【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです42【R-18】
201
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:30:26 ID:1b62970e
おかえりなさいっすー
202
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:31:28 ID:2378d810
無茶王様おかえりなさい！
203
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:33:50 ID:4262215a
>>197
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『実際パーティ戦になってるFGOではタンク（挑発）スキルとして機能してるね！』
被虐体質[A+]
自身にターゲット集中を付与(1T/-)
HP50%以下で攻撃力アップ（残りHPに応じて効果アップ）(3T/30~50%)
2.防御力をアップ(1T/30%)
204
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:36:31 ID:2378d810
パッションリップのデータを冷静に判断すると、優秀なタンク過ぎて草生える。
・被虐体質(A)で攻撃誘導
・飛び道具が大量に降ってきても、ブレスト・バレー(A)でおっぱいの中に収容
・距離をあけてくる敵はトラッシュ＆クラッシュ(EX)で肉塊に
205
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:38:44 ID:4262215a
>>204
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∨ヽ __} 从ﾊ: :ヾゝ┘ , ゝ‐' |ｿﾊ ', ヽ ヽ_> | |
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| ヽ ヽ| ｀＜ /─ミ＜ ヽヽ ゝ.:.:ヽﾆﾆ彡 /=ｱ / ／ ＿／´ﾉ i| ノ=ミ／ ＿ﾆ=-───= ,,＿
. ／! ﾄ､ / ヽ. ＼| ＿ ＼＼ ||┐ 寸} } '¨,ｲア | |〈_／ ｧ‐./ 人 / / /／ ────＜
| ＼ ｀¨¨´ / ＼ ',＜/ヽ ', }ノ./ ｿ ﾉOア´ '､! | /‐/ ,ｨ/＼ゝ─彡' | |=|────┐ ＼
／ ＜二｀ヽ─＜ ￣ヽ |ﾄ､ヾ‐ヽ..l‐／ .,イ // ヾﾑ. ヽ.| {‐/ | / ／｀¨¨´ _ -ﾊ ﾏ',￣￣￣￣ ／
｀ヾヽ ',＿ -─ ''"￣ |ヾヽ',‐ﾘ_,' ,' {/ V ﾏﾑ. ',､_ヾ| ゝ{／ -''" ゝ＞=-──── ,,,_
／> } }ﾉ´ ／ ハヽ |-/ :l 从:＿ヽ. l. ﾏﾑ ', ￣ヽ‐ﾍ_,イ ／´￣｀ヽ | ,､ ｀ヽ
..／／ ／==ミ､ ／ / ﾍノ: : | ﾑﾏ | ﾏﾑ | :', : ',| | ==========| | ／￣¨¨''─' ＼
..／ ,ｲ／⌒ヽヽ∨ / | ∨ | ﾑﾏ | |=ﾑ. l: :.|: : ﾊ. } "'' ､ } | |=| ＼＼ ヽヽ ヽ.＼
ヽ／ ／ / /∧} } } ___./ |. |:八 |ﾆ| l |ﾆﾆ|. 八: : : : :V ヽ/. ', ﾏﾑ ＼＼ ヽ ＼
/ ∧ // /／-==ミヽ | ,ｲ. : : ゝ､|ﾆ| 人 |ﾆﾆ|.ｲ : : : : : : ﾊ ／ ヽ ＞==ゝ､ヽ´ / ヽ
. ,'. / |//. /'"/￣＼ヾ } | /: : : : | ',≧===≦///≧===≦: : : :∧: : }: :ﾍ／｀ヽ //´ヾ￣ヽ/ ｀ヽ
l |/. |V. / /| |_| |＞‐ ､. ﾉ: : | : : ',: :＼//////V///////{.: : : :ゝ､ヽ ヽ__∨´,ｨ=｀ヽ{ ヽヽ ￣＼ ＼
| | | | | |_| |/⌒ヽ 〈: :ノ|: : :.{＼: : ヽ'////|///////∧:_:_: : :.',ﾊﾉ⌒ ,' / }} ｀ヽ_> ｀｀┘', ＼ ＼
|. | l| |ﾉ | | |'´ |人 ゝ//＞‐ミ// |///////////ｱ¨ヾﾊ |/. || / ヽ＿__／ ‘， ヽ
『だねー。メイジタンクというか、正しく戦車（タンク）というか』
206
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:40:49 ID:4262215a
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':.:.:.:.:.:.:.:.:,厶イ二! ￣ ., ､ }二'､ |/ ,
/:.:.:.:.:.:.:.:／ Ⅵﾆ r､／／ .斗､二心 、
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′ ′ : :
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「そりゃまあ敵は全員殺さなきゃだろ？」
「あからさまなタンク以外は」
「三兵戦術の時代からどいつから殺すかは問題だった」
207
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:42:17 ID:1b62970e
戦車（タンク）だと大きさの問題上、
歩兵みたいに屋内を踏み締めることができないので砲撃妨害が誘引手段ですが、
誘引手段は原則的に何でもいいんですよね
208
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:42:35 ID:4262215a
>>192
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「然り！ビビらせればタンクとして使えるわけだ」
「まあ脅威でも魅力でも挑発でも弱腰でもなんでもよいから、敵の攻撃を誘引するのがタンクの秘訣だな」
