501  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:28:35 ID:4b7f5bdb
となると、本質的に見るべきは王であって、民でも国でもないということか

502  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:31:48 ID:a3fff605
>>499
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『そうなる！もっと言えば、国に限らず企業とかもそうだろう？』

『ドミナンスであれプレステージであれ』

『暴君であれ賢帝であれ神輿であれ』

『兎に角社員の人心を掌握できる覇道の創始者がまずいないと、企業は始まらない！』

『大体の組織は、まず王ありきなんだ』

『その後、世代交代が起これば、共和制に移行したりはあり得るけどね』

503  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:33:52 ID:4b7f5bdb
Fate/Zeroでギルガメッシュとイスカンダルがアルトリアに言ってたのって、こういうことだったんだなあ

504  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:40:19 ID:a3fff605
>>501
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　　　　　　　　クｰイ :.`ﾄ.ﾍｨﾁ云ミﾍ:ﾄ､ {ｨ云キﾐ､ .i:.:,iヽ::.Y
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『イエスでありノーかな？』

『さすがに、覇道神ほど「みんな」を激しく塗り替えてしまう王は珍しい』

『王にも支配しやすい人間と支配しにくい人間は居るだろう』

『例えば民族や宗教が同じならば支配しやすいだろうし、異民族や異教徒を支配するのは難しいのも確かだ』

『その場合、支配される民の側の属性も重要にはなる』



『それに、人望はあるが富国強兵が苦手な王の場合』

『その治世の良し悪しは、富国強兵を補佐してくれる軍師の有無や質にも左右されるだろう』

『人間の能力は脳だけではなく、手足や耳目や内臓にも左右されるようにね』

『とはいえ同時に、いくら優秀な手足や耳目や内臓があっても、脳を欠いた人間は無能どころか生きて居られないだろう？』

『国にとっての王とはそういう「脳」だ。王（脳）が全てではないにせよ、王（脳）がいなけりゃ始まらない』

『そして人体と違って、王は他の国に神経系を伸ばして細胞を奪い取ることもできる。王にとっては自国を束ねるのと大差ない』

505  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:42:50 ID:4b7f5bdb
となるとやはり、まず王ありき、か
王だけでは始まらないが王がいなければ始まらない

506  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:44:46 ID:a3fff605
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『ならば、外交諜報と、内政（のうち幸福度的な要素）をまとめて表現すれば何になるか？』

諜報＋外交＋国内統率＝覇道：指揮（心術）

『国の内外を問わず支配下に収める、覇道（カリスマ）、なんてのはどうかな？』

『あるいは布武とか』



『・・・こうしてみると、覇道神って本当偉大なんだねえ・・・』

『王の究極系ってわけだ』

507  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:45:25 ID:4b7f5bdb
オバロのジルクニフも有能な人間はガンガン取り込んでたしなあ
まあガゼフは義理堅すぎて寝返らなかったが
これこそ民の側の資質も重要になるってことだよな

508  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:47:05 ID:4b7f5bdb
覇道がいいと思う
まさに、まず王ありき、だ

509  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:49:13 ID:4b7f5bdb
しかしオバロの異形種って寿命がないし子供も基本残せるか不明だから世襲の危険もないしで割と王に向いてるな？

510  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:49:21 ID:a3fff605

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「また、なぜ旧日本軍が御覧の有様になったか？」

「なぜソ連軍が成功したか」

「この観点で見れば明白じゃない？」

「日本軍には指揮がなかった。心術がなかった。覇道を成す王が居なかった！」

「王がいなけりゃ国はまとまらないよね？そしてまとまらずに分裂状態で戦争やってりゃああなる」



「一方、ソ連軍は、たとえ悪名高い大粛清や政治将校ではあっても」

「スターリン・共産党の覇道によって国や軍隊をまとめあげたんだ！指揮を確立したんだ！」

「その上で、砲兵という重要で比較的全体を見渡せる派閥を贔屓した」

「布武を成し遂げ、重用するべき重臣も正しく選んでいる。そりゃ成功するよね？」

511  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:51:09 ID:4b7f5bdb
ぐうの音も出ない正論

512  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:52:24 ID:a3fff605
>>507
『そうなるね。まあジルクニフは十分な覇道者だったが』

