【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです75【R-18】【技術開発】

レス数:1000 サイズ:822.04 KiB 最終更新日:2021-02-11 21:09:03

51  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:10:24 ID:646cf7f1
そもそも正気と狂気の違いなんぞ多数派か少数派かでしかない
廃人なら情報処理機能の崩壊で説明がつくが

52  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:11:51 ID:1eb27557
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「とはいえ」

虚空之神(アザトース):「魂暴食」、「虚無崩壊」、「虚数空間」、「竜種解放」、「竜種核化」、「時空間支配」、「多次元結界」

豊穣之王(シュブ・ニグラト):「能力創造」、「能力複製」、「能力贈与」、「能力保存」

「は宇宙邪神の名を冠すだけあって強力無比ではあれども、ローマならば対処できないわけじゃない」

「問題は」

シエル:大賢者の進化形。自我と高い情報処理能力を持つ超高度AIのようなもので、能力の統廃合や自動戦闘などで主を補助する。自我があるので能力の統廃合とかも勝手にやる。

「の方だ」

「騙そうとしても、超高度AIで見抜かれる可能性が高い」

「だがまあ、逆に言えば正直に言えば理解してくれる可能性は高い」

「思想もまあまあ似てるしね」

・種族問わず楽しく快適に過ごせる国を作りたい

・多様性を生み文化(娯楽)を発展させる為には思想・言論・表現の自由が保障されるべき

「多分、受容平等あたりじゃないかな?」

53  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:12:22 ID:1eb27557
>>50
『なるほどw』

54  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:14:12 ID:646cf7f1
受容・平等・平和の三つは相性悪いんじゃなかった?

55  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:20:19 ID:646cf7f1
リムルの理想は受容だけでも説明つくっぽいけど

56  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:25:27 ID:1eb27557
>>54
>>55
『ふむ・・・一応説明は用意したが』

『確かに「平等」は語弊があるか』

57  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:26:16 ID:1eb27557
>>52訂正
受容平等→【受容】

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「とはいえ」

虚空之神(アザトース):「魂暴食」、「虚無崩壊」、「虚数空間」、「竜種解放」、「竜種核化」、「時空間支配」、「多次元結界」

豊穣之王(シュブ・ニグラト):「能力創造」、「能力複製」、「能力贈与」、「能力保存」

「は宇宙邪神の名を冠すだけあって強力無比ではあれども、ローマならば対処できないわけじゃない」

「問題は」

シエル:大賢者の進化形。自我と高い情報処理能力を持つ超高度AIのようなもので、能力の統廃合や自動戦闘などで主を補助する。自我があるので能力の統廃合とかも勝手にやる。

「の方だ」

「騙そうとしても、超高度AIで見抜かれる可能性が高い」

「だがまあ、逆に言えば正直に言えば理解してくれる可能性は高い」

「思想もまあまあ似てるしね」

・種族問わず楽しく快適に過ごせる国を作りたい

・多様性を生み文化(娯楽)を発展させる為には思想・言論・表現の自由が保障されるべき

「多分、【受容】あたりじゃないかな?」

58  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:27:58 ID:646cf7f1
あと二つ合わせるとしても多分軍国と物質だと思うし、ローマとの相性は相当いいと思われる
力がなければ奪われるだけなんて嫌ほど経験してるだろうし、宗教にハマるタイプでもないだろうし

59  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:28:24 ID:0c541afe
平等だったら王様になるわけないですしね!
リムルが王様にならなきゃ纏まるわけもないカオスだが。

60  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:33:02 ID:1eb27557
>>59
『ああ、用意していた説明はそこについてでね』

『つまり、ヴィダル魔帝国やローマやジュラ=テンペスト連合王国は「神(王)の下の平等」状態じゃないか疑惑が・・・』

61  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:34:10 ID:1eb27557
>>58
『だね!』

『少なくとも主張の根幹は受容だから、ローマとは相性が良いだろう!』

62  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:47:29 ID:1eb27557
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『まあともあれ話を進めよう。大賢者(シエル)で嘘は見破られる可能性が高いが(とはいえ、作中騙されてもいるが)』

『故にこそ真実ならば通りやすい』

『そして前述通り受容主義者同士相性も良い』

○なろう:最終回後の「転生したらスライムだった件」世界のリムル・テンペストにお手紙外交。
日本人の意識を多く残し、大賢者(シエル)によってほぼ全知のリムルに嘘まみれの外交をしても不信をあおるだけなので、448辺りに、嘘のない誠実な手紙を書いてもらい、転送する。
内容としては「ヴェルドラとラミリスみたいなのが勝手に異世界に介入してたらヤバいですよね、彼らよりもっとヤバい邪神(エルドラージとか)が闊歩しているのが二次多元宇宙です」と直喩交じりに時空管理局の事を説明したうえで、変な邪神とかへの対処を含めて時空管理局に参加、あるいはせめて情報交換ぐらいで協力できないか伺う感じで。
参加するにしても、ジュラ=テンペスト連合王国が本格的に参加というより、ソリンさんみたいにリムルだけが参加する感じになるかも。