209
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:43:23 ID:1b62970e
つまり『あからさまなタンク』に攻撃を誘引しておいて、『その隙に敵を殺す』ことが重要な訳ですね
210
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:44:09 ID:2378d810
その「どいつから殺すか」と考える頭を狂わせる被虐体質はマジ戦術殺し
211
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:45:52 ID:2378d810
もうタンクは、被虐体質ＥＸとか覚えればええんじゃなかろうか。
あるいはクラスカードでパッションリップをインストールしたり。
212
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:46:06 ID:1b62970e
まあ、無茶王様の仰るとおり最終的に敵は全部殺さなきゃいけないので
全てのユニットが誘引理由を持ってるっちゃ持ってるのですが……
そこは『いかにして敵をタンクだけに誘引するか』が重要になってきますね
213
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:46:41 ID:4262215a
>>207
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「そうそう。何なら誘引できなくても良いくらいだ」
「例えば戦車を歩兵よりも前に出せば、自動的に射線を塞いで歩兵を庇うことができる」
214
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:49:12 ID:4262215a
>>210
>>211
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／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
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『だねー。砲撃を無駄撃ちするくらいならばまだ良いけど・・・』
『突撃部隊が被虐体質に誘引されて、機関銃陣地（カウンター）に突っ込んだら？』
『とはいえ、別に被虐体質に限らず、単純に世界樹挑発とかでも良いけど』
215
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:50:24 ID:4262215a
>>209
>>212
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「だな。まあ全員タンクメイジならばあからさまなタンクに攻撃誘引してダメコンする必要もないわけだが」
216
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:51:27 ID:1b62970e
中堅沼ですね
とはいえ実際、どうしましょうね「中堅盾要らない問題」
217
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 22:57:17 ID:4262215a
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い i ノ i:::::::::::｀丶、 ／i＿＿＿_ :::::::::::∨三三三三三三三
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八 ゝ、 ＞ﾍ_｀── _＿＿＿ i／￣￣￣ﾍ、ﾉ＿＿ ＼三i三∨三三三三三三三
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＞ｰ-￣ ｀∨iﾍi iﾆヽ _/三三三=/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ三三三三∨三三三三三三三
偵察先制(スカウト)
砲撃妨害(コントロール)
突撃撃滅(アタッカー)
誘引護衛(タンク)
軍制指揮
生産兵站(クリエイター)
逆に言えば、タンクは極論耐久力が無くても最低限誘引さえできれば最低限の仕事はできるということでもある。
実際、1ガゼフ程度の雑魚でもタンクとしては有用だったわけだし。
なのでタンクには「誘引護衛」という字を当ててみた。「敵の攻撃を誘引して味方を護衛する」というわけだ。
あと「偵察して先制攻撃（奇襲や間接砲撃）する」スカウトや、
「敵軍を砲撃して妨害する」コントロール、
「突撃して敵野戦軍を撃滅する」アタッカー、
「リソースを生産して兵站を支える」クリエイター
とか分類してみた。
要塞反撃（ブロッカー）が足りないかもしれない。
218
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:00:22 ID:4262215a
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〈 フ`ー--＝'´ ,ｲ;;＞イ _!ﾊ::/｀ l:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:!ヽ:,
＼__-‐' ,ィ:´:.:.Yr‐':":´.:.:.:.:.ヽ l:.:.:.l:.:.:.:.:.:.l ヽ
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「誘引護衛(タンク)＋要塞反撃（ブロッカー）＝誘引反撃（カウンター）とかやれば良いんじゃね？」
「歩き回らなくても周りのモンスターがやってきて勝手に倒れてくなら効率良いっしょ？（スパロボリアルロボット並感」
219
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:11:36 ID:1b62970e
あとはクリエイター誘引の装甲盾とかでしょうか？
