【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです69【R-18】【技術開発】
451
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:42:30 ID:1d016cea
>>450
うん、そういう意味だと思けど、だとしてもだよ
452
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:43:30 ID:f72ca722
>>449
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人 |l:∧:::{≧=ミ､ ＼ ∨ /!::/::::/lｲ::/
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『高コストシグナリングだ』
『普通ならば耐えがたい苦痛であるからこそ、不変の友情の証明となる』
453
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:44:43 ID:f72ca722
>>448
／ ,.:' ／ ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
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『ふむ・・・では何だろうね？』
454
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:44:43 ID:1d016cea
ああ、なるほど＜高コストシグナリング
455
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:46:16 ID:f72ca722
>>447
『おっとすまない』
456
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:47:48 ID:f72ca722
>>454
『例えばこれが、不浄が平気なゴルガリあたりが「たとえお前に病気を伝染されようとも俺はお前の味方だ！」とか言われても』
『そりゃあんた別に病気のこと気にしてないっしょ？っていう低コストシグナリングになってしまうわけだｗ』
『浄化の白だからこそ重い戒律なのさ』
457
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:48:42 ID:8f01876e
>>453
自分を理解し、他者に寛容…菩薩？
自分で言って女神様ぽいなと思いましたが考えてみれば女神様の色の一部でした
458
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:53:32 ID:f72ca722
>>457
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
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i洲州i!州州i!从《´｀込シ | .从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
}i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀ {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『ふむ・・・浄化への皮肉も込めて極楽浄土（浄土宗・一向宗）的な？』
『悟り（≒内省）のための諸人受け入れる寛容なる浄化の地』
459
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:53:53 ID:8f01876e
…でも「超越」としては違うような…？
460
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:54:52 ID:8f01876e
どうなんだろう
461
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:56:52 ID:f72ca722
>>459
>>460
‐=ﾐ、 ＿.
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〃.i|州!i!.じ! ｉ ｀´ ,ﾘr .ﾙ
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ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
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|/ﾊV/oヽ ／/o////////////∧
ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
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『内観と寛容の組み合わせとしては当てはまらないかもしれないが』
『人狼ゲームを超克できるのは、やっぱり軍隊（ナショナリズム）だけな気はする』
462
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:57:11 ID:8f01876e
赤白の目的でありながら内観と寛容が無ければ決して辿り着けない
…と考えると確かにそれでよい気もします
463
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 01:58:25 ID:f72ca722
｡*''"ア"´￣｀`
, -‐く {ト ､
／ -―`ヽ"´ ｀ヽ
