【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです54【R-18】

レス数:1000 サイズ:776.25 KiB 最終更新日:2020-07-01 01:20:52

651  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:09:04 ID:ed2d2774
>>649
勝てば勝つほど強くなる!
負けたら?死ぬから関係ないね!

なんだこいつ(震え声)

652  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:11:53 ID:39cc161a
>>651
     弋、ー――――― 、ヾ、
     ,<`::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」ヘ_
   ,イイ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<`
  /´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ヘ:::::ヘ::::::::ハ
 ,'  /::イ:/::::|::||´ V:::::|::|マ::::',寸::ハ::::::::::i
   !:イ:|::::::|W`ヽマ::::|マ >ム-トL::|:::::::::::!
   | イ::!::::::| ィヤ=ヽヾ`´ヤ=レ'|リ:::::::从
   | '|VV:::∨ ♭|!   ♭リ 〉,':::::::/从
   ! /´V',::::ゞ-´~ l   ~~´ 彡:::b 人
      ヘ`'ヘ, u. 、―- "j  ,ニイ||_
        'ゝ、 ゝ―-" / |:;ノ ト、
         ヽ ヽ、_ ー-<、/  | ゝ 、_
         ノ ー"  ゝニ>-"//:::::::::::::::::フ
       /:::ヽ    `Y rイ:/::::::::::::::::::::/:::|
      <-、::::::j     | |:/::::::::::::::::::::::/::::::::>
      |::::ヽ|く!ヽ-=彡</::::::::::::::::::::::/:::::::::/ゝ∧
      }::::::イ 。ヽ<>○::::::::::::::::::>x二 ―'./ ヘ,
      ヽ-/ 。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く>三イ ~く
      _ノソ :::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ= ~_/´ヽ
      |::´ :::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧=く::::::::::: ヽ,
      ゝ:::::::::::::::ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /::::::::::::::::/
       ヽ::::::/ ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ /::::::::::::::::/
        `~´ 〈::::::::::::::::○::::::::::::::::::::〉":::::::::::::::/

『だろう?』

『ついでに言えば、ワルフラーンだけが「勝った後」のことを考えてるんだ』

『二元論の、誰もが敵と戦って勝つことしか考えてない世界で』

『戒律すらも、勝利のために力を得る手段に過ぎない中で』

『勝利を前提に、それを縛りにして、勝った後のことを考えて居る』

『ヤバい、確かに超越してる』

653  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:18:57 ID:39cc161a
                      ‐=ミ、 _.
                   _,ィチ州liミチ=ミ、
                  州イ川州州li州li,ミ、
              .,州州Ⅶliミ、ヾrⅦ州li!、
                州州ミrヽマミ、.,ィ-ミli州|ム
              ,リイiliト ,ィテ、  .f'il l:リト、ミ
              〃.i|州!i!.じ! i `´ ,リr .ル
              i!  .マlハ  _. `_   ,rイ
                 ヽ.`ヽl l. ゝノ_,.イ从
                 / '´ ̄-、⊃
              __,.ィ!    ニニ{/ヘ_
           rチ三7/ヽ__,ィー'////三二7、_
            |/ハV/oヽ //o////////////∧
              ノィ/o'////,>///////,ヘマニ三彡!
           ル'//////////////////ハニ三彡イ
          ル'/////// ///,O'////////,〉、////,ヘ、
          V//////〈 '//////////////  マ'///,イヽ、
          V////イ .}//////////////   マ//////
            `ー'′ . |////,O'///////     r〉-=≦
                .ル'///////////{      ,仁三ニイ
                  /////////////,ィ!   ,.イ//////
                 f三ニ=-/,O'///,ニ三{  ,.イ///////
               .////////////////∧〈////////
               //////////////////∧.V///,/

『それに勝利とは何か?』

『戒律は「負けない」でも「死なない」でもない』

『極論すれば、何度負けても死んでも、あきらめずにあがき続け、最後に勝てば勝ち、ということも考えられる』

『戒律名が「転輪し必勝する救世主(サオシュヤント・デサーティール)」であり、死を超えて転生している節がある』

『これはしかもパンテオンの前日譚と同じ読みだ』

『・・・ひょっとして、ワルフラーンは第一神座どころか後世まで含めてなお勝利を求めて暗躍(TAS)中なんじゃ・・・?』

654  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:21:49 ID:39cc161a
安価↓1 見たい描写
・TSチーレム
・諜報(諜報枠、諜報試運転、偽メシア等):ほぼ済み
・外交(外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋、ピアニィ外交等):ほぼ済み。ピアニィ外交と試運転くらい?
・他文明研究
・科学(研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク、Mtg):残りはほぼ学園のみ
・育成
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、地球(古代~現代、狩猟遊牧農耕交易)、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(Mtg系:白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)
・進化社会学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・進化軍事学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・雑感(ヒーラー追加、ウィザクラ、相似神音解法死属性付属性幻術心術特化、、神祖VSUQホルダー、油沼の死の国、、都市計画、アヴェスター、Twitter)