・種族問わず楽しく快適に過ごせる国を作りたい

・多様性を生み文化(娯楽)を発展させる為には思想・言論・表現の自由が保障されるべき

・他国との交流にも積極的

・世界の脅威と戦う用意はある。

『という外交傾向も見るに、エルドラージとかの多元宇宙的脅威との共闘は可能だし、なんなら管理局との文化交流も歓迎するんじゃないかな?』

63  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:57:59 ID:0c541afe
ジュラ=テンペストはわりと弱肉強食の国との間にも交易の門戸を開いてますもんねぇ(例:獣王国)
管理局の所属文明ぐらいなら、十分許容範囲かも。

64  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:58:33 ID:1eb27557
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「とはいえ、リムルさん個人や、他の個々の人材はまだしも」

「国家として見るべき技術や文化は無いからね」

「無理に国として参加してもらう必要もないだろう。リムルさん個人と渡りを付ければ十分だ。」

【時空管理局文明】
リムル:

時空管理局にリムルさんが参加しました!


安価↓1 質問・コメントがあれば

65  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 00:58:57 ID:1eb27557
>>63
『だねえ』

66  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:03:18 ID:1eb27557
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ニニニニニニニニニニニニニニニニ=-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニニニニニニニニ=-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニニニ>'´  ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
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  ヽ- ///,.'
    ヽイ  `


『あと、相手を見て理解しようとする(能力の解析とかを行う)って性質からすると』

『大賢者さんも合わせたリムルさんというシステム全体は受容物質は確定だね』

『相手と分かりあって仲良くしようとするのがリムルさんの受容主義、相手を分析して知識を得ようとするのが大賢者さんの物質主義』

『あと、戦闘自体もそのまま「理解しあって殴りあう」形だから、やっぱり軍国物質受容でローマとの相性は良さそうだね!』

67  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:03:45 ID:1eb27557
安価↓1 質問・コメント・やっぱり国として交流したい等あれば

68  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:08:49 ID:0c541afe
ヴェルドラとかミリムとかラミリスとかヤバい奴らは居るけど、リムル以外とまともな交渉とかできない衝動の赤なので、やはりリムルさん一人でいいと思いますw

69  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:12:05 ID:1eb27557
>>68
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             / 込,/⌒つ   \_/   / ̄\ ∨\
               \:::::/⌒/⌒/⌒i ∨Y^Y∨ 「 ̄\   /:::::/
                / ̄|      ノ |.∧∧ |  .し'   /\∧


『だねえwとかく赤い脳筋が多すぎるw』

『いや、一周回って暴力言語で交渉すれば話は通じやすいかもだけどw』

70  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:13:57 ID:1eb27557
                   , -
                 ,ィ≦zzzzzzz- 、
            ,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
               ,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
          ,州リ州|l|iハマリ ̄州州l,マ州l.ll.liマニ=‐
          l州リ州.|州' __ 、 マリ li|lハ|il||li,マム、
         l州州州l|li|!〃'ハミトl. ` _, 州|liliハ
         ,!州イ州|l|i|i!' ミ!. Vリ    .イミ、州li|トト!
         イイ!イ>|リ.マl|!        } リリ州|l|
         ' .ト、ヽ-、 ヾ    ,_  /  イlil リ|!
           州ll¬ 、   |::::::`!  ./lヾ リ
           ' '.リ  .ヽ.、 ヾ- '  /
            r―┴―‐- 、≧ 、__,イ
         ,ノ7777777=zz,、_``ヽ_
      ,.イ'//////////////] l ,、,!
     ,イ/////////////////,| !.ハ|
    /////////////////////(⌒)ミミ,、_
   //////,ハマ//////////////77////,≧z、_
   ////////,ハマ////////////////////////,≧z、
  //////////ハマ///////////////,r‐、///////イハ

『では今日はこの辺で失礼する!』

『参加してくれてありがとう!お休み!』

71  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:15:56 ID:0c541afe
おやすみなさい!

72  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 01:29:54 ID:646cf7f1

73  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 19:57:23 ID:1eb27557
星辰光をなんとなく更新

付属:肉体や物体に魔力を付与できる。その際の反動ダメージも軽減する。主には自己強化用で、魔法の武具で接近戦を行う。
→吸収:敵の異能や攻撃を無理やり自分に付与して反動軽減することで吸収・無効化する。
→神聖魔法:極晃星や英霊などの強大な存在を肉体に付与し、その力を借りて魔法を使う。
→結界:空間そのものに魔力を付与する。敵味方識別付き(反動軽減の応用)の必中MAP攻撃。
→異能共有共存:他者の異能を肉体に付与し、他者の異能を使えるようにする。また複数の異能を融合させ、その際の相互反発を(反動軽減で)抑えて共存させる。


