551  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:00:54 ID:a50a3665

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結局のところ、ローマ人はあれだけの大帝国を築きながら、

弓騎兵様には最初から最後まで歯が立たなかったわけである。

ファランクスよりは工夫しているものの、最後まで重装歩兵中心だったので、

後に登場する重装騎兵にも歯が立たなかった。

どころか、同時代の軽騎兵すら自給できなかったので属国や異民族傭兵に依存していたのである。

そして軽騎兵で負けると、ハンニバルの金床鉄槌が襲い掛かってくるので、

ローマ軍は軽騎兵という生命線を異民族傭兵や属国に頼るという割と薄氷を渡っていたらしい。

農耕民の宿痾か、総じて常に騎兵不足であり、騎馬民族だったらしいフン族に負けたのも必然かもしれない。

あるいは、騎兵不足で弓騎兵様に勝てなかったのに、よくもまああれだけの長期間大帝国を維持したものだと褒めるべきか。

552  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:01:34 ID:a50a3665
>>550
『そうだね！ゴムの壁で圧殺されるようなものだ！』

553  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:04:21 ID:a50a3665
>>549
『まあその辺間違いでもない。銃が登場して、歩兵側が弓騎兵に射撃戦を挑めるようになると、弓騎兵は無敵ではなくなったからね』

『とはいえ、ローマ軍は騎兵だけでなく弓兵も不足してたし、銃弾は無理でも弓矢なら騎兵は回避できちゃうからね』

554  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:06:17 ID:18cc3a33
馬はコストがかかりすぎでねぇ

555  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:14:14 ID:6d71bb59
イタリアは細長い半島国家なので牧場に適した土地が少なかったりしたんでしょうかねぇ

まぁ自弁兵だから馬何て言う古代の戦車とか早々持ってる訳無いですが

556  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:15:06 ID:a50a3665
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『古代は農耕民による古代帝国の時代』

『では中世とは何か？思うに騎兵の台頭により、古代帝国が崩壊して貴族騎士の時代になったと言うことじゃないかと思う』

□□□□：古代戦術→中世戦術
防御戦術：城塞都市→城塞都市
防御戦術：□□□□→荷車要塞
防御戦術：弓騎引撃→弓騎引撃
攻勢戦術：槍兵密集→騎槍突撃
攻勢戦術：金床鉄槌→
攻勢戦術：投槍抜刀→重装弓騎
攻勢戦術：弓騎包囲→弓騎包囲

『古代帝国という中央集権国家が崩壊し、戦国乱世になったから、城塞都市は相変わらず通用している』

『むしろ、古代ローマとかだと全盛期には城壁をぶっ壊してたくらいだったけど、中世に入ると城壁を再建せざるを得なかった』

『弓騎兵に対しても、城塞都市ならまだ対抗できたしね』

『そして勿論、弓騎兵も全盛期！鐙をゲットして古代よりもパワーアップして、モンゴル帝国がユーラシアを制覇したりしている！』

『欧州の騎士様は、所詮鳥無き里の蝙蝠。弓騎兵様という本物の騎兵には勝てなかった』

『それでもまあ、ファランクスやレギオンのような重装歩兵に対しては騎士様の騎槍突撃（ランスチャージ）は無敵だったんで、貴族騎士が戦場の主役という時代が長く続いたわけだが・・・』

『弓騎兵様は抜きにしても、欧州内ですら騎士様の無敵性は段々崩れていった』

『その端緒が荷車要塞！籠城戦の概念を、野戦に持ち込んだ野戦築城の走りだ！』

『騎士様は荷車要塞という「城壁」を乗り越えられず、衝撃力を殺された状態でクロスボウや銃や長槍でハチの巣にされた』

『あくまで防御戦術限定ではあったが、騎士様は無敵ではなくなっていったんだ』

557  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:16:12 ID:a50a3665
>>555
『まあ一応、元老院階級や騎士階級（商人階級）みたいな金持ちは騎兵を自弁できたらしいけどね』

『逆に言えば、馬は金持ちしか維持できなかったらしい』

558  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:16:43 ID:a50a3665
>>554
『だねえ・・・全員馬持ってる遊牧民のチートなことよ』

559  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:22:17 ID:a50a3665
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攻勢戦術：投槍抜刀→重装弓騎

なお、弓騎兵と重装騎兵を組み合わせたような「重装弓騎兵」というひでえ兵科も登場している。

鎌倉武士とかカタクラフトとかフサリアとか。

こいつらはローマのレギオンが投げ槍で敵陣に無理やり隙をねじ込んだあと抜刀突撃したように、

自分の弓や長槍で敵陣に隙をねじ込んでから自分で突撃して敵陣を突破できるというやばい兵科である。

特にフサリアは、テルシオを正面突破できるレベルでヤバかったらしい。

まあ火力と衝撃力を１ユニットに搭載するという無茶をやったせいで、どいつも財政破綻でつぶれてるがｗ

560  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:24:10 ID:a50a3665
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□□□□：古代戦術→中世戦術
防御戦術：城塞都市→城塞都市
防御戦術：□□□□→荷車要塞
防御戦術：弓騎引撃→弓騎引撃
攻勢戦術：槍兵密集→騎槍突撃
攻勢戦術：金床鉄槌→
攻勢戦術：投槍抜刀→重装弓騎
攻勢戦術：弓騎包囲→弓騎包囲