655  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:22:22 ID:ed2d2774
負けても死んでも勝てば勝ちとか戒律の踏み倒しではなかろうか?ボブは訝しんだ

656  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:22:27 ID:39cc161a
安価↓1 見たい描写
・TSチーレム
・諜報(諜報枠、諜報試運転、偽メシア等):ほぼ済み
・外交(外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋、ピアニィ外交等):ほぼ済み。ピアニィ外交と試運転くらい?
・他文明研究
・科学(研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法・SCP、ラグナロク、Mtg):残りはほぼ学園のみ
・育成
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Re:Creator、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、エグゾドライブ、狩猟農耕遊牧交易重商重工、Mtg文明、アヴェスター文明、円環少女、クロニクルホライゾン、etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(固有能力系:スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDDetc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(Mtg系:白、青、赤、黒、緑etc)
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(戦術理論:兵科論、海戦、密集分散、予備兵力、手数論、機動戦術論、リリカルなのは的陣形による各世界の戦術兵科分析、etc)
・進化社会学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・進化軍事学(世界樹の迷宮、ポケモン、DQM、四度目、Re:Monster、幼女戦記、シド星、ステラリス、Ffh2、スパロボ、リリカルなのは、FGO、プリティベル、信長の野望、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、ナルト、ネギま、カルチャーショックDD、Mtg、etc)
・雑感(ヒーラー追加、ウィザクラ、相似神音解法死属性付属性幻術心術特化、、神祖VSUQホルダー、油沼の死の国、、都市計画、アヴェスター、Twitter)

657  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:23:12 ID:ed2d2774
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:地球(古代~現代、狩猟遊牧農耕交易)、
続きでー
いま無理なら再安価します

658  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:23:39 ID:ed2d2774
おっと、
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論(魔法科学文明系:狩猟農耕遊牧交易重商重工、
でお願いします

659  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:23:58 ID:39cc161a
>>655
                     )
                 _/-‐……‐-く
            〉′: : : : : : : : : \
              /: : : : : :i|: : : ::i|: : : 丶
            ′: |: :|: 八: :/:八 : }: | \
           } /i:|: :|/⌒i/}/⌒i: }: ト、
          ノイ(从 :|芒ぇ 芒ュ}/}/  }
          /}> 八    {   ハ′ノ
          / 人\ \ ー‐  く
         ‐-ミ   \ ]__Y7´ ∧
         |   \    C |   / }
         |     Y ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
.        八      |     } |    }    _ っ_
       /  }    |     / |    ∧-=ニムヘ i i 〉
.      /  八    八   .′|  ′{   〈__ ノ ′
     /  /  i   /  L.. }  | //    Ⅵ

『だが途中であきらめたり挫折したら破戒だからね』

『一切心折れることなく勝利のために戦い続けるってのはかなりキツイ制約だとは思うよ』

『光の亡者か神祖か基本設定でもない限り普通無理だ』

660  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:25:55 ID:ed2d2774
ひえー・・・

ところでこの理屈で言ったら「戒律:死んでも死なない」とかもありなのでは?
どれだけ死のうが生まれ変わって死ななきゃセーフ!みたいな

661  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:29:06 ID:3fe51c19
そう言えばパンテオンの主人公がワルフラーンの転生体なんて考察をツイッターで見た事ある

662  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:32:08 ID:39cc161a
>>660

                 __\\_
              -≦洲州洲州洲州ミx、
         ー=≦洲州洲州洲州洲州ハ¨`
           /洲州洲州洲州洲州洲州’
           从洲州マ从’ヽム_⊥ヽ洲州ト、
          ,洲州洲 -`ヽト" |:::) リ洲州洲>
          |洲州从l::::) `  ¨ ´ 从斗从
           、洲州ヘ¨  |   ,  ' r-´斗ゝ
            、Ν州',  < ノ  / |洲、
            \  レ > 、 , ' -二二八
                    〉彡≦ニニ/ニニニニニ= 、
                 /`| |ニニニィニニニニニニニニニl
                    И | |ニ/ニニニニニニニニニニ 、
                  人乂!_//ニニニニニニニニニニニニニネ
                 /ニニニ ○ニニニニニニ、ニニニニニニニヒニミ
              くニVニニニニニニニニニニニ\ニニニ≦ <ニ0ニ|
                Vニ,ニニニニニニニニ/  ュ 副会長
                  |ニ|ニニ ○ニニニニニニニニV <  >ニニマ"
                、'ニニニニニニニニニニニニニV ∠〈ニニニニニ’
                V|ニニニニニニニニニニニニ/ ー ヘニニニニニ’
                  |’ニ○ニニニニニニニニ /    /ニニニニニ/

『どうも戒律ってのは文面上のルールってよりは、その文面に込められた信念を貫けるかどうかの話らしいんだよね』

『例えば』

文面:あえて戒律を設けない
信念:自分の頭で考えて行動する(ために戒律のような二元論のルールにも従わない)

『って戒律の場合、戒律を設けなくても(文面上のルールに抵触しなくても)、誰かの操り人形になった時点で(信念を貫けなかった時点で)破戒になる』

『「死んでも死なない」ならば、そこに込められた信念が何かが重要になる』

663  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:34:22 ID:39cc161a
>>661
『そうそう!』

『読みが共通してるし、目や髪の色が一緒で、「転輪」だからね』

664  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:37:39 ID:ed2d2774
>>662
あー、じゃあ「何が何でも生き続けたい!」って信念だと、生きてる限りセーフってことでしょうか?