他者の異能を奪ったり、無効化したり、コピーしたりできること、万能性が高いこと、人体の強化改造が得意なこと、魔法の武具で接近戦を行うことなどが共通する。


操縦:自分の魔力の形や動きを操作する。形状変化で魔力刃やバリアを作ったり、滞空させたり、ホーミングさせたりできる。
→触れた人や物に自分の魔力を流し込んで操る。
→精密ハッキング:敵の異能に触れて魔力を流し込んで制御を奪い無力化する。
→事象改竄:自分の魔力情報を書き換えて実体化させることで、あらゆる現象を起こせる。他者の異能の技術的な模倣も可能。
→工作機械:自分の魔力を精密に操って、工作機械ができる。応用として人体改造も可能。


物を操ること、他者の異能を奪ったり、無効化したり、コピーしたりできることが共通する。


干渉:触れて魔力を流し込まずとも、遠くの自然物をいきなり操れる
→遠隔ハッキング:敵の異能を「自然物」として遠隔操作し、制御を奪って無力化する。
→精霊魔法:精霊や極晃星などの自然物を操って魔法を使ってもらう。
→解析解体:自然物、特に魔力を解析して解体できる。
→魔力変質:魔力をマイナス概念等に変質させる。


長射程を持つ砲兵であることが共通する。


拡散:魔力を拡散させて効果範囲を増加させる。副次的に射程も伸びる。
→並列処理:魔力を複数個に分けて手数を増やす。
→無限射程・無限範囲


長射程を持つ砲兵であることが共通する。


集束:魔力密度を上昇させ、攻防力を上げる
→ビーム(徹甲弾)・爆発(榴弾)
→概念破壊:万物を貫くほど密度が上昇し、距離やダメージなどの無形の概念まで物理破壊できるようになった。己の死すらも打ち砕いて蘇生する。


不死性が共通する。


維持:効果時間延長
→永遠(魔力情報の保存・再生)



集束・付属:集束魔法剣
集束・操縦:誘導徹甲弾、誘導榴弾、集束魔力刃
集束・干渉:スターライトブレイカー
集束・拡散:広域徹甲弾
集束・維持:???
付属・操縦:架空能力
付属・干渉:自然力吸収
付属・拡散:集団強化・広域吸収・広域結界
付属・維持:マジックアイテム・永続結界
操縦・干渉:遠隔精密操作・遠隔精密ハッキング
操縦・拡散:集団操作・誘導弾幕・広域ハッキング
操縦・維持:???
干渉・拡散:オールレンジ兵器・広域自然操作
拡散・維持:環境改造

74  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 20:05:54 ID:1eb27557
衝撃騎兵:付属(ベルカ式)or操縦(ミッド式)or干渉(アサシン)
防護歩兵:主砲としては集束or干渉or操縦。装甲としては付属(ベルカ式)or操縦(ミッド式)
火力砲兵:干渉or拡散or集束
警戒前哨:干渉or拡散
通信指揮:交渉力としては操縦or干渉。通信としては干渉・拡散。強化としては付属性or操縦性。
兵站:操縦維持or干渉
工兵:拡散維持or干渉or付属維持

75  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 20:12:22 ID:1eb27557
     /          /      \
    / {     ノ    /...        \
   / ( 0   イ     /: :.    :::     ヽ
  /へ___イ    /::      :::
  |     ノ  \ /: : : : : :   :::: ::      ',
  l|        /:/: : :/ i|:イ:/: : : l: : : : : : : : :.
 /: \___ : : : :/: :。*'゚  /i|: /: : : :/l: : : : : : : : :.
/: : : : : : _-/: : : : :// ̄ ̄ X ノ:/: : : :/: l: : : : : : : : :l
: : : : : : :l V: : : : :ィう示ぅ、 /イ: : :/}ヒl: : : : : : : : :.l
: : : : : : :l ( l: : : :伐 り ノヾ  // _____ |: : :/: : : : : l
ヽ: : : : : :ヽ{: : : :l `¨ ¨   イ  ィう示ぅ、:/ : :/: : :/
ヽ: : : : : : : : : : :l          ( り ノ刈: : :/: : : /
爻爻爻爻爻爻爻',       '  ¨ ¨´/イ: : /: : : :/
爻:: : : :: : :: : :: : :: 爻 - _   _   //: :/: : : : /
爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : 爻- _  ̄___  イ:: :/: : : : :/
爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : 爻イ/: : : :/
斥爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :爻/ /: : :イ/L
ニニニ爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : ::爻 /: /爻爻
ニニニ}i彡爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :: ::/:/: :: 爻{k
ニニニ|: : :l彡爻:: : :: : :: : :: : :: : :: : :: :}:/:: : :爻く
ニニニ: : :l,': : :l彡爻:: : :: : :: : :: : :: : ::.j|:: : ::爻ミ
ニニニi: :,': : : lニニニニニニ爻爻爻爻爻爻爻イ
ニニ: : : : : : ,'ニニニニニニニニニニニニ}i: :l|ニニニニ',
ニ/: : : : : :/ニニニニニニニニニニニニニi: :l|ニニニニ',


リムルさんは多分操縦性と付属性が限界突破してる。ヤバい。

76  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 20:33:04 ID:646cf7f1
ぶっ壊ればっかりでもう比較ができない

77  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:39:04 ID:1eb27557
>>76
『チートとチートでバランスするFfh2バランスなのだ!』

