351  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:42:43 ID:b80ffd3e
>>348
なんだかそう思えてきました＜徹した方が良い

最近は巡航ミサイルもあるから数百km先の指揮所やレーダーや空軍基地を吹き飛ばす火力には困らないし、
大きくてもトラックにカタパルト付けた程度で飛ばせるドローンのおかげで着弾観測を砲兵が自給できるようになって来ましたし

352  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:43:51 ID:b80ffd3e
>>350
やはり人類皆蛮族！暴力言語が共通語！

353  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:44:22 ID:bbb40a15
>>351
『なお、「離島防衛」って付ければ財務省の気前が良くなるらしく』

『滅茶苦茶長射程の（中国本土を直撃できるレベルの）砲台を離島に設置してたことがあったようなｗ』

354  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:45:14 ID:b80ffd3e
>>353
いつの話ですかそれｗｗｗｗ

355  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:46:31 ID:b80ffd3e
>>351
ああ、でも火力には困らないってのは間違いですね
優先的に潰すべきだからミサイルでもコスパに見合うってだけでコスパがいいわけじゃない

356  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:47:05 ID:bbb40a15
>>349


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＞燃費の悪さを嫌って戦車で無くて軽装甲トラック(鉄板貼り付けただけ)で敵陣突撃しても地雷と砲撃で消し飛ぶだけですからねぇ
＞低コストで高性能を両立する様な欲張りパック兵器等と言うのは唯の犯罪的夢想でしか無い

『そうなるねえ・・・』

『兵站的な発想で言えば「強いものは重い」「重いものを運ぶにはエネルギーが要る」んだ』

『半端に燃料ケチろうとしたら、弱くなって屍の山を積み重ねるだけだね』

『じゃけん戦車が高コストで燃料食うのは諦めて受け入れよう！』

357  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:48:44 ID:bbb40a15
>>354
長射程ミサイル、２２年取得　離島防衛、「敵基地攻撃」転用も―Ｆ３５搭載・防衛省
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020090600201&g=pol
＞射程約５００キロのミサイル

『話は去年で、納品は来年？』

『まあ、砲兵だけじゃ占領できないけど』

358  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:50:12 ID:b80ffd3e
そう考えると、ソ連軍って火力のメインは航空機より砲兵だし戦車は軽量低出力だし、省エネな軍隊ですね？

359  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:51:43 ID:b80ffd3e
>>357
射程５００ｋｍてｗｗｗｗｗ離島防衛の口実は通じねえだろｗｗｗｗｗ

360  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:52:00 ID:bbb40a15

>>351
>>355
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノｨ,ﾉ,ｲ,州州州li,Ⅶ州州州l/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 il!　 Ⅶ:.Ⅷ、.-　'.ﾘ `l|!ﾑⅦl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.l} -‐'{:::::}'}lｉ, ,伝iミ__ l|!}l |li.l|
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　　　　　　　　　　　　　　レ'i, -―ｨ'´ _,-＞}ﾉ　　ｌ〉;:::〈　　　　　,}}!}ilﾘ'.|
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『この場合のコスパは、コインとハンマーを分けた方が良いかもね』

『高価だが、金さえ出せば輸送の負担がさしてないならば、実戦では役に立つ』

『一方、安価でも輸送に燃料食うならば、実戦ではちょっと考えた方が良いかもしれない』


『まあ、財務省が居たら同じかもだがｗ』

361  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:52:22 ID:bbb40a15
>>359
『通じた（白目』

362  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:53:26 ID:b80ffd3e
>>360
前者はミサイルで、後者は無誘導のロケットですね
なるほど、クラスター弾でもない限りミサイルが優先配備されるわけだ

363  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:55:23 ID:bbb40a15
>>358

　　　.,.....,　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,　. ,.....,　　　　 　 　 ,,,,
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『そうなるね』

『砲弾の補給が間に合わない時には』

『命中率を重視して重砲に前陣迫撃させてたりするし、兵站という面では大変合理的だ』

『多分、砲兵将校が天下取ってたからだと思う』

なお、

アメリカ「やあ、多連装ミサイルシステムができたよ！」

364  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:58:04 ID:bbb40a15
>>362
『そうなるね』

『次点が、無誘導でも弾道が安定している（ミサイルでない）普通の榴弾かな？』

365  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/19(Fri) 23:59:35 ID:bbb40a15
>>362
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　 |l:∧:::{≧=ミ､ ＼　∨　　　　　 /!::/::::/lｲ::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　i!　∨　　∧ 　 　 　 　 　 |　 ￣　/´　　 V/
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『ああ、後』