665  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:44:42 ID:39cc161a



            ,/ク州州州州州州州州州州州州州州州州从
           /州<州从州州从州州从州州リリ州州州州州从
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           ´ 州 ,' 州圦i} | 州州イ ̄不州V|州州从州州州州从从
            Ⅵ ,从州! リ ! 州メ! /|Ⅵ州' |州从州州州从州州从
             V´ 从! ノ   Ⅵ く、- !Ⅷ |シ从州州州州从州从
             ', ´ | {!   V  `幺、| ノチ从州州州从州州从
                ,'       ヽ廴芸≧ !从州州从州从州州リ
          ,ー、    ! 、       ` ̄ヾ 从州シ州从州州从州
        /    `ヽ、 ! ゝヽ、      _/彡≧フ州イИ´ヽ州州判
      , ' ´  i!   |  ヽ_|  ` ´ー      ,/ ̄ '_レ' '゛ソ j 从从从从
     /  ヽ  |   i!    、          _ー__二r- ´~~~ `ヾ
    ,´ 、  ヽ  !   | , へ_>― -――― "    ___⊥____
   i  ヽ  i  |  「:ヘ       `ヽ  _ ー―. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ∧ 、 ヽ_>-!  八∧    _ ー+"       ._______/
  〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ  _ー/        __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   .V:ヘ乂___:::ゝイ:::/  Ⅵ     ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『まず各語の定義から』

狩猟:野生生物を狩って暮らす原初の部族。食料が少な目なので人口も小規模。移動生活で戦闘経験豊富。
農耕(重農):農地に定住する農耕民主体の部族。農地を守り奪うために概ね陸軍国家的で食料生産性から莫大な人口を抱える。戦闘経験少ない。
遊牧:家畜を飼って暮らす部族。狩猟民よりは食料は多めだが、それでも農耕民よりは人口が少ない。移動生活で戦闘経験豊富。
交易(重商):交易路収入で暮らす部族。人口がないので単体では弱いが、経済力は強い。交易路を守り奪うために概ね海軍国家的。
重工:工業力で生計を立てる部族。やはり人口戦闘経験もないので単体では弱いが、技術力は強い。

666  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:45:55 ID:39cc161a
>>664
『そうだね。マミ・永劫の蛇・セージ・サワタリ・覇吐あたりはそのノリじゃないかな?』

『生きてる限りセーフで、生きようとする信念が尽きない限り死なない、そんな感じ?』

667  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:52:10 ID:39cc161a

            ,/ク州州州州州州州州州州州州州州州州从
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          ,ー、    ! 、       ` ̄ヾ 从州シ州从州州从州
        /    `ヽ、 ! ゝヽ、      _/彡≧フ州イИ´ヽ州州判
      , ' ´  i!   |  ヽ_|  ` ´ー      ,/ ̄ '_レ' '゛ソ j 从从从从
     /  ヽ  |   i!    、          _ー__二r- ´~~~ `ヾ
    ,´ 、  ヽ  !   | , へ_>― -――― "    ___⊥____
   i  ヽ  i  |  「:ヘ       `ヽ  _ ー―. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ∧ 、 ヽ_>-!  八∧    _ ー+"       ._______/
  〈:∧ ゝ<_ー" !ラ|::::::リ  _ー/        __....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   .V:ヘ乂___:::ゝイ:::/  Ⅵ     ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『定住的・移動的で分けるとこうかな?』

定住的:生活のために「縄張り」を維持する必要があり、そのためにまとまった軍事力が必須
農耕(重農):農地を守り奪う必要あり。
交易(重商):交易路を守り奪う必要あり。


移動的:生活のために縄張りが必ずしも必要ではなく、移動しながらの生活でもあまり問題がない。まとまった軍事力が少な目でも生きられる。
狩猟:野生生物が尽きたら移動すればよい。
遊牧:草が尽きたら移動すればよい。
重工:技術は縄張りに依存せず、移動生活でも持ち運べる。