『と言う感じで、各時代・各世界の攻勢戦術・防御戦術を紹介していこうと思うけど』

『どうかな？』

『今日は何か急に眠くなってきたんで、済まないがここまでとする』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

561  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:29:34 ID:6d71bb59
乙でした

562  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 01:38:08 ID:18cc3a33
お疲れ様です

563  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 07:14:33 ID:dacc67e9
ふと思ったんだけど
政教分離より神教分離の方が重要だと思う

564  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 08:57:14 ID:bbbdaf8b
寝てました、乙です

ちょっと関係ないけど、首都占領って行政物流≒指揮兵站を破壊するために行うのだから、
弓騎兵や空軍で行政府・指揮所と道路・鉄道を破壊しまくったら占領の必要ないのでは……？

565  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 09:14:24 ID:bbbdaf8b
というか重装槍弓騎兵って要するに戦闘爆撃機と戦車を合わせたようなものだよな……
そら財政破綻するわ……

566  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 09:26:15 ID:bbbdaf8b
うーん、何度考えても物流兵站を機動力と火力で潰してから降伏勧告したほうが彼我ともに幸せな気がする……
行政指揮を潰したら纏まった降伏ができないから物流兵站だけを潰す「殴るならボディーにしな！」スタイル

567  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:04:04 ID:53b8b4ef
末期戦で割と良く出て来る『国の行く末どうでも良いから自己満足で華々しく玉砕』連中も物資が無ければ戦えませんからな

568  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:05:15 ID:bbbdaf8b
玉砕以前に餓死しかねないという問題があるよなー

569  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:16:20 ID:53b8b4ef
まぁ自暴自棄で破れかぶれになったり本気で頭が酷使様()仕様だったら自勢力下で略奪や強制徴収して無理矢理戦争継続する可能性もゼロじゃ無いでしょうけど、
そんなお手本の如き亡国末期仕様では敵軍に意味の有る打撃を与えられ等する筈も無く

570  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:46:49 ID:a50a3665
>>563
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‐=ﾐ、 ＿.
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 州ｲ川州州li州li,ﾐ､
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　　　　　 　 　 　 　 ,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
　 　 　 　 　 　 　　〃.i|州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr .ﾙ
　 　 　 　 　 　 　　i! 　.ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
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　　　　　　　 　 Ｖ//////〈 '//////////////　 ﾏ'///,ｲヽ、
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『女神と女神教を分けろ的な？』

571  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:48:51 ID:a50a3665
>>564
>>566
>>567
>>568

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=|　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __zzzzzzzzzz|　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　　　　 イ三三三三三三三!　　　　　　　　　　　　　　　.i!
　　　　　　　　　　ｰ＝フ洲州州州州洲州州　　　　　　　　　　　　　　　.i!
　　　　　　　　　　　　州洲州州 从州i!洲i!从　　　　　　　　　　　　　　　i!
　　　　　　　　　　　州i!洲i!州i乂州i!洲i!ﾍ州i!!　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　　州洲州州从-洲州州 乂｀ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　/７ |洲州!州从　｀ヽ寸　　　 弋　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　!7　|洲州!州 ヽ＝=　　ヽ　＿＿>　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|!　.|i∧洲州!〃トり　　　　´￣￣ ＞x　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　ﾏ　洲州从 ｀¨　 |>　　　　　　 / ´|〉ヽT―-フ ／´
　　　　　　　　　　　　! 洲洲从＼　　　　　　　　　　　γ-〃ヽ　 ﾚ
　　　　　　　　　r-、　ヽﾉ　∧ヽ　　　　 r- 、　　　　 厂从爪
　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　|　＼　 　 ヽ┘　　 ／　|ﾍﾏ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　　＞ 、　　　イ　＿_L＿＿＿
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　 _　Vレ￣￣￣　　　　　　|
　　　　　　　　　 ,-斗 .乂へ__　 ＜´　＼／　r＝三三三三三乂＿＿
　　　　　　　　　 ヽ |　　ｰ ニ )-, t＝l　 ||　　|三三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　ヾ　　　　　ハ Ｖ八　|| 　 !三三三三三三三三三三

『ある程度は正しいと思うよ？』

『太平洋戦争の決着も、首都占領ではなく兵站切にあったし』

『物流網がズタズタにされて、放っておくと日本全体が飢島になるから降伏したって面が大きかったし』

572  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:49:50 ID:a50a3665
>>565


