【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです79【R-18】【技術開発】
801
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 21:43:43 ID:5399443e
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『そして実際、今日のアメリカはブリカス的なシーパワーになってるわけで』
『マハンの予言、あるいはマハンプランには先見の明があったと言える』
『そして一応、シーパワーたる最低要件はちゃんと成立していた』
７：地理的位置：陸上国境を接する他国が無ければ、陸上での侵略・防衛のための陸軍リソースを海軍・海上交易に回せるから海洋国家としては有利だよ！富国がしやすいし海上経由で侵略するにも有利だから世界帝国を狙えるね！つまりブリカスの真似したいね！
『陸上国境を抱えていると、防衛または侵略のために陸軍を増強せざるを得ず、たとえ海があったにしてもシーパワー化は難しい』
『逆に言えば、陸上国境のない「島国」であれば、シーパワーになれる可能性はある。アメリカは実際その点では「でかい島国」とも言えた』
『とはいえ、シーパワーが不可能ではないってだけで、他は劣悪だったけどね』
８：地理的形態：フランスみたいになまじ豊かで自給自足できる国土があると、海があっても海上交易への熱意が薄くなっちゃうよ！
アメリカも同じだね！
１１：国民性：国民が何から富を求めるか、また植民地に適合するかは重要だよ！
フランスやアメリカみたいに重農主義的な国民や、スペインみたいに略奪的な国民よりも、
イギリスやオランダのような「小売商人」的な国民の方が良いし、
ブリカスみたいに植民地に適合した（土着はするが本国への愛国心を保つ）国民のが良いよ！
『まず根本的に、当時のアメリカはなまじ国土が広く豊かだったんで、フランスと同じく自給自足的な重農主義経済になってしまい』
『海上交易路から富を得ようとする重商主義経済にはならなかった』
『そうすると国民性も重農主義的になってしまい、シーパワーへの熱意が薄れることになる』
４：海軍・海上交易路共に、船があれば成り立つわけじゃなくて、各地に（居住・集積・寄港のための）拠点を設けておく必要があるよ！その発展形が植民地だね！
５：生産と海運（輸送路）と植民地（消費地）があれば、海上交易は盛んになるし、付随して海軍も必要になって発展するよ！
６：つまり（当時の）アメリカは滅茶苦茶条件が悪いよ！海上交易も盛んじゃないし、民主主義国家だし、植民地もその他拠点もないからね！
１０：人口：海上交易があれば船乗りを徴兵して即席海軍を作ることはまだできなくもないけど、そもそも海上交易もないとそれすら難しいよ！つまり（当時の）アメリカは船乗り人口と言う意味でも海洋国家に向いてないよ！
１２：政府の性格：国民性が重商主義・植民地主義向きならば適度に自由放任した方が良いよ！でなけりゃ（権威主義的な）政府が無理やり海外進出を後押しするしかないね！あと、平時から海戦の準備（船乗りの育成・造船・海外拠点）を整えておくのは政府の大事な仕事だよ！
『結果、海上交易が無く、海上交易のための拠点である植民地もなく、船乗りもおらず、勿論海軍なんて影も形もない！』
『政府も別にその状況を正そうともしない！』
『マハンからすればそんな絶望的状況に陥ったわけだ』
802
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 21:50:35 ID:158bc095
これが変わった契機は世界大戦かな？
803
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 21:56:25 ID:5399443e
_... ....__
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５：生産と海運（輸送路）と植民地（消費地）があれば、海上交易は盛んになるし、付随して海軍も必要になって発展するよ！
『では、どうすれば良いか？』
『なまじ豊かな国土という重農主義的要素（マハン的にはマイナス要素）があるのは仕方ないにしても』
『せめてブリカス的なプラス要素を追加したいところだろう』
『マハンの分析では、ブリカスがシーパワーとして、重商主義として成立している理由は三つあった』
・生産（産業革命）：産業革命による莫大な供給力で、海外に押し釣りしなければならないほど大量の商品があった。
・海運（海上輸送路）：その大量の商品を海上輸送路で安価に海外に押し売りできた。
・海外植民地（消費地）：海上輸送路を守る拠点となり、物資を集積する倉庫となり、また商品を押し売りする消費地でもある植民地があった。
『ああ、なお、このスレ的に言えば、マハン的なシーパワーは「重工主義」でもあった』
『商人ではあれども、香辛料交易みたいな転売屋ではなく、自前で商品を作る「メーカー」だったのさ！』
『生産・輸送・集積・消費、こんだけ揃えば海外交易が経済活動として成り立つよね！』
『そして海外交易が経済活動として成り立つならば、後は自動的に海外交易を守るための海軍力も発生するってわけだ！』
『船乗りや湾港等、ある程度は海外交易用のリソースを海軍にも転用できるし、また海外交易からすれば海軍の護衛は必須だからね！』
『ではアメリカはどうか？ブリカス的プラス要素は用意できないか？』
『「生産」はまあ可能だろう。工業じゃなくて農業かもしれないが』
『海運はある。一応、ブリカスにプランテーション綿花を売りつけたりはしてるしね』
『だが、それだけならば、勝手に船に乗ってやってくるブリカスに売れば済むから、自前の海上輸送力・海軍力を持とうって気にはならない』
