51  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:16:32 ID:f95ba52b
こんばんはー
なるほど、富の蓄積が出来なければ富める者は益々富み貧しき者は益々貧しくなる、という原理が働きませんからね

52  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:17:36 ID:b8d63d72
こんばんは！

53  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:43:36 ID:b8d63d72
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農耕が始まると、資本の蓄積が可能となり、

やがて金持ち貴族が生まれてくる。

金持ち貴族は私兵を雇い、民衆の石強盗に対抗できた。

古代ローマはまさしくそんな感じであり、

私兵で支配を強めようとする貴族と、石強盗しようとする平民の争いで政治が彩られていた。

まあ、平民つっても貴族の敵で平民の味方とは限らず、

貴族の私兵として生きていく連中も多かったが。

正確には私兵平民VS石強盗平民の争いと言った方が適切かもしれない。


私兵と石強盗は国内では争ったが、同時に対外戦争では協力する関係でもあった。

そのためローマは完全な貴族政でも民主政でもなく、両者が混ざり合ったかのような奇妙な政体となっていた。

54  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:48:08 ID:b8d63d72
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貴族と平民の争いが割りと拮抗したのは、

両者ともに「戦争は数」のルールで動いていたためである。

ローマのレギオンは（少なくとも共和制初期では）

比較的練度を必要としないファランクスのような兵科であり

狩猟時代と同じく、数を揃えた側が勝者であった。

石強盗平民は狩猟時代と同じく弱者同士で団結して数を集め、

一方農耕で財を成した貴族たちは、経済力で私兵を雇うことで数を集めたのである。

「弱者同士の政治力で数を集めた側が有利」という狩猟時代の戦術は残るものの、

「経済力で数を集める」という貴族の戦術が新たに追加され、対峙していた形となる。

55  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:50:20 ID:f95ba52b
ふんふん、まさに過渡期って感じですね

56  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:53:43 ID:b8d63d72

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二⌒＿　_‐　ノ 　 八i:i:i'，｀ヽ､し}　 　〈/ﾊ　＼　　／　分s´_ﾚ'ﾆﾆ／ﾆﾆﾆ=＼
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ｰ‐=tﾋf7ｰ ⌒i:i:i:i:i⌒厂7 　　ﾉハ　'，=====‐-　　分く} __∠__イ-==ァﾆニ=‐
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　　 　 {　 　 　 ､　　 　 ー '⌒≧=‐}　　　　 　ノ8⌒/
　　 　/　　　 　 } 　(＼　＿　　　 　＼　　 　/ﾆﾆ／
　　／　　　　　　⌒`　　 　 ⌒＼　 　 Vハ i{__／

この辺の構図が根本的に変わってしまったのは「騎士」の登場によってであった。

騎槍突撃の前には練度の低い平民が束になっても敵わず、

「戦争は数」の時代から「戦争は質」の時代になってしまったのだ！

こうなると平民はキツイ。

狩猟から農耕までずっと続いてきた、「平民が団結して数で押せば王侯貴族にも勝てる」という逆支配の基本原理が根本的に崩壊してしまったのだ！

ローマのように、貴族が経済力で私兵を雇うだけならば、平民ももっと数を集めれば対抗できる。

だが、どんなに数を集めてもどうしようもない「騎士」という暴威の前には

弱者たる平民はひれ伏す他あるまい？

そして騎士は高い練度と高価な装備で成り立つ兵科であり、

貧乏な平民には手が届かない高嶺の花であった。

そんな金食い虫を支えられるのは貴族だけだった。

こうして、経済力による数による軍事力（私兵）　VS　政治力による数による軍事力（石強盗）の争いは、

経済力による質による軍事力（騎士）に制圧され、貴族の最盛期が訪れたのであった！

57  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/10(Tue) 23:58:27 ID:b8d63d72

