【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです39【R-18】
801
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 05:58:52 ID:a5cf01e7
でも「○×とは何か？」的な分析は青っぽい気も……？
802
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 08:30:47 ID:e136e8b0
>>800
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『この公式資料によると』
ttps://mtg-jp.com/reading/mm/0015337/
＞道徳外
＞黒は道徳という概念を信じていないので、黒は道徳を超えているのではない。
＞道徳は弱者が自分よりも強い者を支配し、不正な地位を得ることを正当化するための人工物である。
＞生命は善悪に区分できるものではなく、しなければならないこととする必要のないことに区分できるものである。
＞黒は、他者が生命の基本的な真実を否定していると見たら看過しない。
＞たとえば、自分の目的として、自分のためでなく他人のために何かをする人がいる。
＞黒はこういった個人を愚か者だと考える。危険な愚か者だと。
＞なぜなら、それによって黒の与える動機が失われるからである。
＞畏怖、苦痛、死の恐怖、もし個人がそれらを厭わなかったら、どうやってやらせたいことをやらせるのか？
＞黒は、人々が自分の利益に反して動くようになる様々な理由に困惑させられている。
＞ある意味では、黒は、黒がやらせたいと思うことを愚かな個人が自分でやりたいのだと信じるようにするため、その理由から学べることはないかと企んでいる。
＞しかし、それらの理由は黒が理念の軸にしている必然性の効果を失わせるものであり、黒を脅かすものなのだ。
＞黒は白のことを危険だと考えている。白は弱者を甘やかし、協力して働くことを推奨する。
＞さらにおかしなことに、個人が自分の利益に反することを納得するように、狡猾な道具として道徳を作った。
＞黒は、もし警戒しなければ黒のこれまでの努力を全て台無しにしてしまう、ずるがしこい敵だと白のことを認識している。
＞白は情報戦に長けており、黒のことを「邪悪」であってどんな犠牲を払っても止めなければならないと確信している。
＞黒は白のやり方の賢さは賞賛しているが、白やその下僕が死に絶えるまで手を止めることはない。
『ってことらしい』
『利他的・自己犠牲な行動をする「愚か者」に「困惑」していて「（他人を支配するために）学びたい」と思っている所を見るに』
『黒は道徳のメカニズムをうまく理解できていないんじゃないかな？』
803
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:02:41 ID:a5cf01e7
ふむ、では「善悪とは利害が合うか否かである」というのは青的な視点でしょうか？
804
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:32:32 ID:e136e8b0
>>803
｀ヽ、爪 ＿＿
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ヽ ヽ ｲ/||ヽ、_ ／ ／ ノ三Vヽ
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ｲ´三三乂ヽ;:;〉=彡´x イ三シ三三三ヘ
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『僕ならばこう回答するかな？』
・進化心理学（青黒緑）な観点である
『と』
『黒は「世の中弱肉強食」という真理は理解しているが、それが善悪とどう関係するのかわからない』
『緑は本能的には弱肉強食と善悪が地続きであることを理解しているけど、理屈はわかってない』
『青は考えれば理屈を理解するかもしれないが、その辺世の中の不完全性として切り捨てる』
『故に少なくとも三つの視点の統合が必要だろう』
805
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:36:37 ID:e136e8b0
〃 ＿_＿
/! . ＜::::::::::::::::＞ . ＿
zミイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣∠
ア:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ＼
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V:::::::::ィ:T:::| ﾍ:::::::::ハヾ:::|イ!:::::::::}/'
人::ﾊ:::::::|ヽ| ＼X! xzzﾐｲ::ﾊ{乂
八 }ﾍ::Kヱｺ” ヽ‘¨’ /!'
r--くゝ.こ ,,, ! ﾊァ
て へ:》＼;;. __ ｨ ／ }そ
そ､ ＞ _＞ ｀´／＞じ 》
人::::::＼ ^～ー-こ レイ /!