『実は農耕民と交易民は割と罰ゲームでね』

『どっちも農地なり交易路なりの縄張りを維持しなきゃいけないわけだが』

『農耕民は戦闘経験を欠き』

『交易民は人口を欠く』

『一方、狩猟民や遊牧民や重工主義は縄張りを維持するコストが不要なわりに』

『潜在的に高い戦闘能力を持っている。いずれも人口は少な目だが、縄張りを維持する必要がないから人口は不要だ』

668  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 01:57:27 ID:39cc161a
            , - ─ - /  ̄ `ヽ
          /:::::::::::::::::/::::,、ヽ
            /::::::::::,ヘ,.'´ ゙‐-':.:ヽ-.、
     , -- 、___l /冫/l:.:.,:.l:.i、:.:l:l:l、:ヽ:、i
     |   l、. __ ヽ,.l:l:.:.:ti廾!l:.lィャl、:.N
  __ゝ=.y ⌒`,ラ ェュ !:.:ll.ヒi`リ.㌦l:l::.l
   ̄弋._ ノ[i'={}‐-ii.メ ハ:.l`゙_-/l:ハ:l
    /~~i    ̄フl.ムl"iヾ、ァ-==-i⌒ヽ .. __
    /____l    ,-y'-/l_レ'l::レ::∧:ヽ/i:::::r' ̄ " '' ~‐iニ コ
    ` - ´  iニレ'ア~:{:.}, '-.、`iゥャハ/レィ┘_
       (:)_ノ~ V:.L.ィ   l=.=ヽ_/    _,.>.._
        /ヾr′ j',.Yァ'l  ノ`´`´    。ヽ -::.:_:.:アl
       l::l、:l /ヾァ' l=彳。    。 l ̄::.::.::.::.::ノミ
      `ミ ン'.{:i:トミ /::.l./\゚ /`丶l::.::.::.\::.,ォ′
      ,。',- 、,.>ー /::.:/::.::.::ll:`'::.::.::.::.、::.::.::.::.〉ャ
     /レ′ //,、 /,::./::.::.::.ll::.::.::.::.::.::.:ヾ;、,.ュ'`′
     /  ,.イ l.U/ フ弋r,:_:ll::.::.::.::.::.::.::.:ィョヤ
     ヽ./ l ー  /i` ー 'l^i-l'-'lニテ''"
        丶._ .ノ l'ー - i;}:lー ┬l.。iン、
              l _ .レ'l _ Hニニ.ノ

『但し、重工民は単体では食料を手に入れることができない』

『だから他の部族を兼任するか、もしくは取引する必要がある』

『自前で交易路を持たず、勝手にやってくる交易民と取引する、ってのもありだ』

『所謂「シルクロード」も、自前で交易路を持たない重農工主義の中国文明が、勝手にやってくる交易民と取引してやっていた、とも言える』

『現代日本とかは自前で交易路と技術を持つ重工商主義だけどね』


『ドワーフが人間と共生してたり取引したりするのはこのせいじゃないかな?』

669  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 02:26:39 ID:39cc161a
『・・・反応無いけど寝ちゃった?』

670  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 02:51:02 ID:05a37de7
安価取った人では無いですが、居ます。

671  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 02:59:36 ID:39cc161a
『ありがとう!じゃあ続けようか』

672  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:01:52 ID:05a37de7
了解です。

673  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:03:35 ID:39cc161a
               ,. -  、
            l、  ,/::::::::::::::::::::::.丶 _/l
           l ヾ.v' >:::::::,、;;;;;;;;;:∠´:::K_ `ヽ
        __  /:>ヽく_:::::/:::,`: ̄l:ヾ.、::::}r'  i}
         ` ー-,.{ ’x Y::::/:::/l::::}:::::ヾ/
            l::!l::゙.-_イ:::-lx/.l}::A!l::}',:l      l.⌒l
           mn.〈rl::::::l.ヒl レ ヒi !l::lリ   __ト、-j
      ()二iニニi r-'ノ-l::::l、 ー , ィ'::/lニニi三l。゚。》{ニ)>
           ムvゝトl.ヽ:ト、t.レ i/        ̄ l ⌒l
          r.l_ミl }:::}:}:ll ><_.ノ、       l, -、l
         ,-l:.:ヒ._.j..-'-ァ'-><弋、l_-, _     `ー'′
         l: i-:.:} ',:.:.:.ィ5入イト从ゞミjト:.ヾー
       , 'ィ⌒ヽ¨´ .>'´ `~`~`^゙~   \ヽ::l
       レ:::∧l /ィ            、`、
         V  〃:/。,  ':l   ,、  l` 、゚ l;.ヽ
          //:.:.:´:.:.:.:.:/l゚/:.:.:\゚l:.:.ヽ;.;.;.;.;ヽ
         , '.、ム.、:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.:.:.:l;.;.;.;., '
       /:::く_゚_>yハ、:.:.:.:.:, '~` 、:.:.:.:.:.:.:.:.:/弌
       丶:_, - ' /'r.、ヲLムk_トHゝ_r-Lシi-'′
           /ニ.、ヽy    iヽr'´-`、
           /、__ンl     `-lr 一 1
           ヽ. _.ノ       `ー‐'゙

『農耕文明、とは言っても』

『結局その強みは最終的に重工主義的になる』

『・・・とはいえ、重工主義は単体では成り立たないか弱小であり』

『重工主義が活躍するためにはほぼ農耕文明が前提条件でもある』

『例えばドワーフ職人が素晴らしい武器を作ったとして』

『ドワーフだけで振るってれば人口が足りないから結局他部族に勝てない』

『大量の人口を抱え込め、また統制できる統治スキルを持つ重農主義文明と組み合わせてこそ』

『重工主義は輝くわけだ』

674  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:08:23 ID:05a37de7
日本もアメリカに従うようになってから豊かになった感がある。
アメリカが重農主義なのかは分からないが。

