851  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 19:44:34 ID:765cc151

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『言い換えるとだ。幸子の人は白青だろうが、白青は白よりはマシとしても、共産主義的な理想を叶えるのにはまだ足りない』

『裁判官ってのも社会には必要不可欠だが、食料等のリソースを生み出せるわけじゃないからね。』

『青には学術的にリソースを増やす役割もあるが、そこは白青だとどうもオミットされてるっぽい。既に必要な情報はそろってるんだから後はそれを啓蒙するだけ、と思ってるっぽい』

『実際、アゾリウスやオジュタイはあまり豊かではなさそうだ。アゾリウスは割とオルゾフからの資金提供に依存している』

『それでもなお、アゾリウスがラヴニカで上手く行ってるのは、リソースを作る役目を他のギルドに外部委託できたからだね』


『では、白的な理想を叶えるにはどうしたら良いか？』

852  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 19:49:32 ID:765cc151
色：起源：理想：行動：末路：超越
白：浄化：配分：裁判：不足：寛容
青：裁判：完全：論理：権威：科学
緑：狩猟：既知：保守：無知：未知

二色：起源：理想：行動：末路：超越
白青：裁判：権威：布教：先鋭：寛容
白緑：家畜：共生：農村：排他：平和

三色組：起源：理想：行動：末路：超越
白青緑：平和：楽園：育種：敗戦：？？

起源：浄化＋裁判＋家畜＝平和
理想：配分＋完全＋既知＋権威＋共生＝楽園
行動：裁判＋論理＋保守＋布教＋農村＝育種
末路：不足＋権威＋無知＋先鋭＋排他＝敗戦
超越：寛容＋科学＋未知＋平和＝？？

853  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 19:52:42 ID:abc61b88
なんだろう、シンみたいに世界征服すればええやん！ってのは分かるんだけど
受容物質？

854  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 19:58:07 ID:765cc151
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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『白青緑はなんとなく超越できない気はする』

三色組：起源：理想：行動：末路：超越
白青緑：平和：楽園：育種：敗戦：？？

起源：浄化＋裁判＋家畜＝平和
理想：配分＋完全＋既知＋権威＋共生＝楽園
行動：裁判＋論理＋保守＋布教＋農村＝育種
末路：不足＋権威＋無知＋先鋭＋排他＝敗戦
超越：寛容＋科学＋未知＋平和＝？？

『白青緑は、浄化と裁判と家畜化が行き届いた結果としての平和を起源とし』

『配分と完全と既知と権威と共生からなる楽園を理想とする』

『そのために、裁判と論理と保守と布教と農村を掛け合わせて、人間や家畜の育種を行う』

『これが白や白青への回答だろう。育種でリソースを増やせば、リソース配分による平和は実現できる！』

『だが、平和を起源する白青緑は軍事リソースの不足を招く』

『そこに降り注ぐ権威と無知と先鋭化、そして排他』

『末路は敗戦しかない』



『超越のためには軍事リソースをどっかから持ってくるしかないんだが・・・』

『この組み合わせだと無理かな？』

『シンが滅びたように』

855  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:02:12 ID:765cc151
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二色：起源：理想：行動：末路：超越
青緑：危機：全知：神秘：異形：科学

『なお、白青緑は、白青的だし白緑的だけど、あんまり青緑要素はないんじゃないかと思う』

『シンの住民も大部分は科学者じゃなかったしね』

856  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:06:44 ID:abc61b88
まあ、科学の知識と技術は始皇帝と取り巻きが独占していましたしね……
作物と農民はシミック的に改良されたり操作されたりしてましたが

857  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:11:01 ID:765cc151
>>856
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『だね。この表で言えば「危機」が足りなかった』

『そこが楽園となった原因であり、同時に滅びへの陥穽だったんじゃないかな？』


『とはいえ、楽園であることに間違いはなく』

『白青の幸子の人が好むのは当然だろう！』


安価↓１　質問・コメント・それでもなお、あきらめを踏破するなら・・・

858  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:12:38 ID:abc61b88
それでもなお、あきらめを踏破するなら・・・？

859  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:14:04 ID:765cc151


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　　　 .`i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::了
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『Mtgと言う対戦ゲーム的に、白青緑バントが弱いかってーと違う』