_. ＜:::::::::::::::::::＞ . ゞz,ﾘ r-イ::::＞ ､
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}::::::::::::::::::::ｲ:::::::::::::r-ド＜!:::O::::::::::::::::::::::::::::/::::|
〈::::::::::::::::::::::{/:::::／ そ 楚￣i^!::::::::::::::::::::/::::::{
ｲ::::::::::::::::::::::r=イ }} ｲ》 }} |::::::::::::::::::/::::::〈
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/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::}} Π }:::::::::::h::::::::::::ﾊ
そ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ=ｲ;〈} .ﾘ |::::::::::八:::::::::::∧
人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
ヽ:::::::＞＜ ‘1::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::ヽ:::::::::::::::::'.
『実際僕の中の青はこう言っている』
『弱肉強食の石強盗から善悪が生まれるのはわかった』
『でもそれっていじめでリンチだよね？それが生物であり善悪ならばそんなもん糞では？と』
『だから正直善悪って理屈は嫌いだったりする』
『正直な利害や弱肉強食のがまだ好ましい』
『幸子の人は違うかな？』
806
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:37:13 ID:a5cf01e7
こんにちはー
なるほど、私は昔から青黒緑な視点を持っていたのか……
807
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:40:54 ID:a5cf01e7
あ、そうだ
幸子スレの五色十思想にステラリスの主義を当て嵌めたのについてちょっとコメントお願いします
ここは合ってると思う、とか、ここは合ってないと思う、とか
808
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:41:46 ID:e136e8b0
>>806
＿＿＿｀ヽ、
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ゝ ＼ イ／:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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/￣ﾏ.:.:| О /.:.:.:.:.:/ ｲ:.:.:.:.:. i
/.: 入そ /.:.:.:.:.:.:i ｲ:.:.:.:.:.: i
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ｲ.:.:.:.:.:.:人.:.:|:.:.:.:.く:.:.:.:/:.:.:. イ/
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＜"＜".:.:.:.／/ ,'.:.:.:.:.:.:/￣ ｀ヽ、/イ
＜´ヽ、_／／| |.:.:.:.:./＿_ /.:ｲ
／／/>-イ// !.:.:.:くフ ヽ、 ,'ミi!
『それは羨ましい話だね』
『恥ずかしながら僕はその辺わかっていなかった』
『メインカラーが青で、黒や緑の理屈を理解せず、白の綺麗事を真に受けていたからね』
『弱肉強食を理解せず、利害と善悪が地続きであることもわからない青白の人間にとって』
『学級会がどんだけ生きにくいかわかるかな？』
『綺麗事としては何も悪いことしてないから攻撃されるはずがないのに、なぜかいじめられるのがどんだけ不可解だったかわかるかな？』
『黒視点を取り入れればどうということはないんだが』
809
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:41:59 ID:a5cf01e7
あ、自分としても善悪は好きじゃないですねー
被害にあってたときはそれが善悪だと気付いてすらいませんでしたが、今思うとクソだなあ、と
810
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:45:17 ID:a5cf01e7
やー、私も中学高校のころは白青気味でしたし居心地は悪かったですねー
あと、大学に入ってから「善悪とは利害が合うか否かである」って気付きましたけど、スレ始めたころはまた白青に戻ってましたし
811
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:46:20 ID:e136e8b0
>>807
この辺？