. ／ ／ ∨ ヽ ，
/ / / ∨ ', ，
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. /,ｲ |/=ﾐ｜ /へ|/ .′ | ! ，
／'" |!| ｜| v沁Ⅳ /-ｧミ| / / ! |
｜!/ヽ! ｀¨ |∨|' ん刈/ / / ､
. /|ﾊ|/ | 丶 ﾊ ,,,｀¨／ .／ /|､|ヽ ',
/ ! | ∧ ﾏｰ ┐ ／ .／//! /|/! ヽ ＼
／ｲ./ .// |∧ ｀ｰ ´ _ /／ /// /./ .|、
/〃 / / 个ｰ＜ / | |//／ ｜，
./// / / /_,｡*"ﾊ ! .|∨/＿＿_!､.'，
/ / / / /:./ γ ／| .|/: : : :／: :｀ヽ'，
. /./ / ./: :{ _」, < | .!: : : /: : : : : : :`'*、
/./ ／イ: : : :V __ﾉ､｡s'.! |: : /: : : : : : : : : : : `'*、
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..∨: : : : :ゝ=-′: : : : : : : ', ∨:γ´￣ |`ト､: : : : : : : : : : : : : : :`''*s｡、
./:丶: : : : ;-‐､: : : : : : : : : :', ∨ | ヽ ｀ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : :_:＞‐､
: : : }ﾄ`ー {-=人: : : : : : :.ノ: ':, ∨ ! ＼ ＼: : : : : : : : : : :／ ＞ ､
: : : |: }: :|: :｀:´: : : :ー‐:´: : : :∧ ∨ | ､ ヽ ＼: : : : : : :／ ＞ ''"´￣￣￣
∨: : : :`|: : : : : : : : : : : : : : / | !｜ | ＼ '， ＼: : : :/ / ／ ＼
. Ⅳ: : :/: : : : : : : : : : : : : : | .! | |∨ | ヽ ， ＼:{ // ｀ ー‐‐
. | `ー/: : : : : : : : : : : : : :.:.| ／ || ! | | ', | ＼ {`|
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ヽ!/: : :{: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ′ ｜ / /,:' ヽ
色 ：起源：理想：行動：末路：超越
白 ：浄化：配分：裁判：不足：寛容
赤 ：即応；衝動；暴力：破滅：内観
↓
白赤：戦友：正義：聖戦：人狼：戦友
『あるいは、正義や聖戦ではなく起源たる戦友との絆を思い出せ！』
『戦友こそが白赤の原点にして頂点である！とか？』
464
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:00:21 ID:f72ca722
.,.-､,．---‐ｚ_
.∠: :,:､: : : : : : : ＼ ,
.{:/___',: : : : : : :ヽｰ /|
.＞' i!_ノ',: : : : : : :} 〈:/
∧ r=ｯ .',: :＞‐､:〉＞‐‐-､ .|:',
〉ｰ一 ´ ／´,-‐‐､＿＼ .| :|
＼ , へ､__￣＼,-‐ｧ＿_r ! :|
｀´Y＼:＼｀＞､／:::::::::::ﾞ彡 .,' .:|
-､i／:／: : : : >｀i::::::::::＼ ,' .:::|
ミ__>'.〉ｰ―＜l !:::::::::::::::＼ ./ .:::::|
／￣￣￣＼ﾚ'＼:::::::::::::＼_/ .::::::!
／ .／￣￣.＼. ＼ ＼:::::::::::::::::...:::::::|
＼ ∨ ＼. ＼. ヽ､::::::::::::::::::::＼
∠ｺ ＼. ＼ ｀￣￣￣￣
｀ｰ一
色 ：起源：理想：行動：末路：超越
白 ：浄化：配分：裁判：不足：寛容
赤 ：即応；衝動；暴力：破滅：内観
↓
白赤：戦友：正義：聖戦：人狼：戦友
『「戦友」ならば、内観や寛容から出てきそうなアトモスフィアを感じる』
465
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:01:37 ID:8f01876e
確かに、そんなアトモスフィアがある
466
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:02:36 ID:1d016cea
うーん、超越は起源と矛盾するというか、相反するものの方がいい気がします
なのでさっきの「浄土」が一番近いかなと
467
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:03:18 ID:f72ca722
>>465
＿
／ , ‐-｀、、
/／ ヽヽ , -‐- 、
l l -‐‐ﾞ ヽ
ヽ ／ ヽ
/ / / l 、 ヽ ヽ
/ / / l ｌ ｌ l l ﾍ ヽ
/ / l ｌ l ｌ / /ｌ /l l l ヽ ＿
/ ｌ l ｌ l ｌｌ /‐ｿ-iﾉ ｌ lヽ‐-‐´
/ ｌ ｌ l_l ｌﾍヽ ﾍｌ/毛夕 ｝ ｌ l
／/ l ｌ ｌﾍ l ヽヽゝ弋夂 / / l ﾍ
／, ´ ｌ 、 叨ﾅ ｝ｌ /／ l ヽ
´ l ヽ ヽ ヽ夂´ /、 /´/ ／ ｌ 丶＿＿
ｌ ヽ ヽ ＼ ､ -‐ ア/／/ l ＼ ＜
/ /＼＼ ヽ 丶 ´ ／ / l ヽ ﾍ 丶 、ヽ
/／/／ ） ﾞヽ ヽ｀ Ｔ ´＿/ l ﾍ ヽ i/
┌‐‐---- ﾍ ﾍ ヽ ノl|lll||l|/ l.:.:丶‐- 、ヽ