『命中精度の問題に関連して』

『誘導弾とかミサイルとかだけでなく』

『近接信管とかエアバーストとかも重要らしい』

366  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:01:41 ID:b40356d2
ああ、それは重要ですね
時限信管だけでは対地でも対空でも限界がありますし

367  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:04:20 ID:1049a06b
>>366
『だねえ。』

『二次大戦期に、陸戦で近接信管が使われて』

『大戦果を挙げたなんて記録もあるらしい』

多分、戦車か自走砲部隊を狙ったんじゃなかろうか？

『前線将校さんが当初は「奇妙な信管」と悪口言っておきながら「全軍に配備してドクトリンも作ろう！」とか絶賛したそうなｗ』

368  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:08:15 ID:1049a06b
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│　｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　│　 ｀l
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　　　　　　 　│｀ヽ　　　　　　　___,,､-‐´｀｀>－┘､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,、-´,ゝ｀ヽ,　
　　　　　 　　│　 l,　　　,,､/｀´ヘ ､、_　　/　　　　 ｀丶､　　　　　　　　　_,,,､ｰ´´_,､-´´　　　 　,ゝ　
　　　　 　　　│ 　├´´~　ﾍ/￣｀｀丶、こ､ヽ､　　 //´),ヾ　　　　　　　 _>、,,,､-´´ =★=　　,,／　
　　　　　 　　│　　 l　　　,,」　　　 　　__＼＼ ｀<ｺ_ヾ､,__丿　　　__,,-´´　 ｀　　　　　　,,、-´
　　　　　 　 　｀ヽ､　l,--ｰ´ ｀ヽ､ 　　,´,) ｀ｌl　　　　｀丶 、 _,,､-~´　 　　　　　　　_,､＜ｌ､ヾ､ヽ　
　　　　　　　　　　ヽJ　　　　 　 ｀ヽ丶、,ﾉﾉハ、　　　　　 ヽ ､　　o　　　　_,,､-ﾍd　　｀ヾ*ヾo　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀｀｀ l>ー｀、　 ｀､　｡　　 ｀ﾞｚ___ヽ｀ <,＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､─~~´´　　　　｀＼ ヽ　　　　＼::::::｀,＞､ヽO　
　　　　　　　　　,,,、-ー､─´~￣　　　　　　　　　　　_｀_>＼★　　 ｀、/ヽ:::ヽ、
　　　　,,､-ｰ´´~,,,､ -ｰ´´　　　　　　　　　 　ヽ､‐l‐´ヽ､｡__>､　　　　 ｀ ､::::｀:,､_ゝ､
　　<´　　｀~´´　　　　　　＿,,,、、、-┬´ 、　｀ヾd　　　　　　ヽ､　 r ､　 ｀^´､丶ヽ　
　　 ヽ、　　＿,,,、､-‐┐´＾ヽ＼6　ヾ、丶　｀ヽ ●　　　　　　　　｀ヽl　l　　　　ヽ､>ヽ　
　　　　｀´´　＼　　　　｀丶、ヽ、　　　丶O　　　　　　　　　　　　　　l_J>ヽ　、　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　｀へO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｀｀｀－-<)


『ああ、とはいえ・・・』

『「近接航空支援」については、爆撃機、というか攻撃機にしかできないのかも』

『砲兵だと行進弾幕射撃みたいな曲芸になるし』

『アメリカだと、空軍（というか空母）メインで、砲兵をあんまり展開できないってのもあるけどね』

369  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:12:23 ID:1049a06b
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　-≦洲州洲州洲州ﾐx、
　　　　　　　　　ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
　　　　　　　　　　　/洲州洲州洲州洲州洲州’
　　　　　　　　　　 从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
　　　　　　　　　　,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::)　ﾘ洲州洲>
　　　　　　　　　　|洲州从l::::)　｀　 ¨　´ 从斗从
　　　　　　　　　　 、洲州ﾍ¨　 |　　 ,　　'　r-´斗ゝ
　　　　　　　　　　　 、Ν州',　　<　ﾉ　　／ |洲、
　　　　　　　　　　　　＼　 ﾚ ＞　、　,　'　-二二八
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀|　|ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 И　|　|ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
　　　　　　　　　　　　　　くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 Vﾆ,ニニニニニニニニ／　　ュ 副会長
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV　<　　＞ﾆﾆマ"
　　　　　　　　　　　　　　　 、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　　　　V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー　ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆ/