『時期にもよるが、バントランプやバントカンパニーが一線級だった時もある！』

『では、それらは、どう戦っていたと思う？』

860  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:14:44 ID:abc61b88
そりゃ白で守りつつ緑と青でリソース殖やしてフィニッシャー？

861  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:23:29 ID:765cc151
>>860

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｘfli}l州i州{l州㍑ﾐィﾆ=-､
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『大まかにはそうだね！細かくはこう！』

バントランプ：白青テフェリーで時間を稼ぎつつドローして、
緑マナクリーチャーとニッサでマナ加速して、
集団強制で相手のクリーチャー・PWを全部頂きor栄光の終焉で大軍編成！

バントカンパニー：集合した中隊（緑）を中心に、
ドロモカの命令（白緑）と反射魔道士（白青）と呪文捕らえ（白青）を入れたクリーチャー中心のグッドスタッフ



『これをフレーバー的に解釈すれば、実は両者の方針は一致している』

『すなわち、クリーチャーの物量作戦。もしくは心術だ！』

『例えば、始皇帝が、カルデアのマスターを心術で引っ張りこめたならば』

『あるいは大量の人員を汎人類史用との闘いに動員できたならば』

『どうなっていたと思う？』

862  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:26:10 ID:abc61b88
そりゃあ間違いなく勝ってたでしょうね
ずば抜けた内政力を外交力・軍事力に変換できて弱いわけがない

863  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:29:35 ID:765cc151
>>862

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ州州州州州州州}州liｘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　〃{l州l刈 ＿ 　 イｔ:ﾘ>}州l}州!
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |! .从}从　_｀　-ｧ　　　.{_乂{〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八从　 ｀　´　　 ｨT从
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　　　　　　　　　 .〉:::ノ::::::::＞､::::::::::￣｝　　　 　 .Ⅷ}　　乂/　　　 {:ノ　｜

『だよね？』

『もしも白青緑の楽園が、外敵にすら対応できる真なる楽園へと超越したいならば』

『その辺がキーになると思うんだ』

『バントもシンも、戦士階級を限定して農兵を動員しなかったことと』

『外交交渉や心術で、外部の人間を味方に引っ張り込めなかったのが問題なわけだ』

三色組：起源：理想：行動：末路：超越
白青緑：平和：楽園：育種：敗戦：心術

起源：浄化＋裁判＋家畜＝平和
理想：配分＋完全＋既知＋権威＋共生＝楽園
行動：裁判＋論理＋保守＋布教＋農村＝育種
末路：不足＋権威＋無知＋先鋭＋排他＝敗戦
超越：寛容＋科学＋未知＋平和＝心術

『例えば、寛容と科学と平和と未知による、心術なんかは超越足り得るかもしれない』

864  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:30:50 ID:5ac5792e
それでも超越したかったら、神になるしかないんじゃないかなぁ。

昇神　…神になれたからと言って勝てるとも限らないが。

865  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:30:57 ID:abc61b88
お前も平和を求めるんだよ！（科学的心術を使いながら）

866  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:30:58 ID:765cc151
夕食afk

867  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:32:17 ID:5ac5792e
一旦乙！

868  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:32:30 ID:abc61b88
たんおつー

869  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 20:45:57 ID:abc61b88
お前も楽園を守るんだよ！のほうがそれっぽいか(´・ω・`)

870  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 21:47:39 ID:abc61b88
しかし、そうなると異聞帯シンの始皇帝は愚民化政策じゃなくて洗脳技術を伸ばすべきでしたね

871  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:16:40 ID:5528fb4a
あるいは予防接種とかかな、超越

872  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:32:09 ID:765cc151
>>865
>>870


