901  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:37:48 ID:abc61b88
これ要するに意志統率者、人間で言ったら人格機能が壊れたのが原因では？

902  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:42:11 ID:5528fb4a
国家の統合失調症か

903  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:42:50 ID:abc61b88
貴族が糞というより、最高権力者（元老）不在になった大日本帝国みたいな感じですね

904  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:47:56 ID:5528fb4a
民主政→衝動で行動する真っ赤っかな動物
貴族政→複数の人格が入り乱れる統合失調症
王政→強い主人格と副人格が居る多重人格
独裁制→人格は一つだが統率者が人間であることがそもそもバグ

905  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:57:43 ID:765cc151
>>901
>>902
>>904
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　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
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『そんな感じだね！』

『まあ、人間一人ですら本当は統合なんかされていない合議制なんだから』

『まして利害対立する複数の人間からなる貴族政が統合失調に陥るのはむしろ自然ですらある』

906  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:58:29 ID:765cc151
>>903


　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
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　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
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　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『然り然り！』

『まあそこも含めて貴族「政」は糞なんだよ』

『王や元老が居ないシステム、ってことだからね』

907  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:00:28 ID:c4ea72a6
寡頭選挙や二頭政、三頭政はセーフ？アウト？

908  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:02:11 ID:5bffe1ca
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『話は逸れるけど、大日本帝国が迷走したのはこの辺もあると思う』

『王のような調停者が居ない状態で、貴族同士の合議制で政治やってたようなもんだから』

『誰もリーダーシップが取れず、一貫した合理的意志決定が存在しないばかりか、時に内紛すらして滅茶苦茶な政治になってたわけだ』

『陸軍と海軍が全力で殴り合い、余力でアメリカと戦ってた、って奴だね』

909  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:03:50 ID:5bffe1ca
>>907

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「リーダーシップ取れる奴、貴族の口を塞いで意志決定を押し通せる奴が居なけりゃダメかな？」

「逆に言えば、アメリカの大統領や、日本の内閣総理大臣、ヴェネツィアのドージェみたいのがいれば」

「王政でなくてもまだ何とかなり得る」

910  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:03:53 ID:c4ea72a6
総理大臣の権力が他の大臣より強くなかったのが原因でしたね
いえ、元老が実際の最高権力者だったころはそれでも回ってたんですが

911  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:04:18 ID:2f36f0b3
今の人はリーダーシップを取れているのだろうか……

912  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:06:21 ID:c4ea72a6
ふむ、つまり権力は武力に支えられているのだから武力で貴族を黙らせられる最高権力者が必要だと

913  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:07:00 ID:c4ea72a6
具体的には軍権を握っているアメリカ大統領や日本総理

914  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:09:22 ID:ebe5b7ae
ただし最高権力者の生活は「最頻値」を基準に出力された経済状態で行うこと

915  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:09:55 ID:5bffe1ca
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『で、カエサルは貴族政の限界を悟った』

『領土が拡大して統治限界に至り、内部的には格差拡大による平民自作農・ローマ軍団の没落という国難の中で』

『元老院は政治問題に対処するどころか、宮廷陰謀劇で全エネルギーを使い果たしているんだからね』

『仮に宮廷陰謀劇が無くとも、派閥争い込みの合議じゃ、巨大国家を維持するのには意思決定に時間がかかり過ぎる』


『じゃあどうするか？カエサル自身はさすがに表立っては言わなかったが』

『平民と貴族、貴族派閥間の利害対立を調停でき』

『意見対立利害対立でグダグダする合議の中で、リーダーシップを取って迅速果断に意思決定できる王政を復活させるしかなくない？』

916  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:10:48 ID:5bffe1ca
>>899
『その通り！』

『暴力は全てを解決するとはいえ、相手も暴力でやり返せばグダグダだ』

『国家間の戦争はとにかく、国家内に暴力を持ち込むのは基本危険なわけだね』

917  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:12:58 ID:5bffe1ca
>>910
>>912
>>913
『そうなる。貴族を黙らせる、もしくは貴族を無視して迅速果断に意思決定できる権力・武力が必要だ』

