【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです35【R-18】
801
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/19(Thu) 23:54:43 ID:5f219203
/⌒ヽ ＼:. :. :.(:.. ).;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ
(⌒,ニ」 ,ﾍ ＼ ＼:. :.ﾞ爪ヽ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.l､
.｀,=､_,(__,)::. ヽ ＼:.Ⅵ〉).;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.}､
ゝ'⌒ヽ＼ﾄ､ ヽ .:::ミﾐ.: .:.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾉﾉ
. lヽ. Ｖヽ､ ∧ ヽ／￣￣;,;.;,.;.;.;.;.;
. l::. ＼:. :. .: ヾヽ／＼;.. /￣l;.;.;.;.;.;.;.; ＿__
l:.:. ＼:. :.／ﾞﾐ､ X;.;., :.:|.;.;.;.;__.;|´ヽ ｀ヽ
ヾ |ヽ Y ﾞミ.;.;.;.;＼.:. |:. /,､ﾉil:.. ＼／ ＼
＼ Ｖ|_: ニ=ミﾐ＼|:. .=彡l: | ﾊ
ｰ､__:.. ミﾐ `ｰﾟ彡／', .;.;.;.;.;l::. ／ ',
(⌒). / ∧ ／ミﾆ,X '.,,:,:,:;l.／ ＼／⌒く
(⌒) .{ (＿／ / ∧,イ ／ ,‐-ﾆｲ'´Ｖ ､ | )ヽ､
{ (＿＞─‐'´ { ＞‐个 ヽ|ヽｲ'´ /丶ヽ. /ヽ ／ /ヽ
人｀ｰ──'´} i!／ ＞ ､ イ.`､il Y ｀〈＿__/ ＼
／｀ー─‐'´l| | ヽ､_／ .＞‐´.ヽ､/. | / /￣￣｀＼
／＿／＿／ヽil l､,=､ ヽ､ ／ / ＼/ :l /. /＼
,ヽ､￣￣＞'ヽ li ├､__)｀ー‐ヽ､＿＿／ /＼ |＼/──‐ ／＿_.＼
/＼＼／／⌒＼. ゝく ＼＼// ヽ､／ ヽ/ ヽ.... ／ ＼}
/ ／／ヽ､＼ ／〉( :) ／／ヽ､ ﾉノ＼ ﾉ{ /-＜ /
なお、「本体が比較的安全な後方から一方的にアウトレンジできる」という点では
高防御遠隔スタンドも、飛び道具も、トークンも、・・・ああ、あと、飛び道具の亜種でMAP兵器も、
概ね全部「砲撃」と括ってかまわないと思う。
いや本当はトークンは要塞とかにも使えるはずなのだが、
ジョジョのトークンは単純に突撃して相手と殺しあうことしかできないようなので、
使い手としてはほぼパンジャンドラムやミサイルの如き飛び道具みたいなもんである。
ヴァンダルーさんで言えば、砲弾型使い魔王に近い。
Ffh2で言えば、骸骨も火球も魔術師にとっては大差ないものだ。どっちも敵スタックに突撃させるものである。
802
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/19(Thu) 23:55:59 ID:5f219203
>>800
_.....---..｀ヽ、
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| l! .l}ﾊハヽ //l lﾉ`
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|//ハ'//////////,'○'/////////////ｲ//|
|///ハ'///////////////////////ﾉｲ///l
ﾉ/////,V/////////////////////ﾉｲﾐ///{
『言うても、自動操縦と遠隔操作は利便性も微妙じゃない？』
『ハーヴェストみたいな軍隊型は便利だろうけど』
803
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 00:20:36 ID:4f4598ac
_＿＿＿__
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〃个Ｘi!ヽ _＿У .／州/}!