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　 :.
　　　_　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 .
　 　 ＼　‐- ..　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　乂
　　　　 ＼　　 ｀ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 Y´ 　 r＜
　 　 　 　 ｀Ｙ　　　､　　　　　　　　　　　　|　　/
.　　　　 　 八　　　ﾍ　　　　　 　 _＿ 　 斗-‐'- .__
　　　 　 　 　 ＼　､ ﾊ 　 . : :≦´: : : : ｀ミ´:‐‐≦¨¨`
　　　　　　　　　 ＼ヾ|／: : : : : : : : : : : : : : : : : :､｀ヽ
　　 　 　 　 　 __. .　斗并/: : :_:_:_:_: : : :_:_:_:_:__乂.＼j__＿
　　　　　　 ,ｨ升ニﾆ=】幵√，r-/‐/:､:lヽ; :ヽ:‐-i,､､jﾊ: : : :｀ヽ
.　　　　 ／: :㌻´　/　 |!/': ﾚ'/斗ｧ{‐iﾉ|　 ),‐}-}-!: :.}: :}￣ヘ: :.＼
　　　　ん: ｱ´ 　 / 　 l|!: : :_: : ,ｨ芹芋ﾐ　　ﾁ笊ﾉl: : |ﾍj＼　 Ⅵ :)〉
　　 　 {!: : {　 ／´x＜ﾍ: :(^ﾄ､《 ﾄｲ心　　　ﾄｲj 》!:}: !＼＿ヽ }: :ﾒ
　　　　ﾏ:.:弋´￣　　　　Ｖゝ!:|　弋zｿ　 　 弋ｼﾑｲ}ﾉ　(⌒ _ ﾉﾘ'
　　　 　 ＼:.:≧＝ュｚ　人ヽ!:|　'"　 　＿_,'　 ﾞ ﾙ:.}　 ___＞彡'
　　　　　　 ヘ＞ｆ`¨) x＜¨＞x≧s.._ ヽ_ノ ..イ　jﾉ　￣¨¨´
　　　　　　　/　　　〉'　 rj　　　ﾇxzzzえ¨´
　 　 　 　 r┴--x/ x､ ∪　　　 ﾊ､Ffつｆ＜⌒ヽ
　　　　　//¨¨¨ﾍ ￣¨|!==ﾂ⌒＞xﾚﾍ==〉　》､. 　＼
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　　　　 ∨∪　　ｨ=ﾆﾆF]　　　)／　　//〔〕ヽゝ　V
　　 　 　 Ｖ　／／／￣ヽ､　/＿____o´|//|　|/|o__ヽ
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　　 　 　 　 ＼/´ヽ.　　　 /＜}￣￣￣￣〉-〈￣＞´
　　　　　　　　　　　`ｰ- ''　 ｒへ_＿ 　 　｀TT´}}´!:ｉv､

【管理局の重装弓騎兵】

『だよねえｗ』

573  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:50:37 ID:53b8b4ef
筆頭祭祀(うろ覚え)に女神ガチ勢筆頭唯一神な水銀さんが居るし政治利用とかそう言うのは考えなくても良いかなって(小並感)

ストーカーだけど女神への愛は間違い無く森羅万象も足蹴にする深さですからね、ストーカーだけど(ローマ内でしてるかは分からん)

574  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:55:00 ID:a50a3665
>>573
: : ://: : : : : ／: :／: : :/: : i: : :||: : ',: : : : :i: :l: : : : ',
: : //: : :／,;-''": : : : :/: : ',::',: /|: : :|､: : : ヽ: i: : : : :',
: :/: : : ´''"/: :/: : : : :/: : : : :/''|: : /‐|: : : : |: :l : : : : ',
: : /: : : :/: : /: : : : :/|: : : : : |　|: :/　|:ヽ: : : ',: : :l: : : ',
: :|: : : : : /: : : : : l: :|_|: : :l: : :| |/__　|: : :ヽ: : : :|: :l: : : :',
: :|: : : : /::/: : : :|: : | |ヽ: l: :| /f惚｀/: : |: ', :|: :|: :l: : : : ',
: : |: : :/: : : : :|: :|: |:|　|: ヽ: |　 ""'/: : /|: :l: : : |: :l: : |: : ',
: : ',: :|: |: : : : : :/:|　　 |: :/ヽ 　 /: : :/ |: : }ヽ: l: : l: : i: : :',
: : :∨: |: : : |: / || ,､　 |:/　　 ／: :/　 |: :|: i',/| : i: : :ヽ: : ',
: : : :|: : : : /|/　　　　　　　　　/: /　 /"|ﾉ:|: : :l: :l: : : :ヽ: :',
: : : : :|: :|: | ,　　　 　　　　　　 |::/　 / //:/: l: :l: : i: : : : :',: ',
: : : :|:/: ､|　｀ﾞ" ''''' ‐‐ ―一　|:|　　/´:/:/:/: :|: : l: : l: : : |､ヽ
: : : :|: :|: |　　　　　　　　　　　|:| ,.イ:://: :/: : |: : :l: : l: : : | ヽヽ
: : : |: : |:|＼　　　　　　　　　 |::|　 |／: : /: : : : : :|: : |: :|: :|　';::';
|: : : l: : i: |　＼　　　　　 ,､-'"|:ヽ |/: : /: :/: : : : :l: : i: : i: :|　 l:::i
:|: : : : : l: |　　 ＼　 , -'"　　　ヽ:ヽ: : /: :/| : : : : l: : l: : i: :|　ﾉﾉ
: : : : :l:;:;l::|　　　　｀´　　　　　//|ヽヽ: :/ /: : : : :l: : :l: : : : |//

