751  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 21:59:37 ID:ed2d2774
そういやステラリスの資源ってだいぶ複雑になりましたよね
パンはパンでいいとして、ハンマーは鉱石なのか合金なのか、コインは電力なのか交易価値なのか

752  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:00:01 ID:39cc161a
>>748
『やっぱ泊地強いねえ・・・下手に要塞建てるよりも機動打撃部隊の規模を増やすべきか』

『そしてマグサリオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

>>748「死ね。死ね――呼吸をしていいと誰が言った（没落機械に向かって」

753  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:01:52 ID:39cc161a
>>751
『パンはパンで良い。交易価値と電力もまとめてコインで良い』

『特殊なのはハンマーだね。鉱山と工房（工場）をどっちも「ハンマー」で括ってるけど』

『本来、鉱石を出す鉱山と、それを加工する工房は別物だよね？』

『鉱山的なハンマーが鉱石で、工房的なハンマーが合金・消費財なんじゃない？』

754  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:04:03 ID:39cc161a

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　　　 >,十十/十十十/十十/十‐/　!十十|
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佐々木王もどっちかと言えば冒険者文明や、遊牧民の強さをローマに取り入れようとしている節があるが・・・

「冒険者が増えたとはいえ、うちはやはり農耕文明が主体を言わざるを得ないんだよねえ・・・」

「戦闘に不向きな軟弱な農兵を抱えざるを得ない。まあ正確には、畑を耕してもいないけど」

755  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:04:14 ID:ed2d2774
>>753
ふむ、むしろＣｉｖが鉱山から出る鉱石と工房から出る合金・消費財をハンマーと括っているほうが変だと

756  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:04:58 ID:ed2d2774
大半がニートですからね……
そら傍目には没落帝国に見えるわ……

757  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:08:55 ID:39cc161a
>>755
『そうとも言える』

758  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:09:42 ID:39cc161a
>>750
『だね！・・・むしろヴァンダルーさんの登場までに似たような文明が華開かなかったのが不思議なくらいだ』

759  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:09:55 ID:86bac205
ローマ人の主要産業って農民（バイオトロフィー）みたいな？見事な没落帝国である
機械没落の相手をしている間に貴重な奉仕機械帝国が滅びたぞ（-1000）では死ね！

760  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:11:29 ID:39cc161a
>>756
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「然り・・・とはいえ無能だろうと可愛い我が子だ」

「追い詰められてもいないのに、不効率だからと切り捨てるわけにもいかない」

「悩ましいね」

761  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:12:45 ID:39cc161a
>>759
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　　　 　 　 　 　 ／ |:. ∧　 ∧/| r==ﾐ.　 入
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　　　　　　　　　 |　 　｀ -´ |　 ヽｲ　　　　　 |

「産業と言ってよいのかは悩ましいが、まあバイオトロフィーだらけだね」

「客観視すればほぼ没落か奉仕機械なんじゃない？」


貴重な奉仕機械が・・・

762  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:27:15 ID:39cc161a

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
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『原理的にはこんな文明もあるんだが・・・まあレンティアの部類だね』

交易（重商）＋重鉱：石油や金銀宝石等、地下資源を切り売りして、欲しいものを輸入して食ってる国。極論すれば交易路と資源地帯だけ縄張りにしていれば食っていけるので、戸籍徴税徴兵などの人口管理がグダグダになる。

例：
・現地部族が抗争しあっているアフリカの資源地帯
・国民が労働という概念を忘却して遊んで暮らしていたナウル
・アフリカとツバルが混ざったようなグダグダな中東

『なんだかんだで、農民を戸籍管理して徴税徴兵しようってシステムは、そんだけきちんとした国家の基盤になるわけさ』

763  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:28:31 ID:ed2d2774
人は基盤ですよねえ……

764  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:31:33 ID:86bac205
管理しなくても何とかなる文明は何とかなる範囲でしか繁栄できない、道理ですね
というか文明の管理能力はそのまま国力の維持管理に出るってことか