4422 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 06:17:02 ID:x+ieZAnd [5/12]
基本的に五色はどれも内部に二つの主義思想を抱えていて、
それらが矛盾する「場面」もある
白は道徳（平和主義）と秩序（全体主義）が矛盾することがあるし、
青は論理（完璧主義）と技術（革新主義）が矛盾することがあるし、
黒は寄生（機会主義）と非道（利己主義）が矛盾することがあるし、
赤は混沌（自由主義）と衝動（刹那主義）が矛盾することがあるし、
緑は野生（保守主義）と共生（受容主義）が矛盾することがある
多分、一般緑は野生（保守主義）に傾いてて、
カラデシュ緑は共生（受容主義）に傾いてるんじゃないかな？
そう考えたら緑の二面性を説明できる気がする
4423 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 07:00:43 ID:x+ieZAnd [6/12]
セレズニアは緑の保守主義と白の全体主義が合わさったものだと思う
なので緑の受容主義と白の平和主義が合わさったカラデシュ的な組織も見てみたい
敵に対しては剣鋤的な洗脳で仲間にしてしまうような……
4424 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 07:56:13 ID:x+ieZAnd [7/12]
んー、
ステラリス的な受容主義は「自分達と異なる存在が好き！」で、
ステラリス的な排他主義は「自分達と異なる存在が嫌い！」だ
でもMTG的な共生（受容主義）は異なる他者が「好き」な訳ではないし、
逆のMTG的な寄生（機会主義）は異なる他者が「嫌い」な訳でもない
緑の共生（「自然の存続」を優先する思想）って何主義なんだろう……
そのまんま自然主義？
4427 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:04:23 ID:x+ieZAnd [8/12]
見えないものを見えないまま信じる、精神主義は確かに緑だ
白もそれっぽいところはあるけど、あれは「本当はないと知っているものをあえて信じる」であって精神主義とは違う臭いし
4428 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:10:55 ID:x+ieZAnd [9/12]
でも緑の共生が反するのは黒の寄生（機会主義）であって青の技術（革新主義）じゃないんだよね
そして緑の「野生＝自然の判断、見えないものを見えないまま信じる」だから野生（精神主義）だと思う
ちょうど青の技術と緑の野生は反するし
でもそうなると青の技術（物質主義）と表現すべきかな？
……黒の寄生（機会主義）の逆って何よ？って問題は解決してないけど……
4429 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:23:47 ID:x+ieZAnd [10/12]
白＝道徳（排他主義）＋秩序（権威主義）
青＝論理（平和主義）＋技術（物質主義）
黒＝寄生（？？主義）＋非道（受容主義）
赤＝混沌（平等主義）＋衝動（軍国主義）
緑＝野生（精神主義）＋共生（？？主義）
ステラリスに合わせるとしたらこうかな？
赤の混沌が平等主義とかいう民主主義も個人主義も平等主義も混ざってるカオスになったけど、
混沌だからそれでよし！
白の道徳が排他主義なのは何かを善とすることは何かを悪とすることであり、必然的に異質な存在の否定になるから
青の論理が平和主義なのは計画には時間が必要で、他所と喧嘩してる暇なんか無い、という青さから
黒の非道が受容主義なのは白の道徳が排他主義なのと、「皆お互いに道具！」的な意味から
赤の衝動が軍国主義なのは青の論理が平和主義なのと、「やろうぶっ殺してやる！」的な意味から
結局、黒の寄生と緑の共生は埋まらなかったし、寄生を機会主義としても共生が何なのかは分からないままだけど……
4430 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:28:05 ID:x+ieZAnd [11/12]
これに合わせると狂信的な浄化主義のうち、狂信排他軍国は白白赤で、狂信排他精神は白白緑？
なるほど、ボロスとセレズニアは確かに違う方向で敵の存在を根底から拒否している……
4431 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:31:54 ID:x+ieZAnd [12/12]
やっぱ白道徳排他ってクソやな（黒非道受容並感）
と言うのは置いといて、寄生（機会主義）の逆って何だ？他人の隙を突かないってどういうことだ？（黒並感）
812
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:47:13 ID:a5cf01e7
ですです
特にこの辺ですね
4429 名前： ◆2OV9DPwD8g [sage] 投稿日：2020/02/15(土) 11:23:47 ID:x+ieZAnd [10/12]
白＝道徳（排他主義）＋秩序（権威主義）
青＝論理（平和主義）＋技術（物質主義）
黒＝寄生（？？主義）＋非道（受容主義）
赤＝混沌（平等主義）＋衝動（軍国主義）
緑＝野生（精神主義）＋共生（？？主義）