675  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:09:52 ID:39cc161a
                 ///|            > 7
             |//>― ―‐-ミ    ////
              ト、〆7 \    /L>ァ/////
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        〈   l-ミ|l  ト ___   、__`ニ=-
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           乂Νハゝ'\!弋ア\\ ̄フ
         / _ノ ) 从 ′    ∠ 丁ア __
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.        |=レ'レ'ニ/⌒_丁:::::/ , ∥ニニニニニ\
         厂 /ニ/::''"´::::ノ:::::/ / /ニ> 7ニニニヽ
         (圭 F/゚・o。::::::::::八∧(>''´=/ニニニニ〈
       /_;;ノF|::::::::::::::゚・ o。。/ニニ/|ニ二二二ニ〉
    >''´:::::::::|/゚・o。:::::::::::::/ニニ/圭ヘニニニニニ\
  ア゜:::::::::::::::::::::::::: /::゚゚“∠二 イ \圭_\ニニニニニ\__
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.,从:::::::::::_ -‐…ト ::::::::::::::::::::::::::::::∧} ./: : : :>''´ニニニ= ̄ニ!
.  丶/       '   ` 、:::::::::::::::::::::: √7_: : : :\ニニニニ/7ニ/
   个s。 __ イ\    \::::::::::::::::イ//: : : : : :.: ̄〉ヘ/二|=彡‐ァ
       {从  ! }h、   ∨:_ イ/=/: : : : : : : : √ニニニ/ニ/
         \〉      `¨ア=ニ∠ニイ : : : : : : : : √//ニ/ニニ/
.        ハ   ,   ∠ニイ./::::::∨\: : : : : : √ニニニ/ニ/|
          }   }       /::::::::::::\「\: : : :√//ニ/: : :!

『まあ現代日本やブリカスは重工主義・交易民的で、あまり重農主義的には見えないが・・・』

『これらも元を正せば重工主義や交易民ではなく農耕民を主体とした文明であり、だからこそ先進国になったと言える!』

『農耕文明は徴税のために、戸籍とかの形で領土と民を厳しく管理するからね』

『例えば交易民の場合なら交易品と交易路とそこを通る交易商人だけを管理してればよいから、それ以外の民衆は放置になってしまう』

『農耕民のように多くの人口を抱える旨味もない』

『だから産油国のように民衆ほったらかしのダルダル統治になるか』

『最良でも、ヴェネツィアのようにまとまってはいるが人口や領土が小規模な重商主義国家になってしまう』

『それは結局、国家としては「弱い」ってことだ』

『強国になるためには、莫大な人口を抱えてかつきっちりまとめることが重要で』

『そのためには一旦農耕民を経由する必要がある』

『農耕民の大帝国が出来上がった後、重商主義や重工主義にシフトするのはアリだし、実際日本やブリカスはそうしたわけだけどね』

『この場合、もはや農業が主要産業ではなくなっても、重農主義時代に培った統治ノウハウと人口を引き継げるわけだ』

676  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:13:10 ID:39cc161a
>>674
                     )
                 _/-‐……‐-く
            〉′: : : : : : : : : \
              /: : : : : :i|: : : ::i|: : : 丶
            ′: |: :|: 八: :/:八 : }: | \
           } /i:|: :|/⌒i/}/⌒i: }: ト、
          ノイ(从 :|芒ぇ 芒ュ}/}/  }
          /}> 八    {   ハ′ノ
          / 人\ \ ー‐  く
         ‐-ミ   \ ]__Y7´ ∧
         |   \    C |   / }
         |     Y ⌒ ヽレ ' ⌒ヽ
.        八      |     } |    }    _ っ_
       /  }    |     / |    ∧-=ニムヘ i i 〉
.      /  八    八   .′|  ′{   〈__ ノ ′
     /  /  i   /  L.. }  | //    Ⅵ