765  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:32:16 ID:39cc161a

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　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ､ ＿.　 　 　 　,'　 　.,'　 　 　 　 |
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.　 　 　 　 厶ｲ八　ﾊ 　 ﾊﾊ ／-‐´ イ≦　´ /　　　/　V　 /l　.ﾊ ',
　　 　 　 　 　 　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　|　 ヽ, ´　　 　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ,　　　　　　　　 ＼./ /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 |　 　 ヽー────‐､ ∨}　　　　　 _,,,...　-‐ ､
　　　　　　　　　 |　　　　 　 / 　 　 　 ＼＼,..　　　.／　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 |　　 　 　 .i　 　　　　 　 ｰ─' 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 | 　 　 　　i　　 　 　　/　　 ＿_./　　　　　　　　　　ヽ

「レンティアほどひどくはなく、一応まともな文明ではあるんだが」

「成長可能性が欠けているのもある」

重工＋重商：自前の工業製品を元手に、交易で財を成す。工業インフラと交易路だけのシンプルでスリムで豊かな国家
・・・だが農民管理はやはりグダグダで、ちゃんとやっている場合でも人口が小規模になる。

例：ヴェネツィア、シルクロードオアシス都市

「ヴェネツィアはちゃんとした国民国家ではあるんだが」

「いかんせん本当に交易路しか領土を持たないような国で、住民も少なかったんで」

「長生きしたし豊かでもあったけど、小国のまま続いて滅びた」

「Civ5の強制OCCと言う文明志向は、実際ヴェネツィアの特徴をうまく表現していたと言えるだろう」

766  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:35:34 ID:39cc161a

　　　　　　　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 .|　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 .|　　　´￣ヽV　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 .ﾚ彡州州州ﾐ|　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 州|V!|ヾ＼ﾐミ|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　ﾘ州|{!i州ヾヾﾐ:|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　州洲州洲州ﾐ:|　　　　　　　　　.|
　　　　　　　 从洲州´＼ヽ州　　　　　　　　　.|
　　　　　　 ノ¨＼州',ヽ,　 ﾉ　|　　　　　　　　　.|
ヽx＿ _x イ|N　　＼ヽ´ｨ!今从　　　　　　　 　 |
. |!f　|〉|洲ﾍﾍz=＜　　｀　¨¨´ ＼　　　　　　　 |
. |i|　∨||V洲ヽ弱 |　　　　　　　　l> 、　　 ,_／
. V　 ∨ヽ寸从、　ヽ　　＿x　　　/　彡＜|丶ヽ
　|　　 ヽヽ V从｀　 -<二/　　　　／　|洲|＼
　ヽ　　　　 j　 |ヽ、　　　　　　　/　　 V｀＼
　　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　x─ト──
　　　　　　　　　　　　｀ヽ＜´/￣￣　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 V厂　　　 ＜::::::::::::::::::

『僕はどっちかと言えば中国みたいな重農主義陸軍国家を嘲笑し』

『日本やブリカスやアメリカのような重工商海軍国家を称賛する価値観なんだが』

『とはいえやりすぎは良くない。日本やアメリカやブリカスも、重農主義国家が元になっていることを忘れてはならない』

『でないとヴェネツィアになるからね』

『あくまで、重農主義国家を基盤に、ちゃんとした戸籍管理の上に、重商・重工主義を載せるのが良いんだ』

767  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:36:12 ID:ed2d2774
やっぱり文化力・統合力は大事なんやなって……

768  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:39:40 ID:39cc161a
>>763
>>764
>>767
　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　 〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　 ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　 　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
　　　　　　　 /l} ｌ≧:ヾ.　　 　 　 |.　　　　　　/ /ﾁ::::ｌ |
　　　　　　　,rｲ |ｌ:::::ｌ|:.　　　　　 :!′　　　　　/:;!ﾊ::::! |〉、
　　　　　 .,ｲ//{ .';::::::|:.丶 　 ` ――　'’　 .／::::|::::::,' .l'/,ﾄ､
　　　,.ィ///l'/,li　V:::i!:::::..`:..、　　　　　,...:;ｲ:::::::;!::::/ .州 |/,ヽ、
　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
'/////////,li,'V/＼　`＜＿.＼:::::::::／ ﾉ/.:＞'　 .ｲ///////////,ヽ
//////////,}li/,V/,＞､　　　＼__／￣￣´　 ィ///////////////,
/////////////,ﾍ'////≧.　　 l||　　 _,ｘ≦彡'///////////////,
/////////////////////|.　　|||　　|//彡'/////////////////,