/77ヾ7≧.∩ ／Ⅳ}/
∠二 ｀＜＿.! |≧＝==≦二ト ,,_
__/ｲ//ヽ-―.､｜///i Y |Ⅳ////＞ _
ヾ/⊥//{ 二 .} |////ヽ／´////////,i/}
〈 ////ハ __ノ .! ////Ｏ/////////,i//i
i///////ヽ .!//////////////,i///,!
|/////≦`ー‐</////Ｏ/////// i///〈
|////ム/ヽ＿__ヽ//////////// |////
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『ちなみにこうした広義の「砲撃」ができるスタンドはそれなりに多い』
『エコーズのように完全に無力なスタンドも多いけど』
『遠隔系スタンドにもそれなりに勝機はあるわけだ』
飛び道具型
マジシャンズ・レッド：炎
ホルス神：氷ミサイル
バッド・カンパニー：銃やミサイル等を持つ軍隊型スタンド
ヘブンズ・ドアー：遠隔心術
ラット：何でも溶かす毒針を飛ばす
キラークイーン：爆弾
ストレイ・キャット：空気弾
クラフト・ワーク：固定したものを加速して飛ばす。
ベイビィ・フェイス：なぜか遠隔で分解できる。
メタリカ：磁力
タスク・ＡＣＴ４：あらゆる防御を貫き消滅させる最強の飛び道具
高防御スタンド型
ゲブ神：水状のスタンド
アクア・ネックレス：水状のスタンド
ビーチ・ボーイ：なぜか無敵な釣竿
トークン型
ジャスティス：生物や死体を操る霧状スタンド
ジャッジメント：相手の願いを土に投影し、トークンを作る
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム：生物トークン
リンプ・ビズキット：透明ゾンビトークンを作る
ボヘミアン・ラプソディー：絵画のキャラクターを実体化させる。
スケアリーモンスターズ：生物を恐竜化して操る。
チューブラー・ベルズ：金属に息を吹き込んでふくらませ、バルーンアート状のトークンにする。
シビル・ウォー：捨ててきたものをトークンとして実体化させる。
軍隊型
バッド・カンパニー：銃やミサイル等を持つ軍隊型スタンド
ハーヴェスト
フー・ファイターズ：無限増殖するプランクトン型スタンド
無差別MAP兵器型
パープル・ヘイズ：殺人ウイルス
ザ・グレイトフル・デッド：老化ガス
グリーン・ディ：殺人カビ
ウェザー・リポート：純粋酸素とか矢毒蛙とかカタツムリとか。
804
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 00:20:56 ID:4f4598ac
眠い寝る。
ご参加頂きありがとうございました！お休みなさい！
805
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 00:24:21 ID:907a5ad7
オツカレサマドスエ
砲撃できるスタンドって割りと多いんだな
そしてここにも居るマジシャンズレッド、強い（確信）
806
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 00:24:58 ID:1b3df6ab
おつでしたー
……やっぱりBC兵器スタンド強いな
807
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 00:56:15 ID:e09d626b
乙でした～
宇宙と惑星と大地と人体を接続して一つの魔術回路として使う…ＦＧＯにも星辰風水が出てきたかぁ。
808
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 21:32:24 ID:fe425dd7
マジシャンズレッドの話聞いて思ったこと。
つまりエースが退場したのはメラメラの実の能力者からだったんだよ（ネタ）
809
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 21:42:29 ID:907a5ad7
強い能力者は所詮…ストーリーの都合の敗北者じゃけェ…！
ハァ…ハァ…敗北者…？
810
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:21:32 ID:4f4598ac
>>808
>>809
、
_＿ニ＞、＿
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イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
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イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
|ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
V ヽﾍ 川ヽ l // /.∧/＞ｘ
', ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
', ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
fヽ- ,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
＿_ゝ-｀ヽ, V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
<ニニニ' ∧＿ 〈三＼＼三三○三三三三/V／／ ／ﾌ ハ
ヽニニ- |―- )Vﾍ }三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
￣｀――ｪ_ノ /.ハ ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
ム彡三三>イ三三三´ ヽ三三三三三三三! ./三三∨
｀ヽ三三三｀ヽ三V V三三三三三三{! ｲ三三∨
ヽ三三三ヽ∨ ﾉ三三○三三三h／三三∨
ヽ三三_∨ 爪三三三三三三ﾍ><三三!