ステラリスに合わせるとしたらこうかな？
赤の混沌が平等主義とかいう民主主義も個人主義も平等主義も混ざってるカオスになったけど、
混沌だからそれでよし！
白の道徳が排他主義なのは何かを善とすることは何かを悪とすることであり、必然的に異質な存在の否定になるから
青の論理が平和主義なのは計画には時間が必要で、他所と喧嘩してる暇なんか無い、という青さから
黒の非道が受容主義なのは白の道徳が排他主義なのと、「皆お互いに道具！」的な意味から
赤の衝動が軍国主義なのは青の論理が平和主義なのと、「やろうぶっ殺してやる！」的な意味から
結局、黒の寄生と緑の共生は埋まらなかったし、寄生を機会主義としても共生が何なのかは分からないままだけど……
813
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:48:10 ID:e136e8b0
>>809
>>810
『だよねー。善悪はつまるところいじめっ子の欺瞞だ。被害者としては楽しいわけがない』
『なるほど。大学時代に青黒（緑）的になった後、また青白になったと』
『僕からすると幸子の人は一貫して青白のイメージだったから意外だったよ』
814
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:50:43 ID:e136e8b0
>>812
『全体精査中だが、そこだけざっくり言えば』
白＝道徳（排他主義）＋秩序（権威主義）
青＝論理（？？主義）＋技術（物質主義）
黒＝寄生（軍国主義）＋非道（受容主義）
赤＝混沌（平等主義）＋衝動（軍国主義）
緑＝野生（精神主義）＋共生（排他主義）
『かな？』
815
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:51:19 ID:a5cf01e7
基本的に、大学時代と今は人間関係が上手くいってた時期で、
中学高校とスレ始めたばかりの時は人間関係が上手くいってなかった時期でしたねー
今までは環境の問題かと思ってましたけど、
今思うと白青と青黒緑の明暗が分かれた形だったんでしょうねー
他の人間はその環境で楽しく過ごしてたわけで
816
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:54:02 ID:a5cf01e7
>>814
ふむふむ、論理が？？、寄生が軍国、共生が排他な理由が知りたいです！
817
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 11:59:29 ID:e136e8b0
>>816
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, ' ´ i! | ヽ_| ｀ ´ー ,／￣ '_ﾚ' '゛ｿ j 从从从从
/ ヽ | i! 、 ＿ー＿＿二r- ´~~~ ｀ヾ
,´ 、 ヽ ! | , へ＿＞― -――― " ＿＿_⊥＿＿＿＿
i ヽ i | 「:ﾍ ｀ヽ _ ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧ 、 ヽ＿>-! 八∧ _ ー＋" .＿＿＿＿＿＿_/
〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ _ｰ/ ＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.V:ﾍ乂＿＿_:::ゝｲ:::／ Ⅵ ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片
『緑の共生は文明と共生しようって話じゃない』
『緑の中では仲よくしようって話だ。それは排他主義（ナショナリズム）になる』
『生物が細胞膜や皮膚で外界と内界を切り分けるように』
『共同体もまた国境線で仲間とよそものを切り分けるものだ』
『そうしてこそ、共同体内部での「共生」が育まれる』
『・・・でなければ、共生で作った助け合いの環境がよそものに食い荒らされて終わるだろう？』
818
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:00:37 ID:a5cf01e7
ふむふむ、ではその逆である黒の寄生が受容主義でなく軍国主義な理由はなんでしょうか？
819
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:01:11 ID:e136e8b0
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／ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:ヽ.:.:＼.:ヽ
/ .:.:.:.:.:.:..:./.:.:,;:入.::ヽ.:.:.:ヽ.ヽ
/ .:....:.:.:..:./.:.;.':/ ヽ:..:.!:.:.:.:.l.:.:!
,' .:.:!:.l.:.:___ｲ.:/;/, -‐‐ヽ:!:.:!:.:l:.:.|
!.:.:.:ヾﾄ´:/ '// _,rzxﾄ|/:|ﾉ:ｲ:.|
,'.l:ﾄ、ﾍﾞｨ卞ｫ 孑_,l7:.:.:!);':|:.:!ヽ
/.::ﾄ!:｀tﾍヾﾆｿ , ｀¨/:.:.:,'.:.:.ｲ:ﾊ:.!