ヒーラーよりもヤバくて真っ先に殺さなきゃいけないって言ったら物量を増やしてくるクリエイターかな、と
220
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:14:35 ID:4262215a
>>219
『ただそれも専業盾要らない問題にひっかかるんだよね・・・』
221
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:17:39 ID:1b62970e
まあそもそも、火薬登場以前の「自前の鎧で耐えられる環境」であることに由来する環境的問題ですからね
火薬登場以後の「自前の鎧で耐えられないし当たったら一撃で死ぬ環境」にでもならない限り解決しないでしょうね
222
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:19:08 ID:1b62970e
根本的な解決を目指すなら中堅モンスターの攻撃力を専業盾がいないと死ぬレベルまで上げるしかないのでは？
223
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:19:21 ID:4262215a
>>221
『だねえ。万能過ぎると、ね』
224
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:20:45 ID:4262215a
/:::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ
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{::::::::::::::::::::::::::/:::/:::::::｡s≦i:i:A__／
／{:::::::::::::::::::::／:::/;s≦i:i:i:◎:i:i:i:ヽ
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／::::::::::::::::／::::::::::::::/i:i:i:i:i:i:i,/三三ヲ ,イヽ､＼＼
::::::::::::::::イ:::::::::::::::,ｲi:i:i:i:i:i:i,イ三ﾆヲiヽ}り V ヾ､ Y
＼:::::::::::::::::::｡s≦i:i:i:i:i:i:7'T"|´!,ィｿヽ ﾉ |ﾞヽ } .}
＞-ｧ'7i:i:i:i:i:i:i:i:i:イ!´', ヽィ:::::! ｀ _ !ノｿ}./
/ｲ /フ"´/ /|､ヽ ヽ.ﾞ.｀ ´ ( _ﾉ / /ｲ
{.／./ / ./ ﾄ､ヽ二二フ､＿,. ＜
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./ ,! / { ｲ {ヽ. ＼ミ={::::::::::::イ:::::::::ア¨V
{ {! /!､ ヽ ! ヽ､/!⌒::::､￣::::::::::::::::/:::::::::V
ヽ Уヽヽ _＞､ フ::::::::::i::::::::::::::::::/:::::::::::::|､
｀¨´ ｀¨T´V:::/::::i:::::::::::::::/:::::::::::::::|::V
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なお冒険者＆軍人の意見
「無理に専業タンクにしなくても兼業で十分なんじゃないか？」
「ドラグーンとか」
225
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:21:02 ID:1b62970e
そういや古典のファランクスとか古代日本とかを見る限り、
頑丈な鎧が作れない技術水準だと手持ちの盾が流行するみたいですね
まあ冒険者には関係ない話かもしれませんが
226
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:22:20 ID:1b62970e
そうなると、ヒーラーも兼業にしたほうがいい感じですか？
ヒーラーは仲間が傷付いてないと暇だって話が以前ありましたし
227
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:26:31 ID:4262215a
>>226
,r,ニニミ､ -- ､,＿＿
// V}／´ ＼ ｀ .､
// ./￣ヽ ＼ ＼､
.{.{ /! }Vヽ ｀ ､. ∧＼
ヾ ./ ＼.| |. V ≧=-. ＼
,' ＼＼. ', .||∧. V |＼.|. V
! | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ !-､,i V
| j/＿V ヽ!八辷ノ´ } /! // ',ヽ
| ｀《.{ハヽj/ / ./ |//＼ ',ヽ＼＿
/へ ヽゝｲ -=彡イ/| .|/ V | V ￣
i＼ ＼ -､ ｲ/|| .l .| l | |
,x─── ､.l l ヽ＞｡ ｀´ ,.＜ xイl ,l ./,!! .|! j＿
| |l | ｀¨´.{´Y::::::::::/∧.-＜／|| ./! ./::::::ヽ
| |ﾔ', ,r::::ヽ:|::::イ//:::::::::::::::У｀//./:/ヽ:::ハ
| | ヽヽ ／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ::/ ./:::∧:V
ゝ======彳 ｀>ゝ: /::::::::/o/:::::::::::::::::: /:::::::::::,!:::/ ./:::/ /:::|
|｀¨¨´| ／::::::/二7:/:::/::{二二二}':::::::::::/!::/ .,':::,' ,':::::|
|:::::::::::| ／:::::::::/:::::::;':;'o:;'::::|::::::::::::::/::::::::::::ｲ::;' ,':::;' ,'::::::|