78  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:40:07 ID:646cf7f1
まあイッチの頭脳内で比較ができてるならいいか

79  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:43:17 ID:1eb27557
安価↓1 見たい描写
・TS:済み
・民間研究(星辰光の再分析)
・民間研究(概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた)
・戦略調整センター(星辰光的な兵科分類を行ってみた)
・戦略調整センター(砲兵とか歩兵とか空軍とかの運用を踏まえて、ローマでの応用とか)
・色
・科学
・諜報
・外交
・協力ゲーム、集団協力ゲーム。

80  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:43:45 ID:646cf7f1
・協力ゲーム、集団協力ゲーム。

81  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:44:29 ID:1eb27557
>>78
『まあ、強弱とか優劣ではなく役割分担かな?』

『戦車と砲兵のどっちが強いと聞いても意味が無いのと同じで』

82  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:51:24 ID:1eb27557
       __     /´ ̄ ̄ ̄`\    /  イ
        \⌒>^'~ 〈  {/´ ̄ ̄` \ >'゙/{  〉
        \乂    \ ∨/⌒\ // ノ  {
          \>へ >-   '"~´ ̄ \   ノ  /
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         /   イ: : :|: : : Vり     Vソ|:.: : :| | ⌒ ̄   \_____/ ̄ ̄
        /  /  |: : Λ : |        八|\| |   \    \
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.   /     /    .|Λ: : : :|   >   イニ{ /: : /  \ \         \
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´ __/      / ∨ | /ニニニニニ|//>ーく  \             \___<´ ̄
 ̄ ̄/        /     /⌒\/⌒ |       \  ` ー--\        \    ̄⌒
. /           〈   /          |          ∨___       \      \     \
/       / Λ //ニニニニ''~、、 ∨  |     }  \       \      ` ー--
       / ./  /二ニニニニニニニ\ }  |            \     ` ー―――
     /  /  {ニ/´ ̄ ̄`\ニニニ∨ {     __ノ   }
    /    ⌒\∨/´ニニ`\ \ニニ∨Λ        / \    \
  /         }/Λニ/Λ二 ∨ニニ/  ∨     _/二}  \    \___
      /     〈   ∨  /ニ-}ニニ/      ̄匚二二二二}    \    \
     /         }∨    /ニ-/ニニ/  |\    ⌒\/   \    \    ` ー―‐ /
   /|         }-∨  /二二二二 {   |  \      ∨   \xヘ   \____/
  / |     __}二∨/二二ニニニニ\ー― 、 \   \∨   /::/    \
/   | _  「ニニ|二二ニニニニニニニニニニ\ \   {  \/::/ /::::::\ __\
   _/二二∨ニニニ|ニニニニニニニニニ/´ ̄ ̄\  \{   \/__/::::::::::::::\  ̄ ̄ ̄
. 〈二ニニニニ>''´ |二ニニニニニニニ/         \  \  {:::::::::::::::::::::::::::::::\
 <二〈二>^´    |ニニニニニニニ-/             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::`::ー:::::_
   >''´       |ニニニニニニニΛ             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::::ヽ
>''´             Λニニニニニニ/::Λ             \    \:::::::::::::::::::::::::{⌒\::
           /::::}二二ニニニニ/::::::::Λ                \    `''<::::::::::::{⌒\:::ノ

狩猟部族時代の食料の大半は「生もの」であった。

果物にせよ肉にせよ、冷蔵庫の無い時代ではすぐに腐ってしまう。

飢餓の日に備えて、余剰食料を蓄えておくということができない。

では、飢餓の日にどうやって備えれば良いだろうか?

あるいは、食べきれずに腐ってしまうほどの大量の食料に恵まれた時、

余った食料はどうすれば良いだろうか?

83  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:56:58 ID:646cf7f1
他の連中に「貸し」てリスクヘッジだ!

84  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:57:33 ID:1eb27557
                        、、、
                             } \           ,,,,
                        /〈\|\_,,........,,_   ///
                      (   |∠... |  `く⌒\`く ..... |
                       `'ー=|∠..._|_..、 ''"~~"''~、、|
                      ,.\` ̄/..:/:/ :/.:.`,\\
                         //゙>'^7.: /.:/ :/| .:.: }:.:.`,:..\
                     |{/\//..:. /:─‐- |_∧.:}:',:.:.l:.\
                    /ア/|///イ元㍉   厶}ノ.: |\l ̄
                        //...././.:.:.:.\lゞソ    {}}|\| 
                      ///|. //|..| :.:.:.:.:.:..\    `7|:.:/、
                    // ./ .|/∧|八 :.:.:.:.:.:.:l  、___ /.ノイ\\                /ニニニつ
                  //  /......../..\|\.:.:.:.:.:l     /.:.|:.:|   \\       _.、--<,//二|ニ)
                //   ./ .. / .. /..|/ \:.:.:l'ァ─ヘ,.:.|:.:|l   ,\       /.ァ7∧/∧///|ニ)
              //    / ./ .. /......//⌒>─-ミ...Ⅵ丿l   :|....`,  _、ァ7/////}//}//ノニ)
            //     .// .. /.. _、/ニ/..:.:.:.:.,,. ''"⌒ヽ, l   |.......| 〈//////////_ノ ̄ ̄
          //      / .. / ..... |: lニ/| .:.:.:.:''".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|ミ  |.......|.  ∨////// ̄
        //      / .. / ............|/|/ │.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ──lニ} ‐- ...L/ ∨////
.       //      / .. / ................/: |  :|\ .:.:.:____/ /          ∨//
      //     ./ .. / ................. / .: |   '、: `'  ..,,__∠_/          /'ー′
.     / ./    / .. / ......................{:.:.:.:.'、   \.:.:.:.:.:.:.:.:.: |ニニl ̄ ̄| ̄ | ̄´
.      .../   ./  /...............................\.:.:..\    \ .:.:.:.:.: |ニ二l    |/|./
      |/  /  /     ..................... /ニ=‐-\.    \:.:.:/ニ二l     ノ′
.    { /              ... /´7'''‐-=ニ}\   _.、-ニニニニl
.     \   /             / ... /     / .... ハ│ニニ二二〈\l