『大日本帝国にはそうした強権を持ったリーダーが居なかったのさ。総理大臣はリーダーではなく、武力も天皇の物で総理の物じゃなかったしね』

918  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:14:38 ID:5bffe1ca
>>911
『さてねえ。少なくとも財務官僚は相変わらず圧政やってるようだが』

>>914
『まあ本来、王が贅沢やってようが平民生活に慈悲深ければどうでも良いんだが』

『近年の政治家は平民に無慈悲過ぎるからねえ・・・』

919  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:20:03 ID:ebe5b7ae
>>918
「脅かされない権力者は黒く腐る」ですからね
「法治」でそれを実現するなら「法律によって権力者の経済状況が脅かされる」ようにしなくては
具体的には1.2のn乗をデータに対数関数で収入を出力するのが妥当かな

920  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:22:46 ID:5bffe1ca

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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
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　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
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『一方、「貴族派貴族」は、カエサルのプランには反対だった』

『故に、カエサルがクーデターを企てた時に、ポンペイウスを神輿に対抗しようとした』



『・・・但し、「貴族派貴族」も前述の通り別に一枚岩ではない。何しろ真っ黒だからね。』

『まず守るべきは自分の命と利権。故に対立派閥であるカエサルを弾圧するのは前提としても』

『同派閥の貴族同士でも権力闘争や足の引っ張り合いや裏切りは常に行われていた』

『貴族派の神輿であるはずのポンペイウスも、実の所同派閥の貴族たちに嵌められて』

『子飼いの兵士に定年退職後の農地を与えてやれないところだったわけでね（ポンペイウスのピンチを救ったのはカエサル）』

『となると当然、ポンペイウスは貴族派に対してリーダーシップを取って強権的に命令できたわけじゃあないし』

『ポンペイウス不利と見れば、カエサルに寝返る貴族すら現れただろう。命や利権を守るためにね』

『そもそも、貴族からすれば、貴族派と暴君カエサルの聖戦ではなく、貴族同士の権力闘争の一環でしかないんだから』

『場合によってはカエサルに服従して保身を図るのも当然ありだし』

『カエサルからの支配を免れた代わりにポンペイウスに支配されたじゃ意味がないわけだ』

921  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:28:57 ID:c4ea72a6
「現下の大問題の解決は、演説や多数決によってではなく―鉄と血によってなされるのです」

やはりビスマルク先生の言ったことは正しかった
貴族を軍事力で圧倒して服従させねば権力で支配するなどできようはずがない！

922  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:29:57 ID:5bffe1ca


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「それに、ポンペイウスの建てた戦略は、軍事的には合理的でも、貴族派の支持を受けられるものではなかった」

「首都ローマ、ひいてはイタリアを放棄してカエサルを誘引し」

「イタリア住民を食わせる負担をカエサルに押し付けて疲弊させる」

「前述の通り、イタリアの小麦は元老院の大規模農場から「輸入」していたからね」

「カエサルがイタリアだけ占領しても、食わせる人口ばかり多くて食料は不足してしまうわけだ」



「その上で、国外領土で募兵して、カエサルと決戦を避けてグダグダ殴り合い」

「やがてイタリア人口を食わせきれなくなってカエサルが疲弊したところで、一転攻勢すれば勝てる！ってわけだ」

「・・・だが、まあ一応元老院議員は政治家だ。あるいは少なくとも、イタリア本土にも利権を持つ金持ちだ。」

「首都ローマの、イタリア本土の土地と住民を内戦と飢餓で苦しめた上で」

「国外の「蛮族兵士」をイタリア本土に招くってのは、貴族として許せるかな？」



「ポンペイウスは貴族の神輿ではあっても、元々さしたる支持はなくリーダーシップは取れなかった」

「加えて建てた戦略も貴族からすれば言語道断」

「さてこの状態で、ポンペイウスは軍事戦略を貫徹できるかな？」

923  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:30:16 ID:ebe5b7ae
この世はやはり力、レベルを上げて物理が最適解…

924  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:32:42 ID:c4ea72a6
やはり肉体にせよ軍隊にせよ、自分の意のままに動く武力無くして権力は無い！

925  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:35:08 ID:c4ea72a6
というか思ったけど、権力って武威（武力による威嚇）のことでは？財力って権威（権力による威嚇）のことでは？