|:::::::::::|≦:::::::::::: {:::::::::|:|:::::|::: |:::::::::::::|:::::::::::::/::;' ,':::,' ,':::::/
|:::::::::::ヽ::::::::::::／!─‐' !o::|:::::｀──'!::::::::::::|:::;' ,':::;' ,'::::/
l:::::::::::::::::_, ＜ .|::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|::::::::::::j:::| ,|::;' ,':::/
＼::::／´ .!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|:::::::::::::::::::::/
.|::::::::::|:::::|::::::':::::::/／::::::::: !::::::::::::::::::/
「そうなるな」
「アタッカー・バッファー・デバッファーの方が本業になってしまったヒーラーとかも居るし」
／ 丶
／ ////ヽ
／ /ヽﾍ///=ー
｡oSo｡ / ´
＿＿＿／o∞S｡% /
´<://///州o￣ ＼ﾟs( ＠）
｀丶/州'- -‐ﾘz＜ ﾟSo
/州{fﾃ fﾃ/州州｀ ＜ ｀ ＜
i州人 '_ /州/ﾖ丶､ ｀ ー｀
＿ﾊ州::::_i ‐州/ﾖ::::::::/
/ i:::::Y=-y-=s)(＠)oﾟS ＜￣, 二ニ=、 gｧｯ´
,' ',:::ｼ> x .ｲ:::::／ , -=<////////}ｫﾐ彡 ﾞ
人 ／ / x i{ Vﾞ 心、 ￣ ,,r「「「Yﾞ
/ /-只‐-八 ', ,'/// ￣,gｧミ ー '
,.:'::::::只::::::::::ヽ.＼ {// ,,gｧﾐ彡 ﾞ
/::::::::::::::::::::::::::::::＼ gｧﾐ彡 ﾞ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ﾞ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ＿
/::●::::::::::::::::::●:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
r┐= r┐ ／:●::●:::::::::::●:::●::::::::::::::::::::::::::::く
.／r=ヾ巛シ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::ヽ
{ ( (< >) )＜/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::､::::::」 ￣
くゝﾉン<> /:::::＞､:::::::::/丶::::::::i＞､:_:::::::」
＞'" ｡'＜.i圭l ＼:/ ＼ﾘ ヽ圭}
＞'" ｡＜ i圭} {圭i
/_ ｡＜ i圭i V
j圭l}
ノ 圭j
￣
例：ドクトルマグス
228
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:29:46 ID:1b62970e
なるほど、つまり「自前の鎧で耐えられる環境」だとヒールタンクは物凄い地雷ということに……
やっぱり時間コストを無駄にしないのが大事ですよね！
229
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:32:43 ID:4262215a
Mtgの場合
偵察先制(スカウト)：偵察して敵の位置や情報を掴み、先制攻撃する。：フレーバー的には幻術による隠密とか未来予知とかが存在するが、ゲーム的には（伏兵の部類がほぼ存在しないので）あまり登場しない。手札干渉・山札干渉・呪禁・一部の回避能力程度か。
砲撃妨害(コントロール)：砲撃等で敵を妨害し、仲間を守る。：砲撃（白黒赤のクリーチャー破壊、白緑の陣地破壊、白緑赤の道具破壊）・白青黒デバフと陣地作成・青打消し（近接防御火器）
突撃撃滅(アタッカー)：パワーがあって防衛でないほとんどのクリーチャー。特に二段攻撃、飛行、速攻、呪禁、破壊不能、トランプル持ち。
誘引護衛(タンク)：敵の攻撃を誘引し我が身を盾に味方を守る。味方に破壊不能を付与する。
軍制指揮（コマンド）：仲間を組織し戦術指揮する。：徴兵密集（ウィニー）、命令遂行（ミッドレンジ）、任務遂行（クロックパーミッション）、戦略兵器（フィニッシャー）
生産兵站(クリエイター)：リソースを仲間に供給して守る。：内政戦略（ドロー・墓地利用・ランプ・コンボ）・外交戦略（PWコントロール）・母艦・ヒーラー・マスター・バッファー・道具作成（アーティファクト）・陣地作成（エンチャント）
230
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:33:44 ID:4262215a
>>228
,r,ニニミ､ -- ､,＿＿
// V}／´ ＼ ｀ .､
// ./￣ヽ ＼ ＼､
.{.{ /! }Vヽ ｀ ､. ∧＼
ヾ ./ ＼.| |. V ≧=-. ＼
,' ＼＼. ', .||∧. V |＼.|. V
! | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ !-､,i V
| j/＿V ヽ!八辷ノ´ } /! // ',ヽ
| ｀《.{ハヽj/ / ./ |//＼ ',ヽ＼＿
/へ ヽゝｲ -=彡イ/| .|/ V | V ￣
i＼ ＼ -､ ｲ/|| .l .| l | |
,x─── ､.l l ヽ＞｡ ｀´ ,.＜ xイl ,l ./,!! .|! j
| |l | ｀¨´.{´Y::::::::::/∧.-＜／|| ./! ./
| |ﾔ', ,r::::ヽ:|::::イ//:::::::::::::::У｀//./
| | ヽヽ ／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
ゝ======彳 ｀>ゝ: /::::::::/o/:::::::::::::::::: /:::::::::::,!