人間や血吸い蝙蝠などで採用されている方法は、

「友人が飢えている時に余剰食料を分けて助けてあげる」と言う方法である!

そうすれば、自分が飢えている時には友人が恩返しに食料を分けてくれる・・・かもしれない。

いわば、友人の胃袋を冷蔵庫代わりに使うわけだ。

食料保存ができない環境下での、

余剰食糧の有効活用という意味でも、飢餓への備えという意味でも、有効な方法だろう?


・・・それにまあ、自分が満腹で友人が空腹の場合、友人は嫉妬して襲い掛かってくるかもしれない。

暴力沙汰を回避するという意味でもスマートな解決策である。

85  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:57:41 ID:1eb27557
>>83
『その通り!』

86  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 21:59:27 ID:1eb27557
                             ∧\
                       -──-  //L `、
                     __(......./ ̄ ̄// .... L._`,
                 }く\(>'''"~ ̄ ̄~"'''<}
                 '、く/.................................... `,ヽ、
                     〉 .......|\/| :.:| :.:.: | .:.:.: L,__\
                   rミ,|.:{ .:.: |、斗‐=== .: |/|/|-)-)-)
                   |::::||八 .: |└i_ノ| | .: /.:.:.:.:.:.|\ ̄\
                   |:::.'、 | \|  ヒシ .ノ/ .:.:. / :|¨⌒'.......`
   _              |::::::| |:.:.{   _  / :/ /\|...........................丶、
 / /           \:.'、\ゝ-┴┴//イ厶> .._........\. `ヽ、  \
く  二二ニニ==───   〈二}}} ̄}}}__ノノ}} )ノ `ヽ、.....',__..`,\   ,
 \ \            │::.'、 ̄ ̄|_ノ.::::|ニニ ̄´ \  \} }│ \ノ
    ̄                 '、:::..\ /..:::::::::>─‐-..._ }\/ / ′
                    \::::..\:,,.+''" .:.:.:.`>、 :.:.`゙'<, /∨
                      /_> .._\\ .:. //---‐''"´
                    ⌒7/゙'ー∧ノ\`く/`、
                  //.::: /      \.:.:.:..\
                    //.::: /       \ :.:.`,
                    'ー''"             \ノ〉

実際の所、原初の商業活動は物々交換でも贈与でも貨幣経済でもなく、

こうした「食料(恩)の貸し借り」だったと思われる。

何しろ、人類以外の生物種でもしばしば起きることなのだから!

87  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:01:20 ID:646cf7f1
ぶっちゃけ農業よりも、そして工業よりも先に商業が成立してるよな
商業→工業→農業の順に成立したと考えたほうが辻褄があう

88  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:04:11 ID:646cf7f1
もっと言えばイッチが言ってるように商業の中でも物流業よりも先に金融業(貸し借り)が先に成立したと考えた方が辻褄があう

89  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:04:59 ID:1eb27557
       |\           /|
        |\\       //|
       :  ,> `´ ̄`´ く  ′
.       V            V
.       i{ ●      ● }i
       八    、_,_,     八
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'__  '.  li  ',__
      ̄(__.ノ  (__.ノ ̄

問題点としては、友人は必ずしも誠実に恩を返してくれるとは限らないことである。

恩を踏み倒す恩知らずな詐欺師も居るかもしれない。

とはいえ、生物はそうした詐欺師への対策もちゃんと進化させている。

恩知らずは「信用」を失って私刑されるか、

少なくとも誰からも助けて貰えなくなって孤立するわけだ。

(まあ、詐術の方もより巧妙に進化していくので、絶滅はしないだろうが)



逆に言えば、【仮に私刑や孤立等のリスクが存在しない場合、恩知らずは繁栄する】ことになる。

90  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:05:56 ID:1eb27557
>>88
『そうなるね。物流には異なる産業の交流が必要になるけど』