926  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:41:14 ID:5bffe1ca
>>921
>>923
>>924

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　　　　　　　 　 　 ／......................................................＼　　　＞　､/　　j',／　/.............. ＼

『そうなるね』

『但し、個人武力ならばとにかく、集団戦となると兵数と指揮が重要になる』

『ポンペイウスは名目上の兵数は多く、優れた軍事戦略もあったが、貴族派が分裂状態で指揮が不足していたためにそれを生かせなかったわけだ』

『一方、カエサルは兵数は劣ったが、いずれもカエサルに忠実で経験豊富な「子飼いの兵士」だった！』

『結果、最終的にカエサルが勝つことになる』

『ならば、集団戦では指揮が大事じゃないかな？』

『その上で、ここで言う「指揮」とは何だろうか？』

927  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:42:28 ID:c4ea72a6
軍隊を手足耳目として動かす能力？

928  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:44:13 ID:5bffe1ca

　　　　　　木　＿
　　　,r-/⌒/~ヽ ,ヽ、
　　 (　(| o .|i　 ｼ o.}j
　　　ゝ,ヽ__,ゝ,/　.ノﾉ
　　　　 Y====ﾆｲ´　(⌒⌒)-､＿-――- ､
　　　　　｀{ニ/ﾞ´　　 .＼／∠クノー-､=-j_.ヽ,
　　　　 　 |　|　　　,f⌒<*>'´￣ﾞﾞ｀ヽｰ'､彡　｀ー- ､
　　　.､　　|_..|_ry　}／　 l　l　　ヽ　ヾ　 ヽﾌ､　ｰ-､ ｀ｰ-､
　　 　 ｀r-|~ |＾｀_(/i .{　 ﾄ, |　,r　}　 ,} li　.',ﾌ､　　f､ヽ, ｀l}
.　　..ヽ/　.|　|_f,r//,ﾘ{__,,l ゞ ' ,r--.､,ﾉ} }　 }ﾌ, } } ﾄ,｀', } /
　　 ー{　 .|_..|　/ｲ 　._ニ.　 　 fク:}　ﾘ∧ ﾘJ.//i/ } /´.′
.　　　.,と彡三ミ､,iヽ ' fvヽ　　 ｀¨´. ,ｲ/,|j/ｼ／/ /
　　　´ ヽ::/ 〉::/ .|ヽi .', ´　'　　 　 ./ｲ　y/}'´〃
　　　,＿_/ /-―､-} .　ヽ、　 ノ　　 ﾉ|　//〈〉=
　　　｀ｰ/_',r==､´./　 〈〉/｀ｰ---＜,/／´f´⌒ヽ、
　　　　∧j三ﾆ,,イ 　／,rfﾆ山ﾆ三./ ./　 .| ヽ ＼ ＼
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　　　{｀ヽ,/　　//　／/. .[]　./ /./ /　 /　　.|　　|　　 ./
　　　i⌒Y　　 .} . 〈　.{　 .[] / /./ /　 /､＿__ヽr亠--,亠y
　　　rﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ_＼|､　 / /,/ /　 /ミﾐ/ /,ｲ_ノ｀ー'ブヽ、
　　　 ヽ　.)　(ヽシ　ﾄ>｀ヽ{,/´ ./　　{ミﾐ/ /ｼi__∧　 .＼ 　＿,
　　　　 ゝ(　 .)-､_,ノﾘ'''ﾄ､i_i_ン{　,／　 .{　　　　　＼r--＼},r)-､
　　　　 　 )　(､＿＿,シ)　　　 l /　 ｰ-､}､　　　　_/ｨ,r／,r-､() ヽ,
　　 　 　 .(　 .)　　　　/　　;　　　　　　 ./ｰ､　　/-,//　　 f´⌒Y´',
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　　 　 　 .( 　.)　　　./i　　　　　　 ／　　　　　　　　ゞ､(｀Y　__,f _,∠ヽ
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　　　 ／　　　　　　 ./　　　　　　　　 / ,-､ ＼　　　　　　　　　　ヾ-ヽ .ヽ 〉 〉＼
　　／　　　　　　　 /　　　　　　　 .／　｀¨´　 l＼　　　　　　　　　　　　　´ ´　　＼