|｀¨¨´| ／::::::/二7:/:::/::{二二二}':::::::::::/!
|:::::::::::| ／:::::::::/:::::::;':;'o:;'::::|::::::::::::::/::::::::::::ｲ
|:::::::::::|≦:::::::::::: {:::::::::|:|:::::|::: |:::::::::::::|:::::::::::::/
|:::::::::::ヽ::::::::::::／!─‐' !o::|:::::｀──'!::::::::::::|
l:::::::::::::::::_, ＜ .|::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|::::::::::::j
＼::::／´ .!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|
.|::::::::::|:::::|::::::':::::::/／::::::::: !
「そうなるな。冒険者も長期戦よりは短期決戦の方が稼ぎやすいし」
「自動的にビートダウン的になっていくわけだ」
231
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:39:19 ID:1b62970e
んー、前から薄々思ってましたけど、ヒーラーとバッファーは生産兵站なのかそうじゃないのか微妙な気がしますね
他の生産兵站に比べて下位互換というか見劣りするというか……
232
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:41:24 ID:1b62970e
>>230
ふむ、となると、アタッカー以外がアタッカーを兼任したフルアタ編制が周回にも理想的ですか
世界を救う決戦！とか負けたら人理焼却！とかだと別かもしれませんが、周回は短期決戦がベストですからね
233
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:42:05 ID:4262215a
>>231
『衛生兵は兵站じゃね？』
234
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:42:19 ID:1b62970e
ああ、無茶王様が前に言っていた「アタッカー・マスターなら一人でも冒険者やっていける」ってこういうことだったんですね……
235
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/09(Mon) 23:44:00 ID:1b62970e
>>233
まあそれはそうなんですけど、ヒーラーは「元に戻す」、バッファーは「上乗せする」しかできない
けど他は戦力を回復することも強化することも自由自在じゃないですか
だからなんだかなー？という気持ちがあるのです
236
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:01:50 ID:b370c5ca
……無茶王様？
237
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:03:33 ID:df0d5095
>>232
_､‐''゛￣ 丶,
_､‐''゛ ￣￣￣~"'' ,＼
_､‐''゛ ` ` ､ ､
_／- , `､ ＼ ＼
, ' / ＼ `､ ` ､_ )､
／ ／ / l ` ､ ', ｰ￣ｰ '
/ / / ／ { , { ､ ､ ＼ ＼ i ` ｀丶、
, / / / , i ヽ ＼ ＼ ` -､_ ＼ `ｰ i__ ＼ ' ､
/ i l .i ｌ l ＼_ ` - _＼ ` ー l ￣ .l ､ ＼ ` ､ `,
l人 l 从 ｰ＋-- ､ ￣￣ ＼ ､ー ｌ , l} ＼ `, `v '､
/ l/ i {./ｨﾁ笊x l ¨￣￣￣ >､ ｌ ﾘ ., ＼ ', `, i
l / l l l ,_)//r} ＼ ヽ -~ ｨf斧示x ｰ＜ / / i l} l l
l l l 八 {. 乂__ツ ＼ .| ,_)//r} 7/ノ / l} l l} l}､
.l l l { ＼__ ﾉ .乂__ツ /ｲ / /} l l lﾄ i l
八 l ヽ l ､ ` / l l 人 l} l .l l { //
` ＼ { l ＼ ＿, ノl ., /, イ ｌ ｌ /l / .l /
` ヽ ヽ. ＼ イ }/l / / / / / l ､ / .l/
＼ ` `_- ≦ , --} ﾉ ｌ/ / / / ／ l / }／ /
` | `,ｰt- ' ¨ l}､ / ノ／ ／ ／ '
___________} ./ { l ＝=ノ/ ヽ,
{------ ∨U i ﾚ, ''" ｰ----- ､___
i 7 ┌┐` L￣ ｰ----ｨ ､
l / ┌┘└┐ l i }
l l ┐┌ ｌ ,
l l └┘ ､ { l
「そうなるな。但し」
突撃撃滅(アタッカー)：パワーがあって防衛でないほとんどのクリーチャー。特に二段攻撃、飛行、速攻、呪禁、破壊不能、トランプル持ち。