『違う。エースがルフィの義兄だったからだ！（ジョジョネタ）』
『いやまあ、ワンピースだとメラメラの実程度の能力は他にもあるしねえ・・・』
『ゴロゴロとかヒエヒエとかピカピカとか』
811
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:26:53 ID:4f4598ac
〉'" ＼:::::::::} //::〃 ,.-‐'''"￣｀`ヽ､ ll.:.:':,' , ヽ;:／
,/ 〃 ヽ／／:.'./ ' ／ ＝==ミ ＼ ',';.:.:＼ヽ／ 〃
ネlﾆ|ﾆl イ.:';／' / ＿三ミ=_ ', ',':;.:.:.:.7 ｴ凡
| ｀十'′ l''´ l _ ＿＿__ ! ＼'y′ 儿ﾝヽ
〃 l ! ／r,ﾆ-､.,_ ,,､ﾆ､-、 | l ﾉ|l┼‐
ナ ヽ | ｲ,,.ｲ"r_::_-､ヽ_r'´-_::_｀'ﾞﾄ!,| l |ノ巾
(ﾒ ｜ rkﾞｉlﾞ ﾁｎﾟ‐シ l_!ヽ>-ﾟrｽ |i',|_ | 〃
/７ヽ ｜ |L !| l_! |/r'ﾉ | ー┐
ﾚ' ﾉ l l r!| └′ |!ｌ'/ l ､＿_,
ﾅ ―`` / ├-､‘r-_―‐-- ､.._, ﾚ ! ＜_ フ__
/ ー‐ ＞ ．：｢｝ ＼ ￣二ニ''''´ ,.ｲi l ＿ l ￣（
ヽ / ･_ﾚ′ ', ,:' | !| / ぐ ヽ l ┼┐ヾ
＼ ／ ,r''"´.. ｀､,＿__,,／:.:. ｜| _/ い | ＼ ﾉ _｣
"~`ヽ`ｰ-､＿,..., -‐'" 〈 ⌒ ＿.: .: . ヽ;..:..:../..:. | | l ： / `､_
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l:::::::::::::｣: | | !:: ｌ l ＼ : .: /:::::::::://::::::::::7/`
└‐''´l: .: .: . ,..., {ｎ,ﾉ :.: | ｜ ,....＼ `ヽ､::/ <::::::::;//:::::
D4Cのような概念的な絶対攻撃・絶対防御とかはまた別だが
単純な物理的スペックで言えばワンピースのがジョジョより高水準である。
「（スタンドではなく）本体が物理無効」なロギア系が結構たくさん居るし、
ロギア系に匹敵する超人や動物系も居るし、
悪魔の実抜きでそれらに対抗できる非能力者も割りと居る。
破壊規模も島破壊規模とかすさまじいし。
極端な話、スタープラチナが接近戦時止め状態からスタートしてもルフィに勝てないんじゃなかろうか？
812
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:28:18 ID:4f4598ac
>>805
ヽ / |
.| | |
.| ´￣ヽV |
.ﾚ彡州州州ﾐ| |
州|V!|ヾ＼ﾐミ| .|
ﾘ州|{!i州ヾヾﾐ:| .|
州洲州洲州ﾐ:| .|
从洲州´＼ヽ州 .|
ノ¨＼州',ヽ, ﾉ | .|
ヽx＿ _x イ|N ＼ヽ´ｨ!今从 |
. |!f |〉|洲ﾍﾍz=＜ ｀ ¨¨´ ＼ |
. |i| ∨||V洲ヽ弱 | l> 、 ,_／
. V ∨ヽ寸从、 ヽ ＿x / 彡＜|丶ヽ
| ヽヽ V从｀ -<二/ ／ |洲|＼
ヽ j |ヽ、 / V｀＼
＼ ／ x─ト──
｀ヽ＜´/￣￣ ＿＿＿_
V厂 ＜::::::::::::::::::
『だろう？』
『砲撃・近距離パワー型・絶対防御・絶対攻撃のマルチロールであり』
『かついずれもトップクラスというぶっ壊れスタンドだ！』
813
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:35:09 ID:65465e03
本人の応用力の賜物ですよね
こんばんわ
814
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:35:12 ID:4f4598ac
>>806
/i
,' .i ,
ﾄ､._/´ゝ'‐‐､'｀ヽ／/ 「 .| ＿ ＿
ヽ-i i´-‐‐-､i ∧／ | | . / // /
__ ､‐i |_i､ ゝ!i ､ |´' | | /__/ ￣
ゝi | |.i‐iゝi `i-´ `-‐'〉ヽ | |＿_
| .| |_|.'´.i .ヽ ヽゝ-､ノ / _ﾉ .| ｀i
i `--‐‐,｀i `-|:. |-' ./ i |￣￣
i__i´￣ i＼_ﾉ‐-'ヽ／i ヽ'
ゝ`´｀ヽ､ _ 〉i´､ i ,' ヽ､ヽ､ ..__ ,