　　　　　　　　　　　　,／ｸ州州州州州州州州州州州州州州州州从
　　　　　　　　　　 ／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
　　　　　　　　　 /彡´　/州州州从州州州州V州州ﾘ州州州州州州从
　　　　 　 　 　 /V　　./州从州へ/州州/州州州州从州州州州州州从
　　　　 　 　 　 ﾚ'　　/州从州州∧州州州州州州从州州州州州州州从
　　 　 　 　 　 　 　 /从州州州N　州州州И州ｼ州州州州州州州州州从
　　　　　　　　　-彡ｸ从И|州仏　州州州/ |州从州州州从州州州州州从
　　　　　　　　　　　´ 州 ,' 州圦i} | 州州ｲ￣不州V|州州从州州州州从从
　　　　　　　　　　　　Ⅵ ,从州! ﾘ ! 州ﾒ!　／|Ⅵ州' |州从州州州从州州从
　　　　　　　　　　　　 V´　从! ﾉ　　 Ⅵ く、-　!Ⅷ　|シ从州州州州从州从
　　　　　　　　　　　　　',　´　| {!　　　V　　｀幺、|　ﾉチ从州州州从州州从
　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　 ヽ廴芸≧　!从州州从州从州州ﾘ
　　　　　　　　　　,ー、　　　 !　、　　　　　　　｀￣ヾ 从州シ州从州州从州
　　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ、　!　ゝヽ、　　　　　　_／彡≧ﾌ州ｲИ´ヽ州州判
　　　　　 , ' ´　　i!　　 |　 ヽ_|　　｀ ´ー　　　　　 ,／￣　'_ﾚ' '゛ｿ j　从从从从
　　　　 /　 ヽ　　|　　 i!　　　 、　　　　　　　　　　＿ー＿＿二r- ´~~~　｀ヾ
　　　 ,´ 、　 ヽ　 !　　 | , へ＿＞― -――― "　　　　＿＿_⊥＿＿＿＿
　　　i　　ヽ　　i　 |　　「:ﾍ　　　　　　 ｀ヽ　　_　ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　 ∧ 、　ヽ＿>-!　 八∧　　　　_ ー＋"　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿_/
　　〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ　 _ｰ/　　　　　　　　＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 .V:ﾍ乂＿＿_:::ゝｲ:::／　　Ⅵ　　　　　ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『そうなるね。「儒」というミーム汚染を恐れるのはわかる』

『ならばなぜ、記憶処理薬を開発しなかったのか？ってわけさ』

873  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:33:43 ID:765cc151
色：起源：理想：行動：末路：超越
白：浄化：配分：裁判：不足：寛容
青：裁判：完全：論理：権威：科学
黒：不死：利己：破戒：逆襲：相利
赤：即応；衝動；暴力：破滅：内観
緑：狩猟：既知：保守：無知：未知

二色：起源：理想：行動：末路：超越
白青：裁判：権威：布教：先鋭：寛容
白赤：戦友：正義：聖戦：人狼：戦友
白緑：家畜：共生：農村：排他：平和
青黒：秘密：影王：工作：無名：情報
青緑：危機：全知：神秘：異形：科学
青赤：未知：好奇：実験：既知：異界
黒緑：腐肉：永遠：腐敗：分裂：発酵
赤緑：祝祭：日常：応報：絶滅：自省

三色組：起源：理想：行動：末路：超越
白青緑：平和：楽園：育種：敗戦：心術

874  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:34:14 ID:765cc151
安価↓１　見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（指揮とは何か？カエサルVSポンペイウスから考える。副題：超絶交渉）
・科学
・色（なんか新しい分類に挑戦してみたり、ちょっと手直ししてみたり）
・民間研究（概念の動作原理を星辰光分類で考察してみた）

875  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:34:21 ID:5528fb4a
なるほど、記憶処理薬…

876  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:34:35 ID:abc61b88
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（指揮とは何か？カエサルVSポンペイウスから考える。副題：超絶交渉）

877  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:35:23 ID:abc61b88
もしくは儒と排他的な別のミーム汚染を作るか、ですね
無菌培養じゃあミーム汚染に弱くなって当然でしょう

878  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:39:26 ID:765cc151
>>877
『そうなるね。もっとも、始皇帝が求めたのは幸福で無知な家畜だ』