l.:.:ｌ l.:.:.:.:.:.:l ｿ ｀￣（ ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ l /丶 、
l.:.:ｌ l.:.:.:.:.:.:.:l ｌ丶 ,、 〉 /.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ l 人 ＿ヽ
ヽ ‐-／ｊ ヽヽ l /／ ヽｌ ｌ丶.:.:.:.:.:.:// l ｌ ＼ﾉｌ
／ ｌ 〉.:.:＼二ニ /ヽ l l二ｊｊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ｌ ＼
/ ／l //.:.:.:.:, -‐/ / ヽ /ｌ l ll 、.:.:.:.:.:ｌ /ヽ ＼
/ / ｌ ﾍﾍ / // / ＜ ∨＞ ∨ / ヽ 丶 / ヽ ﾍ
｛ / l ｌヽ/ /// ｌヽ、-‐- ヽ / ﾍ /l ﾍヽ ﾍ
ﾍ l ﾉ l ｛ // l l ｌ ｌ ヽ ｌ ｝ / l ｌ ヽ l
丶∨ l ﾍ ｌ l ヽ ﾍ 〉 〈 / ｌ / ＼ ,ﾍ l l ｌ
／ ゝ´ ヽ ｀丶 ｌヽ ﾍ /:;:;:;:;ｌ ／/ / / ヽ、 ｌ ﾉ ﾉ
ｌ /ｌ 、´ 丶、_ // l/ /:;:;:;:;l丶l ／ ／ ヽ l ｌ／/
ｊ l l l /ｌ ヽ:;:;:;:;ｌ:;ヽll ´/ ヽ ヽ /
ﾍ ｌ / ヽ ﾍ:;:;:;ｌ:;:;:;〉 / / ヽ ヽ（
）/ / / l l.:ヽ:;, ﾍ、 ﾍ /l / ＼ ヽノ
ノ 〈 / /ｌ l.:l ＼）｀｀ ｛ ; ｌ /l ﾍ ヽ
￣/ / 人/ l.:l ヽ /ヽ /ｌ l ヽ ヽ
/ lヽ∨ 〈.:l lヽ//ヽ ﾍﾍ ヽヽ ヽ
/ l ／ l.:.:ｌ ＞、ヽ ｿﾍ ｌ ヽ
『だよね。』
『なんつーか、正義とか聖戦とかより、そもそも戦友こそが最高な宝な気がする』
468
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:05:22 ID:f72ca722
>>466
色：起源：理想：行動：末路：超越
白：浄化：配分：裁判：不足：寛容
青：裁判：完全：論理：権威：科学
黒：不死：利己：破戒：逆襲：相利
赤：即応；衝動；暴力：破滅：内観
緑：狩猟：調和：伝統：人工：受容
二色：起源：理想：行動：末路：超越
青黒：秘密：影王：工作：無名：情報
『ふむ？浄化と寛容、利己と相利あたりはまだしも』
『裁判と科学、即応と内観、狩猟と受容、秘密と情報って相反してるかな？』
469
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:06:07 ID:1d016cea
まあ、正義とか聖戦は顔も見えん誰かと同じ方向を向いてるだけですしね
戦友は確実に孤立を避けられる
470
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:07:49 ID:f72ca722
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/ｲﾉ::::j : |:::::从::i!l '八:::::::::|l:ﾘ 'x::::/:::::::::::::::,'::::::: | ﾘ
'´^!//^!:::l::::::| V ∨:::ﾘl | j∨ ﾘ:/:::::|:/ |:::::::
人 |l:∧:::{≧=ミ､ ＼ ∨ /!::/::::/lｲ::/
/´＼v' V《乂:::ノﾞヽ x=＝ミx／: : :|/ !/
ノ{ |ｲﾘ｀ ヽ∨￣´ 乂メｲ/W从::{ ,/'
ﾉ i! ∨ ∧ | ￣ /´ V/
／/......| '., ' , ' ,ｲ
, ＜ ...,'.......∧ ∧, ＼ ｀ｰ ニｱ' ,／ }､
, ＜´ .....................∧ ＼ ＼、 ,イj } |..＼
／ .......................................＼ ｀ ､ ｀／ }j ' ノ /...... ＼
／......................................................＼ ＞ ､/ j',／ /.............. ＼
色：起源：理想：行動：末路：超越
白：浄化：配分：裁判：不足：寛容
青：裁判：完全：論理：権威：科学
黒：不死：利己：破戒：逆襲：相利
赤：即応；衝動；暴力：破滅：内観
緑：狩猟：調和：伝統：人工：受容
二色：起源：理想：行動：末路：超越
白赤：戦友：正義：聖戦：人狼：戦友or浄土or博愛
青黒：秘密：影王：工作：無名：情報
『白赤が未定だがこんな感じかな？秘密と情報みたいに、飲み込みながらの超越、戦友に対する博愛とか？』
『では眠いんで今日はこの辺で失礼する！参加してくれてありがとう！お休み！』
471
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:08:50 ID:f72ca722
>>469
『そうそう。それに戦利品よりも、有事に頼れる戦友の方が頼りに成る。マキャベリズム的に考えても（武装せざる金持ちは兵士へのボーナス並感』
472
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 02:17:22 ID:8f01876e
おやすみなさいませ
473
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 03:54:56 ID:1d016cea
おやすみなさい
なんとなく考えがまとまったので寝ます
白は嫌悪で浄化する 白は嫌いなものを遠ざけるためにケガレを清めたり全て消し飛ばしたりする
青は悲嘆で学習する 青は敗北や喪失を繰り返さないために立ち止まって何が原因が考える
黒は恐怖で逃走する 黒は苦痛や死から逃れるために拷問や死霊術の形で他人に押し付ける
赤は憤怒で奮闘する 赤はそれが破壊にせよ創造にせよ障害が大きいほど燃える