『ついでに』

『日本とアメリカとドイツとソ連の違いとか説明する？』

『主に砲兵視点で』

370  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:12:39 ID:b40356d2
はい

371  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:18:21 ID:1049a06b

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　 ￣￣￣￣￣/ :::::::::::::::::::::::::/￣￣¨ﾞ7／〈　ヤ￣￣￣￣￣ヽ「}.:::::∨::::｝ })ﾍ'|.|'{　　　 /──────-'
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　　　　　　　　{::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　 〈、丶　＼ヾ､　　} 　　　　∨_／√::::::::::::::::::/
　　　　　　　　∨:::::::::::::::: ::::::::|　　　　　　 /　　　　　｀ヽ￣　　　　 　 〉　　ｿ｀`ヽ､::::::/
　 　 　 　 　 　 ∨:::::::::::::: ::::: |　　　　　／　　　　　　 　 ｀`ヽ､　　　　ヽ／　　　 /〉/
　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::|　　　　／ﾍ　　　　　 　　 　 　 　 ＼　　　 丶　　／ ｿ

『日本は・・・まあ頑張っていないわけじゃないし、オールタンクみたいな変なことをやったわけでもないんだが』

『単純に、ソ連と中国とアメリカを同時に敵に回すには国力が足りなかった』

当たり前であるｗ

『砲兵もちゃんと揃えてはいたが、仮想敵に比べると貧弱だったのは否めない』

『それに、対米戦は海戦がメインで、海戦となるとさすがに砲兵（戦艦）ではなく爆撃機（空母）主体にならざるを得ない』

『その分、戦闘機や爆撃機を増強し、グレネードランチャーとかで歩兵火力を増して補おうとしたらしいが・・・』

『まあ、さすがにソ連と中国とアメリカを同時に倒すには国力が足りなかった』

372  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:20:54 ID:1049a06b

　　　　　　　　　　 　　ｌ'´ｌi､゛i､゛゛i　i､
　　　　　　　　　　 　/,iへヽｌ　i､　ｌ. !､ヽ
　　　　　　　　　　　ｌ (ｌ　ヽ i／i､. ｌ 　 )ｌ, _
　　　　　　　　　　 　i､ ヽ.／　　i､_..ノ／　i､
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　　　　　　 　ヽ￣ ヽ　 ii i .i､i､i i. 　!.!　 '　 /　 __ヽ
　　　　　　　　　ヽ　 ヽヾ''=ｭ‐ｭ､ヽ/ /ﾉｨ''ﾌ　／／
　　　　　　　　　　》､　ヽヾＰ-'´゛゛ ' ｪｵｲ ／／
　　　　　　　　　 / /ヽ.ｌ　ヾ.　　　ｌ　　/／,ｨ'´
　　　　　　　 　 //　/ヽｌ ｌヽ　　--　 ノｲｌ /
　　　　　　　　 !/　/／ヽｌｌ__ヽ､__,　ｲ´ ｌ ｌ/
　　　　　　　　/　/／　 ヽｌ!_ ￣ i_iヽ!. ｌｌ/
　 　 　 　 　 /　/　 　　丿､　　　i_i,,,ヽ'
　　　 　 　 /　/　,,. ‐'´ヽ　 ヽ 　　 i_i　ヽ゛゛'‐-､

『ただ、小国（アメリカとソ連と中国を同時に敵に回したら勝てないという意味で）なりに』

『リソース総量も、分配もかなり工夫してたらしく』

『砲兵と機関銃の組み合わせで相手を足止めしつつ仕留めたりする戦術は自衛隊にも受け継がれてるらしいし』

『グレネードランチャーにアメリカは関心して鹵獲・ラーニングしていたりする』

グレネードランチャー：手榴弾を遠くに投げる兵器。歩兵の割りにはそれなりに長射程広範囲の砲撃を撃てる。

373  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:28:28 ID:b40356d2
兵器の開発生産の方向性は間違ってないんですよね
根本的にドイツと組んで米ソ中と戦うのが間違ってただけで