「アタッカーには飛行や二段攻撃のような攻撃向きのスキルだけでなく」
「破壊不能や呪禁のような耐久性を高めるスキルも必要になる」
「すぐに死ぬアタッカーは使い物にならんからな」
「とはいえ、フィニッシャーならばとにかく、普通はアタッカーにそこまで多くの機能は持たせられん」
「そこでタンク・ヒーラー・バッファーなどのパーティメンバー（サポーター）で補うわけだ」
「例えばこのようにな」
Rattlechains / 鎖鳴らし (１)(青)
クリーチャー ? スピリット(Spirit)
瞬速
飛行
鎖鳴らしが戦場に出たとき、スピリット(Spirit)１体を対象とする。ターン終了時まで、それは呪禁を得る。
あなたはスピリット呪文を、それが瞬速を持っているかのように唱えてもよい。
2/1
Selfless Spirit / 無私の霊魂 (１)(白)
クリーチャー ? スピリット(Spirit) クレリック(Cleric)
飛行
無私の霊魂を生け贄に捧げる：ターン終了時まで、あなたがコントロールするクリーチャーは破壊不能を得る。
2/1
「鎖鳴らしと無私の霊魂はアタッカーとしても合格点だが」
「同時に仲間に破壊不能や呪禁を付与するタンク・バッファー・ヒーラーとしても機能するわけだ」
（なお、Mtg的にはタンク・ヒーラー・防御バッファーの区別は曖昧。どれも破壊不能とかになる）
238
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:05:18 ID:b370c5ca
なるほど
むぅ……いっそタンク・ヒーラー・バッファーは纏めていいのでは？（暴論）
239
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:06:15 ID:df0d5095
>>234
, ====== ､
// ))
, - ､_ _., ＞Y¨¨¨¨V
./ /´ /. ', ヽ､ }ヽ
/ / ./ i. ヽi＼＿ ﾉ-<
./ / / .! ／ｲヽ ﾊ ', ',. V
ﾘ! / / |.,,xzx､＜/V＿, V
__|／ l .《´i ･\〉ﾘ .,,ﾘV |
＞ .∧ ＼｀¨ .'i.･》 l
/ ＿ .ヽ､ ヽ_ ＞ '｀¨∠ イ!
´￣.| ヽ､＿r───､ .r ､ l <ﾞ.ﾘ
| | 〉ｰ--- 二二T'''jヽ!｀
ﾘVﾘ| ,xヘ:::::::::::::::::::::, ｧ||::::|
.,ｨ巧i:i:i:i心 }¨l＞'"/ :!!::::|
/:::::::::寸i:i:i:i}_ ´7,斗-:7i心 ＿
,!:::::::::::::::>- < ｀ﾞ ､ /─‐气i:i|::Y. V
|ﾆﾆﾆ|／::::::::::::ヽ >三三三三三､二.|
|:::::／::::::::::::::::::::::Y三三三三三三|- j
|:::´:::::::::::::::::::::::::: j三三三三三三.!イj
〈::::::::::::::::::::::::::,ｨ巧三三三三三三A::::::Y
Y:::::::::::::::::,ｨ炙三三三三三三三三!::::|
.∧::::::::::,ｨ炙三三三三三三三三㍗:::::l
｀¨¨fi:i:i:i:i:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::/
{i:i:|,ふ三三三三三三三心- '´
{Ti:i:i:i:i:Y三三三三三三三心
「何ならマスターだけでも行けるかもしれんぞ？」
240
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:07:55 ID:df0d5095
>>238
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,::: -‐ ´￣ .l-､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::, -‐.´ .V
/::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ,｡s≦k､
./::::::::::::::::::::::::::::::／ ,, -＜i:i:i:i:i:i:i:i:iふ､
/:::::::::::::::::::::::::::／ , - ´ | /ｰ-ヽ､｀ﾞ"'''T¨
／::::::::::::::::::::::::／ .Y7 -.´ ∧ l ｋzzzxｨ Y-､ .V
V::::::::::::::::::::／＿_.／¨ ＼.',ﾞ气､ Ⅵ ゝ､__ﾘ
-=二>､:::::::::／ ＞ ', i ＞- ｀.｀ｲ }
／ __ > _／/イ´ i i､ ノｲ .!
./ /´ヽ!_／イ/ / / / j i ＼ - ´ ノ ／
,' ./ .ゝ- ／ / / .／!/ゝi- ヽ‐---- ´ ￣〉
| ./ . ＜´ イ ／-/ / ミi i｀ ,.!
| ./ ／／¨¨ / ./ | ./／, ._＞- ､.i＿＿__ T ¨¨ ´
| | |／ | / .| ´ /／ {:::::::::::::::::::＞､!
