＼__ ＼_,:// ／／／ ／
｀¨¨¨{ア゛-ﾆア´‐ニ‐/// ／／／
／_-ﾆアﾟ ‐=ニ‐/// ／／／
{ ‐ﾆア{ ‐ニニ‐/// ／／／ ／
{ ‐ﾆ{i八 ‐ﾆニ/// ／／／ ／
『まず付属性って、アッシュやヘリオスやヴァルゼライド閣下がそうであるように』
『剣で切りあうような文字通りの近接格闘戦に適してるんだよね』
『これって戦車の間合いじゃないよね？』
『と言って現代歩兵とも言い難い。自動小銃どころかそれこそ銃剣の間合いになる』
『別に付属性の装甲に格闘戦能力が付いてて困るってことはないが』
『戦車と呼ぶには少々語弊が生じるかもしれない』
『そして、ここまで近接格闘能力が高いと、必ずしも射撃能力は必要なくなる』
『戦車は「攻城兵器」で、それも「投石機」というよりは本来的には「破城槌」だ』
『射撃でバリケードや建物を破壊できるに越したことはないが』
『別に炎の鎧と炎の剣で抜刀突撃してバリケードや建物を破壊してくれても構わない』
『となると、集束性抜きの付属性だけでも攻城兵器としては問題なく機能するんだよね』
『戦車の「役割」を完遂するに何も困らないが、実装方法が「破城槌」だから戦車（カタパルト）とは少々ずれてしまう』
897
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:17:38 ID:18d1a90f
別にいいのでは？強けりゃいいんだよ強けりゃ！（考察を台無しにする感
898
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:20:09 ID:79c33be5
<＼
{＼＼__
{Ｌ ∨ /
⌒/ / 丶＿
/ ∧ l 〉⌒＼＿
{ 廴'/ / } }⌒￣＿ /}/(／(_ -７
{ﾉ⌒｛ ｛ /∧⌒＼⌒＼ {V (7⌒＼ﾆ∠_
/{ ｛ ｛v / }＼ } 厂 i{＼＼才ＴＹア__
＿_{廴＿{＞== i{i:i∨人 i{ {V/ /∨/､ 八{ ⌒_ﾉ j／_ﾆﾆﾆ＼
二⌒＿ _‐ ノ 八i:i:i'，｀ヽ､し} 〈/ﾊ ＼ ／ 分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
_ - ⌒ ＿／}/i:＼i} ＼_Ｌ／ / ' ( ／{＞xf⌒`く⌒￣ -ﾆﾆ＼
￣＿ -‐/ 厂((__)）⌒V∧ 〈⌒ ′ ∧ Ｙ´＞=ミ､ニ/ !＼＿＿／⌒ニ'
/i:i:i:i:i:i:ｉ:i:iVi:i:i:＜ _ / } ∨ V /ハ＼ V 人 _{__{ノ７´ ／ﾆﾆ=-′
ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 ﾉハ '，=====‐- 分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
≧=‐⌒￣￣i:i:i:⌒ｱﾆ7冖冖冖冖冖=======――― 二ヒﾆﾆﾆﾆア“´
⌒ﾉ≧====彳／ /{ / { { / / /∧ｰ==└‐く⌒＼
／￣ ＿ ノ i{／⌒}/i:i/ / ﾟO{＼V⌒V ノ //i:i('，ﾆﾆ/／ハi:i:i:i{＼
／⌒ ({ / i{i:i:i:i:i:i:i:i/ / ＼}{ { /_ -7i:i:∧}ア/i:／厂_Vi:i:＼i. .、
/ / {／i:i:／⌒{ ,′ { {_ -_-_-i{／ /i, イ /_‐_∧i:i:i:i:V∧
/ / ／(_／ /∨ { v_‐_-_-_-_-Ｌ {//７／_‐_/ }＼i:i:iV∧
∨/{ ___／∠ イ { '， v_-_-_-‐ ￣「 v/-_-_7 ,′ ､iV/
′ー ⌒￣ ((=<>ﾉ ﾉ }Ｖハ⌒( / /-_-_/ / }i:i:}
__/ _ -―＜⌒￣＜ ィ /}／ヽ '，∨{ / /-_-_/ / /i:i/
―‐{⌒∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ i{ ∧ ﾉ/ ﾉﾉ＼ ,′ /{ノ{／}⌒＼ {v/
( ) ﾊi:i:i:i:i:i:i{:i:i:i:i:ｉ:i＼ / / ノ ／/ ｰ‐‐/ﾆ／ﾆ/⌒) )===ミx､
( )∧i:i:i:i:i:i:'，i:i:i:i:i:i:i} {／ に二 V(／ i{／ﾆイ⌒V_／⌒＼ ＿>
( ) '，i:i:i:i:i:',≧=-i:i:＼ {￣⌒fう{ ﾉ{ﾆﾆ=7 ／ { 厂／
∧i:i:i:i:i:i∨＼i:i:i:i:i} ＼ ( )≧====≦}=V= /7 ⌒O} ／
/∧i:i:i:i:i:i∨ｉｉ＼i:ﾉ } {∨， /ﾆ=‐// / ′
〉i:i:i:i:i:i:i7i:i:i:iヘ { {`∨，_ 'ﾆﾆ=/ｲ / /( )Oo
丶i:i:i:(⌒ｰﾍi:i:i:i＼ ＼{＼ ＼∨, ,-=ﾆ/ノ＼ {＿ ／
／⌒ ＼i:}i:i:i:V∧i:i:i:i:i＼ 、 v/-= ∧
/⌒＼ ､i:i:i}//}i:i:i:i:i:i:i:} V()rぅﾆ{＼⌒＼
{ ､ ー '⌒≧=‐} ノ8⌒/
/ } (＼ ＿ ＼ /ﾆﾆ／
／ ⌒` ⌒＼ Vハ i{__／
『もっと言えばだ』
『ひょっとして付属性って「重装騎兵」の部類なんじゃない？』
『装甲・格闘重視。歩兵でも戦車でもない。現代では消失したミッシングリンクの』
『付属性と集束性ならば、「重装弓騎兵」になる』
899
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:27:27 ID:79c33be5
>>897
‐=ﾐ、 ＿.
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州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
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ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
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騎兵？戦車？：機動戦：機動・射撃・装甲：集束性付属性によるヘリオス
『まあそうではあるが、呼び名もそれなりに大事だからね』
『機動戦主体の兵科で、近接格闘、文字通りの「突撃」もできるならば』
『戦車というよりは「騎兵」という方が適切かも？と考えている』
『まあ戦車（タンク）じゃなくて戦車（チャリオット）と考えれば近接格闘もやるけどｗ』
900
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/12/26(Sun) 01:36:17 ID:ceabae56
むしろスパロボ？剣も使うしビームも使うし。