374  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:30:48 ID:1049a06b
　　　　　　　　　　　 　 　 _＿
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　　　　　　　　　　 ／　￣￣二ﾆ=‐-／ヽ
　　　　 　./＼　イ／　　￣ﾆ= ,,　／　 　 Υミﾆ=‐
　　　　　/　　 ヾ{　　　　　　 　　＼　　＼ i　　＼
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　　　　　i／　　 .ﾊ.　　＼.　　ミﾆ=‐　＼　　ﾑ　　　　≧=‐
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　　　 ./　　　 /　　 ∨ 　 ',　＼　　∨　 　ヽ　 ﾑ　　　　　 　　　　￣￣　ﾆ=-‐,
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　　 　 ',　　 i　　　　　 ∨　●　 i.　＼{ 　 ＼ﾑ　｀'　　　　　　　　　　　　　／
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　　　{　　{＼ ',　　｀ー'　　　　　/~｀ヽi 　　　 i　）　　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　 ＼. ',/ ＼ミ{ニﾆ}三三／{____／}　　 　 i　　　　　＼　　　　　　　　　 厂
　　　　　ヽi　 / ＼　　　 ／　　X　　 乂_ 　　乂　　　　　 ＼ﾆ=‐----　　/
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　 　 　 　 　 ∨{三i /　　　　　　　　　　　　寸三ﾆ＼　　　　 　 ＼　　／
　　　　　　　　∨{三!　　　　　　　　　___ﾆ=-= 寸三ﾆ＼　　　　　　__/
　　　　　　 　　乂{ニi　　___ﾆ=-=ﾆ三ﾆ=-- ￣　寸三ニ＼__　　厂
　　　　　　　　　　ヽ三三ﾆ=-- ￣　　　　　　　　　寸三三＼￣
　　　　　　　　　　　ﾏ. i　　　　　　　　　　　__ﾆ=-‐､≦三三彡
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　　　　　　　　　　　　 ヽ＿ﾆ=‐､
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『ドイツは何というか、後から考えるとオールタンク的なゲテモノに突っ走っていたとしか言えない』

『努力しなかったわけではなく、変な方向に努力して革新し過ぎた結果だ』

『一次大戦の戦訓は』

・「大量破壊兵器」である間接砲撃砲兵で縦深制圧するのが前提

・その上で（砲兵の仕事を一部分担できる）戦車と歩兵で敵陣地を突破する

・敵味方共にどんでもない戦費と人命を捧げて、負けたら悲惨で勝っても悲惨

『ってものだ。なお、金と人命は主に間接砲撃砲兵のせいだ』

『・・・敗戦国であり、「砲兵のせいで」割りを喰ってたドイツは、同じ轍を踏みたいかな？あるいは勝っても負けてもキツイと戦争を我慢できるかな？』

『それとも、敵味方共に最小限の被害の短期決戦で華麗に勝ち、多くの戦利品を略奪できる「牧歌的」な戦争がしたいかな？』

375  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:31:41 ID:1049a06b
>>373
『そうなるねえ・・・せめてタイマンだったらまだマシだったんだが・・・』

なお、三正面作戦やってて米帝様にそこそこ苦戦と出血を強いたんだから十分強いという説はあるｗ

376  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:37:36 ID:b40356d2
前も同じこと言ってましたけど後者ですね

377  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:44:55 ID:1049a06b
>>376

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨヵ　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　, '　/レヘ／　::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　>､ （／ンﾍ<（__;; イ-‐ｧ
　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　／　／ 　　　７':::::／'　〉:: 　　ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヾ　　　 ／⌒ヽ,ｨﾂ　　／:::／'　,-（ 　　ノ) ）
　　　　　　　　　　　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ､ ﾂ　.:::）　　　 ＞､ヽ''／ﾌ
　　　　　　　　　　 　 /　　　.:>ｰ'" ⌒)ヘ(／:::::〉:::　/
　　　　　　　　　　　（( ヽ--‐'"彡 　 　　／ '~"（　　ノ)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／'　　　　`ｰ'ー'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'
　　　　　　　　　　　　 　　 ､_ノヽ／'
　　　　　　　　　　　　　　　 )　　 フ
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒`

【ユンカース Ju 87 シュトゥーカ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿__
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　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　,,/./　　 　 　 　 　 .n|n｀~""'''　‐- ．..,,__
　[!ﾛ:Ilﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ[i]ﾆ[|￣￣￣￣|二|￣￣￣/　 .,/'./　　　　　 　 　 　 .|　　　　　　　　 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ‐ﾞ` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"‐` ‐ﾞ"'''"