『では何が足りないか？何を足せばよいか？ブリカス的プラス要素で他にはないか？』
『マハンとしては、海外植民地に希望を抱いた！』
『海外植民地ができれば、植民地との海上交易で自動的にシーパワー化していくからね！』
804
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:02:24 ID:158bc095
つまり沿岸輸送とフロンティアの延長線上の発想かな？
805
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:02:49 ID:5399443e
>>802
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ﾏ ｀＜｡..,__,｡f''´/ ／ﾙj狄ﾘ´.⌒.｀ﾉソ狄狄ﾒ狄〈 ,.｡sf´ ＼ .,ｲ
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『然り！』
『まあマハンとしては残念なことに、結局アメリカは海外植民地を持てなかった。少なくとも、大々的なものはね』
（日本とかはある意味そうなのかもしれないが）
『だが、世界大戦で欧州各国が「海外植民地」の代わりに成ってくれたのさ！』
『日本もそうだが、世界大戦の莫大な需要でアメリカはウハウハ！』
『売り物を作るために工業が発達し（重工主義サイド）、売り物を運ぶために造船・海運業も発達した！（重商主義サイド）』
『日本で言えば「船成金」の部類だね！』
（そして、それらに投資すれば儲かるからと金融業も伸びた！→そして大恐慌へ）
『一旦この旨味を知ってしまえば、重農主義的なアメリカ人も、シーパワー方向に傾かざるを得なかったのさ！』
『少なくとも、船乗りは大量生産されたから、二次大戦の時には水兵に困らなかったのさ！』
806
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:05:10 ID:5399443e
>>804
『そんな感じかな？あとモンロー主義と棍棒外交』
『中南米を凹していけば、勝手に海外植民地的なものになるんじゃね？って期待があったようだ』
『パナマ運河はその点期待と不安が相半ばだったらしい』
『期待としてはパナマやその周辺地域の植民地化で』
『不安としてはブリカスあたりがパナマに進出してきて侵略喰らうんじゃないか？って危惧だ』
807
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:05:55 ID:5399443e
>>800
『だね！まあとはいえ、なまじ平和だった分、民主主義は海軍力のような「浪費」を嫌ったらしい』
808
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:07:46 ID:158bc095
モンロー主義はよく孤立主義と誤解されてますけど、本質は南北アメリカ独占主義ですからね
中南米を殴って植民地（フロンティア）にしつつ沿岸輸送（外洋に出ないとは言ってない）すれば海軍大国に！と
809
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:13:53 ID:5399443e
>>808
『だね。まああんまりにもカオス過ぎて現代アメリカですら手に負えないけどｗ＞中南米』
810
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:22:35 ID:5399443e
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ﾉ冫、___\┬〟＼》 |:::;;| l ()| ...＼ノ￣ / r┐ヽ|ゝ| | 丶／...:::::::::/
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『なお、マハンとしては、ブリカスが上手く行った理由としては』
・島国である
・土地がクッソやせてて重農主義が成り立たず、また世界中どこに出て行こうが本国よりも楽園だった
・一応、商工業で儲けようという気概のある「小売商人」だった（単純な収奪や農業工業ではなく）
『と言った地理的要因・産業的要因に加えて』
・貴族政だった
『ということも挙げている。』
・貴族は政治的伝統を重視するから、シーパワーが一旦政治的伝統になればそれを堅持する
・貴族様はシーパワーや国威を守るために平民を経済的または徴兵的に犠牲にしても気にしない。
・貴族は直接的な商人ではないので、戦争によって自分の財産が損なわれる心配が無い
・とはいえ、交易自体には気を配ってもいるからシーパワーを守る気はある。
『そして、ブリカスもだいぶ民主化してるから、そろそろヤバいんじゃね？ともね』
『実際、今となってはブリカスは十分なシーパワーを有しているとは言い難い』
811
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:23:18 ID:5399443e
安価↓１ 質問・コメントがあれば
812
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:26:33 ID:158bc095
ふーむ、これからのアメリカはどうなっちゃうんでしょうねえ
813
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:30:54 ID:0173fcc6
アメリカが、何度騙されても中国利権を欲しがったのは、これが理由か。
814
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:30:55 ID:5399443e
>>812
‐=ﾐ、 ＿.