i'´｀´,゛-､).〈-´ , ﾞ´|::::' ゛゛゛ﾞ､ i゛ﾞヾﾆ‐' ｀‐､,ヽﾉi､
ゝ-‐' "､i､〈__/｀￣｀ヾ､::: ゛i-'´￣ ヽﾞﾞﾞヽ-‐､ ヽ
'､:::::::::::,-' '｀". `i`i... ﾐ〈 """｀ヽノ ﾞﾞﾞk´
,＜´｀￣`ヾ::::::' i .i::: ､∧ ゞ〉,,,,,,,,,ﾉ
ゝ-´ / ｀ i::::i i::' ﾞ,∧, ／/ ヽ､-´
,ゝ"´´´ ...ゝ" :::::::i､::ヽ‐-------i ヽ-‐"／´｀ ／
. ／ 〃´ ;;ゝ'∨ゝ‐-------.i _ﾉ､__ 〉 ヽ/ / /
´､=-〈〉､､::.............＞"i .| __.∨ ヾ-‐ゝ" i,､ヾ ∧ ､ 〈
'/´￣｀｀ヽ〉--‐´__ | .| | | i / ./､ ｀i i､､､ /
∧､_ ____〉､ | | .￣ ´.ゝ､:: 〉､:::::... ,,, '' ﾉ .ﾄ､ ヾ .ノ
`ヽ-‐‐‐-､､ .| ￣￣￣ｉ .〈 〈､､ヽ:::;;;'''" ／ ィ ヽ､-‐´. ,
､ ` ＼| | ￣￣ /`/.〉〉 ＼ヽ__ノ " .i i . i
ゝ､ ＼|.. /〉'､_/.// ::::::ヾ-´´ﾞ ∧゛ﾞﾞヽヽノi
｀＼ `ヽ-' ' ' // ,,;;' :::::::: ､ i : ヽ
ヽ､ }-' ／/ :' ::::::: ､ i : ､ /
ゝ､ヽ -' / ∨ :: ,' ,' ヾヽ .i
｀‐---‐' i / ゝ､
i｀ゝ´｀゛゛ ￣ ｀ヽ ヽ / ヽ
／ / ゝ´ ｀ヽ ` '､ i 〈
/ /／ ヾ" /〉､ i'´
『だねー。まあ箍が外れてるから周辺被害とかひどいし、故にまともな人間からすると使いにくいけど』
『大規模破壊にリソース回してるから、格闘能力は下がっていたりするしね』
『その中では、頭ひとつ抜けて使いやすいのはウェザーリポートかな？』
・そこそこ格闘能力に恵まれた近距離パワー型で、天候操作は接近戦にも向いている（風圧パンチや雷など）
・雲状のスタンドなので物理攻撃無効。・・・格闘戦で片方が物理無効とかひどくない？
・近距離パワー型としては地味に射程距離が長い（5mくらい）ので、本体がやや安全に戦える。
・空気抵抗摩擦やエアバックや雲宇宙服など、天候操作で手数を食わずに本体を守れる。（しかも防御できる攻撃の幅が地味に広い）
・無差別MAP兵器で射程・効果範囲共に広い。範囲を絞ればある程度細かい制御もできるので、BC兵器の中では比較的周辺被害抑制に向く。
・そもそも天候操作でできることの幅が滅茶苦茶広い
815
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:35:27 ID:4f4598ac
こんばんは！
816
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:55:44 ID:1b3df6ab
こんばんはー
天候って言うくくりが大分大きいですからねー
817
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/20(Fri) 23:57:48 ID:e09d626b
ばんわ～
818
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:03:59 ID:9dde45d5
>>816
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,ィ777ﾁ777＞､
ｲ////////////ヽ、
ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
ﾉ/////|` ` ヽ! ﾘ.|//ﾄ､
从f.Y:ﾄ| ､_`,. ､__!｣;ﾊl、
´ ト|-､ ￣ .ｌ l/. ﾊ
__,l| ヽ、―‐ .ｲ|;;;, , l
,|､`ー--`ｰ_ﾁ |;' | lハ
_,.イ///777] Y｢77,'|;; | lハ
,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, V,;ヽ
|/ヽ｀ヽ/////////○//,l .l;;;;,, .V.ハ
|,|//ヽ,'ヽ////////////; l'' V .〉
fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; | l;/!