【対戦車自走砲ナースホルン】

『その通り！』

『結果、長射程で「火力戦」「機動戦」を行う重砲はオミットされ』

『代わりに短射程で機動力に優れた、急降下爆撃機や突撃砲（戦車）による「機動戦」「電撃戦」志向になったわけだ！』

『まあ、急降下爆撃機や突撃砲（戦車）自体必ずしも悪くはないが』

『先ほどこのスレで議論したような兵站的に考えて、投射効率が悪いのは否めない』

『急降下爆撃機にしろ、突撃砲にしろ、動かすのに大量のガソリンが必要なわけでね。しかもそれほど大量の弾薬は運べない』

『まあ、そういう重砲中心で砲弾をいっぱい使う戦争が嫌だったから、ある意味狙い通りのビルドではあったが・・・』

『まあ、無理があるよね？』

378  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 00:46:46 ID:b40356d2
ただでさえ貧乏なのに兵站的に無理があるとか……負けますね

379  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:03:43 ID:1049a06b
>>378
『だよねえ・・・』

『まあ、砲弾をさほど使わなくても、指揮系統を叩いて一時的にマヒさて機動戦すれば勝てる、と思っていたようだけどね』

380  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:04:55 ID:1049a06b
　　　　　　　　　　　　　　　　／／,　,
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　　　　　　　　　　 ／>ココココ; ,
　　　, ,;∠⌒, ;"／／／／／／ﾍ　
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.,..,;; ; .ﾊﾊ　ゝ/＼._,{＼||{ﾟД） }|ハ　ﾊ , ,;　 ; ,,; , ,
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　　　　　 　　　　　　　ゝ//￣ゝ//　

『一方ソ連は、第一次大戦を「機動戦」によって超克しようとした「先進的」なドイツと異なり』

『「後進的」で、第一次大戦の延長で次の戦争を考えていた』

『第一次大戦を途中で抜けたから、戦訓が古いまま更新されなかったのかもしれないが、まあそれが結果的にはむしろ正解だった！』

『前にも話した通り、「砲兵将校が共産党にうまく取り入って天下を取った軍隊」となっていて』

・砲兵のために空軍がある。そして安定した航空偵察・着弾観測のために、空軍を集中運用して航空撃滅戦を行う。

・（一次大戦としてもやや時代遅れな発想ではあったが）指揮を叩いて一時的に「麻痺」させるのではなく、全ての敵部隊を「破壊」するために大量の砲弾を撃ち込んでから突撃する（歩兵や戦車はこの大量の砲撃のお陰でまあまあ損害を軽減できた）

・歩兵や戦車も砲兵の都合に合わせて動くので、行進弾幕射撃のタイミング合わせもやりやすかった（歩兵や戦車の進撃に合わせて行進弾幕射撃を前進させるのではなく、行進弾幕射撃に合わせて歩兵や戦車が前進した）

・「破壊」のために、砲兵はクモ型・中央集権的な指揮系統を取り、現場の判断で柔軟に砲撃するのではなく、上層部からの命令で一斉に集中砲撃する

『という構造になっていた！』

『結果、少なくとも兵站面では優秀で、結局のところ一次大戦と同じく重砲が重要になっていった二次大戦でも勝てたわけだ！』

『砲弾をケチらなかったお陰で、何だかんだで、世界大戦の割りには案外犠牲が少なかったらしい』

381  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:14:53 ID:b40356d2
ドイツの歩んだ道は二束三文、安物買いの銭失い、ケチったら損するサランラップですな

382  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:17:02 ID:1049a06b
>>381
『だねえｗ』