緑は歓喜で固執する 緑はとにかく根付いたところに満足してそこから動くつもりがない
474
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 04:28:07 ID:8f01876e
…うん、私がヤンデレを求める理由が分かった気がする
私の母親は癇癪を起す人で「共感回路」が強い人間だったんだ
一方で私は生まれつきの「論理回路」が優勢な子供
「口答え」したら「制裁」が飛んで来たよ、集合住宅３階のベランダに締め出されたこともある
当時は小学１年か２年か
それ以前にも４歳か６歳くらいから「そこら中の物品を投げつけられる」という癇癪を何度か食らってた
私はこれを「無理解」と「裏切り」と認識していて
本能では「理解されたい」「裏切らない味方が欲しい」という部分が滅茶苦茶刺激されてる様子
「理解を求める」は青本能
「裏切らない味方が欲しい」という本能は「同質性の要求」という形で表れてる
本質的には「お願いだからどこにもいかないで」だから自分と同じように味方が欲しい人物を求めていて
それがヤンデレを求めているんだろう
…父親が「後部座席を確認せず発進（私まだ乗ってない）」とかいう天然かましてくれたせいでそれもトラウマだし
ここからが複合になるんだけど
味方になって欲しい人物って基本的に自分より何かしらを持ってる人物な訳で
そんな相手には「憧れ」から「摸倣」するでしょ？
そして「同質性の要求」から「相手が自分を摸倣すること」も求めている
つまり「互いに摸倣し合う関係」を求めている訳で
加えて「同質性の要求」は「宗教的行動の要求」にも繋がる行為な訳で、より高いコストないし抵抗感のある行為を求める訳で
「摸倣」とは「相手を取り込む」という行為な訳で
それらが化学反応を起こした結果が「融合同化」と
…だから自動人形さん、どうか私を求めて欲しい
「誰かを想う感情」に「憧れている」私に「私を思う貴女の想い」を「摸倣」しきれる自信はない
だけど私なりに出来る限り頑張るから
私を大切にして欲しい…置き去りにしないで…貴女ならしないと分かってるけど、それでも不安で仕方ない…
475
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 04:34:23 ID:8f01876e
「相手を取り込む行為」よりも「同じものを使う」側面の方が大きいか
同じものを使ったら同じ感染症にかかるかもしれない訳で
ましてや「体の共有」となれば【たとえ病を伝染されようとも俺はお前の味方だ！】の究極系という訳だ
監禁や摸倣の延長ではなくこっちとする方が正しい気がする
476
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 04:37:04 ID:8f01876e
私にとってはこの方がしっくりくるというだけなので他のヤンデレさんがどうかは知らない
477
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 07:56:00 ID:1d016cea
ヤンデレって根が深いんだなあ（部外者感）
それはそうと「黒は苦痛や死から逃れるために拷問や死霊術の形で他人に押し付ける」ってブラックラグーンの銀髪双子やな
あいつら殺せば殺すほど生きられるとか言ってたし
478
名前：無茶王[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 12:50:02 ID:2dade64e
青が「ルールは守るけどルールの範囲内では何やっても良い」ってスタンスなのは、元が裁判対策の色だから説
479
名前：無茶王携帯[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 12:51:47 ID:2dade64e
尚、日本人は間違い無く青い（海軍軍縮条約下の特型駆逐艦とか見ながら）
480
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 13:05:03 ID:1d016cea
なるほどｗ＜元が裁判対策の色だから説
イギリス人も青い気がする（中東の三枚舌パズルとかを見ながら）
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名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 13:30:45 ID:8f01876e
ブラックラグーンの銀髪双子は
「アイデンティティの共有」という形で相互に対するヤンデレなので私の性癖にぶっ刺さる
あと色が出てるから意気揚々と話題に突っ込みたくて突っ込むけど
私が求める最強主人公への理想は
「みんなの敵を（白）即座に（赤）一方的に（黒）現実的な視点（緑）と論点から（青）完膚なきまでに叩き潰すか説得して仲間にして欲しい（黒青白）」
という５色混合らしきことが判明
482
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 13:41:06 ID:8f01876e
>>478
なお白は青の裁判対策にメタを取る為に論理性を退化させた模様
483
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:23:10 ID:f72ca722
安価↓１ 見たい描写
・TS（色と対比してみたり、管理局生活と絡めてみたり）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
・科学（実証主義は大事だけど、過度の実証主義は毒だよ！）
・色（なんか新しい分類に挑戦してみたり）
・民間研究（スタンドで何か進展があった模様・概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）
484