『そっち方向には行けなかったんだろう』

879  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:42:27 ID:765cc151
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.=- 、
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　 　 　 　 　 　 　 　 /,　　　 ／心、　　　　　　　 　　　 　 　 ∨Yｰ'/
　　　　　　　　　 　 /∧‐=ﾆ´=ゞ-'ミヽ.∧　　　　 　　　　　　 /∨￣
　　　　　 　 　 　 ／:ｰ:'´: : :／: : : :｀ヾ￢ミ　　　 　 　 　 　 /.:/
　　　　　　　　　 ,i : { : i: :_:/｣_: : : : :ﾄ､: : : : ｀ヽ　　　　 　　/.:/
　　　　 　 　. -‐'八 : : ﾄ､.;_」{ :｀ : ノ ^}､:}i : : : :}　　　 　　/.:/
　　　 　 ／. : : : : l :ヽゝY{_,ﾊ｀ヽ(　,ﾆﾑｲﾘ : : :ﾘ 　 　 /⊆ヽ'
　　 　 /( : : : : : : ｌ: : : :＼ゞﾟ'′　 ん} 〉厶ィﾉ'　　 　 ' {_ヽ. }
　　　 　 )ﾍ : l : : :l : : : : : ヾ゛＿_ '`ﾟ',,｢{: :く　　　　　 V.:::〉/|
　　　　　　 Ｖ|: : :八 : : : : : .∨_У　 八: : : ヽ. 　 　 /.::/' /
　　　　　 ＿人: (‐-＼: }: : :}　　 ,.＜: : :ヽ: :ハ　 　/.::/｀/
　　　　　 ＼:::::::｀ヽ:::::::)ﾊ: :ﾉ≧´; :∠); i}: :/　 　 ,/(_/　 !
.　　　　　　　Ｙ／.:::::::::::::::}'＼(0_{::::∠刈:/ 　 　 《_Ｖ| 　 !
　　　　　　 ／.:::::::::::::::::::／｀Ｙ7::::;;(::::::::::`ｰ=┐　 　 |　　',
.　 　 　 　 {::::::::::::::::::::::/ 三､ｊ |:::込)::＼::::.｀ヽ:`ｰ-ミ,|　 　',
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　　　　　　 }:::::::::::::::::::::＼＿ )ﾉ　l　　　 　 　 l　}:::/　､　　　 }
　　　　　　 }:::::::::::::::::::／ゝ-, ' 　 l　 　 　 　 / /:/‐-　　 　 /
　 　 　 　 〈::::::::::::::／　　 , ＾　 . ｣_　ノ　､／ ｨ::/: : : : : :｢￣
　　　　　　 }:::; ≠ 　 　 ,.ﾍ　　　〈　 　 　 }　 厂＼: : : : |＿＿
　　　　 　 〈,/　　　　／: : } 　 　 ｌ　　　　l　〈: : : : ＼: : |::::::::::::::＞‐-
　　 　 　 　 ヽ.＿ ／: : : :,′　　 {　　 　 ヽ　 、: : : : :ヽ:Ｌﾆ=≠: : : : :
　　　　　　 　| : : : : : : : /　　　　{　　　　　ヽ　＼: : : : : : : : : : : : : : :

『独裁制や民主政が常に至高、とは言うまい。暴君や衆愚に冒されればそれまでだ』

『しかしながら、それでもなお、独裁制や民主政にはそれぞれ利点はある』

『一方、貴族政は最悪だ。貴族が優秀で無私であってすらね』

880  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:44:01 ID:abc61b88
ほう？拝聴しましょう