『そうそう！人を戸籍管理できるのはかなり重要なのさ！』

『人を組織化してこそ国家であり文明だからね！』

『組織化されてない人はせいぜい群盲、下手すりゃ暴徒だ！』

『あるいは、狩猟部族を国家規模に拡大するために必要なのが戸籍管理、と言っても良いかな？』

769  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:40:53 ID:ed2d2774
狩猟脳は１００人だか２００人だかより多くを数えられませんしね

770  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:41:01 ID:86bac205
食料収支が赤字で市場で買いあさる文明は…やめようね！
消費財赤字ぐらいで…生きようね！

771  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:46:10 ID:39cc161a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　_/-‐……‐-く
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　　　　　　　　　　ノｲ(从 :|芒ぇ　芒ｭ}/}/　 }
　　　　　　　　　　／}＞ 八　 　 { 　 ハ′ノ
　　　　　 　 　 ／　人＼ ＼ ｰ‐ 　く
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　　 　 　 　 |　　 ＼　　　 C |　　 /　}
　　 　 　 　 |　　　　 Ｙ ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
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.　 　 　 /　 八　 　 八　　 .′｜　　′{ 　 〈_＿ ノ ′
　　 　 /　 /　 i 　 / 　L..　}　 ｜　//　　　　Ⅵ

『まあそういう風に、農業しかない貧乏国とか、資源だけで食ってて戸籍管理できてないレンティアとか、人口が制限されるヴェネツィアとかのルートを除けば』

『まともに強いのはこの辺になる』

【文明基盤足り得る】：定住し、大人口を支える食料を自給できる。
冒険＋交易＋重工：ヴィダル魔帝国等、冒険者ギルド的戸籍管理を基盤に重商工化に成功したチート国家。
農耕＋交易＋重工：日本・ブリカス・アメリカ等、重農主義的な戸籍管理をベースに重商工化に成功した先進国

【蛮族】：定住も大人口も無理だが戦闘員塗れなので遊撃戦で無双する。
狩猟：縄張りは持たず常時移動し、狩猟と略奪で生計を立てる。
遊牧：縄張りは持たず常時移動し、遊牧と略奪で生計を立てる。

【餌】
レンティア：血濡れのダイヤ、石油、ツバル等
農業貧乏国：モノカボチャー、農奴制ロシア

『・・・実はここまでやってなお、狩猟民や遊牧民はゲリラ戦では先進国を凹したりする。やばい』

『冒険者文明は遊撃戦で狩猟民や遊牧民を凹しかねないけど』

772  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:47:48 ID:39cc161a
訂正

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　 　 　 　 　 　 　 　 　_/-‐……‐-く
　　　　　　　　　　　　〉′: : : : : : : : : ＼
　　　　　 　 　 　 　 /: : : : : :ｉ|: : : ::ｉ|: : : 丶
　　　　　　　　　 　 ′: |: :|: 八: :/:八 : }: |　＼
　　　　　　　　　　　} /i:|: :|/⌒i/}/⌒ｉ: }: ﾄ､
　　　　　　　　　　ノｲ(从 :|芒ぇ　芒ｭ}/}/　 }
　　　　　　　　　　／}＞ 八　 　 { 　 ハ′ノ
　　　　　 　 　 ／　人＼ ＼ ｰ‐ 　く
　　　　 　 　 ‐-ﾐ　　　＼ ]__Ｙ７´　∧
　　 　 　 　 |　　 ＼　　　 C |　　 /　}
　　 　 　 　 |　　　　 Ｙ ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
.　 　 　 　 八　 　 　 |　　 　 ｝ |　　　 ｝　　　 _　っ_
　　 　 　 /　 }　　　　| 　 　 /　| 　 　∧-=ﾆムﾍ i ｉ 〉
.　 　 　 /　 八　 　 八　　 .′｜　　′{ 　 〈_＿ ノ ′
　　 　 /　 /　 i 　 / 　L..　}　 ｜　//　　　　Ⅵ