『アインズ様が一枚上手だっただけだ。武力もまた、覇道として使える以上はね』

>>508
『ありがとう！では覇道で行こう！』

『まず王ありき、だ！』

513  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:52:58 ID:4b7f5bdb
というか当時のソ連の航空技術から考えたら航空機じゃなくて砲兵を贔屓するのは妥当だな
そりゃ曲射砲撃は航空観測がなけりゃできんが最悪直射砲撃すりゃいいし対空砲もあるし

514  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:54:33 ID:a3fff605
>>513
『それに、砲兵側も制空権取らないと、取られるとどうなってるかはわかってるから』

『「砲兵に奉仕する空軍」としてであれ、空軍を重用したからね』

なお戦闘機エースを急降下爆撃機で撃墜するルーデル

『その点でも間違っていない！』

515  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:56:19 ID:4b7f5bdb
ふーむ、武力もまた覇道、という観点から見た場合、
スクロールやワンドなどの消耗品使いまくって戦うスタイルは覇道として人を惹きつけられるだろうか？

516  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:56:51 ID:a3fff605

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　　　　　　ヽ　ヽ　　　 ./　 从　　 '　　　　　 　 　 　 　 i !　　 /　｜ 　| 　 ハ
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「ああ、民主政と貴族政と王政の話にも応用できるかな？」

「王政はとりあえず覇道者が居る。ま、正確には二次大戦時の天皇のように、王が王になってないってケースはあるけどね」

「貴族政は王が居ない・・・あるいは貴族という小王が乱立している。そりゃ一番国がまとまらない」

「民主政は、大衆が王を選ぶから、ある意味覇道者が君臨しやすい環境になる」

517  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:59:09 ID:4b7f5bdb
ああ、民主政からの独裁政ルートか＜覇道者が君臨

518  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 00:59:49 ID:a3fff605
>>515
『スクロールやワンドを自力で調達できるなら？』

『人奏みたいな生産チートなり、あるいは超時空アマゾン的な取り寄せなりで』

『使い切ったら終わりならば、使い切った時点で終わり』

『あと他人に奪われたら終わり』

519  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:00:56 ID:a3fff605
>>517
『実質はそうだが、政体を変える必要はないかな？』

『別に民主政下で、大統領に選出され続けても構わないわけで』

520  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:02:07 ID:4b7f5bdb
>>518
そのものを盗んだり盗品売りさばいた金で買いあさる盗賊職をイメージしてた
オバロの盗賊職にはスクロールやワンドの使用条件を騙して使えるスキルがあるから

521  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:02:31 ID:4b7f5bdb
>>519
WW2時のルーズベルトとかかｗ

522  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:03:09 ID:810d2fcd
大統領制は完全に覇道だけど、政党政治は比較すると貴族政に近くなる気がする。

523  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:04:21 ID:a3fff605
>>520
『そうなると微妙』

『玉切れしたら終わりだしね』

『あと「こいつが前線に立つ必要ないじゃん」と思われるとまずい』

524  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:06:25 ID:a3fff605
>>522


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 -=ミ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／/:/メ､|/::,ｨ升ミ､/:::::::::|:::::::|:!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､V三三三三ﾆ彡'/ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼三三ニ＝―／三三ﾆ∧
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　　　　　　 ／//o/o/////////////////∧　　　　〉ヽ三三三三三三 |
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　　　／ ／　 V///ヽ三三三三三 ＞､―＜/／　　　　 }三三三=/三三!
　 　 | /　　／∧ {三 ＼三三三三三ﾆ ＞＜ ｒ､　　　　/O三三／三三∧
　 　 |｜! /| /　　 ヽ三ﾆ＼三三三三三三三＼＼　 _厂三三三三三 / 》
　　　{ﾉ// :!j　 ∠三＼三ﾆ≧=ミ､三三三三三ﾆ＼＼O三三三三三./=/
　 　 {/´ 　 　 i三三ﾆ,.ヽ三三三 ＼三三三三三ﾆ∧ﾆ＼三三三三/=/
　　　　　　 　 {三ﾆ／///＼三三三＼三三三三三∧三 ＼三三=/=/
　　　　　 　 　 ＼〈￣＞､///ヽ三三三＼三三三三 ∧三三＼_／ 彳
.　　　　　 　 　 　 ｀ゝ―､〉// ハ三三三ﾆ＼三三三ﾆ∧三三三三ﾆ!
　　 　 　 　 　 　 　 |　　 V/// ∧三三三三〉三三三三＼三三三ﾆ!
.　　　　　　　 　 　 /　 　 ﾄ､/// ∧三三三/ ＼三三三三 ≫＜三ﾆ!
　　　　　　　 　 　 |　　　 {　｀ヽ// |三ﾆ＞' 　 //ヾ
　　　　　　　 　 　 | { ! ∧〉　　　＼レイ-'-､ /////》
　　　　　　　　　　 ＼! {　　 　 　 　 ヽﾉ_ ≫//∧彳ヽ、
　　　　　　　　　　　　ヽj}　　 　 　 ／_ン三 ／ V ニニ》
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {三三彡へﾆ/ ニニ「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Vニニl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |ニﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `ー'