『確かに』

575  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 15:58:36 ID:53b8b4ef
日本の生存に必要な船舶量も敗戦時には必要最低限すら割り込んでいたそうですし、それ以前に空中投下機雷による港湾の封鎖が凄まじく致命傷だった……

開き直りとも言えるコンクリ船すら建造して如何にかしようとしてたほどですし。因みにコンクリ船は通常の鋼鉄船より燃費や積載量が劣悪ですが鋼材がかなり節約でき、
戦時標準船より大分硬かった(物理)そうな。鋼材節約と言う言葉が出る時点でヒデェ有様である(白目)

>>574
大分前(数年前？)に筆頭司祭(うろ覚え)に就任後女神を政治利用しようとした俗物司祭を女神への愛と信仰で正面論破してかき氷牢獄送りにしてた記憶が有りますし、
なんやかんやで女神信者を増やしつつ羽虫を潰してライフワークに努めてる事でしょうしね

576  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:03:48 ID:53b8b4ef
…そう言えば最近かき氷ネタ成分が枯渇してますな。今度研究案で首脳陣参加型かき氷全開フェスティバルでもぶっこむか(使命感)

577  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:24:04 ID:bbbdaf8b
やめてさしあげろｗｗｗ

578  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:33:54 ID:1b4b5c1b
無茶王様こんにちわー

ふと思いついた可能性があるんですが、
「まだご主人様をゲットしていない自動人形たちが、神祖化してない新たなバイオトロフィーを求めて弱体化した桜軍に合流！実質乗っ取る！」
ってなことが、もしかしてあるかも。

元々、桜軍は「（ローマをあてにした）他力本願で異世界を救い、プレステージを得る」なので、
自動人形の「バイオトロフィーたちを甘やかし、わがままを聞くことで、プレステージを得る」とある意味、協力強制に状態になっていますし、
今回の神祖化で、ローマ人がバイオトロフィーを卒業した分、他所の宇宙からバイオトロフィーを得たいという動機が自動人形に生まれる可能性は十分ありそうですし。

579  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:34:41 ID:a50a3665
>>575
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
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　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

＞日本の生存に必要な船舶量も敗戦時には必要最低限すら割り込んでいたそうですし、それ以前に空中投下機雷による港湾の封鎖が凄まじく致命傷だった……

『工場も工場が空爆で焼かれる以前の問題として』

『原料を輸送できずに開店休業状態だったらしいからね』

『まこと、物流は国家の要だ。故に兵站切はコワイ』

580  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:50:40 ID:a50a3665
>>575
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＞大分前(数年前？)に筆頭司祭(うろ覚え)に就任後女神を政治利用しようとした俗物司祭を女神への愛と信仰で正面論破してかき氷牢獄送りにしてた記憶が有りますし、
＞なんやかんやで女神信者を増やしつつ羽虫を潰してライフワークに努めてる事でしょうしね

「然り。今でも最高神祇官を務めさせてもらってるし、おそらくこれが私のライフワークとなるだろう。少なくともローマが滅ぶまではね」

「残念なことに、下手に地位を得ると思いあがる者が信者内でも多いから、暇になることもないよ」

581  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:55:45 ID:bbbdaf8b
まあ、人だしね
権力は腐敗するし絶対的な権力は絶対的に腐敗するよね

582  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 16:55:45 ID:53b8b4ef
>>577
いやだって最近強い刺激見たいなのが無い感じだし？(問題提起)

不老不死でヤンデレ愛で順調な研究進捗だけで生活に大きいイベントが無いのも宜しくないし？(大義名分)

これはローマの首脳陣の為の研究提議なのですよ(権威に訴える論証)

実際世界が滅亡する様なシロモノでは100％無いので絶対安心欺瞞は無い(論点ずらし)

それに何かしらの強迫感の有るイベントを偶にでもしなければ過去のフジキド＝サンの様な自壊を起こす可能性も無きにしも非ずですぞ(恐怖に訴える論証)

なので首脳陣参加型かき氷イベントは研究案にぶち込んでやるべきなのです(循環論法)


某トータルウォーの詭弁論法を一部参照して見たけどこう言うのって兎に角勢いで畳みかけないと詭弁って通じそうに無いね(小並感)

583  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 17:01:35 ID:a50a3665
>>578

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　　＼ ／＿＿＿ ／

「ありそうだおね」

「実際には自由科学派閥や希望殉教派閥、未来支配派閥や螺旋進化派閥や国粋派閥にも浸透しているけどお」

自由科学派閥「救済したいならばご自由に」

希望殉教派閥「無辜の民を救うというならば奉仕機械は我らの友だ。とはいえ過度の堕落は許さんが」

未来支配派閥「奉仕機械の不幸解消と言う点でも、異世界の不幸解消と言う点でも都合が良い。適当な世界を見繕おう」

螺旋進化派閥「まあやりたきゃどうぞ」

国粋派閥「誇り高き我らを補佐する忠実な下僕！」

584  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 17:45:57 ID:53b8b4ef
恋姫無双の袁紹的アホの子成分を感じさせる国粋派閥に行った自動人形たちが一番対人奉仕にやりがいが有って幸せそう