881  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:48:37 ID:765cc151
　　　　　　　　　　／ヽ
　　　　　　　　　.ﾉ　|　ｉｲ!
　　　　　　　　　} ｉ　!　i! !
　　　　　　　 ,ｨ､k.ﾄ､i .∧ゝ、
　　　　　　　ｆ　 }! !ヾ; ! .ｉ ｆ＾!
　　　　　　　ｊ:､ ｉ! !ｉ,ﾊ,,_}!;　 i.}
._　　　　　　 !.ヾ:i!.ﾉ///i.Y,ｲ/　　　,ｨ　　　　　　　 n
.ﾄ＾＼　　　　ヽ ! 〈////kｲ;i i　　,ｲ:/　　　　　　 .,ｲh
.ヾ､､:ｆヽ　　　.|ヾ〈/////,ｨ ;〈　//ﾐi　　　　　　.,ｨ:/ {
..∧ ､ h ｀Y_　.〉ノ////;/〈ｰ==ｰ' 《!　　　　　,ｚｚ.､ｲ
　　 ー,彡戈ｙ ! }/////ｉ＊ｯ　≧ゞ:、　　　Y＝ミ､ゞ
　　　　｀彡戈:､＜////ﾍ　 ,､ｊ^茶､ｉ　　　./ﾆﾉﾆ;ｊ
　　　　　 寸ﾆﾆヾﾆ:.､_!__ｊ ∧_i!>≦ゝイYミ､ﾆﾆノ
　　　　　　 寸ﾆﾆヽﾆ!ｿ!,ﾍミ､.i!ｘ二〉-ヾ.ヽ>､.Yﾞ
　　　　　　　 ｀ ＝戈ノｲ ヽヾ:Yｚｚﾐ､´<ｆ(::｀;.Y'
　　　　　　　　　 ｀ﾄ､'::-.､::..! i:::､ｚｚｿ三≧=､ヽ
　　　　　　　　　 _{***ｔ-=人;:::ｉYi!ﾆ==ｰ'ﾞミ.〉'
.　　　　　　　　　 ｔｚｚｚｚ｀:､_ﾉ:/ ./__ (´　)( .〕
　　　　　　　　　　￣+--+' ｀ﾏ./ー-Y __)(.｛
.　　　　　　　　　　　　!ﾆ!　　 |ﾆﾆミ､/　 { .)、
.　　　　　　　　　　　　iﾆi　　 @｡｡｡@｡｡;災､p!
　　　　　　　　　　　　 !ﾆ!　 .ﾉ:.:ヾ:;寸ﾆﾆYﾆ!i
　　　　　　　　　　　　 |ﾆ!　 !.::..;: ヽ　ﾏﾆﾉ:ｿ :.
　　　　　　　　　　　　 |ﾆ!　 i:.:.:.　　ヽ .ｉ'.´　ヾ!
　　　　　　　　　　　　 |ﾆi.　 i-----　ｚ|--　_.!
　　　　　　　　　　　T三三Ti二二 ＿./--- /
.　　　　　　　　　　　i＾＾＾＾＾! iﾆﾆiﾆﾆ7ﾆiﾆ7｀
　　　　　　　　　　　 !从 ! ｊ !ﾉﾆ.人ﾆｊｚﾆｰｲ
　　　　　　　　　　　 {;; ｊ }〈 i!ﾆ≧--ｲ{==ｲ
.　　　　　　　　　　　ﾉY i　ｉ!ｉﾆY.}iﾆﾆ!ｊﾆﾆ!
　　　　　　　　　　　 !;.! | / !ﾏﾑ;i!ﾆﾆ!ﾆﾆi
　　　　　　　　　　　 |i!ﾍ/ ｉY{＝＝:Tﾆﾆ｢
　　　　　　　　　　　 i!从 !从i ﾏﾆﾆ;iﾆ,ィ!
　　　　　　　　　　　　!ii!i!iﾉ{ )　}ﾆ/少ｲﾍ..、
　　　　　　　　　　　　!ｊ:;､从;ｉ　ｉﾆ《ソ;ﾍノｰえヽ、
　　　　　　　　　　　　´＼_ノ　 !-== Yミヾｰ;ｰ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　￣￣

『ローマはそもそもは「王政」だった。建国者ロムルスは「王」だったわけでね』

『より厳密に言えば、ローマは「王」と、「元老院（王に助言する貴族集）」と「市民集会」という』

『王政と貴族政と民主政、王と貴族と平民の三位一体からなる政体を取っていた』

『これの何が良いかと言えば、貴族や平民の意見は取り入れつつ』

『もし貴族と平民が対立したら、あるいは貴族同士平民同士が対立したら、王が調停できるってところだ』

『だが、その後、ローマ王は貴族たちからのリバースドミナンスを食らい』

『ローマは王のいない「共和制」となる』

『その時、貴族と平民が利害対立を起こしたら、あるいは貴族同士・平民同士が対立したら、誰が調停してくれると思う？』

882  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:51:08 ID:abc61b88
ふむ、王は絶対の調停者だったと

883  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:51:30 ID:765cc151
>>882
『そうそう。あるいは、調停者が王に成れた』

884  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 22:57:37 ID:765cc151

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　　　　　　　　　　ザッ　 　 　 　 　 　 　 　 ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ザッ　　 　 MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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『ローマは強かった。平民と貴族が、調停者を失って対立しつつも、国難には団結して立ち向かって「しまった」』