『金融(恩の貸し借り)は同業者同士でも可能なわけで』

91  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:14:58 ID:1eb27557
                       ヽ 〈
                          __〉/}
                        |    .|                       ,.-zっ
                        |     |     r‐-‐ 、_              / Eヲ
                       |     ヽ  _ノ::__::::::`丶           /} /
                               ', ノ:/,,,_ r‐ ヽ ::::::}        /   |´
                        ヽ     {:::(三ノヾ三){:::_:/      /   ノ
            ,..-‐…‐- 、          |    ヽ:{ ,,'ー'''_ヽ l/ノ      /   /
        /           \           ハ ヽ_/ ノ!  _ /   /          _____
       /  ,.-‐─‐、- 、  ヽ     ヽ     ヽ_l!_.// ̄       /            ,イ三三三三ハ
.      { / ' ィ≦=、ゝ::\ l      |        !   /          /            /三三三三三ム
       V≧=>‐(三三ノ l:::::(ヽ!       |        \_/       /             ノ三三三三三三ム
      /::{=三|! _ヽ..,,,,,_ !:::::V      |         ,..-‐─ - 、/          (三三=-──-=三三)
`丶、   |::::`iー'〉ニノ_ィュヾ)|::::::|_     |      /::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ        寸=!-(三)¨(三)‐|少'
   `丶、|::::八 〈/辻ニノ   |::::::|    ̄ 7  |     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       (4{  ,、(,,_,,)、  .}7)
     /|:::::::/\ ー‐ '´ /:::::/    / ̄ ̄/`ヽ//´ ̄``´ ̄ ̄``ヽ:::::::::::::ヽ  /三三三=.! 〃r===ァヘ l=三三
     \|::::::|.  `ヽ_川〉'/::::/      /   / / ̄{:| 二ニ、   ,ニ二  ヽ::::::::::::! ./=三三三ニヽ ` ー '  /ニ三三
      | ::::!     |ヽ、 !:::/      /    { (ヽ .|(  共.ノ=(  共 ヽ_  | :::::::::}/三三三三三=\__/=三三ニ
.        |:::::|\   | ヽ j::/|    /     | `ー/ ` ー‐(、,,...,,,) 、_.ノ ヽ!::::::::/三三三三三三三三三三三三ニ
`ヽ     ヽ::',  \ !   !' .|  /       |   l  /  ー ''´ \   /:, -.〈三三三三三三三三三三三三三
   `ヽ、   |ヾ、  {_|\   _l/⌒ヽ      ヽ  .{  〃r───‐ァヘ  // 〃./三三三三三三三三三三三三三
.      ヽ、|     |  \{ _,.'⌒ヽ       ヽ ヽ   辷二二フ     ´_/|三三/Y⌒ヽ三三三三三三三三
        ヽ     |    |   /⌒l        ヽ \         /   |三ニ//`丶、 ',三三三三三三三ニ
         ヽ   |    |    /)⌒ ̄` ー 、_ヽ         / )`ー< ̄  .}`ヽ、    }三三三三三三三=
          |    |    ヽ     /      /   /` ー‐‐ '´ /    )   /ヽ    /三三三三三三三ニ

こうした一対一の貸し借り・・・あるいは嫉妬対策としての分配を、

集団レベルに拡張したものが所謂「原始共産主義」である。

自分と友人だけが満腹で、他の部族仲間は空腹って状態になるとやっぱり嫉妬されて攻撃されるので、

結局友人だけでなく部族の仲間全員に自分の獲物を平等分配するしかなくなる。

まあ同時に、他の奴が取ってきた食料も同様の理屈で平等分配されるので、

自分が狩りに失敗した際にも、部族全体からの「恩返し」で飢えずに済むとも言える。

一対一での貸し借りではなく、

余剰食料が生じた時には部族全体へ「恩を売って」、

食料が不足した時には部族全体から「恩返し」を受ける金融システムと言うわけだ。

いわば、原初の「保険」と言っても良いだろう。

92  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:22:52 ID:646cf7f1
やっぱ金融業が先か

93  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:31:29 ID:1eb27557
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『そして、一対一での恩の貸し借りで、恩を踏み倒す詐欺師が居るのと同様に』

『部族全体との恩の貸し借り、保険システムにおいても「詐欺師」は登場し得る』

『何しろ、この保険システムは別名「原始共産主義」だ』

『共産主義への批判で良く挙げられるように』

『平等分配だから働いても働かなくても取り分が同じで、働かずとも他の連中からの平等分配で喰えるならば、どうして働く必要があるだろうか?』

『故に当然、保険システムにフリーライドして、働かずして喰う怠け者が現れるかもしれない』

『あるいは働かないとは言わずとも、自分と怠け者の取り分が同じなのはおかしい、自分の獲物は自分の物だ!と考えて』

『自分が取った食料を部族保険に納めずに自分一人でこっそり喰ってしまう奴も居るかもしれない』

『いずれにせよ、保険料を支払わずに、保険金だけを受け取るようなものさ』



『進化は、そういうやつにどう対応したと思う?』

94  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:36:10 ID:1eb27557
>>92
『だろうね。多分、』