『アメリカは重農主義かつ重商主義かつ重工主義だね』

『控え目に言っても、保守農村と対外交易とメーカーで分裂している』

『ただメインになってるのはブリカスから受け継いだ農耕民の文化(ミーム)で』

『狩猟脳では本来あり得ないはずの莫大な人口を養いつつ、それらを統制できる』

『だから強い。・・・あるいは、強かった』

677  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:16:11 ID:39cc161a
              __      __
            r::' -─── ミ /:>'⌒
           _ゞ=- ,. '´≧=-}∠.:≦〕iト .    _
       _  __/ \/::::::>'´二二 _<::::::::\/ __L
    /  __ーゝ __ ,. <:/-={:::::::::::::::::::``ヾ:::::r┐___ }
     \/ ,. < /::::::::::::::::/ i:::::::::::::::\_:::::::::::::`ヽニ¬ ̄\
.        / く_ /:::::::::::::: /⌒{::::::、:::::::::∧ヽ::::::::::::::ヘ  }` 、\
       /  l  >':::::::::::::::/,x=ミ\:{ヽ:::::::'⌒ V::::::::::V:iヘ \ \__}
.      /_ { ,.イ::;:::::::::::{::i《 f::沁  \ x=ミ、 }::::::::::::}::iト\ \
       /::/::::::::ヘ::ヾ  ゞ '    ヒ炒 》::::::/:::::::\ト:::ヽ´
     ゝニ  イ::::::::::::/:::::ヽ::\  , -` 、   厶イ::::::::::::::::::ヽⅥ
        |::::::::::/::{::::::::込、 {: : : ノ  ,ィ::::::::::::::|\::::::::::| リ
        |:::::::∧: ヽ, -=ニ> _,. r≦::::::::::リ:::::|  ∨::: |
.         V::::{  / /,  '⌒丶、!ヽ::::::/}::::/  .ノ:::: リ
.          ∨ヘ { //      - 、ヽ: ilト、厶イ__/>'´
          `>. V /        \',:、}:},
            {≠/ {       ヽ f_,フ `Yヽ>-、
          厂, ==ハ l }  :,   ',:ト、...:::::::_ノ、: \\
         {/.   八 リi  :',    ',V厂ハ........\: :.Yv}
             〈 ‘, ‘ ,  ' }='人ヽ __ノ|Yj:;ハ
                ゙弌ト _>、_ノ    ̄ヽヾ|://}∧
                 ∨  \    r─ ::Ⅵ:/〈  〉
                     ∨     \ ',. -=f::::ト _ {
                   }'     八::::::::::/ヽ:::::::Y
                   |    __ }:::::/:{  V:く〉
                 ` ー「: |: : |: ≧=:|:∧ィ::\\_
                  rへ _V_;〉----V∧彳: :` <>x
                   ,ノ: : : _: 〈 : : : : : :V∧: _:}' ::} ヾ::ハ
                 /: : : :\: :}ー-: :._: :V:ハ /:i:∧  /:::リ
                 /: : : : : : : : :.ト、: : : : : :/:://: :|: ∧./:::/

『日本がアメリカの庇護下で豊かになったのは・・・』

『主に朝鮮戦争とベトナム戦争かな?』

『戦争は他所でやってくれる分には儲かる』

『一次大戦でもお世話になった』

678  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:19:14 ID:05a37de7
>>675
ふむふむ、スペース遊牧民とかは、その辺どうやって対処したのか不思議ですな。
宇宙船を作るには重工業が要るし、宇宙で過ごすだけでも人口把握できなければ酸素不足で全滅とかありうるのに。

679  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:20:24 ID:39cc161a

                _ --  ̄ ̄ ̄` ー 、
             /´             ` ー 、
           /                    ヽ
         /                       ヘ
        /                         ヘ
       /                           ヘ
       /        l              l  /   .ヘ
       |        .|ヽ            /.|  /    ヘ
       |     .ヘ  .| ヘ           ./ | /      |
       | .l    .|、  |_\        ‐/― | ./ |    .l |
       |  |    | ヘ |   \      /   |/ |    .メ |
       |  |   | ‐ヽ|――‐、\   /―――‐、 |   .//
       | .,....、  |  |っ`   | .`ー'´ |っ    | |   //
      ,...、 .l  .|  .|  ヽ _  ./     ヽ    / .|   .l/
      l l .l  |、 |  / ./.´         ̄ ̄  |  /l
      | .| |  |ヘ |ヽ/ ./             /|  / .|
..,.‐、   |  | |  | ヘ l/  /   ――――    / | | / /
.ヽ \  .|  | |  | /  /` ‐ `ー―‐´_ ‐/|  |/.| ./ /
  ヘ  ヘ__|  `   .^   / .| |///\ ‐‐//// / .//  .|ヽ_
   ヽ          //| ヽ////`´////|  __| 〃  ///|
    .l          |/´\_〈_ ――ー´   |/==/////|
    |         ー―´ ̄ ̄`ヽ   \/    |////ヘ
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  ノ////`     /´//| \__|___/ー―////|/////////|

『とどのつまり農耕民が覇者なのは』

・農業のお陰で養える人口が多い

・定住している

・莫大な人口が一か所に固まるので、共存のために統治技術が発達せざるを得ない

・莫大な人口を統制して総力戦ができる。

『からなわけだが・・・』

『裏返すと、農業以外で定住的で莫大な人口を養う手段があったとすれば?』

680  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:22:46 ID:39cc161a
ちょっと訂正

                _ --  ̄ ̄ ̄` ー 、
             /´             ` ー 、
           /                    ヽ
         /                       ヘ
        /                         ヘ
       /                           ヘ
       /        l              l  /   .ヘ
       |        .|ヽ            /.|  /    ヘ
       |     .ヘ  .| ヘ           ./ | /      |
       | .l    .|、  |_\        ‐/― | ./ |    .l |
       |  |    | ヘ |   \      /   |/ |    .メ |
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       | .,....、  |  |っ`   | .`ー'´ |っ    | |   //
      ,...、 .l  .|  .|  ヽ _  ./     ヽ    / .|   .l/
      l l .l  |、 |  / ./.´         ̄ ̄  |  /l
      | .| |  |ヘ |ヽ/ ./             /|  / .|
..,.‐、   |  | |  | ヘ l/  /   ――――    / | | / /
.ヽ \  .|  | |  | /  /` ‐ `ー―‐´_ ‐/|  |/.| ./ /
  ヘ  ヘ__|  `   .^   / .| |///\ ‐‐//// / .//  .|ヽ_
   ヽ          //| ヽ////`´////|  __| 〃  ///|
    .l          |/´\_〈_ ――ー´   |/==/////|
    |         ー―´ ̄ ̄`ヽ   \/    |////ヘ
    ∨           _, ――´――‐‐ヽ`‐―‐´/////ヘ
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『とどのつまり農耕民が覇者なのは』