,':.:ｌ､:.:.:.:.｀ヽ、 -- ‐ /.:.:/.:／/' ﾘ
. {.lヽ!ヽﾄｰ､ｰヾ ｔ ＿ , ｲ／〆
ヾ ＿f´!＿_ノ ト--/ﾍL__
/: : : 冫 '､ , -‐ 」::.: : : .|
,': :､: :f- ..＿ _.. ヽ/:..: : l
!: : :ヽl_: . : . : . ￣: . :._..k::／...:|
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ヽ_/::::::;:::::|::::::::l:::::|:::::::::l:::::::::::::＼:::::::::>´
T､_:::::::!:::::::!:::::!:::::::::|:::::::::l::::::::> ´
'. ー,＿:!＿!:::::::⊥_:: ┴T
'. `l ｌ
'. ! |
「寄生とはつまり他人を食い物にすることだろう？」
「それは戦争と侵略を是とする軍国主義の領分じゃないかな？」
820
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:03:33 ID:e136e8b0
-──-
, '"´ ｀丶､
／ ＼
／ ヽ
, ' ',
. / ',
// / ./ ハ
. // l: ,' / l
ハ ! / | |
| | _l」⊥.､| -‐‐,ｲ‐- ...,,|
| !.! ヽ/l ／/ .| /
', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
', ヽ .ﾊ ﾔ:::} ヽ／ rﾃ:::::} 》ﾉ ／} /
. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
. | 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
| ヽ, ＼./ / ヽ
| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| / ＼＼,.. .／ ヽ
| .i ｰ─' / ヽ
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「青の論理については・・・論理って何だろう？」
「技術主義≒物質主義はわかる」
「でも論理主義とは言わなくない？」
「突き詰めた論理学者からすれば、論理とは一定のルール下で行うただのゲームだしね」
「ただのゲームに主義も何もあるかい？」
821
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:03:41 ID:a5cf01e7
やー、それがどうも違うっぽいのですよ＜寄生とはつまり他人を食い物にすること
黒の寄生って要はウイルスみたいな「隙を突いて、騙して入り込んで、中でばれないように利益を貪る」みたいな話らしいです
あ、これはtogetterでカラーパイについてまとめてあるやつの受け売りなんですけどね（汗）
822
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:05:46 ID:a5cf01e7
>>820
MTGwikiのカラーパイによると、青の論理とは「知的思考」で、青の技術とは「知的応用」らしいです
なので、計画、設計、理論、手順、そういった「技術を上手く使う為のもの」じゃないかと
ほら、無茶王様が前言ってた「完璧になる為に情報を集める」ってことだと思います
823
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:06:30 ID:e136e8b0
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从: : : :j人: : : : : : く:::| |:ゝ ｒ ﾌ乂ノ i_ヽ }:::,: ∧ ＼:::::::::::::::＼＼
Y: : : : : : : ﾚ: : : ﾒ:::! |{ 〈〉 __.ノ:/:{ .ﾊ X⌒ ー- イヽ
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ﾉﾊﾒ Yﾚ从Y:::::::{ {:::::::{ ,::://::, ー-} ＼
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/::::::::::::::::/ .}::::::::::} }:::::::::::ﾉ__ ノ::::::::||:::{ .ｲヽ ＼
なお突き詰めた精神主義「神とはただの呪文である。一定の儀式に乗っ取り神の名を呼べば一定の成果が返ってるならば、そこにあるのは自動的なシステムに過ぎず神の自由意思とかは存在しない」
824
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:08:19 ID:e136e8b0
>>821
そのtogetterプリーズ。
探してるんだけど見つからないんだ
825
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:09:13 ID:a5cf01e7
>>824
あ、ごめんなさいΣ
ちょっとお待ちを
826
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:10:33 ID:a5cf01e7
>>824
どうぞ！
ttps://togetter.com/li/1178777