|.l .ﾘ ! ¨ |:::::::::::::::::::::::::::|
ヽV )) ∧ / .!-──-::､::::::|
｀¨¨¨´ .Y| ./:/(○)Y:::::::::::ヽl-､
.|| ,!::|.|| .|| ,!::::::::::::::::::>ヽ
.|| ,l:-ゝ--<-､::::::::::::::::∧ ＼
.|| |::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::∧-´
.ﾘ |:::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::∧
「バッファーはその中で一番幅が広いからな」
「防御バフだけでなく攻撃バフもあるし、時間加速とかもあるからタンク・ヒーラーにはまとめきれん」
241
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:10:18 ID:df0d5095
>>235
,r,ニニミ､ -- ､,＿＿
// V}／´ ＼ ｀ .､
// ./￣ヽ ＼ ＼､
.{.{ /! }Vヽ ｀ ､. ∧＼
ヾ ./ ＼.| |. V ≧=-. ＼
,' ＼＼. ', .||∧. V |＼.|. V
! | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ !-､,i V
| j/＿V ヽ!八辷ノ´ } /! // ',ヽ
| ｀《.{ハヽj/ / ./ |//＼ ',ヽ＼＿
/へ ヽゝｲ -=彡イ/| .|/ V | V ￣
i＼ ＼ -､ ｲ/|| .l .| l | |
,x─── ､.l l ヽ＞｡ ｀´ ,.＜ xイl ,l ./,!! .|! j
| |l | ｀¨´.{´Y::::::::::/∧.-＜／|| ./! ./
| |ﾔ', ,r::::ヽ:|::::イ//:::::::::::::::У｀//./
| | ヽヽ ／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
ゝ======彳 ｀>ゝ: /::::::::/o/:::::::::::::::::: /:::::::::::,!
|｀¨¨´| ／::::::/二7:/:::/::{二二二}':::::::::::/!
|:::::::::::| ／:::::::::/:::::::;':;'o:;'::::|::::::::::::::/::::::::::::ｲ
|:::::::::::|≦:::::::::::: {:::::::::|:|:::::|::: |:::::::::::::|:::::::::::::/
|:::::::::::ヽ::::::::::::／!─‐' !o::|:::::｀──'!::::::::::::|
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＼::::／´ .!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|
.|::::::::::|:::::|::::::':::::::/／::::::::: !
「つまり」
・ゼロから100を作れるし、何なら千でも万でも作れるし減っても補えるマスター。
・100から10に減った物を100に戻すことしかできないヒーラー
・1があれば上乗せできるが、ゼロには何もできないバッファー
「だとマスターが強いとかそういう話か？」
「ならば母艦・道具作成（アーティファクト）・陣地作成（エンチャント）はどうだ？」
242
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:16:24 ID:b370c5ca
それらはゼロから百にできないんですか……
なら私が間違ってただけなので忘れてください
243
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:19:03 ID:df0d5095
>>242
-――- .
,，'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ミ、
, ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
＿ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.'.
/:.:.:..Ⅵ:.:.:.:.:.:.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.:.:/.斗:,|:.:.:.:.:.:.:'.
/:.:.:.:.:.:'. :.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.i:.:.ィ _ l/.|:.:.:.:.:.: i
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「母艦は少なくともそうだな」
「艦載機を使い果たせばそこで終わりだろう？」
「道具作成（アーティファクト）・陣地作成（エンチャント）も、トークンを作れないタイプの生産職」
「単純な薬の調合とか城作りとかに特化してるとどうしようもない」
「どっちかと言えば」
「マスター（テイマー・サモナー・トークナー）が頭一つ抜けてるだけじゃないか？」
「だからそれと比べれば、バッファーやヒーラーが見劣りして見えるのさ。だがそれは他も同じだ」
244
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:22:12 ID:df0d5095
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偵察先制(スカウト)：偵察して敵の位置や情報を掴み、先制攻撃する。：フレーバー的には幻術による隠密とか未来予知とかが存在するが、ゲーム的には（伏兵の部類がほぼ存在しないので）あまり登場しない。手札干渉・山札干渉・呪禁・一部の回避能力程度か。