・農業のお陰で養える人口が多い

・定住している

・莫大な人口が一か所に固まるので、徴税と共存のために統治技術が発達せざるを得ない

・莫大な人口を統制して総力戦ができる。

『からなわけだが・・・』

『裏返すと、農業以外で定住的で莫大な人口を養う手段があったとすれば?』

681  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:23:58 ID:05a37de7
農耕民の上位互換になります?

682  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:26:36 ID:39cc161a
>>678

                         `ヽ、
               _,_,_,_zzzzzzzzzx,  アユ、
           _,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
 ,__   _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
  `ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
    ,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
 ,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i!  洲iマi!iヘ
   ,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
  ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
  〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
 〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ  ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./  |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\  ´___ ==.州州州ハ州i{
   |!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ>    ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
   i洲州i!州州i!从《´`込シ   |         .从从V`ヽ )从`ヽ
   }i洲州i!从从从ム` ´¨`   {!         /从/ 〉| jノ/ヽ
   Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ     `ヽ        //イ-イチ
    Ⅶ  Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ  __ィ──→-´   /チ洲i!マi
    Ⅶ  マ  j ´ `ヽ     ̄ ̄´     //洲!ム
     Ⅶ  .マ     jヽ、         ./ / iハヘ|`r
     Ⅴ         V>x  ____∠===|=__
          / ̄ ̄ ̄ ̄\/             `> 、
         /         |     _____      \

『ゼロ号さんでその辺考察されてるね』

・実はナノマシン宇宙船なのでマローダー自身の工業力が低くても運用できる

・人口が過剰になれば、お互いに殺し合ったり異種族を襲撃したりして資源を補充しつつ間引きする。

『って感じ?』

683  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:27:39 ID:05a37de7
なるほど興味深い。

684  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:30:44 ID:39cc161a
>>681

                               ≦ヘ==-、_
                           , <´ ̄ \三三≧ェュ、_
                       /:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.`i、_三三三ニム
                         /:.:.:.i:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:i::.マ三三三ム-- _,
                    /i:.:.:.ri:.:.〉:.:.:.:.:.:.:._/llli_:.iヽ三三三三ニニ/
                     l  〈:.!:.:.:.iliーi‐ⅴ:.:.:.´_/llllllli:.:i:.:.マ三三ニ/´
                    ノL_,/、ⅵ/iィi卞ミ\:.斗斥気、!:.:.:.マ三/
                   '´‐r'/ニⅵ:.!:ヘ 之ノ l ヽi 廴ソノi':.:.:./:.マム
                   <ニニⅵi、:ヽ=' __  .=ll':.i:.:/:.ノニマ}
                   `ヾ ⅵi:i>、   ´  '-≦i /´/ニニ〉
                    ,/:.:.:.ノ、!\ニ{≧‐≦}h<i/´ニ!' ̄´
             イ'     i:.!、:.i /` ̄ ヾミ=‐'〈`:.! ` ̄ヽ
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          /三三三ニニゝョ'三ニ!イ //   ヽ i:.r イi!./三ム
          'ー、三三三>i:,:.:\三イ|//     ヽ` / l ヽ三ム
           ノ三三三ニヽー-'./l,/'       ヽム. !  `三ム_, -‐== ̄ ̄ヽ
          /_三三三三三三/ //            ム!三三三三三三三三三7
           /`三三三三ニニ//`!             ム三三三三三三三三三!_
            /三三三三三三/ /             ヘ三三三三三三三三i!l}
         i!三三三三三ニ/, / .!         、      ム三三三三三三三i!/}
         !、三三三三三// 〃 !         ヾ      ム三/ `ー=='///!
          \三三三ニ{/ />、_ i        ヾ 、      ム'///- 、_//////∧
            \三三ニ/\!{-、ニヽ        `i\     ム/ハ  `ー-==、ヽ
              マ>/  / !ニニ≧、        i!  \   ム//\      ´
                 /   ! {-―=7ニヘ       !__ ーヽ_, ム///リ
              /  /  i! ,ィ'ニニムヾ、        ` ̄  `ム' ´
               i!  i!  ィ、ニニニl} \                }
              `r   \. !>-‐' ´ l}  iヽ           ^! /
               ヽ   \!_   i! .!、`ー‐- ,--/_    -'´´
                     ヽ_,>' ̄    ヽ=- //  ヽ=='