_,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
州ｲ川州州li州li,ﾐ､
.,州州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li!､
州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
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〃.i|州!i!.じ! ｉ ｀´ ,ﾘr .ﾙ
i! .ﾏlハ _. ｀_ ,rｲ
ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
/ '´￣-､⊃
__,.ィ! ニﾆ{/ヘ＿
rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
|/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
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V////ｲ .}////////////// ﾏ//////
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.ﾙ'///////////{ ,仁三ﾆｲ
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f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{ ,.ｲ///////
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//////////////////∧.V///,／
『バイデン政権は結局トランプ路線継承してるし、何だかんだで持ち直すかも？』
トランプ
・移民来るな
・中国死ね
・国内産業振興
バイデン
トランプ
・移民来るな
・中国死ね
・国内産業振興
『国内産業保護と、（特に海上交易路からの）中国勢力の排除は』
『シーパワー的な政策とも言えるしね』
815
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:33:51 ID:5399443e
>>813
＿＿＼＼_
-≦洲州洲州洲州ﾐx、
ー＝≦洲州洲州洲州洲州ﾊ¨｀
/洲州洲州洲州洲州洲州’
从洲州ﾏ从’ヽﾑ_⊥ヽ洲州ﾄ、
,洲州洲 -｀ヽﾄ" |:::) ﾘ洲州洲>
|洲州从l::::) ｀ ¨ ´ 从斗从
、洲州ﾍ¨ | , ' r-´斗ゝ
、Ν州', < ﾉ ／ |洲、
＼ ﾚ ＞ 、 , ' -二二八
〉彡≦ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ= 、
／｀| |ﾆﾆﾆィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
И | |ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 、
人乂!_//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾈ
／ﾆﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヒニミ
くﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ≦ <ニ０ニ|
Vﾆ,ニニニニニニニニ／ ュ 副会長
|ﾆ|ﾆﾆ ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV < ＞ﾆﾆマ"
、'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV ∠〈ﾆﾆﾆﾆﾆ’
V|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ー ﾍﾆﾆﾆﾆﾆ’
|’ﾆ○ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / /ﾆﾆﾆﾆﾆ/
『そうなるね』
『直接的には、国内フロンティアが消滅し、投資先が無くなった』
『おまけに大恐慌で市場（消費地）も足りない』
『参考になるのはブリカスとかの植民地経営で、だから中国植民地を求めたわけさ！』
816
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:42:59 ID:158bc095
>>814
BLMやアンティファは結局選挙に勝つための使い捨ての道具でしたね……
817
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:44:01 ID:5399443e
>>816
『そうなるね』
『まあとはいえ、日本としては悪くない』
『BLMやアンティファみたいな過激派革命路線を同盟国にやられるよりはね』
818
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:44:13 ID:5399443e
安価↓１ 見たい描写
・TS
・戦略調整センター（覇道指揮・富国兵站・警戒斥候・火力砲兵・防護歩兵・衝撃騎兵で国のステ表現）
・色
・科学
・諜報：新規安価
・諜報：【蜘蛛世界技術】紹介
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・外交：新規安価
・外交：マフィア技術紹介
・外交：【シャングリラ・フロンティア世界ライセンス】
・異能万能性（概念の動作原理・星辰光的な兵科分類等を統合）
・冒険者兵站について