同じ発言者さんの纏めも面白いですよ！
ttps://togetter.com/id/L_O_Nihilum
827
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:11:53 ID:e136e8b0
>>822
『なるほど。・・・つまるところビーカーな訳で物質主義に統合されるような。』
青＝論理（物質主義）＋技術（物質主義）
『いや実はこういう疑惑もあるんだが』
青＝論理（精神主義）＋技術（物質主義）
828
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:12:04 ID:e136e8b0
>>826
『ありがとう！』
829
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:14:57 ID:e136e8b0
>>826
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iﾄ､ﾞ-'´_,,-'ﾞl:ｨ/,XXXXXl'l::,'-:::::;;;;;;;;:,'
_ ,,,... -―ｰﾞ¨´￣￣l~l｀ﾞｰ--ー''ﾞ:::i::::::::;;;;;;;;;;,'
¨ l. l:;;;;;:::::::::;;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;:,'
l. l:::;;;;;;;;;;;;::::::::,':::::::;;;;;;;;;:,'
dynabook. l. l::::::::::::::;;;;;;;;,':::::::;;;;;;;;;;,'
l. l::::;;;;;;;;;;;;;;;;:,'::::::;;;;;;;;;;/
＞「あらゆる手段を肯定するという態度」
「ふむ。ようはマキャベリズムだね」
「ならやっぱり軍国主義じゃない？」
「あらゆる手段の活用を考えるならば、一番万能なのはやはり暴力だからね」
「何事も暴力で解決するのが一番だ！」
830
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:18:54 ID:e136e8b0
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ﾊｉ:.:l:.:.:ﾊ-:.､!:.:.:.:.:.:.l:.:.:./ ヽ:.:.:.:.l:.:.:l:.:.:.:.ｉ!:.:.:.:l:.:! ヽヽ
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/: : :ヽ : : ､ ､! 弋ソ｀ ヾ }:´ r'し小 !:':.:./:.:ﾊ:.:.l:.l ､:.lー ､_ < <
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／: : : : : : : : : :｀ヽ ゝ ､_ イ ／＿'‐从:.:.:l/:': : : :,: : : :ヽ ） !
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ヽ : : : : : ´: : : : : : : : : : :_: : = '´: : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ : ､: : : : : : : : : :ヽ (_)
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ´ (_)
「あと、ステラリスには諜報システムがないからね。将来的には実装予定らしいけど」
「諜報と主義が結び付けられれば、黒はその主義になると思うよ」
「黒の基本戦略はあらゆる手段の活用で、その中でも特に便利で好んでいるのは」
・暴力
・他人の利用
「だからね」
831
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:19:32 ID:a5cf01e7
>>827
ええ、物質主義に似ています
しかし反対に位置する赤の衝動はどう見ても軍国主義です
速攻、拙速、短期の加速こそが軍国主義であり、
その反対は牛歩、巧遅、長期の加速、即ち平和主義ではないでしょうか？
あと、精神主義は「見えないものを見えないまま信じる」視点なので
「見えないものを見えるようにする」物質主義とは矛盾するかと
精神主義は「超能力というそのままでは見えないもの」を「見えないまま信じる」ことで超能力の発見に補正がつきますが、
物質主義だって超能力を「見えるようにする」ことで発見できますし
832
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:21:41 ID:e136e8b0
>>831
／ ヽ
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. / .:/ / / 〃ヽ i |
/ .:/〃 __// // //,′ ヽ ! i |
..///7,′ ´｢ 7｀ヽ/ .i .://ム-‐‐‐',ハ|、 |
!| i |/ |/ｊ/! !:i .:.//'′ !ﾊ「 | |
!| i ! ｨ斧ﾐﾒﾉﾉ | // ,ｨｆ云ミﾒ、｣ ｜ !
八 i i i i i j !ﾉ::::} ﾉ / {ノ:::;::} Y| ﾄ､ i
. ハ. |ﾊｊ ﾍ |仆乂::ﾉ / 弋::::ソ ノ ! ! ﾊ !