『成りやすくはなるね』

『とはいえ、与党をまとめるのも結局は王だから』

『それでも覇道者はそれなりに生まれやすい』

『あるいは、まあ民主政に限った話じゃないが』

『王の器が居なけりゃ政党も議会も国も割れる』

『バイデンは果たして、王の器足り得るかな？』

『ああ、思ったよりは良い仕事してるけど』

525  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:07:36 ID:4b7f5bdb
>>523
そうなんだよなー
MPやステータスに限界はあっても所持金やアイテムに限界はない、で原理的には多数相手でも勝てるくらい強いはず
でも転移後世界で安定調達できるスクロールなんて第三位階がせいぜいだろうし弾切れしたら終わり

スクロールやワンドの使用条件なんてその系統の術師ならOK程度だしなー

526  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:08:15 ID:a3fff605
>>503
『まあそりゃ、王あっての国なのに、国のために王が身を捧げ、あまつさえ導きもしないならね』

『暴君どころか暗君ですらない。そもそも王じゃない』

527  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:08:59 ID:4b7f5bdb
>>526
騎士王（笑）だな
そりゃ円卓も割れる

528  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:09:07 ID:a3fff605
直接戦闘部隊、狭義の軍隊：火力（砲兵）・防護（歩兵）・衝撃（騎兵）

覇道：指揮（心術）

警戒と兵站は？

『ここまでこんな感じ！』

529  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:09:56 ID:4b7f5bdb
乙！でいいのか？もう寝る？

530  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:10:13 ID:a3fff605
>>527
『手足が血を流すのが嫌だから、脳が自ら手足の代わりに動きます！本来果たすべき神経系への命令はやりません！じゃねえｗ』

531  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:10:42 ID:a3fff605
>>529
『いや、終わりじゃないけど』

『話まとめないと自分でわからなくなる。自分用メモみたいなもんさ』

532  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:12:30 ID:4b7f5bdb
>>526
というかこの点で言えばベルウッドの「導くだけ導いてどこにも辿り着かない導士」のほうがまだわずかにマシなんじゃなかろうか？
そりゃベルウッドの導士は最後に破滅したが少なくとも途中まででも導いてはいた

533  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:12:46 ID:4b7f5bdb
>>531
おｋ

534  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:13:37 ID:4b7f5bdb
>>530
もう草しか生えんわ

535  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:16:00 ID:a3fff605

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「王あっての国、覇道あってこその国ではあるが」

「とはいえ、覇道は他の要素で「買う」こともできる」

「戦乱の世における優秀な戦闘者」

「気前の良い金持ち」

「飢えた民にパンをもたらす農業指導者」

「こういう人々は、たとえ先天的な覇道がなくとも後天的に覇道を「買える」」

「能力を示し、実績を積み上げればね」



「かくいう僕もその部類でね。」

「富国強兵が上手いから、能力を示し実績を積み上げたから覇道者に成れたのであって」

「最初から女神のような人望があったわけじゃない」

「僕の能力や実績を知らない場所に放り出されて、さあ王に成れ！と言われても無理だ」

「人望極振りの女神ならば可能だろうけどね」

536  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:19:12 ID:4b7f5bdb
中華で乱世を治めた武将が皇帝になるようなもんか