・兵站と経済の差異について。あるいは共産主義と資本主義の差異について
819
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:44:41 ID:158bc095
・兵站と経済の差異について。あるいは共産主義と資本主義の差異について
820
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:45:14 ID:158bc095
>>817
ええ、悪くないんですよ
ただ「無駄に心配かけてんじゃねー！」という気持ちがあるだけで
821
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:53:28 ID:5399443e
>>820
『確かにねｗｗｗｗ』
『だが、コロナにBLM騒ぎとヤバかったのも事実だ。杞憂じゃない』
『そんな危機的状況を、バイデン政権が案外うまく捌いてくれて安心してるよ』
822
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:57:12 ID:5399443e
＿＿ ／´￣￣￣｀＼ ／ ｲ
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／ ／ Λ /／ニニニﾆ''～､、 ∨ | ｝ ＼ ＼ ` ー--
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／ / {ニ／´￣￣｀＼ニニﾆ∨ { ＿_ﾉ }
／ ⌒＼∨／´ニニ｀＼ ＼ニニ∨Λ ／ ＼ ＼
／ }/Λニ/Λ二 ∨ニニ／ ∨ ＿／二｝ ＼ ＼＿＿＿
／ 〈 ∨ /ニ-｝ニﾆ/ ￣匚二二二二} ＼ ＼
／ }∨ /ニ-/ニﾆ/ |＼ ⌒＼／ ＼ ＼ ` ー―‐ ／
／| }-∨ /二二二二 { | ＼ ∨ ＼ｘﾍ ＼＿＿＿＿／
／ ｜ ＿＿}二∨/二二ニニﾆﾆ＼ｰ― ､ ＼ ＼∨ ／::／ ＼
／ | ＿ 「ニニ|二二ニニニニニニニニニﾆ＼ ＼ { ＼／::／ /::::::＼ ＿_＼
＿/二二∨ニﾆﾆ|ニニニニニニニニﾆ／´￣￣＼ ＼{ ＼/__／::::::::::::::＼ ￣￣￣
. 〈二ニニニﾆ＞''´ |二ニニニニニニニ/ ＼ ＼ ｛:::::::::::::::::::::::::::::::＼
<二〈二＞^´ |ニニニニニニニ-/ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::｀::ー:::::＿
＞''´ |ニニニニニニニΛ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::｛::::::::ヽ
>''´ Λニニニニニニ/::Λ ＼ ＼:::::::::::::::::::::::::｛⌒＼::
/::::}二二ニニﾆﾆ/::::::::Λ ＼ ｀''＜::::::::::::｛⌒＼:::ﾉ
『兵站の構成要素は以下の通りだ』
・生産
・輸送
・集積
・消費
『これ自体は軍事に限らず、人間が生活を行う限り、経済活動を行う限り、絶対に付きまとう』
『狩猟民ですら、生産はするし、獲物をキャンプに持ち帰って集積する程度の手間はかける』
『そして狩猟民の平等主義社会のような、理想的な共産主義であればこれで完結と言って良いだろう』
『だが、資本主義経済はこれだけで説明できるかな？』
823
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:58:15 ID:158bc095
金融経済が足りないのかな？
824
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 22:58:39 ID:5399443e
-､─- ､ , -─;-
,. -─-ゝ Y ∠.._
´_ ﾆ=- ｀ゝ
∠´.＿__ ＼
. ,. ‐''"´ , , 、 ヽ
∠-ｧ‐ くl/l/::l l::ゝ 、 |
. /,.ｨ´,ィ ,ｲ/＼ll':u::l|:∠ヽl:ヽ､ |
／/ //ｲ＝＝=､::::;;'==＝＝::| r=､ ゝ
l/ :l `ｰﾟ／:::ij~ ,ｰﾟ-‐ ,ノ|.|ﾆ!} ＼
. l:／:::::::__::，v-‐''"v |Lン ﾄ､ ヽ、
/ ｢I二二二二二):／| | |`''ｰ-ゝ.._
/ ,ヽ. --- ::::／: .! ,| |
_∠-‐''7! ヽ ::::u::／::: | / |
/ l ＼／::: u | ,/ |
. / l |:::: | ,.ｲ | |
/ , ﾍ lﾄ､ |/,;1/｀ヽ、 |
. / ／ ヽl |;';`';ｰ-‐;';';';';|' ＼|
"´ （)） |;';';';';';';';';';';';'|
『生産し、輸送し、集積し、消費者に引き渡す』
『金銭等の対価もなしにそんなサービスを行ってくれるほど、人類はお人よしだったかな？』
825
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:01:28 ID:158bc095
通貨が足りませんね
砲弾を生産・輸送・集積・消費するのに応じて砲兵から通貨が払われているとは聞いたことがない
826
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:07:53 ID:5399443e
>>825
__､ｰvﾍl｀Y´ﾚイ‐ｚ__
＞.｀,．-──‐-..、＜_
ﾌﾞ／:::‐-:､;;;;;;;::-‐::::＼ヽ
ｲﾞｌ:::::::‐-:､;;;;;;;;;;;::-‐:::::::l ｢
. {:|_‐＝=ﾐ､:::::::::;ａ=＝‐:｣:}
. r'= 〉:;三≧ﾞ;:::::'≦三:_:〈.rﾒ、
{に||:::＝=ﾟ〈:ａ:｡:〉ﾟ=＝ ::||う.}
人ﾋl| r9ﾆ´/:a;‘'ヽ｀ﾆヽ::lﾚ'人