食料(恩)の貸し借りor部族保険(人間に成る前の猿時代から成立)→工業(石器・木器)→石器等を他の部族と交換・贈与→農業

『くらいじゃないかな?』

『なおドクターストーンで描かれているように、狩猟民の定住は農耕ってよりは漁村から始まったらしい』

95  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:43:42 ID:1eb27557
                         `ヽ、
               _,_,_,_zzzzzzzzzx,  アユ、
           _,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
 ,__   _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
  `ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
    ,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
 ,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i!  洲iマi!iヘ
   ,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
  ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
  〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
 〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ  ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./  |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\  ´___ ==.州州州ハ州i{
   |!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ>    ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
   i洲州i!州州i!从《´`込シ   |         .从从V`ヽ )从`ヽ
   }i洲州i!从从从ム` ´¨`   {!         /从/ 〉| jノ/ヽ
   Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ     `ヽ        //イ-イチ
    Ⅶ  Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ  __ィ──→-´   /チ洲i!マi
    Ⅶ  マ  j ´ `ヽ     ̄ ̄´     //洲!ム
     Ⅶ  .マ     jヽ、         ./ / iハヘ|`r
     Ⅴ         V>x  ____∠===|=__
          / ̄ ̄ ̄ ̄\/             `> 、
         /         |     _____      \

『一対一での貸し借りならば、「縁切り」ができる』

『相手が困っている時に助けるか助けないかは自由なんだから』

『恩を踏み倒されたら、以後「助けない」という形で自衛・制裁できる』


『しかし、部族保険は「強制」だ』

『保険料を支払わないフリーライダー(怠け者や金持ち)が居るからといって』

『保険料を払わないってことは許されないし、フリーライダーへの食料分配を個々人が勝手に打ち切ることもできない』

『従って、フリーライダーへの自衛・制裁は「助けない」という穏やかなものではなく、もっと暴力的なものになるしかない』

『死刑や追放(≒死)、あるいはそれを使った脅迫という形になる』


『結果、原始裁判での死刑や追放という野蛮な形でフリーライダーは排除され』

『皆が助け合う「原始共産主義」という理想郷は保たれているわけだ』

96  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 22:48:05 ID:1eb27557
                 n //
              /二刈 /⌒-- _
           /^  /""        ∨
          / /  /  仆.   \    ∨
            /. {i   7 i .l \ハ|\ \  ミ廴____
       //. |i:.  .刈|\|\   z斗仆  匕   `刈
      / ア |i |i::.   i,=云≧  ィ云x,「ヾ刈 \ __」∨
     / /  |i  :: ::|\キ (Vリ}   f。;豺/     `ヽ == ̄ ヽ
     |i. {i.  ::|i 八 ::\`. ⌒    ぜソ八   `ヽ   ヽ r-┬- 、 `ヽ
     |i. ャ  :::',  \  \ャ - _ '__ ¨/ ミ==   \  ヤ | x `ヽ l
      \\:::xl , - 、   丶¨- イ. ノ::'   ミ    \\. | |/   | ∨
      / ) /i:7    \ 个 r ' _:: ::.\   ==--彡タ三zz==x  | ∨
     //i  {i:i7       ` ̄>孑  .ー-:: 二  \ .;ム====-イ三二=zzz;。。。。x
   // / |i:i:{                /ジ=--、l三三三三三三三三三〆{二О    ,n
 ≦斗  ./ ,::|i:ムヽ--、           ムV      - 、_`_>刈、=三三三//=|i:i:iソ,,,,,,,, ___ノ /    __
    //.:: :ヤiム'   `ヽ_____ ヤ:i{      ヽ、_7辷′ `¨-=≠{斥i〆 {:i:i:if"  ヽ _, 斗,´-孑
  // 〆.:: :ヤi:i:ム:::.           `ヽ孑=r 、_`ヽソ、  `― ――  、 ~   .ヤi:i:ャ_ ヾ  -- ´二⊃
  〆/ 八 .( :: ::マi:i:i:ム'''             :. ':: :|:: ::.\ソ ¨′ ` ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ⌒ ̄ ̄"¨¨  ー-- ―┘
  /  / |i  ' :::マi:i:i:iム               ::. ;:|:: 、::.  \ゝー---  ,.    " \
/ 7  (  ',    \i:i:i:}::.              ':: :l:: ::.ヾ丶、  ` -- .´ ̄ "  t- 、   .ヽ、
  7   \  ,    .\ソ            ' ::|::. :. \ ヽ __, 斗-‐-    ∨ `ヽ  V
:: 7     ≧x\    .\                ヤ.   \, ___   `ヽ .∨  ヤ j
:: .(   ' ,     \      \     ...      ヤ' ,          `ヽ  ヾ ',  } (
  \   `ヽ     \     \     :: ::     ヤ::ヽ           ヾ  仆.}  { |
' ,   ミ    \    \     ≧__ - _::: __,  斗:: :: \     `ヽ    }  }i |   弋l

『さて、では』

『「部族保険」は、保険料を「払わない」のではなく「払えない」者』

『働きたくても働けない病人や怪我人や高齢者や障碍者をどう扱うと思う?』

『なお、狩猟民は移動生活で、自分で歩かなければ仲間についていけないものとする』

97  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2021/02/03(Wed) 23:13:28 ID:646cf7f1
見捨てて終わりでは?