『指揮とはハンニバルのように優れた戦術や、ポンペイウスのような優れた戦略を練って』

『部下の能力を何倍にも引き出せることだろうか？』

『あるいは通信網を使って、情報を共有し、有機的に連携できることだろうか？』


『確かにそれらも重要ではある。しかし、ポンペイウスのように自勢力が言うこと聞いてくれなければ意味がない』

929  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:44:22 ID:ebe5b7ae
兵力を適切な場所に配置できる力？

930  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:46:16 ID:c4ea72a6
兵に言うことを聞かせられる力なんだろうけど、これはもう心術とか洗脳とかの類だと思う（青黒並感）

931  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:49:23 ID:93d3a6a3
味方に言う事を聞かせる能力（なお、味方とは何かは政局によって切り替わる）か…。

…プレステージ？

932  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:49:52 ID:5bffe1ca
　 　 　 　 　　　　　　　　, --──‐-- ､
　 　 　 　 　　　　　　／ l　／￣￣＼　l ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　　| l＿/二ヽ＿ｌ |　　＼
　 　 　 　 　　　　| 　　　l 　　（ 　） 　　ｌ 　 　 |
　 　 　 　 　 　　│ 　　　＼ 　￣ 　／　　　　|
　 　 　 　 　 , イ,二｀)´ ￣￣￣￣￣￣￣ ヽﾉ
　 　　　　／ , <ヽ,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ￣＞
　 　　　/　,へ_ﾉ<_／/ ｎ､X,ィ　　　ﾉｱｎく　|　　　＼
　　　　l 　 ﾋソ　ﾊn| |　ﾄ1ｌ 　| 　,／´l ﾄ1│ｈ、 　 　 ＼
　　　　| 　　　ノ　ﾄｌ| ｌ__U_ｊ 　レ　　　l_U__ｌ |ｌ'j 　　　∠´
　 　　〈＿___,ﾉ ｀>ヽl　　Ｎ 　　〈!　　　Ｎ 　ﾚ' 　 　　／
　　　〈 　 　,ﾉ∠＿__〉､ 　 　ー─‐'　　　へ 　＿／
.　　　/｀￣7 　　, <　　丶､ 　 　 　　,／ 　､ｰ｀
.　 　/ 　　ﾑ-＜ 　　ヽ.　＼ ｀ ｰ ,＜､￣l￣
　　/ 　 　l 　 ヽ　＼　　＼ ＼ヽ,ハ　/　ﾍ､
.　/ 　　　ｌ､　　　ヽ 　ｌ＼　　　ヽ　// 　　, へ 、
　ｌ 　 　　l　ｌ 　　　| 　ｌ 　ｉ ヽ＿_V,/＿, へ　　　ﾄ、
　〉　　　ﾉ　| 　　　| 　| 　 ｌ　　　　　0 ト 、　ヽ.　l〈
　ヽ＿_＿_/　　　/　/ 　/ 　　￣￣￣　　l 　 ｌ　| |
　　　＼∠＿＿/　/ 　/　　　　　　　　　　l. 　|　| |
　　　　　　/ ハ　/ 　/ 　　　　　　　　　　　l.　|　|│
　　　　　/ / 　∨｀Ｖ 　 　 　 　 　 　　　　　レ'__」│

『一方、ポケモンマスターやモンスターマスターのように』

『「リーダーシップを取れる」「仲間を増やせる」指揮官は』

『たとえ少々戦略や戦術や通信網が甘くとも』

『ポンペイウスと違ってちゃんと戦えるし、勝利さえ狙えるだろう！』


『とどのつまり、ポンペイウスは貴族たちを真の仲間には引っ張りこめなかったわけだ。』

『あるいは一時的にであれ、交渉で要求を飲ませて主導権を握ることができなかった。だから烏合の衆となって負けた』

『「指揮」とはこのように、敵を減らして味方を増やす能力、外交戦略的なものじゃないかな？』

『エグゾドライブ的に言えば、「超絶交渉」こそが指揮能力で一番大事なものなんじゃないかな？』

933  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:53:54 ID:ebe5b7ae
指揮とは兵力に対するバフデハフそのもの
敵を弱く味方を強くすることがその役目であり、戦術や戦略はあくまでその一部…という訳ですね