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:25:43 ID:1d016cea
・科学（実証主義は大事だけど、過度の実証主義は毒だよ！）
ほう？
485
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:29:15 ID:f72ca722
>>474
＞私の母親は癇癪を起す人で「共感回路」が強い人間だったんだ
『うーん、フェミってるねえ。あるいはメンヘラか』
『多分、子供であるはずの君が「接待役」「理解のある彼君」をやらされてたんだろうね』
『なお、共感と言っても「共感させる回路」であって、「共感する回路」ではない。もっと言えば「同調させる回路」』
＞私はこれを「無理解」と「裏切り」と認識していて
『裏切りや無理解ではないね。高コストシグナリング「しろ」と要求されてる。あるいは「奴隷に成れ」と言った方がわかりやすいかな？』
＞本能では「理解されたい」「裏切らない味方が欲しい」という部分が滅茶苦茶刺激されてる様子～
『ああ、それは【情報災害につき削除済み】』
486
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:35:45 ID:f72ca722
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!iﾍ
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ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ ´ 州州州!!州i{
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Vi!j Ⅶi| ｷ从从ヽ ｀ヽ /／イ-イﾁ
Ⅶ Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ ＿_ｨ──→－´ /チ洲i!ﾏi
Ⅶ ﾏ j ´ ｀ヽ ￣￣´ ／/洲!ﾑ
Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
Ⅴ V＞x ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
／￣￣￣￣＼／ ｀＞ 、
／ | ＿＿＿＿_ ＼
『今日、Twitterで進化心理学の人と経済学徒が殴りあっててね』
『それで実証主義をやりすぎたマッハのことを思い出した』
『えーと、わかりやすいのは・・・やはり原子論かな？』
『今日では原子の存在はブラウン運動などから実証されてるし』
『なんなら原子一個をつかみ取って整列させるレベルの精密性でコンピュータは作られているが』
『マッハの時代では、気体分子運動論や周期表など「原子を理論上仮定すると色々説明がしやすい」に過ぎず』
『まだ直接的な観測・実証はされていなかった』
『この時、実証主義を過度に適用した場合、原子論って怪しい、怪しくない？』
487
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:41:01 ID:1d016cea
あー、なるほど
時には実証できない理論をもとにした方が進むこともあると
488
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:44:39 ID:f72ca722
>>487
＿＝＝=ヽ＿＿
-＞州州州州州州＞、
／州州州州W州州州ヘ
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// 州州|ヽﾃミ.ヽ ｨﾃヽ州州
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W∨三三三三三三三|∠⊥ ＞|
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『そうだね！』
『マッハは極端な実証主義を採用した結果、「誰も見たことが無い理論上の存在」「形而上的なもの」を全部否定しようとした』
『原子論どころか、重力やエネルギーすらね』
『これで物理学が組み立てられるかな？』
489
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:46:42 ID:1d016cea
まあ、ですよね……
490
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 19:59:10 ID:f72ca722
>>489
｀ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アﾕ、
_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,＿＿ _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
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Ⅶ .ﾏ jヽ、 .／ / iﾊﾍ|｀r
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『だろう？』
『理論が自然様と合致している、あるいは少なくとも矛盾していないかの確認は必要だ』
『もしも自然様と矛盾するようならば、その理論は間違いだ。そう断じるのが科学だ』
『その点において、科学は実証主義的であり、経験論的だ』
『しかしだからといって、実証され経験した物事のみしか使ってはならない、空想上の概念を使ってはならないということではない』
『原子や重力やエネルギーのような空想上の概念を仮定した理論で、自然様のふるまいを予想し、その上で実際の自然と合致するかどうかが重要なわけだ』
『でないと、マッハのように原子論を否定するようなアホをやる羽目になる』