585  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:26:39 ID:a50a3665
>>584
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
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　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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『だねえ。』

『桜軍もアホの子感強いから好みそうではあるけど』

586  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:29:06 ID:a50a3665
安価↓１　見たい描写
・TS
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
・島交易
・科学
・信長の野望（民間研究）

587  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:30:34 ID:53b8b4ef
・信長の野望（民間研究）

588  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:45:50 ID:a50a3665
【体制派派閥】
【黒青白：未来支配派閥】 レベル250：出島（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（物流ちっひ）
【青赤緑：狩猟冒険派閥】 レベル1：宿場町（冒険者）
【黒青緑：螺旋進化派閥】 レベル250：貿易町（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（魔軍）
【白青赤：希望殉教派閥】 レベル1
【青赤黒：自由学術派閥】 レベル1：鍛冶村（製造業ドワーフ）　宿場町（傭兵）　歌舞伎小屋（芸術家）　学問所（研究班）
【白黒緑：受容・軍国・精神・権威：国粋派】 レベル1
【反体制派派閥】
【白黒赤：蝗派】 レベル0
【白赤緑：桜派】 レベル0
【黒赤緑：極道派】 レベル1
【中立派閥】
【緑白青：民主自治派閥】 レベル1

589  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:46:13 ID:a50a3665
農村農業
商人町商業
武家町最大兵士数
寺町日本文化

南蛮町南蛮文化
貿易町商業・南蛮文化
公家町商業・日本文化
宿場町商業・最大兵士数

忍の里農業・計略成功率
鍛冶村商業・鉄砲数
牧場農業・軍馬数

大社商業・日本文化
本願寺農業・日本文化
八幡宮最大兵士数

590  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:47:02 ID:53b8b4ef
次作の革新(PK)では大体東日本統一した謙信型バミューダトライアングル(騎馬技術コンプ)に泣かされる事が多いが、
天下創世だと有馬家が竜造寺と大内家を滅ぼして北九州の覇者になったり、別所家が中国地方を統一したり、河野家が四国統一したりと、
偶に飛んでもない家が躍進するから好き(自分語り)

町関係は終わったと思うけど何か有ったっけ

591  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 21:53:48 ID:a50a3665

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　　　／　 ／　　／/　 / ./／｀ / / .rﾁﾉ|　ハ　|¨ﾆ=‐-y')
　 ／　 ／/　.／　/　./＜ｰ'_,>/ノ　/｀´ .!./ .∧|.　　 ／_ﾉ
／　 ／ ./ ／　, ./　/ 　 　 .／´　.八 　 jﾉ　 .∧　／_ノ: :
　 ／　 / /　／./　/　 　.／　 　 /　 〉./　　　　 ＼ノ: : : :
／　　./ /／,ヽ/./´ 　.／　　　　 　 ´./ V.　　　　　＼.: : :
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／ヽ//: : : : : :',:::::::::＼.　　　　　 　 /: : : :.|V ', ＼.＼.
＼l//l＼: : : : : ', --―＼二ﾆ=‐--': : : : :.| lV.',: : ＼.＼
: : { { l　.l＼: : ://￣￣./´　/､.', .＼ : : : : | |.:ヽ',:.:.:.: ＼.｀ｰ
: : :',', ＼l　.l＼./、　　/＼ノ　 〉',　 .＼: : :| |＼.:＼:.:.:.: :｀ｰ
.: : :`＼ :＼l　.l＼＼./ 　 ｀Yl.,'　.',　 　.＼:| |､.弋ｰ,―,-,-､_
: : : : : : : : :.＼l　.l＼｀ヽ　　 || l＼',.　,―‐＼ ｀ｰ'―┴'--､_
: : : : : : : : : : : ＼l　.l＼ ＼　＼＼.／.／￣　`､: : : : : : : : :


武家町：治安警察
宿場町：傭兵
八幡宮：軍神の神社


『信長の野望で兵士を増やす軍事系の町並みは武家町・宿場町・八幡宮だ』

『ただし、武家町は大名屋敷や番所など、対外戦争と言うよりはむしろ国内の治安警察的な意味合いが強い』

『宿場町は正規軍というよりは傭兵だ』

『純粋な軍隊って意味では、軍神を祭る八幡宮が最も適した町並みとなる。』

『そして、フレーバー的にもローマに噛み合っている。ちょうど軍神である獣殿が居るだろう？』

592  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:02:28 ID:53b8b4ef
戦国時代は宗教が現代より遥かに身近かつ密接に人々と繋がっていましたからねぇ。勝利祈願のゲン担ぎや参拝、武に肖る等、
出陣前に勝利祈願の儀式(打ち勝って喜ぶのアレ)に八幡宮に集う兵士と武士の姿は歴史通り

593  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:07:53 ID:a50a3665
>>592