_Z,.ノ＜二二ゞ;＿∠二二＞ﾞｰ:ゝ_
-‐''", i ｌii.li.{:iヾミヨヨヨヨヨヨヲﾉ:}li.ili.l i:.｀'''ｰ-
:ｉl|il|il|l| |l|||ﾊ ＼_.・ ー一 。_／ /|||||ｌ| ||l|iｌ|ｌi;l
|||||||||| |||l|||:＼、ﾌ^¨二二,ヽ,ノ´:||||||| ||||||||||
|||||||||| |||||||: :／／´,ｰ─- ､ﾞ>、||l|||l| ||||||||||
|||||||||| ||||||ﾚ' '／ ,二二,ヽ,〉､ヾ|||||| ||||||||||
|||||||||| |||l「 _,.,イ_厂＼ﾞ┘ヽ` .ヾ|| ||||||||||
|||||||||ﾚ'´ /:｛{{{ {:. ｝;>､_ ヽ||l|||||||
||||ｼ'｢| , ′:ヾﾐ;、 ; ジ´.:｀ヽ、 ヾ!||l||
ｼ´.:i| | ,ｲ|_: : :/||lｉ|: |: : : :_;|||ヽ. ｢|＼
ｉl||| l ／::|.|:｀メ:-|i|l:: { |-‐''´::|||/ﾊ. | |i:.
『そうだね！金がない！金融がない！』
『そりゃ、戦時ならば関係の無い話だ』
『砲兵は消費者ではあるが、別に金を払って砲弾を受け取るわけじゃない』
『だが、平時の経済活動で同じことは基本無い』
『消費者は基本、金を支払う必要があり』
『さらには金を生み出す金融も必要になる』
827
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:10:26 ID:158bc095
＞金を生み出す金融も必要
金本位制なら金貨を、信用本位制なら国債や社債を中央銀行に納めなければ通貨は出て来ませんしね
828
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:13:11 ID:5399443e
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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,ﾉ:':::::,::::::::::::::::::|:::ﾊ:::::::::::::::::::::l::::::::::}::::::::::::::::::::::::::ﾄ::',
ｲｧ７:::::l::::|::::::::::: |:,'-',x :::::::::::::: |',::::::::|::::::::::::::::| ::::: | ',:}
/ｲﾉ::::j : |:::::从::i!l '八:::::::::|l:ﾘ 'x::::/:::::::::::::::,'::::::: | ﾘ
'´^!//^!:::l::::::| V ∨:::ﾘl | j∨ ﾘ:/:::::|:/ |:::::::
人 |l:∧:::{≧=ミ､ ＼ ∨ /!::/::::/lｲ::/
/´＼v' V《乂:::ノﾞヽ x=＝ミx／: : :|/ !/
ノ{ |ｲﾘ｀ ヽ∨￣´ 乂メｲ/W从::{ ,/'
ﾉ i! ∨ ∧ | ￣ /´ V/
／/......| '., ' , ' ,ｲ
, ＜ ...,'.......∧ ∧, ＼ ｀ｰ ニｱ' ,／ }､
, ＜´ .....................∧ ＼ ＼、 ,イj } |..＼
／ .......................................＼ ｀ ､ ｀／ }j ' ノ /...... ＼
／......................................................＼ ＞ ､/ j',／ /.............. ＼
『つまり、戦時の兵站と、平時の経済には以下のような違いがある』
【兵站・経済共通】
・生産
・輸送
・集積
・消費
【経済のみ】
・売買
・金融
『ああ、商業は大雑把には物流と金融だが、これは正確じゃなくて、この観点から言えば厳密には、』
物流（輸送＋集積）＋「売買」＋金融＝商業
『となる。純粋な物流ではなく、純粋な金融でもない要素として』
『物と金との交換、「売買」が存在するわけだ！』
『そしてこの辺の違いは、そのまま（理念的な）共産主義経済と資本主義経済の違いでもある』
【共産主義・資本主義共通】
・生産
・輸送
・集積
・消費
【資本主義経済のみ】
・売買
・金融
829
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:18:28 ID:5399443e
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼ ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
|!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ> ´￣￣￣´ 从州州ﾄく从ﾑ
i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『さて、ではなんでこんなものが存在してるんだろう？』
『ある意味では、売買や金融のような純商業的要素は余計なおまけだ』
『生産・輸送・集積・消費で経済活動は完結し得るし』
『実際戦時兵站や、理想的な原始共産主義社会ではこれが成り立つ。別に非現実的というわけではない』
『そして、金融や売買に何か物的資源としての価値があるかと言えば否』
『借用証に過ぎない紙切れ（管理通貨）に、物的価値は無いよね？金貨ですら、戦争で役に立つわけでは本当はない。』
『だが一方で、これらが現在の経済活動に必要不可欠で、紙切れが足りないばかりに日本が不況で苦しんでいるのも経験的事実』