『結果、戦争に勝ち、領土は増え、農地が戦利品としてローマ人に分配される（正確には公有地の租借であったが）』

『だが、王を失ったあとのローマは、平民の影響力もそれなりにありつつも、貴族（元老院）主導の政治を行っていて』

『農地の分配を決めるのも貴族だ』

『それで、貴族は自分や貴族仲間に豊穣な土地を優先して与え、平民には荒野を与えないでいられると思う？』

885  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:00:27 ID:765cc151

　ロロロロロロロ |::..　　　　　　　 ____i_　　　　　　 　 　 　 ____i_　　　　　 　 　 　 　 　 |::.
　ロロロロロロロ |:::::..　　　　 　 /;;;;/iヽ　　 　 　 　 　 ...::/;;;;/iヽ　　　　　　　　　　 　 |::.　l'l⌒i
　ロロロロロロロ |:::::::::.....　　　　|F_F|=|.. 　　　　 .....::::::::::|F_F|=|..　　　　　　　　　　　 |::.　|:|ｪｪ|
　ロロロロロロロ |:::::::::::::.::::........ :|F_F|=|:::::...........:::::::::::::::::::|F_F|=|::::....　　　　　 　 　 　 |::.　|:|ｪｪ|
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　　 ￣￣ . 　 　 　 └──‐┘　!＿:::...... |　 |::::::::... .... |　　 |::::::::::..........|　　　　　　　　　|:::::::::::::::........|
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::. . / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ::: . /i ;:　 　　 　:::i:::.::::::..... . 　/i ;:　 　　 　::. i /:彡ミ゛ヽ;）ー､:::::::... .　 /i ;:　 　　 　:::i::..
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『それで、貴族はより豊かに、平民もそれなりに暮らしていける、であればまあ別に良いんだけどね』

『貴族は得た国外農地を使って大規模農業を行い、安価な小麦をローマ本国に大量に輸出した』

『そうなると、平民自作農は価格競争に勝って農場経営を維持できると思う？』

886  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:04:17 ID:765cc151

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｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´
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│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
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│|∥┃││┃∥┃│┃∥│　　　o
│|∥┃│┃┃∥┃│┃∥│　　　o

『結果、平民自作農・・・中間層が一気に没落した！』

『彼らは仕方なく土地を手放して食いつなぎ、後は都市部のスラムにでも住み着いて日雇い労働でもやるか』

『交易路に巣くう山賊にでもなるしかなかった』


『貴族としては知ったことではないかもしれないがね』

『しかし、ローマ軍は武装自弁の徴兵制で、平民自作農はローマ軍の主力だった』

『その平民自作農が軒並み没落したら、ローマ軍はどうなると思う？』

887  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:10:04 ID:abc61b88
金銭的に兵士になれる人間がいなくなりますねー

888  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:14:53 ID:765cc151
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『勿論、貴族も全員が無能で無慈悲ってわけじゃない』

『ちゃんと平民を救済し、ローマ軍を建て直そうとする「平民派」の貴族も居た』

『例えばグラックス兄弟然り、マリウス然り、そしてカエサル然りだ』

グラックス兄弟：農地法（貴族が占有する公有地を平民に再分配して自作農を建て直そうとした）

マリウス：軍を志願制に変更し、食い詰めた平民に職を与えつつ、軍を建て直した。

カエサル：農地法とマリウスの軍制改革を組み合わせ、退役軍人（元食い詰め平民）に農地を与えて、リタイア後は自作農として食っていけるようにした。



『で、マリウスはある程度成功し、カエサルが最終的に成功したわけだが』

『グラックス兄弟はどうなったと思う？彼らが成功していれば、マリウスやカエサルの出番は無かったよね？』

889  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:16:09 ID:5528fb4a
なろうによくある「王様の権限を縮小して民主化」って実はものすごく悪手なのでは…

890  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:16:44 ID:765cc151
>>887

　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
　　　　　　　,rｲ |ｌ:::::ｌ|:.　　　　　 :!′　　　　　/:;!ﾊ::::! |〉、
　　　　　 .,ｲ//{ .';::::::|:.丶 　 ` ――　'’　 .／::::|::::::,' .l'/,ﾄ､
　　　,.ィ///l'/,li　V:::i!:::::..`:..、　　　　　,...:;ｲ:::::::;!::::/ .州 |/,ヽ、
　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
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『そうだね！』

『当初は徴兵の基準を下げることで、無理やり貧乏人を徴兵して頭数を揃えようとしたらしいが』

『勿論そんなことをすれば、士気も装備も低く、兵役から帰ったら破産だと嘆く貧乏平民しか集まらない』

『当然にローマ軍は弱体化し、戦争に負けまくることに成った』

891  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:17:50 ID:abc61b88
民衆が悪辣な外交や非情な軍事、複雑極まる内政を理解できるなら民主制は悪くない