98  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 23:23:17 ID:1eb27557
>>97
      ,ilil州li!.i! 州 i州!.l州il!__ⅦⅥli, l!州`Ⅶlil `
      ,州州il!il!.州 .l州i!.lil.l|il     ⅥⅦ|l.i州! i!Ⅷ
     州リ'州.il!.州!.i!l州Ⅶ!.li!     ヾi, マトⅦl! .i!`
     ,iリ'il .lili!.ll!i州!.il!lil!.l!Ⅶ i!      ヾ、ヾ,Ⅶ、
    iリ' i! lil!.li!l州l lil!Ⅷ.i! li!. , ‐ ___     ヽ
    il!' l! lil!.li!l州il.lili!lil!  i! _____ `
    il!   li!.lill州lil.州i|l!-‐',ィテニ云ニ气ミ`
    i!    li!lliliハ!ⅦトⅦli .州、 l//ゝリ
    ′   .l州!V ,'Ⅶ Ⅶli!   `ヽー‐'"
          l州. ヽ, Ⅷ l Ⅶ、            |
        lilil!  ヽーヽVli、            |
          .lilil    ゝ、_ハ.ヾ         |
         .Ⅷ    lリl州lハ `            |
        lil!    ' |liリ Ⅶl.、
           li!    .リ'  Ⅷlム、    ヽ、.____

『そうだね!』

『別に特に何もしなくても、ただいつも通り移動生活を続けるだけで』

『歩けなくなった人は脱落して自動的に追放状態になる』


『アチェ族の場合、戦時下だからってのもあるだろうけど』

『置き去りにするだけでなく、老人や怪我人や労働者や、障碍者の疑いがある子供を能動的に殺しさえしたらしい』

99  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 23:30:02 ID:1eb27557

       __     /´ ̄ ̄ ̄`\    /  イ
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/       / Λ //ニニニニ''~、、 ∨  |     }  \       \      ` ー--
       / ./  /二ニニニニニニニ\ }  |            \     ` ー―――
     /  /  {ニ/´ ̄ ̄`\ニニニ∨ {     __ノ   }
    /    ⌒\∨/´ニニ`\ \ニニ∨Λ        / \    \
  /         }/Λニ/Λ二 ∨ニニ/  ∨     _/二}  \    \___
      /     〈   ∨  /ニ-}ニニ/      ̄匚二二二二}    \    \
     /         }∨    /ニ-/ニニ/  |\    ⌒\/   \    \    ` ー―‐ /
   /|         }-∨  /二二二二 {   |  \      ∨   \xヘ   \____/
  / |     __}二∨/二二ニニニニ\ー― 、 \   \∨   /::/    \
/   | _  「ニニ|二二ニニニニニニニニニニ\ \   {  \/::/ /::::::\ __\
   _/二二∨ニニニ|ニニニニニニニニニ/´ ̄ ̄\  \{   \/__/::::::::::::::\  ̄ ̄ ̄
. 〈二ニニニニ>''´ |二ニニニニニニニ/         \  \  {:::::::::::::::::::::::::::::::\
 <二〈二>^´    |ニニニニニニニ-/             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::`::ー:::::_
   >''´       |ニニニニニニニΛ             \    \:::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::::ヽ
>''´             Λニニニニニニ/::Λ             \    \:::::::::::::::::::::::::{⌒\::
           /::::}二二ニニニニ/::::::::Λ                \    `''<::::::::::::{⌒\:::ノ

置き去りはまだしも、能動的に殺すのは示唆的だ。

「部族保険」にとっては、「働かないフリーライダー」も、「働けない老人や傷病者や障碍者」も、

「保険料を納めない(恩返しをしない)無駄飯くらい」って点では同じであり、

故に「働けない老人や傷病者や障碍者」もフリーライダーと同じく追放や処刑の憂き目に合うわけだ。

あるいは少なくとも、背負って運んでまで助ける気はない。


冷酷ではあるが、「無駄飯喰らい」を排除しているおかげで、「部族保険」のリソースは常に潤沢であり、

皆が平等に豊かな生活を享受できているのも事実ではある。

逆に、「無駄飯喰らい」を生かそうとすれば、「部族保険のリソース」は消費され、

「無駄飯喰らい」が肥える中で、労働者は飢える羽目になるだろう。

恩を踏み倒す詐欺師に貢いでいるのと同じだからね。

100  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2021/02/03(Wed) 23:35:10 ID:1eb27557
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ
    /               ゝ
.   /                  l
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ
     ∥ u   (    )    .∥
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、
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(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |
      /   ヽ         レ'   \ .|

『では、もし仮に。冷酷な部族保険とは対照的に。』

・ある人にとっては、「保険料」を納めなくても、恩返しができなくても、それで排斥されることなく保険金を受け取れる保険

・別な人にとっては、「保険料」は強制徴収だが、保険金は受け取れない(恩返しが期待できない)保険

『ってものがもしあったらどうなると思う?』