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　　　　　　　　　　　　r─ x、＼＿.＼￣　 ,　　　　 ￣"ﾟ 　 .／／＿___ハ　　 |/ ./i　 　|／/￣｀ヽ、
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ﾏ＼　　　　　　　　　　　ﾉ＼ 　 ＼　＼　 `　´ 　￣￣.／　　 　 .＼.　 　/　　 |/ ./|.　　|/
fﾑﾏ.＼　　　　 　 　 /￣＼ ＼. 　ヽ　　＞r‐-─＜／　　　　　　　 ＼ /　 　/　/./　　,'
ﾏﾑﾏﾑ ＼ 　　　　　 ＼　　＼∧　　}f'''￣|.「￣￣/　　 .x.if''"⌒ヽ、.　ヽ 　 / 　∨　_ノ
ﾑﾏﾑﾏﾑﾏ＼　　　　. r-＼　　〉 寸/「_二【】￣￣ﾑ_.／/////////|.　　|￣　　 　￣
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　　 ＼　＼f＼ ヽ<////／ 　 ',:::....　　 []　| 　 　ﾉ ./‐-、/////// |
　 . ｀￣'ー┴@＼////.!　　　∧::::::........八..i.　　⌒/　　 ヽ./ヽ////}
　　　　　 ＼　＼ｲ>///ﾑ__／＿ゝ、:::::::::ii:∧.　　/　　　 ./　.｀ヾ／
　　　　　　　＼／"L__／ﾏﾑ 　　＼f二二[]∧__/　　　 ./　　／
　　　　　　　　{__／￣＼ﾑ弋＿ﾑ　 ∨:::::::ii:::::::i　　　 _/　／
　　　　　　　　　　 ＼　 ｀⌒yﾏkazu　ﾏ::::::[]／|　 　//／::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　￣＼　＼ﾏnegi　〉::／.　ﾑ..　|./:::::::＿_ム
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ﾏﾐｻ{:::{　　／ 〉┘´￣ 　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　／＼',__f_／／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾟ／　　　＼._／　 　.＼　　　　 　 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /　　　　　　　 　 　 ＼.　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　./ 　 　 　 | 　 |.　　 　 　＼　　　　　　　 .＞- 、
　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　 ./　　 　 　 |　　|　　 ＿＿＿＼　　　　　 .／_￣}
　　　　　　　　　 　 　 ／_..　　　/　　　　　　|.　　|　／ 　＿＿"_ヽ　　　／ ／::::/
　　　　　　 　 　 　 ／＿　＼　/＿＿＿＿_.|　 　|/／i￣　　　|／＿__./　/::::／
　　　　　　　　　 　{.'´:::::::ゝ、./＿＿＿＿＿|　　　ﾏ　| 　 　 　 ＼　　＿.∧:/
　　　　　　　　　　　ゝ:::::::::::::::＼|::::::|　　　／|＿＿r＼|　　　　　　 ￣　　 .∧
　　　　　　 　 　 　 　 .寸:::::::::::::::::::::|　　　＼＿_＿_／、　　　　　　　　　　ノﾑ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|＿　　　　　　　＿|＼ _　　　 　..x ''"::::::::::寸

・・・そして「戦争は質」の時代は儚く終わる。

テルシオの登場により、騎槍突撃は再び低練度平民の群れに撃破されるようになったのだ！

平民はローマ時代のようにすぐさま権勢を取り戻したわけではなかったが、

しかし「戦争は数」の時代に逆戻りし、

貴族の軍事力もローマ時代と同じく「経済力で私兵をたくさん雇う」に戻ったのだ。

58  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:00:55 ID:48079fb6
なるほど、綱引きは逆戻りですね