『不良在庫を抱えて倒産する企業と、物が手に入らない貧乏人が同時存在している不条理。なんでこんなことになってしまったんだろう？』
『その不良在庫を貧乏人にあてがえないものか？』
830
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:21:28 ID:5399443e
>>827
『そうそう！』
831
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:29:21 ID:5399443e
_-‐─------- ､
⌒/ ─ ヽ
／／ r ─ ＼ ＼
/ .r ＼ ＼ ヽ
./ ／ | ＼ ＼ ＼ ＼
/ / / (ヾ ⌒ヽ. . ヽ
| | | |:: ::| || || || || || || || |
.| | | .|:: ::| || || || || ||ﾉ|ﾉ | ＼ |
| | ﾉ_| |::: :|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ| .|
.| ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、 ／ :::::::| ＼ |
| ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ ::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. |
.| rへ||::` ＿O＿ﾉ;;| ` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
| |に ||:::::: ヾ| ::::||レ./|
.| .ヽ_||:::::: :::: :::|| ノ |
.| | .|::: ヽつ :::| | |
| .| |:: ─‐----------‐─ ::| | ||
.| |:: ヽ￣￣￣￣￣￣／ ::| | ||
| |. ヽ: `──---─‐' /| | |
.| | | .＼: ≡ .／ | |
| | | | .ヽ ／ | | | |
|ﾉ／| ＼::: ／| | |＼ .|
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『まあできない。前述の通り、人間は赤の他人に無償で物資を渡すほどお人よしじゃない』
『売買や金融の無い経済活動は、物的資源の限界ではなく、人間心理の限界としてできない』
『だが言い換えれば、金を出せば物資を引き渡してくれる』
『人間心理の限界を超えて。あたかも【心を操ったかのように】ね』
『・・・ひょっとしてさ』
『売買や金融、商業や資本主義経済ってさ』
『一種の心術なんじゃない？』
『「金」とは、人的資源を操る魔法的契約なんじゃない？』
『オルゾフが魔法的契約で、債務アンデッドを酷使するように』
832
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:30:12 ID:158bc095
おお、なるほど！
そう考えたら納得できますね
833
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:40:47 ID:5399443e
>>832
/ i f⌒⌒｀ヽ ｀ヽ
| | } } i|
| / jﾉ‐- ､ 从 i|
| / ﾑ= ミ ヽ / `斗 ﾃｧⅥ
/ ｲ o Y Yo j/ 从
/ / ,| ｀=- |:. -= ﾄ､ 〉
{ { 6| !::. | / /
7 ゞ:| ﾄ､ " ｲ ﾚ /
∧ ！ ゝ. ｴｴｴｴｴｴ,ソ } '
/ 从 -＝- / |
/ _」 ゝ。 。イ |
ムイ 从 ﾊ ≧=-=≦ 」 |
,:'" ￣￣￣￣ L、 {＼ ／ | |
/／￣￣￣｀ヽ ＿＿＿,ﾊ ゝ 7'⌒Y | ト
. / ＼ ゝ ゝ〈 〉 从jｿj ≧=-
/ ､ ∧.__/ | | ｀ヽ
. / ﾊ ∧ ∨ | | ﾊ
『だよね！なんとなく金って富国兵站的な「物的資源」に見えてるけど』
『本当は覇道指揮よりの「人的資源」なんじゃないかな？』
『それこそ心術的に、「価値のある物的資源」だと洗脳されてるだけで』
『あえて言えば、「物質化された人的資源」とでも言おうか』
覇道指揮：心術・連携・補強
金（売買・金融）←覇道指揮と富国兵站の中間物
富国兵站：生産・輸送・集積・消費
『的な』
834
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:41:37 ID:158bc095
そう考えると金というのは人的資源でも物的資源でもなく、心的資源と呼ぶべきかもしれませんね
835
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:43:14 ID:5399443e
>>834
『なるほど！良い表現だ！』
『・・・問題は、人的資源は部分的に、というか根幹部分に心的資源も含むからややこしいところだがｗ』
836
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:45:50 ID:158bc095
ならいっそ物的資源と心的資源の二分法にしたらどうでしょう？
人的資源だって物的側面と心的側面に分かれてますよね？
837
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:46:05 ID:9ed2e45d
問題は国の上層部が自分の心術にやられて自家中毒起こしてること
838
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:47:22 ID:5399443e
----
´ ｀
／〉 / '， 〈＼
/ﾆ{ / { }ﾆ'，
. ∧ﾆV / { } /ﾆ八
/ ∧_〉 '{ 八 } 〈_/ . :.