『まあそういう風に、農業しかない貧乏国とか、資源だけで食ってて戸籍管理できてないレンティアとか、人口が制限されるヴェネツィアとかのルートを除けば』

『まともに強いのはこの辺になる』

【文明基盤足り得る】：定住し、大人口を支える食料を自給できる。
冒険＋交易＋重工：ヴィダル魔帝国等、冒険者ギルド的戸籍管理を基盤に重商工化に成功したチート国家。
農耕＋交易＋重工：日本・ブリカス・アメリカ等、重農主義的な戸籍管理をベースに重商工化に成功した先進国

【蛮族】：定住も大人口も無理だが戦闘員塗れなので遊撃戦で無双する。
狩猟：縄張りは持たず常時移動し、狩猟と略奪で生計を立てる。
遊牧：縄張りは持たず常時移動し、遊牧と略奪で生計を立てる。

【餌】
レンティア：血濡れのダイヤ、石油、ナウル等
農業貧乏国：モノカボチャー、農奴制ロシア

『・・・実はここまでやってなお、狩猟民や遊牧民はゲリラ戦では先進国を凹したりする。やばい』

『冒険者文明は遊撃戦で狩猟民や遊牧民を凹しかねないけど』

773  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:48:55 ID:39cc161a
>>769
『そうそう！そこを書類仕事に変換して狩猟脳でも大人口を扱えるようにしてくれるのが戸籍管理なわけだ！』

774  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:48:56 ID:ed2d2774
ああ、やっぱり農奴制ロシアってそういう国だったんですね……

775  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:49:25 ID:39cc161a
>>770
『消費財も自給できるに越したことはないけどね』

776  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:50:39 ID:ed2d2774
電力特化で合金を輸入する文明は悪ですか……？（小声）

777  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:51:10 ID:86bac205
ゲリラ戦って国家規模で暗殺者する戦術っぽいし正攻法するほど不利ですね…
そして暗殺者狩りする冒険者、見事な三すくみである、縞模様でなくてよかった

778  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:52:42 ID:39cc161a
>>774
『ブリカスとかが重農主義から重工商主義にシフトした』

『じゃあ他の国はどう生きる？』

『西欧は大体ブリカスの真似をした。農奴を解放して工場労働者に変えていった』

『では、東欧はどうした？どうせ全員が工業国として生きられるわけではなく、どこかは農業国として農作物を売る役目をしなきゃいけない』

『そしてそのためには農奴はどうした方が良い？』

779  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:54:06 ID:39cc161a
>>777
『冒険者文明は農耕文明と蛮族の良い所取りしているような上位互換だから三すくみになってないよ？』

『冒険者文明と農耕文明が殴りあった場合は普通に冒険者文明が勝つ』

『だからオルバウムやアミッドはヴィダルに白旗上げてる』

780  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 22:59:01 ID:39cc161a
>>776
『まず理論を主張する前に実践してみようか（無慈悲』

781  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:01:47 ID:ed2d2774
>>778
まあ、そういうことですよね

職人ばかりじゃ飯を誰も作らずに飢える
職業は必要性から生まれる
なら国単位で商工業特化、農林業特化するよねっていう

782  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:03:32 ID:86bac205
言われてみると三すくみになってない…だと…！？　これはひどい国力差である
そういえば奉仕機械って出現率が少ないような…殺戮機械か同化機械は毎回居る気がするのに

783  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:04:54 ID:39cc161a
>>781