|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__ ／ |
///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
///////,ハV/////////////|ヽ/////
.//////// ∨////////////l、｀￣´
//////// 〉////////○//ﾊ、
.//////// l///////////////l
//////// ///////////r‐ｖ//ハ
『だねー。天候操作の時点で幅が広いし』
『ウェザーリポートはそこにさらに拡大解釈してるからね』
『矢毒蛙とか純粋酸素とか』
819
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:04:53 ID:c65df368
そんな天候があるか！って突っ込みたくなりますｗ
820
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:06:17 ID:c0c77168
シャークネードよりありえねー天候だｗ
821
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:14:34 ID:0768a712
カタツムリ化の虹が出せるなら太陽光レーザーとかもできそう
822
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:16:31 ID:d2358ac2
アメコミのXメンに出てくる、ストームというキャラも天候を
操りますが、太陽風まで操る事が出来、作者らは強くし過ぎと
後悔したそうです
823
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:29:50 ID:9dde45d5
r 、 ,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
ヽ ヽ_ ,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂ ヽ ,ｲ洲州州州州州州州从
ゝ＿r〈 ｲ 洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
ヽヽ / /州州ｲ鬱 ﾏ ｰ鬱/州州j
ヽヽ ! |! 从|', 〈 ¨¨´从从(
ヽヽ | ´ﾍ ｰ==- ／レﾘﾊ
ヽヽ 〉 、 _ イ￣//川、
ヽヽ | | |~ヽ´::::..／///三ヽ
ヽヽ ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
ヽヽﾆ- 、 /三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
}二ミ´ヽ ,＼三三〇イ三三三／三三
{二ﾆ| しv ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
ゝ＜__/三へ、 |三三入三〇三三|三三三}
./三三三＞イ三三/ ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
´ヽ三三三三三三´ |ヽ〇三/ ｀―＝V
｀ヽ三三三/ ,ノ三三三＞x＿＿＿|
｀ヽシ/ ノ三〇三三三|三三∧
『まあこのスレだと弱いけどね＞ウェザーリポート』
『炎は宇宙を焼き尽くす炎にもできるけど』
『天候は天候だ』
824
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:30:20 ID:9dde45d5
>>819
>>820
『うーん・・・ギリシャークネードとタメくらいありえない天候かな？ｗ』
825
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:30:34 ID:9dde45d5
>>821
『できるだろうね』
826
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:30:48 ID:9dde45d5
>>822
『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
827
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:32:14 ID:9dde45d5
安価↓1 見たい描写
・TS（求道覇道白青黒赤緑）
・アーッ！
・ヤンデレ
・諜報（諜報枠、諜報試運転、偽メシア等）
・外交（外交枠、外交枠試運転、ローマ傘下国、受難の民架橋等）
・科学（研究枠、研究枠試運転、民間研究、ファフナー、ホライゾン、ドラえもん、スパロボV、性転換、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法）
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望 スパロボ、プリティベル、海戦、密集分散、予備兵力、目くらましの光、個人戦闘論、要塞＝盾兵＋槍兵＋銃兵理論、）
828
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:37:20 ID:c65df368
・戦略調整センター・幸子式戦術戦略論
この前見れなかった海軍を
829
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:42:42 ID:9dde45d5
海軍ってもしかしてこれ？
海戦
砲兵：弓矢放火→直接砲撃→間接砲撃→制空空母
要塞：なし →戦艦 →なし →特型駆逐
突撃：接舷衝角→水雷魚雷→駆逐魚雷→なし
それとも幸子スレの方？
830
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:45:27 ID:c65df368