934  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:54:30 ID:c4ea72a6
つまり魔法を使わない心術ですね（青黒的理解）

935  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:54:59 ID:5bffe1ca
>>930
>>931
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿..........-‐ｧ_
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰ-......._
　　　　 　 　 　 　 　 　 ___／/::::::::::::／::::::イ::::::::::::::::::＜´
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､｀ヽ:::!ヽ::::::::::::::::ノ!::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /ﾘ::::::ー.ゝ､.l:::ﾊ:::::::::/::::-ﾆ二:::::::::::::::＞.._
　 　 　 　 　 　 　 　 {.ﾉ;:;:＜__,.ゝ`､{、l:::lヽ::::::::＜::::::::::::::::::ｰ--‐｀
　　　　　　　　　　　∠ノ　　　＜_,..＞ヽl、}:::l＼:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 '　 ,へ　　 ＜__,.＞､:::､ ｊ::{ヽ::{ヽ:::ト､::ﾄ､
　　　　　 　 　 　 　 　 l､ィ/⌒_　　　 ＜__／ ‐-,.ヽ}::ゝ,Yｰ,.ゝﾉ,
　　　　　　　　　　　　　､　jrｧr-,　　　　　,ーｧイ￣ノ/´ノ/._ノｰ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　.ゞ'　　　　　　 ;:: ,ｲ´￣　'"::::::::::::乂
　　　　 　 　 　 　 ,.-=〈　　　　　 ､ 　 l￣二二二二ﾆ＞'"ヽ-ゝ-
　　　 　 　 〈⌒'" .lﾆﾆl.ヽ 　 　-‐　　 .! .l二ニ＝ニﾆ(、
　　　　　　,､）　 　 'ﾆﾆ!　 ;´　　　　　 l .lニf´　 ﾉ＿---――- ､
　　　　 ﾉ ヽ　　　　ヽﾆl　人　　 ,..イ .l .lﾆノ__-二二ﾆ／ニ二l.l
. 　 　 （　　　　　　 jﾆﾆ!/ .ｊ ￣　,.ヽ j,. イ二ニニﾆ／ﾆ＞ '" l.l
　　 　 ｒ'　　　　　ノﾆﾆﾉ／ヽ,.-'"ニニニニニニ／ﾆ／／ニﾆ==
　　 　 / ｀ヽ,.､_ﾉﾆﾆ／　,.イニニニニニﾆ＝‐''''"＿＜ニニニニ

『その通り！』

『味方に言う事を聞かせる能力！心術とか洗脳とかプレステージの部類こそが指揮能力の根幹なんだ！』

『勿論、味方に言うことを聞かせる能力を備えた上で、戦略戦術通信能力に長けるならば尚良い！』

『だが、言うことをまず聞いてもらえなきゃ、戦略戦術通信いずれにも意味がないのさ！』



『そしてポンペイウスと違って、カエサルはその能力には恵まれていた』

『出世する前から人妻を口説いて寝取りまくり』

『兵士も民衆も口先三寸で人心掌握する力！』

『FGO流に言えば扇動力がすさまじかったのさ！』

『勿論、口先だけではなく』

『後々ちゃんと期待に応える政治力や軍事的才能もあっての話だけどね』

936  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:56:49 ID:5bffe1ca
>>933
『頭数も含めて言えばその通り！』

『だから僕はこう表現している。指揮とは仲間を「増強」する力であるとね！』

『「強」化であると同時に、頭数を「増」やしているのさ！』

937  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:57:42 ID:ebe5b7ae
>>936
納得です！

938  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:57:58 ID:5bffe1ca
>>934