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　　　　　　　　　　　／／ /;;/. . /二二∨/　ヽ::/　　　 , -''|ﾆニ|ﾆ|　|二二｀''-､''-､二二二/三三三三三三 ＼
　　　　　　　 ,　-''二/　 /;;/. . /二二二/|　 ／　 , -''">／ l二/;/　,'二二二二`ヽ､`ヽ､／三三三三三三三ﾆ＼
　　　　 , -''"二二ﾆ/　 //. . /二二二/::::|／, -''"　　Y　　　lﾆｌ/　 /二二二／二二＼ ＼三ヽ三三三三ヽ三三＼
　　 　 /二／二二/　 /. . . /二二二∧::::::l´　　　　　||　　　ヽ||　　|二二ﾆ''"二二, -''＼. ＼＼三三三三三三三三＼
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,,,,,＿,,　 --―‐／|　 /二二二二／|　|| ',::::::':, 　／∥　　　　| /||三三三三三三三三三三|. . . |三三三＼三|　＼三三三＼
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三ﾆ／. . /三三三ヽ|三三三/三lll　　　　　し::::::',!!!i　　 　 　 |三三＼三三',三三三三/. . . /三三三＼三三三三三ﾆ＼三三
三/. . . ./三三三/ﾆヽ三三ﾆ／ !!!､　　 　 　 ヽ::ヽヽヽ　　　　',三三＼三三三三三三/. . . /三三三三＼三三三三三三`ヽ､三

『然り。そして祟り神であれ、神が実在しているローマもまた、現代社会よりも宗教と人々が近しい関係にあるわけさ』

『従って、軍事系の派閥にはまず八幡宮が祭られることになる！』

『練兵場も兼ねてるしね』

【体制派派閥】
【黒青白：未来支配派閥】 レベル250：出島（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（物流ちっひ）　八幡宮（黄金）
【青赤緑：狩猟冒険派閥】 レベル1：宿場町（冒険者）　　八幡宮（黄金）
【黒青緑：螺旋進化派閥】 レベル250：貿易町（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（魔軍）　　八幡宮（黄金）
【白青赤：希望殉教派閥】 レベル1：八幡宮（黄金）
【青赤黒：自由学術派閥】 レベル1：鍛冶村（製造業ドワーフ）　宿場町（傭兵）　歌舞伎小屋（芸術家）　学問所（研究班）　　八幡宮（黄金）
【白黒緑：国粋派閥】 レベル1
【反体制派派閥】
【白黒赤：蝗派】 レベル0：　八幡宮（黄金）
【白赤緑：桜派】 レベル0
【黒赤緑：極道派】 レベル1：　八幡宮（黄金）
【中立派閥】
【緑白青：民主自治派閥】 レベル1


『ローマ全体が軍国主義と言うこともあり、主要派閥どころか反体制派まで、大部分の派閥が八幡宮を擁している』

『極道派ですらね！』

594  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:10:45 ID:53b8b4ef
武の化身かつ戦闘に関しては誰よりも『平等に愛する』事はローマ全体に知れ渡ってますからね。肖っといて損はない

595  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:13:21 ID:a50a3665
>>594
　　　　　　　 |ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.:..|:.,rｰ'''ﾞ¨ヽ､:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
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　　　　　l l ＼　 ｀'i Y　 |:.:/ノ_ -‐!/l:./l:.:.:/ /:.:.:.:./l
　　　　　 〉､　 ヽ　 | ＼ ｀　´　　　 ﾚ　i／　il_／

「だね！」

こと軍事においては佐々木王ですら黄金に対して信仰に近い敬意を払っているほどだ。

ローマ人の数少ない「税金」として、自分の一人を修羅道に捧げているのは故無きことではない！

その平等なる愛故に、反体制派からも平等に愛し返されているわけである！

596  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:19:34 ID:a50a3665

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【白青長門ちゃん】

「市民幸福ですか？」

一方、武家町についてはかなり少ない。

純粋な軍事の役割は八幡宮に取られてしまっていて治安担当の町並みになっているし

治安維持ができるほどコントロールができる派閥が少ないためだ。

【体制派派閥】
【黒青白：未来支配派閥】 レベル250：出島（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（物流ちっひ）　八幡宮（黄金）　武家町
【青赤緑：狩猟冒険派閥】 レベル1：宿場町（冒険者）　　八幡宮（黄金）
【黒青緑：螺旋進化派閥】 レベル250：貿易町（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（魔軍）　　八幡宮（黄金）
【白青赤：希望殉教派閥】 レベル1：八幡宮（黄金）　武家町
【青赤黒：自由学術派閥】 レベル1：鍛冶村（製造業ドワーフ）　宿場町（傭兵）　歌舞伎小屋（芸術家）　学問所（研究班）　　八幡宮（黄金）
【白黒緑：国粋派閥】 レベル1：武家町
【反体制派派閥】
【白黒赤：蝗派】 レベル0：　八幡宮（黄金）
【白赤緑：桜派】 レベル0
【黒赤緑：極道派】 レベル1：　八幡宮（黄金）
【中立派閥】
【緑白青：民主自治派閥】 レベル1