それです、幸子スレではなく
831
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:47:52 ID:9dde45d5
了解！ありがとう！
832
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:55:09 ID:9dde45d5
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人間は陸の生き物だ。
元々生物は同種間で殺しあうものだし、狩猟で他の生物を襲うこともあったわけで、
陸戦については手馴れている。
少なくとも、槍や弓矢や投石程度は人類史の初期からあった。
だが、海の生き物ではない。
船を作ることでどうにか海上を移動したり交易したり漁を行うことはできたにしても、
「海戦」はどうやれば良いだろうか？
833
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:56:26 ID:d2358ac2
うーん
まず、泳いでやる
834
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:57:07 ID:c65df368
船の上でやるしかないのでは？
835
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 00:58:16 ID:9dde45d5
>>833
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『鎌倉武士クラスに鍛えてるなら立ち泳ぎしながら戦うとかもできるかもだけど』
『基本は無理だね。少なくとも大規模動員には向いてないし』
『熟練兵でもできてせいぜい刀や槍を振る程度かな？』
836
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:00:50 ID:9dde45d5
>>834
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『正しい！実際古代ローマもやってはいる！』
『・・・が、少々高等技術だ』
『双方の船が動きながら行われる戦いで』
『相手の船に飛び移るのはそれなりに大変だしリスキーでもある』
『カラスのような工夫は必要で、それは最初からあったわけじゃなかった』
837
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:03:36 ID:9dde45d5
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『さて、長らく軍艦と言えばこうしたガレー船の類』
『つまり主に人力で漕ぐ船だった』
『普段の交易や漁としては当然帆船のが効率良いわけで、ゆえに人力なんぞに頼る贅沢は軍艦に限られたわけだが』
『その軍艦にしたって人力で漕ぐのはそれなりに大変だ』
『なのにどうして人力で漕いだんだと思う？』
838
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:06:15 ID:d2358ac2
風頼りは運ゲー過ぎるからね
人間の意識を最優先にするため
839
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:07:10 ID:c65df368
自由に動くため？
840
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:10:53 ID:9dde45d5
>>838
>>839
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『それもある。動力のない時代、風任せはあてにならず、人力しか自由な機動力がなかった』
『ただし、この時代は「運動戦」の時代でもあったことに留意するべきだろう』
『機動力は単なる有利な位置の取り合いだけでなく、直接的な攻撃力そのものでもあった』
841
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:15:06 ID:9dde45d5
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,rt､ ,-‐､ | ,rt､ ヾミ |二|
ハハ彡 /ト'ヾヽ l=j, (,、 i`i`彡0ｆト'ヾヽ ヽﾐ彡/ |二|
ゞゝ──ゝ ／､ ゝX 彡ゝoノ ハハ/ソ/⌒ゝ / ゝ 彡ゝoノ /| iヽ |二|
( ' Y''''ノ＼ 彡 ／､ ゝx彡ヾ > ）､__ノ彡ﾐ= | 、ノ 彡くﾐヽノﾐ= o,| ||ol. |二|
`‐'￣＼ ヽノ ( ' Y''ノ 彡く/彡' ＼ `‐' ヽ____/ゞ | ヽ へ /〈|`‐' |〉 |二|
''''''''"""""￣￣￣ 〉____,／ | `‐'ヽ ヽノ |/／ | | |川ﾘ ｰ' | ,;' ) / c|､____, |っ へ |二|
""""￣￣ ／＼|ﾘjilji 丶ゝヽ〉____,／ゝヽｰ' / | y ノヽ | / (ヽ | 川ﾘl | ,;' ). |二|
-‐ _,,. ．-‐ ヽｿゝゝ `''' 川ﾘ| `''' ,'ヽ 丿 ／＼// // ヾ| ヽ |ｰ| / / (ヽ ／ |二|
-‐ _,,. ．-‐ ,-‐'''" ゝ ノ-ー'7ゝ ゝ ゝ' ヽ ヽ ヽｿゝ/ // /ゝ ﾉ ゝﾉ ゞ ／ヾ, ヽ'
_,,. -=━━| -ー / 彡 ／ / ／ . .. ヽ 〉 ノｿヽ/ゝ . . /ゝ /ゝ /⌒､ヾ
-‐'''""-‐'''ヽヽヽ/ ／ .:-‐' / ／/ ／ . // ／ ゝ /ゝ ／／ ||()|（＼ヾ