′/ / / { i ＼ 八 / . :/,
' / 八{ / ∨/ . . /,
ｉ { { /¨￣ 八 }/ ￣ ¨V . :/,
| { 八Ⅳ灯うぅ ＼ 八ぅう灯Ⅵ . :/,
| 八 {､ 乂ツ ＼( 乂ツ ﾉ}/,
{/ 八.:.:. .:.:. 八 /,
/ 人 ＼ i ／ ﾊ i
′ i / { 込⌒ ＿_ ⌒7 / ∧ |
/:| {/: .{ {: : :::... `ー ' ...::: /: /:∧
: /: .| {: : ∧ V: /: :}＞ ＜{: :{ {: /: /:∧
: ': : | {: / ﾊ ∨ : 「＼_ _／ }∧ V: / /:.ﾊ i
ｉ {: : :{ {: :/:/ :} }: : 八ニ「_」ニ八/∧ V . /: } }
{八: 八V : : : } }／ﾆニﾆ∧ﾆニﾆ＼} }/ . : : 八: }
{ ＞}:}-=ﾆ//ﾆ=-⌒ 〈___〉⌒-=ﾆ} /ﾆﾆ=- _}/
八／ﾆﾉ/ﾆﾆ//／ {:i:i:i:} 八(ﾆニニニ＼
'-=ﾆニﾆ// ＿∧_∧＿ ＼-=ﾆニﾆﾆ:
. {ニニ/⌒{ { ／ ＼ V⌒Vﾆニ}
-=ﾆ〈 V乂 /__ ＼:..:／ __'， V /ﾆ=-
Vニ∧/ 〈ﾆ=- ∨ -=ﾆ〉 Vﾆﾆ=-,
Vﾆﾆ' ￣ ＼＼::}／／ ￣ vﾆﾆ/
Vﾆ{: : . . . }ﾆニﾆ{ . . : : }ﾆﾆ'
v八: : : : : : . 〈ﾆニニ〉 . . : : : : : 八ﾆ
. -=＼: : : : : : . . VﾆﾆV . . : : : : : : ｲﾆﾆ/
-=ﾆﾆ＞ -- ⌒∨ﾆ/⌒ -- ＜ﾆニﾆ'
VニﾆV_〉 V/ 〈_/ﾆニﾆ/
Vﾆﾆ∧ }{ /ﾆニﾆ,
Vニニ'， | , -=ﾆﾆ/
『今までこのスレで出てきた用語で言えば、「共同幻想」が近いかな？』
『あるいは、共同幻想とは心的資源である、と言っても良いけど』
『物理的実体はなく、ともすれば精神的実体すらなく、だが人的資源を操る心的資源』
『アナログハックも、人とロボットの社会を支えた信仰も』
『心を持たぬレイシアちゃんが信じ、主人公殿がレイシアちゃんの中に見出した無いはずの心も』
『全て「心的資源」なんだろうね』
839
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:47:34 ID:158bc095
神も金も人権も、王が人の心的側面を統べるために使う心的リソースだと考えればすっきりするかなと
840
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:52:09 ID:158bc095
ですねー
ところでロボットPOPまで考えたら
心的資源＝共同幻想、神、金、人権、プログラム
物的資源＝人体、ロボット、各種機械、各種資源
になりませんか？
841
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:53:18 ID:5399443e
＿＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ＼
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/:::........./.....................}......ヽ.........:::::::ヽ
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. ':::::::::::::::::i::::::: /ｲ:::: /:::／ ';:::::::::}:::::::',
.::::::::::::::::::|::: /' |:: /／ ⌒|:::::::::::::::: |
ｉ:::{::::::::::::∧/ }:/´ ｨ f示}ｲ::∧:::::::|
|::::::::::::::::ｉｨ f示 乂t ﾘ }/::::iヽ::::
|::::: ＼::::|乂ｔ ﾘ |::::: |ｲ:::::.