383  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:26:27 ID:1049a06b

　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐　　ｰ―-　_
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　　　　　　　　 ///,へ//／ ヽ///////////////∧
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　　　　　　　　V//∧'Tｯ　 　 　 ゞV,l V////,|､ﾉ///,!
　　　　　　　　 ｀ヾ'/ﾊ.　 l　　 　 　 V,　V///lｨ'///ハ
　　　　　　　　　　 !/∧　!　 　 　 　 ヾ、V//,!'/////ﾊ
.　　　　　　　　　　i'//∧.`　＿_　　 　 ヽ}'//,!/////lVヽ
　　　　　　　　 　 ﾉ///,∧ ヽー ´　　 ／!'//,}'////∧ヾ,＼
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　　 　 　 　 　 ///ｲ/////∧ｰ　 　 　 ////::∨////,∧　Vﾘ
　　　 　 　 　 ,'//　V//////:::!　　　 ,ｲ///i::::ｊヾ//}V/ハ ,ソ
　　　　　　 　 V,{ 　.}//V/ｲ::::::ヽ.／:::{////{;:ｲニ＼ }'//ｿ
　　　　　 　 　 ヾ､,.ｲ//ﾉニ!::;ｲ;;;;;;ヽ::::l////ヽ二ﾆﾆ///ｲ_
.　　 　 　 　 　 ／///ｲ二lｌ/:l;;;;;;;;;;∧::V////,＼二{/ｲニﾆ=-._
　　　　　　 __-（////ﾆ二ｌ::::::|;;;;;;;/::::ヽ'ヾ/////,ヽ二二二二ニﾆ- _
　　 　 ,.イﾆﾆニ∨/ニニl::::::/;;;;;;;!::::::::::::::`iヾ///ｿニニニニニニニﾆヽ


『ただ、同じ過ちをしていたのはドイツだけでなく』

『ブリカスやフランスも同じだった』

『どうやら、第一次大戦の矢面に立っていた連中は、みんな間接砲撃による「火力戦」を忌避していて、「電撃戦」を志向していたらしい』

『そして、「安物買いの銭失い」なりに、安物（突撃砲・急降下爆撃機）はきっちり買いそろえていたドイツと異なり』

『フランスやイギリスでは、安物すらないまま重砲や観測機を捨ててしまっていたんだ！』

『そして、乏しいリソースを、（突撃砲や急降下爆撃機すらないままに！）戦車や「戦略爆撃機」につぎ込んでいたのさ』

『華麗なる機動戦や、華麗なる戦略爆撃のためにね』

384  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:30:24 ID:1049a06b
　　　 　　│　 ::│　　 ││　　　/:::|　|　　 　│　　 │　　 │　　 ｜　　　....:::::::::::
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　　　　　 ｜＿::｜　　　ｿ |　ﾊ 　ｔ;;:: 、|;、　|　 ||　ﾄ　 ||　　 　| 　　 ├－ ''　,,....:::::::
　　　　／入;;;)￣￣＼　　ヽi i　ﾉ;:.. _ヽ;;,、 ﾄ―| ┼＼ |ヽ＿_ | 　 　 |,,,,,.....／　／::::
　　　 「>＿ノ\::)｀丶l┤　 　 Y丶|￣i丶 .:::ヽj-l ＿v_;::＿l;;＼l |　　 　|＿　,,...／:::::::
　　　ﾉ冫、___\┬〟＼》　 　 |:::;;| 　l ()|　 ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| 　 　 |　丶／...:::::::::/
／￣''ﾌvﾍ＿＿\;;)　＼,ll　　 |.::;;| : っﾉ　　 　 　 　 | 　ソ .ﾉ|:'/ 　　　| ﾍ　|::::::::::::／
-ｲ ;|　ヽ∟>;;)￣_＼ヽ、))| 　|.::;;| 　 '　　　　　　　 Ρ＿ノ.. |::i　　 　 ﾚ〆 /:::::／|;;;;,
　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
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／´´´　　 ／♀＼　 ｀｀￣ヽlノl:::;;;;;;;,,l丶　　　　　　　,....::.;;;;ﾚj　 /;;| |　く、,,,;;;|;;;;;l;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
　 　丶 ヽ>　|　 | <:;;'　/　　　 /｀丶 _ '''':::;　/＿ |} |￣´/　　/ ﾉ￣　ヽ　　 |;;;;;;;;;;|;;,,
　　 　|　/;;;　、/ ;;;　｜　　　 人(⌒'　　＼/::..　 ∥　　/　／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
　　　　|丶＞　＜;;/｜　　　 /丶∂／￣,ー＝　 | 　 ／'''　　　　　＼＼　　 ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
　 　 　 | ◇;/ヽ;;◇ |　／　／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/　　　　　　　　　　　＼＼:::::::::...ヽ

『とはいえ、リカスの偉いところは』

『二次大戦がはじまるや、きっちり「安物すら買ってない機動戦志向」を改めて』

『重砲中心の火力戦に立ち戻った所にある』

『・・・とはいえ、機材も人員も組織も何もかも捨ててしまっていたから』

『ゼロからの再建ではあったけどね』

『そして最終的に、ソ連のような重砲中心の軍隊に回帰したのさ！』


『・・・その余裕がブリカスにはあって、フランスには無かったのは』

『やっぱり海を挟んでいるかどうかだろうね』

385  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:34:14 ID:b40356d2
工場が吹き飛んでから前線に影響が出るまでのタイムラグってものを考えてなかったんだろうかｗ