「偵察諜報は偵察先制に変更した。一応、「偵察衛星」が「スパイ衛星」とも呼ばれるように、偵察だけでも諜報的な意味合いを一応含むことと」
「戦場において偵察する主たる理由は「先制攻撃したいから」だ」
「敵の位置を一方的につかめば奇襲したり、間接砲撃したりできる」
「いずれにせよ、先制攻撃のチャンスだし、また先制攻撃を防ぐ上でも偵察は重要。世界樹でも「先制ブロック」とか「先制ブースト」と形容されているしな。」
「故に、先制攻撃のための偵察で偵察先制ってわけだ」
「Mtgにもフレーバー的には隠密偵察の概念はある。地脈経由で遠くの物を探知したり、幻術で姿を隠したりな」
「しかし、ゲーム的には隠密偵察を表現するのは難しい」
「遊戯王とかだとリバースカードがあるからまだ表現しやすいんだが」
「Mtgだとパーマネントのほとんどは完全公開なゲームだからな」
「「戦場の霧」って概念が薄くて、故に偵察の意味合いも薄くなっている」
「敵プレイヤーの目を盗んで透明なカードでこっそり奇襲、とかはできないし」
「あるいは砲撃するにあたり制空権を握って着弾観測しなきゃいけないとかもない」
「強いて言えば、占術や手札破壊みたいに手札や山札に干渉するカードが偵察」
「呪禁や一部の回避能力が隠密に相当するかも、程度だな」
「いずれも、主に青黒の領分になる」
245
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:33:25 ID:df0d5095
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砲撃妨害(コントロール)：砲撃等で敵を妨害し、仲間を守る。：砲撃（白黒赤のクリーチャー破壊、白緑の陣地破壊、白緑赤の道具破壊）・白青黒デバフと陣地作成・青打消し（近接防御火器）
「砲撃妨害はそのまま。砲撃のように破壊やデバフをばらまいて相手を妨害する。」
「うち、白黒赤の砲撃はクリーチャー（やPW）の破壊に優れていて」
「白緑は道具（アーティファクト）や陣地（エンチャント）を破壊するのに長けている。ことに緑は人工物が嫌いらしいね。」
「また、白青黒は相手を拘束したり呪ったりするようなデバフが得意で」
「直接的な呪文（ソーサリー・インスタント）によるデバフのほかに、陣地（エンチャント）を介して敵を弱体化させるものもある」
「また、青の打消しは近接防御火器のように、敵の砲撃を防げる。これは割と青オンリーのもので強力だ！」
「総じてどの色もまあ何かしらの砲撃妨害手段はあるわけだが」
「とりわけ白はパーマネント（クリーチャー・PW・エンチャント・アーティファクト）であれば何でもぶっ壊せるので、コントロールに向いている」
「時点でクリーチャー＆PW砲撃を有する赤や黒がコントロール向き」
「打消しを有する青はややテクニカルで」
「緑は一番向かない感じになる。陣地（エンチャント）や道具（アーティファクト）を使わないプレイヤーも居るからね。その場合、砲撃を持ってても邪魔なだけだ」
246
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:37:49 ID:df0d5095
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突撃撃滅(アタッカー)：パワーがあって防衛でないほとんどのクリーチャー。特に二段攻撃、飛行、速攻、呪禁、破壊不能、トランプル持ち。格闘。
アタッカーは勿論火力や回避能力が大事なのだが、
いくら高火力でもあっさり死んでは使い物にならないので、
攻撃性能以上に生存性が重要になる。
なのでことにフィニッシャーでは呪禁や破壊不能などの「除去耐性」が重視される。
とはいえ、実際には呪禁や破壊不能を持っている超優秀なアタッカーなどそうはいないので（皆無ではない。聖トラフトとか）
仲間がサポートして呪禁とか破壊不能とかつけることになる。
これが「サポーター」とか「タンク」とか「ヒーラー」とか「バッファー」と呼ばれているものだ。
なお、そこまで優秀なクリーチャーでも、プレイヤーのライフ（土地）を無為に狙うだけという問題はある。
・・・が。
247
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:41:28 ID:df0d5095
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緑には「格闘除去」というものがある。
緑は生物を愛するので、生物を直接害する砲撃魔法は使えないが、
生物が生物を食うのは自然の営みだ。
故に、緑の後押しがあれば自軍アタッカーで敵野戦軍を捕食することが可能である。
・・・それってつまり、突撃撃滅部隊（アタッカー）が本来やるべき「敵野戦軍の撃滅」ではないか？
248
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:48:36 ID:8feee39a
草
ところであからさまに生物でないクリチャーでも食えるのだろうか。
249
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:50:33 ID:df0d5095
>>248
『（なぜか）食える』
『逆方向に奇妙なのは黒で、陣地や道具は破壊できないのに』
『陣地や道具が動き出してクリーチャーになるとぶっ壊し始める』
250
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/03/10(Tue) 00:53:59 ID:df0d5095
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「格闘」には突撃撃滅を行うためのクリーチャーが必要なので、
クリーチャーをほとんど使わず砲撃だけで片づけようとする純コントロールには向かないが、
クリーチャーを多用するデッキでは強力である。緑系のミッドレンジコントロールとか。
なので、格闘は純粋な砲撃に比べると扱いが難しいものではあるものの、
緑とはかみ合っていて中々強力である。アタッカーがようやっと敵野戦軍の撃滅をやってくれてるし。
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