'ｊ ,ﾊ| :i ﾊ ｊ_ノ ',
/ 从 ' i ! / ｜ | ハ
./ / ヘ. ､ ＿, 从. / ｜ !:ﾄ､ ',
/ /! i ＼ .ｲ i !/ﾍ i ｊ i | ヽ
.厶イi: ! | i i ヽ. .イ ﾉ ﾉﾉﾉ | i ! !ハﾊ! ）
八!｀ヽハﾊﾊヘi｀ヽー 七升厶イ／ｊ八八八ハｊ
）ハ ／ {
,.-‐''て _｣ ＼ _｣＼
.〃￣￣´ .ゝー‐''"´ ﾉ ￣ﾉ ゝ.、
/ { / 〈 ー 、 ＿＿___ 〈 ﾉハ
「理論（精神主義）と実験（物質主義）が科学だろう？」
「目には見えない重力波や量子や超ひもや超膜を信じることで理論物理は成立し」
「その目には見えないものを実際に確かめるのが実験じゃないかな？」
833
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:23:41 ID:e136e8b0
>>831
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／ ＼
／ ヽ
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ハ ! / | |
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| !.! ヽ/l ／/ .| /
', .{ｲ示ヽ', .／ ィfﾃミﾒ､ ! /
', ヽ .ﾊ ﾔ:::} ヽ／ rﾃ:::::} 》ﾉ ／} /
. l ＼/ ヽ ゞ'' 弋zシ／ _.／! ,'
. | 八 ヽ ￣l レ' |
ヽ ､ ＿. ,' .,' |
/ ＼ ／ r／ヽ / ﾊ ,'
. 厶ｲ八 ﾊ ﾊﾊ ／-‐´ イ≦ ´ / / V /l .ﾊ ',
,ヽ! .＼, イ ^ ‐---- 、 イノ/ ヽ/ j／ ヾ､
| ヽ, ´ ＾ヽ‐--r > ヽ
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| ヽー────‐､ ∨} _,,,... -‐ ､
| / ＼＼,.. .／ ヽ
| .i ｰ─' / ヽ
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「その辺は主義というか青の弱点でね」
「物事をゆっくり考えてるから手遅れになるんだよ」
834
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:27:07 ID:a5cf01e7
>>829
>>830
うーん、やっぱり緑の共生（排他主義）の逆なのだから黒の寄生（受容主義）じゃないでしょうか？
だって、黒は自分と異なる存在が好きでしょう？自分と異ならないとカモにできないんですから！
835
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:28:15 ID:e136e8b0
>>834
黒＝寄生（？？主義）＋非道（受容主義）
『受容受容で受容がダブらない？』
836
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:30:03 ID:a5cf01e7
>>832
＞目には見えない重力波や量子や超ひもや超膜を信じることで理論物理は成立し
うーん、これは「信じている」のではなく「仮定している」のではないでしょうか？
「見えないものを見えないままに信じる」というのは実験で確かめようとしない姿勢だと思います
837
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:31:26 ID:a5cf01e7
>>835
ダブってもいいと思います！
だって白の道徳(排他主義）と緑の共生（排他主義）の時点でダブってますし……
それに黒い企業国家は需要で何ぼでしょう？
838
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:33:57 ID:a5cf01e7
>>833
となるとやっぱり青の論理はステラリスの平和主義じゃありません？
のんびり研究してたら攻め込まれて崩壊するとか
839
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:35:22 ID:e136e8b0
-──-
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「えーと、主義について齟齬があるっぽいから、GMの立場を説明するね」
「原則的にどの主義も国家の存続と繁栄は志向していることを前提として、その手段で争いがあると考えると」
受容：重商主義的に他国を友好的に利用して国家を発展させようとする。
排他：重農主義的に他国を排除し資源を独占して仲間内で分け合って国家を発展させようとする。
平和：戦争はリソースの浪費であるから避けて、内政で国家を発展させようとする。
軍国：戦争で他国の領土を奪い、あるいは自国領土を守ることで国家を存続発展させようとする
物質：技術で国家を発展させようとする
精神：宗教で人心を掌握し、社会制度を迅速にいきわたらせることで発展しようとする。
平等：身分に関係ない実力主義が国家を発展させると考える。
権威：賢帝統治が国家を発展させると考える。
「という感じになる」
840
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:37:07 ID:a5cf01e7
あ、はい主義と言う用語についてまず共通見解を持たないといけませんからね