　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三三＞ヾＬ＿
　　　　　　　ｰ=≦洲州州州州州州ﾍハ｀
　　　　　　　／州州州双州朴州州州/',
　　　　　　/ｲ州州|!~ﾏ双',｀ハ ｀∧州州',
　　　　　 /´州州ヽ! ＿　 ｀ｨ辷歹州从州
　　　　　,'　州州从〈ﾋﾘ j　　　　 /州从Ⅵ
　　　　　　 |i|　从从　　｀ ＿_x　　/ 乂ﾘゝ
　　　　　　 Ｖ ´　ヾﾍ　 ~ヽ-´　　　rtイゝ
　　　　　　　　　　　 ゝ、　　　　イ＿!ヽ
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　　　　　　　　　　　＜Ｙ´ ,-=≦三三三三＞-＞、
　　　　　　　　　　　ヾ i!　,|三三三三三／三三Ｖ
　　　　　　　　　　＜ヘ|／三三三三／三三三/
　　　　　　　　_イ|　 |〇三三三三∨三三三三ﾊ
　　　　　　 〈三仆　 !三三三三三ヘ三三＞―ムﾆ>、
　　　　　　 /三/| 　 !三三三三三.イ｀´￣　副 会 長|
　　　　　　 |三/ | 　 !三三三三三/|　ﾚﾆﾌ ＝＝　　 |
　　　　　　 ヽ/三',　 !三三三三三/| ＜V三三ハ ＞ﾘ
　　　　　　　 |三/|　 |三三三三三〃ヽ-V三三三{￣
　　　　　　　州三',　 |三三三三/Ｖ　　ヽ:|三三三h
　　　　　　 州三/';,　 !三三三三/　　　 ﾏ三三三||
　　　　　 ノ三〇三!　 !三三三Ｖ　　　　　j三三三||
|｀ヽ、＿ﾉ三三三三,　 !三三三|　　　　　 i三三三||
|三三/三〇三三三',　 V三Γ~〃￣＞-/三三三||!
|三／三三三三三i~ゞ=斗三| 八　　　　,'三三三/||!、
ﾚ"三三／ヽ三三/i!三　 ヽ斗 八　　　,'三三三/Ｏ|| ｀ヽ
三三／三三ﾏ三/ト"　　_ -┘ .八　　,'三三三/Ｏ|||　　’、
ミミ/ 三三三ﾏ三/ト" ~　ノ￣| 弋八 ,'彡チ!　　ヽ寸　　　、
三´三三三三ﾏ彡ﾁ!´￣´　　 |　 弋乂ゝﾚ'　　　 |ﾑﾘ　 〃’、

『そうそう！なお近代以降は商工が富の源泉で、農業は必須だけど儲からなくなっていくので』

『貧乏農業国は富裕工業国に搾取され、さらに貧乏農業国の中で農奴はさらに搾取されるというひでえ状況になります！』

『・・・アメリカだけなんかバグってるんだよね。ド先進国のくせにむしろ農作物を売りつけるという貧乏農業国ムーブをやってるわけで』

『日本農家としては滅茶苦茶うざいだろうけど、国際レベルで見るとわざわざ貧乏くじを担当してくれているようにも見えるｗ』

784  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:06:46 ID:ed2d2774
アメリカは機械化農業に極振りしてるからでしょうか？
なんかもう、機械化鉱業とか機械化工業のノリで

785  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:06:48 ID:39cc161a
>>782
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　　 　 　 　 　 　 Y/ﾆﾆヽ}ﾉｲﾉｲ
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　　　　　 　 　 　 　 |_|_|
　　 　 　 　 　 　 　 ﾋﾋｿ

「そして僕らはその弱者（農耕文明）側～」

「冒険者文明はもとより、蛮族にも足元すくわれかねないという・・・」

冒険＞遊牧＝狩猟＞農耕

くらいのパワーバランスである。

786  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:08:43 ID:39cc161a
>>784


　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
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『そこもあるし』

『単純に歴史が浅い分、土地が広くて人口が少ないのもあるかな？』

『情熱大陸ユーラシアから距離を取った海軍国家（しまぐに）としては土地が広いし』

『いくら機械化しようが、日本みたいに土地が狭いとね』

787  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:09:36 ID:39cc161a
>>782
『そういやあんま見ないね。機械反乱で奉仕機械がポップするという不思議な光景は割と見るけどｗ』