386  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:36:31 ID:1049a06b
>>385
『無かったんだろうねえ（白目』

『あと、独立空軍が浪漫を求めてしまったというのもあるｗ』

『空軍だけで華麗に、戦略的な決定打を与えられたら、「格好良い」だろう？ｗ』

『また、そういう浪漫的で牧歌的な戦争がやりたかったんだよ。第一次大戦でみんな疲れていた』

387  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:39:17 ID:b40356d2
せつねえ……＜第一次大戦でみんな疲れていた

388  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:42:09 ID:1049a06b
>>387

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -
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　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
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　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
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　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『大量の人命と財貨を犠牲にした大戦で、勝者も含めて誰も得しなかった荒廃した世界で』

『祖国再建に燃える若き英雄たちが、せめて敵味方共にもっと犠牲が少なく華麗なる勝利を手にしたいと』

『見事な戦術を練り上げる！』

『漫画やアニメなら見事な主人公じゃない？』

『皆疲れていたから、そういう主人公を求めてしまったのさ』

389  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:47:07 ID:b40356d2
だが「答え③現実は非常である。」でしたか……悲しい(´・ω・`)

390  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:51:10 ID:1049a06b

　　　　　　 　 　 　 　 　 _,　＿　_
　 　 　 　 　 　 　 ＿z≪　ヽ 　／≫z＿
　　　　　　 　 　 ,≫⌒ヽ＼　V／／⌒≪,_
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　　　　　　　　 》ｲﾂ　　　　　　　　　　　Vﾐ:《
　　　　　 　 　 {彡l　}　　　　　　　　　{　lミﾐ}
　　　　　　　　 》ｼ》.¨≧x_　 乂 　_x≦¨《ヽ《
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　 　 　 　 　 　 　 V| ＼　ゞ===┘ .／　 ｈ
　　 　 　 　 　 　 rf{| 　 ＼＿＿_／　 ／　|＼
　　　　　　 　 ／　| ＼　　　　　　＞'´　　/ 　 ＼＿
.　　　_,.．- "/　　 |　　＼ 　 ＞'´　　 　 /　　 　 |￣￣￣
　　　　　 　/　 　 .|　　/厂`气.　　　　 /　 　 　 .|
.　　　　　 /　　 　 |　.//　 　 人.　 　 /　　 　 　 |
　　　　　/　 　 　 .| /人　　 　 人　 /　　　　 　 .|

『アメリカは所詮海軍国家ということなのか』

『欧州戦線、特に砲兵戦はへたっぴだったらしい』

『ドクトリンとしては、中途半端に戦間期西欧の「電撃戦」ドクトリンを真に受けて』

『突撃砲中心だったが、まあそれすら数が足りてない！』

『さすがに学習して、ソ連・イギリス式の重砲中心の軍隊に切り替えようとするも』

『同じく電撃戦からの切り替え組であるイギリスに比してもなお、その進化は遅かった』

『重砲の数もそうだし、ドクトリンや指揮系統というソフト面でもね』

『ソ連曰く』

・師団一個の中での火力集中はできたが、複数の師団による火力集中はできなかった

『そうな』

『足りない火力は戦略爆撃機を戦術爆撃に転用したり』

『偵察機をドイツ軍砲兵陣地（塹壕などで強固に補強されている）の上に張り付けて』

『砲撃が直撃してドイツの砲が破壊されるのを目視するまでしつこく攻撃し続けるとかやって補っていたらしい』

391  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 01:52:39 ID:b40356d2
へー、兵器的・機械的には優れてましたけど、システム的にはそこまでなんですね

392  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:01:58 ID:1049a06b

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|ⅥⅦ!Ⅶl`l}州i|ﾑ
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州ll|}i州 l}l|il}州l}|州ﾑ
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|ｌ|l}}!l!|!l|i!l}l}l.l|!ｉ州iﾑ
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶl州!l!i|i!,Ⅶl}Ⅶｌ|!|i|.ﾊ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|州ｷ''.}.l}l州州.i|Ⅶ|iｷ
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ州il}l}i州l|ｌ|l}}!l州!|!lIl}
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘlⅥﾘ,Ⅳｌ州I!ｌili!|Ⅶ|i州
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!州ﾘｌⅦ!li|i州li|i}}i州ﾘ
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊi|li|lⅥ州州l|ｌ|l州|ｿ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉Ⅶl州!l!i| i!,ⅦｌⅣ
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ,孑笊气州 ｷ{i从
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ州|i|ﾘ
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!ﾐ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『総じて言えばこんな感じかな？』