841
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:38:16 ID:e136e8b0
>>836
『・・・実験で確かめようとしないどころか』
『「現実に存在するけど自分の理論に取り込めないからあってはならない！」とか』
『実験結果と自分の理論が矛盾したら「現実が間違っている！」という「大学教授」が居るからねえ・・・』
842
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:41:02 ID:a5cf01e7
>>841
その大学教授は青でも物質主義でも無いですね……
843
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:44:41 ID:e136e8b0
>>838
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!:' ヽ:.:.',ヾヾ.,ヽ', ',:∧' ヾ
ヽ:.', _ノ ヽ ｀ー.､_
,.-‐::く´ _ ＿_ ＿_ _ ヽ::｀ー...､
／::::::::::::::ヽ ヽ:::::::::::::ヽ
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「うち、確かに軍国はアグロ的で平和はコントロール的なんだが・・・」
アグロ的：戦争で領土を奪って利益を得ようとする。
軍国：戦争で他国の領土を奪い、あるいは自国領土を守ることで国家を存続発展させようとする
排他：重農主義的に他国を排除し資源を独占して仲間内で分け合って国家を発展させようとする。
コントロール的：交戦は避けて平和の中で利益を得ようとする。（そして増えたリソースで敵国を押しつぶす）
受容：重商主義的に他国を友好的に利用して国家を発展させようとする。
平和：戦争はリソースの浪費であるから避けて、内政で国家を発展させようとする。
ビートコントロール的：戦争してようが平和だろうがやること変わらない。殴り合いながら内政も進める。
物質：技術で国家を発展させようとする
精神：宗教で人心を掌握し、社会制度を迅速にいきわたらせることで発展しようとする。
内紛的：実は国家全体の利益があんまり関係なく、国家内での権力闘争がメイン
平等：身分に関係ない実力主義が国家を発展させると考える。
権威：賢帝統治が国家を発展させると考える。
「物質主義はビートコントロールだ。どっちかと言えば平和の方が良いが」
「別に戦争中だろうが研究がストップするわけじゃないだろう？」
844
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:47:15 ID:e136e8b0
>>842
『困ったことに』
『ジェスカイはその部類の青だ（白目』
845
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:49:26 ID:a5cf01e7
>>839
なるほど、主義の違いは手段の違いという発想なのですね
私はこんな感じに捉えていました
受容：自分と異なる存在が「好き」
排他：自分と異なる存在が「嫌い」
平和：軍隊は侵略と戦争を「防止」する為にある
軍国：軍隊は侵略と戦争を「実行」する為にある
物質：見えないものを「見えるようにして確かめる」
精神：見えないものを「見えないまま信じる」
平等：権力と責任を「分散」すべき
権威：権力と責任を「集中」すべき
846
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:50:22 ID:a5cf01e7
>>844
ジェスカイは青としてのデザインが間違っているのでは？（公式への喧嘩売り）
847
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:51:54 ID:e136e8b0
>>845
『それも正しいと思う』
『だが目的がバラバラだと比較しにくいからね』
『あえて国益という形で仮想的に目的を揃えた上で手段の妥当性として比較するのもアリかと思った』
『実際、ステラリスというゲームのプレイヤーとしては、「効率」を求めればそういう視点になるだろう？』
848
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:53:17 ID:e136e8b0
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「ちなみに強い純青系デッキは実はコントロールではなく」
「ビートコントロール、より細かく言えば「クロックパーミッション」になる」
「秘密を掘り下げる者のような軽量で優秀な青クリーチャーを展開して殴りつつ」
「ドローして打消しを集めて相手の行動を封殺して勝つ戦略だ。」
「それは平和（コントロール）的かな？」
849
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:54:35 ID:a5cf01e7
>>843
ふむ、研究していても攻め込まれたら崩壊するわけではないと
850
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2020/02/15(Sat) 12:56:04 ID:a5cf01e7
でも平和主義もコントロールではなくビートコントロールだと思います
狂信的な意平和主義だって防衛戦争はしますし、平和主義だって解放戦争はしますし