537  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:19:58 ID:a3fff605
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　 ｀　ｰ-　　　　-‐ﾞ　　　　/　　 /!　　 i!　 　 i! i! ､　　V/
　＼　　　　　‐ 　 -‐ 　／ / 　 　 ,l!　i//! ヽ　 i　i　i!　　i'
　⌒丶　　-‐　　　　　/　 ' ,／ i´i!乂i / i≧i　ﾉ ,ｲ　i!＼ ＼
　 　 ／ 　 　 　 　 　 i　　 i i 　 if泛　/ 乍炒/ / i　i!　 i＼ `ｰ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 ',　　ｉi!　ヽゞ　'　　　　/ ,ｲ　i　i! 　 ｉ　`ー
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　ｰ　 ｰ─ 　 ´　　　　　　 ／　 _}_i! 　ﾉ≠i!/i! 　 ,イ､ i　　 ﾞ､
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そして、人望はあれども富国強兵が苦手な王であればどうか？

とりあえず、国にはなるだろう。

旧日本軍のように国にすら成れないよりはずっと良い。

弱小国だろうと、国は国だ。

ある程度は、配下が富国強兵のカバーもできる。



とはいえ、やはり王本人に富国強兵の才能が無いのは長期的に言えば問題になる。

より強大な覇道者が経てば、より強大な敵国が現れれば、

皆に慕われる善王の治世は終わり、国は滅びてしまうだろう。

・・・残念ながら、女神は王としてはそのような「人望はあれども富国強兵が苦手な王」であった。

538  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:23:58 ID:a3fff605
>>532
『そうなるね』

『たとえ暴君暗君であろうとも、ベルウッドは覇道で導いていた』

『王が不在で国にすら成れないよりは、ずっとずっとマシだ』

『喩え長期的には問題があっても、魔王グドゥラニスを倒し、その後も神と人の治世をジリ貧であれ維持していたのは』

『間違いなく鈴木の功績だからね』


『国がジリ貧ですらなく即死した騎士王（笑）よりは、遥かにマシな王だろう。』

539  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:25:02 ID:810d2fcd
手を組めば、お互いの不得意分野を補いあえる

540  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:26:47 ID:a3fff605
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「覇道に比すれば優先順位は下がるとはいえ、やはり富国強兵の才能も王には重要になる」

「弱小国よりは大国になった方が良い。それに実績を積み上げる機会があれば、富国強兵の功績で覇道は買える」

（勿論、農奴が富国強兵の才を持っていても、それを生かすことはできないし、覇道を買うこともできないだろうが。機会がないのだ）

「では、覇道が指揮（心術）だとすれば、富国強兵の才はどの軍事要素になるかな？」

541  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:28:32 ID:a3fff605
>>534
『だねｗ騎士王（笑）』

>>536
『そんな感じ！』

『武将は善政を敷けないかもしれないけど、それでも後天的覇道で最低限国は作れる！』

542  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:29:00 ID:810d2fcd
富国強兵は兵站っすねー

543  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:30:36 ID:4b7f5bdb
兵站か

544  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:34:18 ID:a3fff605
>>542
>>543
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　　　　 '.　　ー,＿:!＿!:::::::⊥_:: ┴T
　　　 　 '.　　　 　　 `l　　 　 　 　 ｌ
　　 　　　'.　　　 　 　 !　　　　　　 |

「その通り！」

「結論を言えば、恐らくこういう感じになる！」

直接戦闘部隊、狭義の軍隊：火力（砲兵）・防護（歩兵）・衝撃（騎兵）、【警戒】

覇道：指揮（心術）

富国強兵：兵站

545  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:35:28 ID:a3fff605
風呂afk

兵站たる詳細は帰ってきたから。まあ20~30分くらいかな？

546  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:35:46 ID:4b7f5bdb
警戒はどの部隊でもやってるが、まあ無理やり分類するなら猟兵か？

547  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:36:18 ID:4b7f5bdb
風呂旦乙

548  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:39:49 ID:810d2fcd
一旦乙～

549  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2021/02/07(Sun) 01:39:56 ID:4b7f5bdb
しかし、歩兵戦車・騎兵戦車は聞くが、砲兵戦車はなぜか聞かんな
突撃砲がそれなのかもしれんが、なんで砲兵戦車とは呼ばれんのか

550  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2021/02/07(Sun) 02:02:28 ID:a3fff605
>>549
『一次大戦後の欧州人にとって』

『砲兵≒毒ガスくらいにタブーだったからじゃない？』