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..,､...､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,../.}/.ﾉ:::入ヽﾊ..,....,、_
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _）:/ .ﾄ ＿ノ　.ﾊ 　 　 .ﾊ. ゝr‐ ' ノハ
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 八｀__.フ　く ,瓦ヽﾞ,ハ/' ,瓦｀ゝ　 ＜__ノj'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ/ ヽｊ　　　　　　 .:　 　 　 　 　 　 V ｰ､ゝ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l. ｒ/　　　　,　 　 ヽ　　 　 、　　　 ヽヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　 　 _ -ﾆ{　∨　　 　 /二二二二二二ヽ　　 　 ',./ト.、
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ニ二lヽ′　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　 　 }_.lﾆﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 lﾆ二二ｌ. {　　　　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j 　 　 / .'ニニ!
　　　　　　　　　　 　 　ｨ　,l二二二',　、　　　､::／⌒ヽ／⌒ヽ::::/　　 ,.'　,ﾞ二二ト､
　　　　　　　　 　 ヽｰ'　'" .lﾆニニニ､＼.　 　 ＼　　　　　　　／ 　 .ｲヽ/ニニﾆ!　 '"ｰイ, ィ
　　　　　 　 　 ト／.!　　 　.lニニニニヽ ＼.　 　 ＼.￣￣｀／　 .／　 ./二ニﾆﾉ　｀　　 　 ノ-､
　　　　 　 　 ト　　　　　　_,.／::::::::::::::::::‐-､ ＞.､　　 ￣￣ 　 ／　,．-‐:::::::::::ヽ　　　　　　　 ノ
　　　　　　 ＞　　　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::::::::〉　　 ＞-----＜　./:::::::::::::::::::::::::::l　　､　　　 　 ＞._
　　　　　 く　　　　　 　 　 '　!_:::::::::::＿:::::::/　 ／::::::::::::::::::::::::＼ヽ:::::::::::::: -― ヽ 　 　 　 　 ､ゝﾆlﾆ-__
　　 　_-二Σ　　 　 　 　 .／　　　 　 　 〈_／ 　 ＼:::::::::::／ 　 ヽ〉　 　 　 　 　 '.,　　　　　　 ＞_!二ニ-__
＿-ﾆ/ﾆﾆ／　　　　　　／　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 ／::::::::＼.　　 /　　　　　　　　　',　　　 ､ゝニニl二二二ﾆ-_
ニ二lニニ＞-ｊ　人/ ./.　　　　　 　 　 　 　 ＼,.:'::::::::::::::::::::ヽ／　　　　　　　　　　 V从/!ニニﾆﾆｌニニニニﾆヽ

『その通り！ハゲの女ったらしは』

『魔法を使わない心術において天才的だったのさ！』

『勿論、実務能力も優秀で、だからこそ彼が創始した帝政は長持ちしたわけだけどね』

939  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 00:59:23 ID:5bffe1ca
>>937
『ありがとう！』

940  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:01:18 ID:c4ea72a6
んー、指揮って連携バフを積んでいくというより烏合デバフを外していく感じですよね
極まった連携はあるけれど、逆に言うと連携は極まってしまう、ある程度で頭打ちになってしまうわけで

941  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:01:39 ID:ebe5b7ae
何なら「戦術を考える」を「仲間にした誰か」にやらせればいいですしね
剣システム！

942  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:06:41 ID:c4ea72a6
ふむ、指揮能力というのはあれこれ考えたりする能力じゃないってことですね
兵を従わせる力、ステータスで言うなら知力ではなく魅力