「悪を食らう悪」たる未来支配派閥と「悪の敵」たる希望殉教派閥、

そして安定統治だけは全派閥最強の国粋派閥くらいか。

597  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:27:52 ID:1b4b5c1b
治安維持しているのはゴーレムでは？

598  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:33:04 ID:a50a3665

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ 　 （⌒(⌒＼ノ）　　r‐o-yvﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノV））⌒Y⌒＼'⌒⌒)⌒）　 （　 人
　　　　　 　 　 　 　 　 r‐-（ ／⌒　 　⌒)　　　O　⌒)ししﾍノ⌒ヽ⌒)_
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　　　　　　　　　　（⌒)'⌒ヽ ｀て人_)（　　　人 　 ⌒^（_ ノ　　 ○　 　 ）(
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　　　 　 　 （⌒｡⌒)_ノ / 　 |　 |._|　 　 | |　 ＼　 |　 ／|⌒ |　　 │ |　　 ＼
　　　　　 　 （_人_）/　 |　!　|／|八⌒ 八|＼　 ∨l＿,/└─ ─Ｌ |　| 丶　　＼
.　　　　　　　 しJ　| 　 l　| 八　|　｣＼｣ ヽ 　 ￣ 　 '´ 　 　 　 　 |.|　ﾄ　　＼￣
　　　 　 　 　 　 |　|　　 八 　 ､|_≫そ弌ミ　　　　　　 _,,二.　 　 ﾚ∨Y'＼　 ＼
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　　　　　　　　　 Ｖ八　 |人（ハ＼ 弋.:::ソ　　　　　　　　　 　 　 j_／　 ＼￣
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　 　 　 　 　 　 ／　　 八 　 （´ ∨//　　　　＿＿, 、 　 　 　 /　 ＼厂
　　 　 　 　 　 ￣￣／　／レﾍ　　、　　　　{/::::::::::: }　 　 　 ｲ　　厂
　　　　　　 　 　 　 ´￣　 厶　∧　 '＞　　　＼:::: _ノ　　 イ /|/|ノ
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農村：農業
忍の里：農業・計略成功率
牧場：農業・軍馬数
本願寺：農業・日本文化

農業系の町並みは商業系に比べると割合少なく、

かつ商業・兵士・南蛮文化・工業とのマルチロールができない。

なんだかんだで農業が保守的な様を表しているのだろうか？

本願寺は多分セレズニア的なニュアンスだろう。

599  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:36:59 ID:a50a3665
>>597
　 　 　 ／ / 　 /　　　/　 / / 　/! 　 /　 l 　　! 　l　 ､　丶　 　 丶 ヽ
　　 _∠‐ 7　　/　　　/ 　/ /　 / ｌ　 /!　 ﾊ　　l　 ハ　ｌ　　ｌ 　 丶ヽ＼!
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　 　 　 / 　 / l　 　 ′/ /‐‐/- .ｌ /　l　/　 l / /-‐-l　Lヽ !　　 ハl
.　　　 /　_ / /l　　 '　/ｌ/ｌ　/　　ｌ/　 l /　　 ! /　　 ｜ハ Y　!　 |　′
　　　/／ / /　!　　l / ﾘ l /___　　　　′　　 ´　　 __｣/_　l l　ｌ　 ﾍ
　 　 ' 　 /ｲ　　',　　l' 　 fr"ﾁ卞ﾐヽ　　　 　 　 ,rﾁ千卞>y j　!　､ _＼
　　　　 // !　 ハ　 ﾍ　 l.バrj::::.::ﾄ　　　　 　 　 lr,:::::.::j /,/　 l　、＼ ｀
_ 　 　 /´　l　/ Y＾､　',　ハ ﾞぃ_シ　　　　　　　　ヒ_.ソ　/｝ 　lヽl＼. ＼
　　　 　 　 !/　 ﾄ　ﾍ　',　 ﾊ　　　　　 　 ,　　　　　　　 /ｲﾍ.　! ｀　 ＼. ヽ
　　　 　 　 ′　l/ヽ_ﾍ. ',　 ﾍ　　　　　　　　　　 　 　 / /　 ', l　 　 　 ＼ヽ
　 　 　 　 　 　 '　,´　｝､ヽヽ丶 　 　 　 rヽ　　　 　 ｲＶ　 　 ',l　 　 　 　 ｀`
　　　　　　　　 　 ｌ 　 い,､＼ヽ＞ _　　　　　　 , イ､/　　　　 '!
　　　　　　　　　　l　　l ′＼Nヽヽ｀ｺ ｰ-‐ ' ´　{｀>'-――‐ ￢ 丁卞ー-、
　　　　　　　　　　l　　j　 _＿ヽ‐'´_rﾉ　　　　 　 Ｙ　　　　　 　 |　|　|　　　＼
　　　　　　 　 _　_｣、　ヽ´　 　 　 /´　　_＿_　　 |　　　　　 　 |　|　|　　　　 ｀丶‐- 、
　　　 　 ,r‐-'´｀´　 ;　　ﾞ!　 　 　 |　　／　　 ｀‐-ｌ　　 　 　 　 |　|　|　　　 /　　　　　＼
　　　　　j　　､　　i´　 　 V _, -‐亠､´ ／￣｀‐-｜ 　 　 　 　 ｌ　ｌ　ｌ　　　 l
　　 　 rr'　　 ヽ　 ヽ　　　´　　_, イ　´ ／￣丶 ｣　　 　 　 　 ｌ　ｌ　ｌ　　　 l
　　　　ﾊ 　'、　ヽ､_冫　　_ イ´　　ｌ_／　　 　 　 | 　 　 　 　 / /　/　 　 　 l　　 　 ＼
　　　 /ハ､_ﾊｰ‐'ﾆ‐--‐'´ /　　 　 l　　　　　 　 |　 　 　 　 / /　/　　　 　 l　　 　 　 ヽ
　　　//　厂　　｀ｰ-－ ´　ｌ　　　　 ｌ　　　　　　 l　　 　 　 / /　/　　 　 　 l!　　　　　　ヽ
　　 //／　　 　 　 　 　 　 〉　 　 　 !　 　 　 　 l　　　 　 / /　/　　　　　/ !―--　　_