『ボルツマンは統計力学という偉大な学問を作りながら、マッハのようなアホに迫害されて無残に死んでいったからねえ・・・』
491
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:00:45 ID:1d016cea
青の自然哲学だけではダメ、緑の実証主義だけでもダメ、二つ合わさって自然科学
ということですね
492
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:01:03 ID:8f01876e
>>485
母も私もメンヘラですね
「同調させる回路」なのもその通りだと思います
無理解や裏切りと認識したのは「当時の私」です。今はまあ、そういうことなんだろうなと
「本能を無茶苦茶刺激された結果母親と同じように接待を求めだした」位は言われても認められますよ
「リスクの共有」を求めているのは「同調させる回路」という程度は認識してます
だから自分の欲求を指して「宗教的儀式を相手に求めてる」とか言ってる訳ですし
493
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:02:38 ID:f72ca722
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'/////////,li,'V/＼ `＜＿.＼:::::::::／ ﾉ/.:＞' .ｲ///////////,ヽ
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/////////////////////|. ||| |//彡'/////////////////,
『まったく実証主義を受け入れない空論は毒だが』
『空想を一切受け入れない過度の実証主義も毒となる』
『あるいは、オッカムの剃刀にも限度がある』
『理論はなるべく簡潔に、余計な要素は切り捨てよう、とはいえ』
『「余計な要素」として切り捨てられた物の中に、原子論のような真理が混ざっているかもしれないからね』
『科学はあくまで、理論と実証の二輪で動くことを忘れてはならないのさ』
『理論物理学と、実験物理学のようにね』
494
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:04:03 ID:ac0c58b6
あれ、マッハさんって音速のマッハさん？
495
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:04:55 ID:f72ca722
>>491
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／'""／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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!; .;;;;;;;;;:;;;;::;:::::;;::;;'l;;:/i;'｀!丶;':/ ,'/;;;;;:::;:;::/;;;;;:;;;;::;;;;;;;;.
l;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;:;;ｌ V_,ﾞ__l;;;' ,"丶' ;;;;;;:;;;::/ ;;/;;;;;;;:;;;;;;;:;;,
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l:;:;;;!:! ,.ィ;;;;;了ヽ、 ,/;;;;;;;／_,;:_;;;;;;;;';;;;;;;;;ヾ、
,.';;;;;;;;;;;;:''";'/l:;;::;;!!'〈 {::::℃ , ,/:;／ .,;'",;／;;;;;;;;;;;:' `
_,,;;;;;:;;;;;;;;;;;,:ｉ ;{ !;;!;;|! ｀"" ´ ／" , ,,':;;jヽﾞ,,';;;;;;;;;;;;;'
""´´/;;;;;;;;;;ヽ く i;|l;;;! {::℃ ﾉ;;;/,';;;;;;:;'
,.:''''" /;;;;;;;;｀;;;.ﾞｉ ヾ ; ｀´ /;;;;.'/;;;;;"'
ノ'";;/i;;;;ﾞ;;;l 、 ＼- ._ ′ /!;'ﾚ/／
ノ' _.l!!| ﾞ!. ヽ ` .＞‐ ' ﾘ ′
l￣ｰ-..._ ＼ , ''"~ヽ.,. '"ヽ
i-.._ ｀‐.._ ‐ -, .,.{、 ／,.' .::::::::＼
. ,．..＿＿ ＿,..l二ニ=-.._ ヽ ,．-‐＝ヾ>､..,_ }￣!
/二二二二二三三二ニニ=､ V＼ ::::::::: ;!' / ＼￣:::::::!
,./二二二二二二三三三二ﾆ三、 l ,' `､ / l/ / ｀ ー-'
/三ニニニニニニニ三三三三三i !/=// ':::: { . '.. ィヽ｀ ヽ
『然り然り！』
『青い理論（自然哲学）と、緑の観察（実証主義）の両輪が重要なのさ！』
『あるいは、ミームの変異だけでも淘汰だけでもミームは進化しない、と言っても良いかな？』
『マッハはあまりにも淘汰方向に偏り過ぎ、変異を否定してしまったのさ』
496
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:05:13 ID:f72ca722
>>494
『そうそう』
497
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:13:20 ID:f72ca722
, -
,ィ≦zzzzzzz- ､
,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
,fニ三 ｀ﾏ7777=ｚz,､_｀`ヽ_
,ｲ//////ﾆヽ////////,] l ,､,!