943  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:07:28 ID:5bffe1ca


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『ああ、僕の言いたかったことの趣旨は伝わったと思うが』

『カエサルVSポンペイウスのその後も一応語っておこうか』

『カエサルはポンペイウスの戦略を読んでいた。あるいは少なくとも、そうなることを恐れた』

『故に、子飼い兵士を集結させて大軍でローマに攻め入るのではなく』

『即応できる少数の精鋭部隊だけを率いて高速進軍したんだ！』

『Mtgで言えばアグロ的にね』

『この先、「魔法を使わない心術」も併用した』

『高速進撃しつつ、各地の都市にはカエサルの味方に成るか、少なくとも中立を保つように使者を送った』

『高速進撃してるってことは、都市住民からすればカエサルがとんでもない強者に見える！』

『そんな恐ろしい奴を敵に回したくはないと各都市はカエサルにどんどん降伏した』

『実際には少数で、高速進撃も正面戦闘ではなくそうした「魔法を使わない心術」の成果なのにね』

『青黒的な心術であり詐術だが、まあこのお陰でカエサルはどんでもない勢いで南下した。』

『・・・南イタリアの軍港を抑えてポンペイウスの逃げ場を奪い、殲滅するためにね』

『ポンペイウスの戦略では、イタリアを脱出して募兵すればカエサルに勝てる』

『だが、イタリアを脱出するまでは手持ちの兵士数や練度では不利だ』

『カエサルもこれを見抜いて、ポンペイウスがコントロール的にフィニッシャーを出す前に』

『アグロ的に短期決戦で勝負を畳もうとしたわけだね』


『即応できる子飼いを用意できたって意味でも、都市をとっとと降伏させたって意味でも』

『カエサルの心術が光る電撃戦だ！』

944  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:08:44 ID:5bffe1ca
>>941
>>942
『そうそう！』

『佐々木王の知力ではなく、女神の魅力こそが指揮なのさ！』

『知力が足りないならば、佐々木王的な軍師に任せれば良い！』

945  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:09:19 ID:c4ea72a6
知力は参謀の能力でしょうしね

946  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:10:06 ID:ebe5b7ae
>>943
ふと頭の中に十万石饅頭のＣＭが浮かんだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=dppGFudPFUs

947  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:10:24 ID:c4ea72a6
しかし、魅力と心術の違いとは何だろうか？（闇深疑問）

948  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:12:51 ID:93d3a6a3
海千山千の商人から、踏み倒したら相手が破産しかねないほどの借金をするとか、交渉力を超えて詐欺師の領域かもしれぬ。

949  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:14:50 ID:5bffe1ca
　　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
.　　　　　　　　 l 　 ／　　　　　　　　　＼
　 　 　 　 三　 |　ﾐ|l l　/〃　ヽ ヽ} | 　､. ヽ
　　　＼.　　　　|ミ.ljﾊ　ﾄkﾊ 　从斗j 　│ 　',
　　/. 　 Ｘ　三 |　 l∧}●　Ｖ 　● !　　|、 ハ
.　,′　, 　 ＼　|　.ﾊ.ﾉ＠ ┌‐┐　＠.　 |ﾉ　ヽ ＼
　{ ＿_, __＿/⌒ヽ__ﾘ人　 | 　 ! 　 /". /⌒i　　ヽ ヽ
.　　　　　 　 ＼ /／"　＞ ー┴イ{.　ﾍ　 /!　 　}　 }
.　　　　　｀ ／ /　＼　 (::::::::Y Y:::::.!｜ ｀´/ﾍ 　{ 　{
.　　　ヽ ／ ミ. ヽ／ﾉ　　):::::::∨:::::ﾉ. ヾ..ノ.::::::＼＼丶、

『一方、ポンペイウスは貴族派にイタリア放棄からの一転攻勢戦略を飲ませることができずグダグダしていた』

『貴族派はそもそもカエサルとポンペイウスの間の軍事戦略を理解すらしていなかったらしく』

『カエサルに協力強制してイタリア内での短期決戦を訴えたり』

『ポンペイウスが戦力集中（およびイタリアからの撤退）を命じているのに勝手にその場にとどまって徹底抗戦をやろうとしたり』

『かと思えば、カエサルが首都ローマに迫れば、国庫を置き去りに財産抱えて逃げ出したりと滅茶苦茶だった』


『とはいえ、ポンペイウスとしては、ある意味カエサルが協力強制してくれた形で、戦略を成就させることには成功した』

『カエサルが高速進軍で貴族派を追い立ててくれたおかげで』

『貴族派はとりあえず目の前のカエサルから逃げるために、結果としてイタリア放棄に賛同する形になったからね』

『国庫を丸ごとカエサルに渡したり、勝手に踏みとどまった兵力が無駄になったりはしたけどね』

950  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/14(Mon) 01:15:25 ID:ebe5b7ae
魅力は超正常刺激によるハッキング、相手の判断基準を利用する
心術は力づくのハッキング、相手の判断基準を狂わせる
「元々の狂いを利用する」のが魅力で「無理矢理狂わせる」のが心術と言えると思う
よって二次元は魅力で麻薬は心術