『上位、かはわからないが、農耕文明の互換には成り得るね!』

『例えばヴァンダルーさんのヴィダル魔帝国はそんな感じだ』

・主要産業は狩猟。但し魔境やダンジョンでの狩りなので、農業並みに人口を支えられ、定住する。

・莫大な人口が一か所に定住し、徴税と共存のために統治技術も発達する(ヴィダル魔帝国の場合、アンデッドと分身と魅了重点な)。

・莫大で戦闘経験豊富な人口を統率して総力戦ができる

『強い!(確信』

685  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:38:08 ID:39cc161a
           , -―ーミl
        (田_x__,ノ) \
        ノリリ人ノヽ)∋∥        - - ――
        ノルi) ゚ -゚ル  》―            ∋――→
        /(づ`ソ'I}_こE)         - - ―― ―――  ∋――→
         ん《__ハX,〉   》―    - - ―― ∋――→
          (_ノ ヾ_)  /          - - ――

『まあ、考えてみれば、狩猟民は大体移動性だし、農耕民ほど縄張りに拘る必要はないとはいえ』

『別に定住しちゃならんって法もないんだよね』

『だから獲物が常に供給され続けて枯渇しないダンジョンや魔境ならば、狩猟民が定住都市文明を作ることもあり得るわけだ!』

686  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:44:54 ID:05a37de7
そういえば狩猟民は定住できるけど、
遊牧民は定住したらもはや遊牧民じゃないんだな。

交易とか皆兵性とか馬まで弱体化しそうだし。

687  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:46:18 ID:39cc161a


  (⌒ヽ、                  (⌒ヽ、         ――――  ○  ―
 (     )         , ⌒ヽ    (    )              // | \
  ゝ     ヽ      (    .'   (       ヽ⌒ヽ 、      / /  |    \
(         )     ゝ    `ヽ(           )           |
 ゝ           `ヽ,(    (                `ヽ
(              )    )                 )
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『一方遊牧民は・・・そりゃ勿論家畜を抱えて定住しちゃならんって法はないけど』

『それってただの牧場だから結局農耕民化しちゃうんだよね』

『危険な野外を駆けまわり、時に狩りもしながら長距離移動生活を送るからこそ』

『遊牧民のバイタリティが育まれるわけだし』

688  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:48:03 ID:39cc161a
>>686
『そうそう。狩猟民は定住狩猟しても狩猟民だ。少なくとも獣との戦闘経験は積める』

『だが遊牧民が定住したらただの牧場主になってしまう!もはや遊牧民ではない』

『交易や戦闘を担うこともできないし、機動力も落ちるだろう』

『むしろ馬飼う必要性すらなくなるんじゃない?』

689  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:49:09 ID:05a37de7
それこそ、マクロスのように都市ごと移動するぐらいしか無さそう?
その場合でも皆兵性は弱体化しそうだけど。

690  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:58:56 ID:39cc161a
>>689
『戦闘経験は損なわれるね』

『機動力は残るけど、民衆ってよりは単に都市艦が優秀なだけだし』

691  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 03:59:56 ID:39cc161a
『途中でごめん。眠い寝る』

『参加してくれてありがとう!お休み!』

692  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 04:01:08 ID:05a37de7
おやすみなさい!

693  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 08:05:10 ID:ed2d2774
おのれ……おのれ睡魔……
寝落ちしちゃったけど乙でした

狩猟民が定住文明を築けるなら製鉄所や工場などの大規模設備に投資して重工化できますね
移住生活だといちいち立て直さなきゃいけないので簡易的な小さな鍛冶場くらいしか無理でしょうし

694  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 09:42:57 ID:206d3747
農耕民が兵性を獲得する方法
もしかして:ゲーム

695  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 16:38:38 ID:ed2d2774
オリンピックとか?<ゲーム

696  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 17:04:51 ID:86bac205
オツカレサマドスエ
遊牧民は戒律で移動し続けるしてるみたいに縛りがつらかった、恩恵も強いけど
steamでサマーセールが始まったぞ(ダイマ)というかステラリスwikiのホームの「やすい!!」は腹筋に悪いw

697  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 17:17:34 ID:39cc161a
自分用メモ
冒険者は前哨・遊撃・要人護衛向き

afk

698  名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2020/06/27(Sat) 17:19:25 ID:ed2d2774
無茶王様が来たと思ったら行った……

699  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 20:19:38 ID:39cc161a
>>693

     / ,.:' /  ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|lⅥ州州l}州i|iハ
    / .i´.:;'  ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|ⅥⅦ!Ⅶl`l}州i|ム
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     :}      i. l:.     `弋//イシiリ'ィ,孑笊气州 キ{i从
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 ',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__        イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!ミ
 ∧iリ   ` 、;;;リ.〉 ::  .` `ー ...   /'  .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
 '-、`、_      /ヘ .:.             ,.ィ.´     Ⅳ|Ⅶ `li{
 ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/    _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l

『だね』

『まあ工業インフラ以上に人口が重要だけど』

『ちなみにヴァンダルーさんは工場とかのインフラをアンデッド化して自走させるという暴挙に出ているw』

700  名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2020/06/27(Sat) 20:20:11 ID:39cc161a
>>696
『やすい!wwwwwwwwww』

『確かに言われてみると戒律的だね。遊牧生活』