788  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:09:58 ID:ed2d2774
飛行機で農薬や肥料を蒔く国ですからね
バラつきがあっても全体として安く多いならオッケー！という合理的発想

789  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:13:18 ID:39cc161a
>>788
『だね！そしてそれができるのは、農地が広くて人口が少なくて大規模農業できるからだ』

『日本だと農地にできるところは既に耕作されてて、大規模化しにくいからね』

790  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:14:13 ID:ed2d2774
あと、土地が狭いのは国土のせいじゃなくて
土地改革で大規模地主が小規模自作農多数に切り分けられたからだと思います
小作農を都市に送って地主がトラクターに乗るべきだった

791  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:18:59 ID:39cc161a
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　 　 　 /７¨ :／／／ ア >へ=＼＼_> :>/ -=二=-　-=／ -=二=-　- }

【冒険者文明】
警戒：冒険前哨
火力：冒険遊撃
衝撃：冒険遊撃
防護：重装防護　重装回復
指揮：名声人手
兵站：狩猟略奪
工兵：

『冒険者文明は、ヴァンダルーさんのような特別なチートを除いて考えても』

『普通にチートだ！』

『ベースが狩猟民だから兵站を現地調達しつつ前哨を兼ねたゲリラ戦ができるし』

『それでいて防護も充実している』

『プレステージ的なヒトデ型組織が基本だから、ドミナンス的なガチガチの指揮系統がなくてもゲリラ戦を維持できる』

『苦手なのは工兵くらいで、それも別に大して必要ない！』

『おまけにゲリラ戦なのに農耕正規軍の大軍をなぎ倒したりするしね』

792  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:25:36 ID:ed2d2774
工兵は……馬車とか船とか、あとは工房とか住居とか店舗とかくらい？

793  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:28:01 ID:39cc161a
>>790
『確かにそれもあるか』

794  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:30:16 ID:39cc161a


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:ぅイ　　　　　　　 八:＞ミ :＼ ヽ　　 　 /'_ |: : :.|ノ イ.:::|.::::::::::::::|
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　Y ::::: ∧　　 　 i: : : : : :/　,l人.:::|∧:}-=二=-V::|ヽ :__ ﾉ__/<>;;/
　乂／⌒}_ rv ､, : : : : :/　/:|　|＼/∧二ﾆﾆ=-i从八{ Y´/<>;;/
　　 V/,'r=〈〈〈〈i : : : : ,＼彡|　|=-　 ￣〔二〕￣∨::ヽ｀¨/<>;;/{
＼　_∨,〈　〈〈〈ﾉ : : : / |/i〈 |　|　 　 　 　 　', 　 ∨ 　 /<>;;∧!
〉_彡'Yへ〈ﾞ///: : : : ∧:|/|∧　|　 　 　 　 　 ',　　 ､､_/<>::/ 　､　r‐､
V / 人:::::ヽ::/: : : : /〉〉〉/!　ｊ　|　　　　　　 〔二ﾆ〕　＼__,7　〕　 ＞　〉
.∨XX x======ミ:,-ミ〉〉 |／　|､　　　　　　　　＼　　 }､: :.＼　ゝミ:〈
　∨X/:i:i:i:i:iO:i:i:/ ＼ ＼人___.:ハ￣＼　　　　　　ヽ　 !::＼彡＼○i∧
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},／:i:i:iO:i:7////イ:i:i:i:{辷彡'/　　　　: }:.　 　 　 　　 {　　 . : : : : .
'"⌒ヽ __///／ ∧:i:i:/:i:i:i:／　　　　: : : : :.. 　 　　　∧　. : : : : : :ｉ
/:i:i:i:i:irへ}八'///∧==／＿＿　　　　: : : : :. 　 　 //∧: : : : : : :.|