|::::::::: {ヽ{ ′ /:::::::::::::::::{
|::::ﾊ:::::::个:.、 ／ヽ一' .ｲ::::::::/／}∧
}ｲ }＼ﾄ{ V≧/ ￣} ＜}/イ}ｲ´
/ ￣}￣ {:′
i ７ ＼
. ＿, r７-/| ′ ＼ ＿rx _
／ }ﾏr{＾ゝ==ｲ丶 r‐一 r｢７ ＼
ヽ ﾏ:ﾊ :} r｢７´ ／ ＾ヽ
ｉ ＼/′ {＿＿＿＿,r｢７´ }
｜ ／ -=７ ⅩⅩⅩⅩ {′/ /
｜ / /ⅩⅩⅩⅩⅩ{ }
｜ ./ /=ー―――‐={ { {
覇道指揮：心術・連携（分業）・補強
金（売買・金融）←覇道指揮と富国兵站の中間物
富国兵站：生産・輸送・集積・消費
「ちなみに、金は心的資源であり心術の一種だが」
「心術の都合で生まれた派生形、ってわけでは恐らくない」
「覇道指揮の別要素、僕が「連携」と呼んでいるものの都合で生まれたものだろう」
「・・・あるいは「分業」と言った方がわかりやすいかな？」
「狩猟部族社会では、役割分担はせいぜい男の「狩猟」と女の「採集」程度で」
「生産物は平等分配だ」
「しかし、高度な社会的分業が行われるようになると、平等分配たって難しいし」
「例えば農民と職人の生産物の交換を媒介するような何かが必要になるよね？」
「故に、農民と職人の双方の心を縛る心的資源として、金が必要になったんじゃないかな？』
842
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:53:49 ID:5399443e
>>837
『確かにｗｗｗｗｗｗ』
『心的資源で自家中毒を起こしてるｗ』
843
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:54:48 ID:5399443e
>>836
>>839
>>840
『ハードウェアとソフトウェア的な？』
『・・・ビーカーどっちだ問題再燃ｗｗｗ』
844
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:56:21 ID:158bc095
画像を検索しても見つけられなかったですけど、
髭生えた商人が貴族に向かって
「金の何が悪い！人と人を結び付ける最も古い約束だろうが！」
みたいな啖呵を切ってるマンガありましたしね
845
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/23(Tue) 23:57:42 ID:158bc095
>>843
ビーカーは情報だし心的資源でいいのでは？
言い換えるなら情報と物質ですし
846
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/24(Wed) 00:01:13 ID:15a99480
『となると、こんな感じかねえ？』
覇道指揮：心的資源を増やす。：心術・商業・分業・補強
富国兵站：物的資源を増やす。：生産・輸送・集積・消費
『心というのを制御系と言えば、間違ってはいないし』
人的資源＝心的資源：制御系を持ち、自立行動できる労働力・兵力
物的資源：制御系を持たず、所有されるだけの資源
847
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/24(Wed) 00:04:43 ID:25712f51
そんな感じがいいんじゃないかと思います
ただ商業は多義的過ぎるので売買と金融に分けるか、通貨に変えるかしたらもっと分かりやすいと思います
848
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/24(Wed) 00:08:00 ID:25712f51
ビーカーは補強ですよね？
849
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/03/24(Wed) 00:20:24 ID:25712f51
あー、でもこれ文化と技術に分けた方がいいのかも？
心的資源を増やす：統合・心術・売買・金融・分業・補強
物的資源を増やす：研究・開発・生産・輸送・集積・消費
的な
850
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/03/24(Wed) 00:20:49 ID:15a99480
>>848
『考え中』