,,,-‐'''"" _,..:-/／,..:-‐'"/／ /／_,..:'_,..:' /ゝ／ < < ／ / || |（丶|
-‐'''"",,,,, /ゝ /ゝ /／ _,..:' ／ ゝ` ／ / / ||()|（丶|
-‐'''""_,..:-‐'"_,..:-‐'" /ゝ ／ ／ ／ ／ // / // / ＼|（丶|
_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:'' _,..:' ／ ／ ／／ ／ ／ / / / / ＼＼|
_,..:-‐'" _,..:'' _,..:' ／ / / ＼
運動戦というのは・・・騎槍突撃（ランスチャージ）をイメージしてもらえばわかりやすいだろうか？
馬の機動力はもちろん、機動戦のため、敵の側面や背後に回り込んだりするためでもある。
だが、もっと直接的に、馬の足が速ければ、その分槍の速度も上がって、槍の威力も上がるだろう？
842
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:16:29 ID:9dde45d5
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｜ (/"U ﾞ .｜ (/"U ﾞ ｜ (/"U ﾞ.｜ (/"U ｜ (/"U ﾞ .｜ (/"U ﾞ ｜ (/"U
ファランクスの部類も同様に、
人が「走る」ことで槍に運動エネルギーを与え、攻撃力を増していた。
843
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:17:41 ID:9dde45d5
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おそらくそうした陸上戦の知見を海戦にも転用したのだろう。
ガレー船を手漕ぎで加速させて、そのまま体当たりすれば、
騎槍突撃やファランクスのように、敵の船に大ダメージを与えることができると思わないか？
844
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:33:22 ID:c0c77168
ラムアタックの原型？
845
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:35:33 ID:9dde45d5
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然り！というかラムアタックそのものだね！
そんなわけで、ギリシャやカルタゴはガレー船による体当たり、つまり「衝角突撃（ラムアタック）」を好んだらしい。
結果、ガレー船の漕ぎ手となる貧民の地位が向上し、経済力にも依存しないアテネの民主制の原因になったりしている。
（当時は武装自弁なので、平民がファランクスで軍事力を担当し政治力を得た、とは言っても、ファランクスの装備も整えられない貧民には政治力がなかったりした。）
846
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:39:27 ID:c65df368
えーと、ラムアタック？とか言うやつでしたっけ？
847
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:39:34 ID:9dde45d5
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
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『具体的には敵船とすれ違うように衝角をぶつけて』
『片側のオールをそぎ落としたらしい』
『そうすりゃ機動力が落ちるから、後は船の急所に向かって再度衝角をぶつけて料理すりゃ良い』
『・・・もちろん、船が頑丈でないと自分の方が沈む諸刃の刃だけどね』
『かといって、頑丈にし過ぎると機動力が下がる。痛し痒しだ』
848
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:39:50 ID:9dde45d5
>>846
『そうそう！船による体当たりだね』
849
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:40:58 ID:c65df368
いまでは娯楽でしかないカヌーの連携プレーみたいなのが当時は真面目に軍事技術だったんですね
850
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/21(Sat) 01:45:19 ID:9dde45d5
＿＿_ , ' ⌒ヽ、
r‐ｧ_'´ ｀ ／、 ヽ
r‐ｧ'´￣／ / / / ､＼ ',
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ﾊi:::::... l .::. l:::..|ﾄiVｨ= ､:ﾄ､ｌ:i|::l:lﾊ:l:::ｌ:::ｌ､ ﾉ
ヽiﾄ､/＾l l:::. ',::::Vﾄ代zｊ ヾ l::ﾊlﾉ .ﾘ:::!､:ｌ ＼
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ヽ}t､ ^ ／ |: : |_,ヽ _,. ',.ｨ´ ￣ ｀ヽ ::::::.ヽ ヽ￣ ` ｲ:.:.:l:.:.:l:..＼
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そのため、ガレー船の扱いに長けたギリシャやカルタゴのような国々が当時の「海軍大国」だったわけだが・・・
ローマはそんな海軍大国を陸軍的に粉砕した！
ローマは「カラス」という鉤針をつけたはしごを船に取り付け、
近づいた敵船にカラスをひっかけて乗り移りって接近戦を行ったのだ！
これなら海戦も陸戦と大差あるまい？
すなわち、「接舷攻撃」である！