「勿論ゴーレムもやってるが、武家町系派閥に所属してもらっている」

「それに、魔術班やマギカ組もやってるぞ？」

「奉仕機械は「人類社会」の従者ではあっても、「現政権」の従者では必ずしもないからな」

600  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/09/20(Sun) 22:47:18 ID:a50a3665

　　　　　　　　　　　　　　　 _ --　￣￣￣｀　ｰ ､
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　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　 /　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　/　　　.ﾍ
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　　　　　　 |　　　　 .ﾍ　　.| ﾍ　　　　　　　　　　 ./　|　/　　　　　 |
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　　　　　　 |　 |　　　 | ﾍ　|　　　＼　　　　　 /　　　|/　|　　　 .ﾒ |
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　　　　　　 |　.,....､　　| 　|っ｀　　　|　.｀ｰ'´　|っ　　　　| |　　　//
　　　　　 ,...､ .l　 .|　 .|　 ヽ ＿ 　./　　　　　ヽ　　　　/ .|　　 .ｌ/
　　　　　 ｌ　ｌ .l　　|､　|　　/　./.´　　　　　　　　￣￣　 |　　/ｌ
　　　　　 |　.| |　　|ﾍ　|ヽ/　./　　　　　　　　　　　　 ／|　 / .|
..,.‐､　　　|　 | |　　| ﾍ ｌ/　 /　　 ――――　　　 ／ | |　/　/
.ヽ　＼　 .|　 | |　　|　/　　/｀　‐　｀ー―‐´_　‐/|　 |/.| ./　/
　 ﾍ　 ﾍ__|　 ｀　　 .＾　　 / .|　|///＼ ‐‐／//／　/ .//　 .|ヽ_
　　 ヽ　　　　　　　　　　/／|　ヽ////｀´////|　 __| 〃　　///|
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【体制派派閥】
【黒青白：未来支配派閥】 レベル250：出島（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（物流ちっひ）　八幡宮（黄金）　武家町
【青赤緑：狩猟冒険派閥】 レベル1：宿場町（冒険者）　　八幡宮（黄金）
【黒青緑：螺旋進化派閥】 レベル250：貿易町（物流ちっひ）　南蛮町　商人町（金融ワシズ）　宿場町（魔軍）　　八幡宮（黄金）　農村（ヴァンダルーさんの腐敗農場・世界樹農場）　牧場（ヴァンダルーさんの魔物牧場）
【白青赤：希望殉教派閥】 レベル1：八幡宮（黄金）　武家町
【青赤黒：自由学術派閥】 レベル1：鍛冶村（製造業ドワーフ）　宿場町（傭兵）　歌舞伎小屋（芸術家）　学問所（研究班）　　八幡宮（黄金）
【白黒緑：国粋派閥】 レベル1：武家町　農村
【反体制派派閥】
【白黒赤：蝗派】 レベル0：　八幡宮（黄金）
【白赤緑：桜派】 レベル0：農村
【黒赤緑：極道派】 レベル1：　八幡宮（黄金）
【中立派閥】
【緑白青：民主自治派閥】 レベル1：農村

農村については緑系派閥、【黒青緑：螺旋進化派閥】【白黒緑：国粋派閥】【白赤緑：桜派】【緑白青：民主自治派閥】の領分となる。

緑だが狩猟民的で農耕的ではない【青赤緑：狩猟冒険派閥】【黒赤緑：極道派】派は農村をやっていない。

非緑系派閥はやってやれないことはないのだろうが、役割分担的に丸投げしている。

当然ながら、ヴァンダルーさんと世界樹を擁する黒青緑派閥が農村最強である。

また、農業と共に軍馬の生産地であった「牧場」は、ローマでは軍馬の代わりに魔物を飼育する「魔物牧場」となっている。

これまた、ヴァンダルーさんと世界樹を擁する黒青緑派閥の専門分野である。