まず無理だが

892  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:18:27 ID:765cc151
>>889
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
.　　　　 ,;′′../　,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
　　　　 { .;′.,′　l州l{l!　イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
　　　　 |　　/　　／　`／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘl
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿　　　_ ,ｨi|
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『まずいね』

『少なくとも、王の退場後に残る貴族と平民の対立をどうにかしないと』

『ローマみたいなヤバいことに成る』

893  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:24:19 ID:abc61b88
民主制の最大の欠点は防諜がガバガバになることだ
最高権力者だけ知ってればいい機密を全国民が知ってるとか何の冗談だ

894  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:24:47 ID:765cc151

　　　　　　 　 ／　　　　　　 ／　　　 、　　＼　　 ヽ　　、
　　　　　　　 l　/　 　 　 　 ｜　　　　 ＼　　 ヽ　　 ヽ　 ',
　　　　　　　 |/　　　　　/　人　　　　　　ヽ,　　 ',　　 | 　 !
　　　　　　　 ||　 !.　ｌ　､|　/　 ヽ　l　　　　/l　　 |_,　　!　 ヽ
　　　　　　　　ヽ |l　|　/ヾ|、　ノイ　 ／! /_,|ｲ'ｌ´ 　 　|　　　＼
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さて、グラックス兄弟の話に戻ろうか。

公有地を占有する貴族たちは、勿論『自分の農地』が平民に奪われることに反発し、政争になった。

いや、そこまでは良い。

平民自作農やローマ軍団の没落が見えてないのか？！って突っ込みはあるけど、まあ自分の利権を守ろうとするのはある意味当然だ。

だが、貴族たちは合法的な手続きでグラックス兄弟の法案を否決するのではなく、

グラックス兄弟を非合法に暗殺・粛正するって方向で「解決」してしまったんだ！



こいつは実の所、貴族たち自身にとっても災難な決定だったと思う。

グラックス兄弟は一応「貴族仲間」だった。まあ何代か前に平民から成りあがった元平民の「新貴族」ではあるけどね。

貴族仲間相手に、非合法な暗殺・粛正をやっちゃった場合、それが先例となってしまう。

後々同じことが起こって、貴族同士の殺し合いに発展せずに居られるかな？

895  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:25:30 ID:765cc151
>>891
>>893
『だねえ』

『あるいはせめて、シド星を全国民に教育するべきではなかろうか？』

896  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:27:17 ID:abc61b88
やったところで脳味噌お花畑は「でもゲームでしょ？」とか言うに決まってるんだ、俺は詳しいんだ

897  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:28:19 ID:5528fb4a
シド星ｅスポーツ化して全国中継されろ（願望）

898  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:28:53 ID:5528fb4a
>>896
ああ…

899  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:29:51 ID:5ac5792e
殺人は癖になる（一度事態を殺人で解決できてしまうと、危機に対して殺人という手段を当たり前のように選択肢に入れてしまう）

900  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/12/13(Sun) 23:35:13 ID:765cc151

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『結果、ローマ貴族たちは、王様も居ないのに宮廷陰謀劇を始めるようになってしまった！』

『まず優先するべきは自分の命と利権。そのために派閥に属し、対立派閥を暗殺粛正し、あるいは所属派閥の旗色が悪ければ裏切る』

『こうなると、平民も含めたローマ全体の国益を考えるどころか、貴族内すら内紛塗れで一枚岩ではなくなる』

グラックス兄弟：農地法（貴族が占有する公有地を平民に再分配して自作農を建て直そうとした）
→暗殺・粛正。

マリウス：軍を志願制に変更し、食い詰めた平民に職を与えつつ、軍を建て直した。
→「貴族派の独裁者」スッラとクーデター合戦

カエサル：農地法とマリウスの軍制改革を組み合わせ、退役軍人（元食い詰め平民）に農地を与えて、リタイア後は自作農として食っていけるようにした。
→貴族派やポンペイウスと殴り合い、天下を取って帝政への改革を行うも、暗殺される。

『勿論、平民自作農とローマ軍の没落という国難に対処するほどの大局的政治観は生まれないし、むしろ積極的に邪魔さえする』

『国益を考えての政治ではなく、派閥抗争のための政治に成り果てる。』

『さて、それでもなお、元老院を中心にするローマ貴族政は素晴らしい政体だったと言えるかな？』