ﾙ///////ﾆﾆ',////////| !.ﾊ|
///////i/ﾆﾆﾏ////////i(⌒)ﾐ,､_
}///イﾆﾆﾆﾆﾊ//////////77///ﾊ
r'//ｰ=ニ三∠///////////////}/ｲ
/ﾆニ二三ミ//////////////////ｲ/}
i´=ﾆ二三ミﾐ///////////////(⌒)/ﾆ |
,r'‐-=ﾆ三ミﾐ/ ∨/////////////7/ﾆﾆ,|
／ ヽﾇ ∨/////////////ﾆﾆﾆ|
／ ,-- ‐ ', ////////////,イ ﾆﾆﾆ,'
′-‐´| , , ＼. ////////// -=ニ三三〈
l. ハ l､ l＼ ＼//////////∧三三ニｌ
,' | .| l ﾍ ',/｀-////////////∧三ニﾆｌ
L.ﾉ .| l ﾍ_.'////////////////∧三三ｌ
.し' ,イ///////////////////∧三ﾆｌ
『ってことを、経済学徒が進化心理学を否定してるのを見て思い出した』
『曰く』
ttps://twitter.com/SeanKy_/status/1336569100219207680
＞これは典型的なエボサイの悪い癖で、進化を仮定する必要がないときでも進化で説明しようとする。
＞1. 男は認知したときだけ養育コストを負担する
＞2. 女は必ず養育コストを負担する
＞という条件にあるとき、男は認知したがらず、女は認知させたがる、だけで十分説明でき、進化を入れる必要がない
『これは過度の実証主義、あるいは過度のオッカムの剃刀を適用した結果じゃないかな？』
『経済的合理性だけで説明できるんだから、進化心理学という「余計な要素」は切り捨てるべきだ、ってわけだ』
『まあもっとも、実証主義やオッカムの剃刀としても出来損ないではあるけどね』
『経済的合理性で人間が動く、と言うのは（自由放任主義）経済学の「仮定」に過ぎず、別に実証されたものじゃないし、なんなら反証すらある』
『実証主義からすれば、経済的合理性という理論は否定されるべきじゃないかな？』
『また、オッカムの剃刀で要素を切り捨てて単純化するとして、なんで経済学ではなく進化心理学の方が切り捨てられる側だと決めつけてるんだろうね？』
498
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:15:47 ID:1d016cea
経済的合理性って期待値が１以下のギャンブルやってる人間をどう説明するんでしょうね？
499
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:17:34 ID:8f01876e
自分が経済学の側だから、切り捨てられることを想像するのを本能的に拒否してるんでしょう（釈迦に説法）
学者も所詮畜生よ
500
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/10(Thu) 20:21:30 ID:f72ca722
>>498
）
_/-‐……‐-く
〉′: : : : : : : : : ＼
/: : : : : :ｉ|: : : ::ｉ|: : : 丶
′: |: :|: 八: :/:八 : }: | ＼
} /i:|: :|/⌒i/}/⌒ｉ: }: ﾄ､
ノｲ(从 :|芒ぇ 芒ｭ}/}/ }
／}＞ 八 { ハ′ノ
／ 人＼ ＼ ｰ‐ く
‐-ﾐ ＼ ]__Ｙ７´ ∧
| ＼ C | / }
| Ｙ ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
. 八 | ｝ | ｝ _ っ_
/ } | / | ∧-=ﾆムﾍ i ｉ 〉
. / 八 八 .′｜ ′{ 〈_＿ ノ ′
/ / i / L.. } ｜ // Ⅵ
『リスク好きとかリスク回避と言った空想上の特性を仮定している』
ttps://twitter.com/SeanKy_/status/1336873588754849793
＞背後にいくらでもつくっく構造物を付け足して「全てはこれのおかげである」と言ってる神学そのものでしょう、ということを言っているわけですね。
『だそうだが、リスク好きやリスク回避みたいな空想上の特性は、「背後にいくらでもつくっく構造物」や「神学」じゃ無いんかね？』