『蛮族たちも遊撃（ゲリラ）戦では強い・・・装備面では劣るけどね』

狩猟民
警戒：銃装遊撃
火力：銃装遊撃
衝撃：なし
防護：なし
指揮：名声人手
兵站：交易略奪
工兵：なし

遊牧民
警戒：銃騎遊撃
火力：銃騎遊撃
衝撃：重装騎兵
防護：なし
指揮：名声支配
兵站：遊牧略奪
工兵：家畜築城

795  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:30:54 ID:ed2d2774
>>793
農業も結局は大規模化したほうが高効率ですからね
欲を言えばＳＦかと思うレベルのクソデカコンバインでだだっ広い農業地帯をまとめてやるのがいいんでしょう
少なくとも航空機で農薬散布するのは基本にすべきだと思います

796  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:32:07 ID:39cc161a
>>795
『ただ、リバースドミナンスの誘惑が・・・』

『GHQとしては大多数の小作人の人心掌握をしたかったんだとは思う』

『それで日本が弱体化しても別に困らないしｗ』

797  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:32:56 ID:ed2d2774
>>796
……まあ、狩猟脳ですしね

798  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:34:00 ID:39cc161a
　　　　　　　　　　　　　　　　　´ ￣￣￣ ｀　丶､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　 　　 　 ., '　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　　　 　 　 ヽ 　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 '.　　　　　　　'.　　}　　 　 　 '.
　　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 i　　∧　　　　　　 i　 ハ　　　　　i
　　　　　　　　 　 　 ! 　 　 　_| ＿ ノ、　 　 　 ､ |　｣｣i|_　　　|　|
　　　　　　　　　　　 '.　　　　｜ 　 八＼　　　　 |ー| ｉ| 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　 八x行うミ　＼ 　 . 行ﾃY|　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　 {＼ 　　《 {:::::ｒ'|　　　＼/ |:::ﾘ ∧　 /　　'
　　　　　　　　　|　　　八_|` ｰ-ゝゞ= ' 　 　 　 , ｀　 八i／　　 |
　　　　　　　 　 |　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　 　 !　　i 　 　 　 八　　　　　 r_ ;　 ／　　　　　　 |
　　　　　 　 　 八　 |ヽ　∧　 　 ＼丶　＿＿／　　ハ　　人 八
　　　　　 　 　 　 ＼|　∨　ヽ八ト-‐' ∧ハ／l/ハ/　 }／　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　∠二 _　　　　 　 {
　　　　　　　　　/　　　　　｀ヽ　　　 '.
　　　　　　 　 ./　　　　　　　　＼＿__＼
　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ヽ

『一番微妙なのが農耕民だね』

農耕民
時代：近代軍制
警戒：軽装騎兵
火力：銃剣野砲
衝撃：抜刀突撃
防護：銃剣方陣
指揮：国民国家
兵站：産業革命
工兵：塹壕鉄道


『基本的に農耕民同士の決戦的なドクトリンだから』

『遊撃戦を主体とする冒険・狩猟・遊牧に対して劣位を取る』

799  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:36:42 ID:39cc161a
【冒険商工文明】
警戒：冒険前哨
火力：冒険遊撃
衝撃：冒険遊撃
防護：重装防護　重装回復
指揮：名声人手
兵站：狩猟略奪
工兵：

狩猟民
警戒：銃装遊撃
火力：銃装遊撃
衝撃：なし
防護：なし
指揮：名声人手
兵站：交易略奪
工兵：なし

遊牧民
警戒：銃騎遊撃
火力：銃騎遊撃
衝撃：重装騎兵
防護：なし
指揮：名声支配
兵站：遊牧略奪
工兵：家畜築城


【農耕商工文明】
時代：近代軍制
警戒：軽装騎兵
火力：銃剣野砲
衝撃：抜刀突撃
防護：銃剣方陣
指揮：国民国家
兵站：産業革命
工兵：塹壕鉄道


『冒険農耕交易重工重鉱狩猟遊牧の戦略論をまとめるとこんな感じかな？』

（そしていつの間にか消えている重鉱！餌にしかならないというのか！）

安価↓１　質問・コメントがあれば

800  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/06/27(Sat) 23:39:50 ID:ed2d2774
重鉱はそも人間を使い潰すか機械に頼るかの二択ですけえ……軍事力としては……