↑全縦深同時打撃ルート。重砲。射程による「火力の機動性」重視。中央集権的で大規模火力集中に適する。

・ソ連：最初から時代遅れの「重砲中心の火力戦」志向。砲兵将校中心の軍隊を作り、成功。

・日本：別に何も瑕疵はなく、電撃戦的な変なルートにも行かなかったが、単純に国力不足。

・イギリス：電撃戦ルートから全縦深同時打撃ルートに転向組

・アメリカ：電撃戦ルートから全縦深同時打撃ルートに転向組。ソ連どころかイギリスにも及ばない。

・ドイツ：突撃砲や急降下爆撃機による電撃戦志向。

↓電撃戦ルート。突撃砲や急降下爆撃機。「砲兵自体の機動力」重視。現場分権的で即応性に優れる。

・フランス：問題外。

『結局、ソ連が最初から最後まで正解で、イギリスとアメリカはその後追い』

『ドイツは電撃戦ルートを最初から最後まで走り切って順当に負けたって感じだね』

安価↓１　質問・コメントがあれば

393  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:02:42 ID:1049a06b
>>391
『らしいね。少なくともアメリカ自身、大規模火力集中はできてないと自省していたらしい』

『なんでそうなったのか、理由は良くわからないけど』

394  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:03:57 ID:b40356d2
海をほぼ持ってない上にゴミみたいな経済制度だったのに
アメリカと張り合える勢力を作り上げただけのことはありますわ＜ソ連

395  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:06:13 ID:1049a06b
>>394
　　　　　　　 　 　-z‐=＝＝===ｘx､､
　　　　　 　 --≦州洲州州州洲州ﾐﾍ
　　　　　 　 ,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
　　　　　　ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
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『そうだね！』

『計画経済とシベリアンコントロールは生産性を下げてたけど』

『少なくとも砲兵陸戦には優れていたからこそ、超大国に成れたわけだ！＞ソ連』

396  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:11:09 ID:1049a06b
安価↓１　見たい描写
・TS
・戦略調整センター（覇道指揮・富国兵站・警戒斥候・火力砲兵・防護歩兵・衝撃騎兵で国のステ表現）
・色
・科学
・諜報：済み
・諜報：【蜘蛛世界技術】紹介
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・外交：済み
・外交：マフィア技術紹介：済み
・外交：【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・異能万能性（概念の動作原理・星辰光的な兵科分類等を統合）
・時術、空術、法術
・派閥
・冒険者描写

397  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:11:44 ID:b40356d2
・派閥

398  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:19:07 ID:1049a06b
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『ヒャッハー大和ローマでは、「豪華客船」と言うやつの描写がかなり精妙に描かれていた』

『まあ元々、大和ローマは超科学を持ち、他国から見ればSF的な魅力があったのはある』

『また、割と閉鎖的で、他国の観光客からすれば、居留地や豪華客船くらいしか接点が無かったのもある』

『だがそれだけでなく、豪華客船の作りが極めて凶悪だったのさ！』

399  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:34:04 ID:1049a06b

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『まあ、本当に金持ちしか乗れない「海の宮殿」タイプと』

『貨物船も兼ねる「海の超大型総合レジャービル」があるけど、今回は後者を紹介させてもらいたい』


『まず、三等船室ならば、乗るだけならばかなり安く、また以下のような無料サービスすらついてくる』

・軽食

・コンサートホール

・シアター

・プール

・大浴場

『まあお買い得だね。一応「船」だから、貧乏人でも新天地への移住にも使えるし』

『だがさて・・・こうした（外国人からすれば）非日常的娯楽を無料で楽しめる楽園の中で』

『やはり非日常的な輝きを持つ、有料のごちそうやショッピングや娯楽を我慢できるかな？』

『ああ、大浴場やシアターから出てきて、ちょうど喉が渇いたところで、喫茶店がちょうどよく配置されていたりするそうだ』

400  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/20(Sat) 02:42:28 ID:b40356d2
キンキンに冷えてやがるっ・・・!!