59  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:02:01 ID:ca013f18


　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.---､
　　　 　 　 　 　 　 　 マｰ ´￣｀)::::::ノ､
　　　　　　　　　　　 ,.ィ. ｰ-r { }っ　,r.､j
　　 　 　 　 　 　 　 {/{! ｨiﾐ ( Y )　/ｨｭ{＿rｧ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｬ==.､_
　　　　　　　　　 　 　 ゞｨ;.,ｨ´ｒ' ￣￣￣,-､-ｧ三三三三_rrnn三三三三ﾆ(8==-′
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　　　　　　　　 , -= ､　　 ゞ=≦:ヽン' ／ ｀ﾞ¨¨´
　　　　　　　　j　　　 ヽ　　〕　ヽ..__／
　　　　　　　 （,. --- .､ ヾ;ﾘ:j:;::ヾ=イィ{＿
　　　　　　　　 ゝ ／　,.'⌒Y　｀ヽ　 {¨::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 ｀つ /　 　 !　　 ヽ　j::::::;､::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 '⌒ヾ､J　 ､ __ソ ''´　｀ヽ::::::::'.,
　　　　　　　　　　　　./::::::::T___｝　　 　 　 　 ヽ/,'ﾊ
　　　　　　　　　　　 /:::::::::/)}　　 　 　 　 　 　 ヾﾏﾊ
　　　　　　　　　　　,:::::::::/ｨ_ｊ　　　　　　　　 　 　 ﾏ;ﾑ
　　　　　　　　　　　“ｰ- "´　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ＿}

・・・ならば少なくとも、ローマと同程度には平民の地位が回復するのは必然であった。

そして、経済力は有限だが、政治力はある意味無限だ。

私刑規範に煽動された国民は、どんな大貴族が全財産を費やそうとも届かないであろう圧倒的大軍を、

すさまじい安価で形成してみせる！

そして国家間の争いが続いているとすれば、

「平民にある程度の地位を与えて、引き換えに安価な平民軍を大量動員できる国」と

「大貴族が金で私兵を雇う国」

どちらの方が、数を揃えて勝つだろうか？

60  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:04:20 ID:48079fb6
前者ですね！そしてそうしない国は負けて滅びるのみ！

61  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:06:42 ID:ca013f18
>>60

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￣￣／　　　　　 　 /　　 　 /⌒＼／⌒　|　　　　 　 ＼　　` ー--＼　 　 　 　 ＼　　 ￣⌒
.　／ 　 　 　 　 　 〈　　　／　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 ∨___ 　 　 　 ＼　　　　　　＼　　　　　＼
／　　　　　 　／ Λ /／ニニニﾆ''～､、　∨　 |　　　　　｝　 ＼ 　 　 　 ＼　　　　　　` ー--
　　　　　　 ／　./　 /二ニニニニニﾆﾆ＼ }　　|　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　` ー―――
　　　　　／　　/　　{ニ／´￣￣｀＼ニニﾆ∨　{　　　　 ＿_ﾉ　　　}
　　　 ／　　 　⌒＼∨／´ニニ｀＼ ＼ニニ∨Λ　　　　　　　　／　＼　　　　＼
　　／　　　　　　　　 }/Λニ/Λ二 ∨ニニ／　 ∨　　 　 ＿／二｝　　＼　　　　＼＿＿＿

然り！当然、「平民にある程度の地位を与えて、引き換えに安価な平民軍を大量動員できる国」が勝つだろう？

かくして、王侯貴族の時代は終わり、国民国家と民主主義の時代が到来した、というわけだ。

なお人類史上の大発明の如く語られる国民国家と民主主義だが、

今までの説明を見てもらえばわかるとおり、実は車輪の再発明でしかない。

ファランクスの時代には既に同様の理屈で国民国家と民主主義が成立していたし、

もっと言えば狩猟時代の石強盗に回帰したに過ぎないのだ。

現代的な人権やら民主主義やらが、我々の感性と合致するのも当然だろう。

騎士の時代が我々の感性とひどく対立するのも当然だろう。

我々の心は、人権や民主主義に近い社会制度を持った狩猟時代に進化してきたのだから。

騎士の時代こそが、むしろ人類史の例外なのだから。

62  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:07:34 ID:ca013f18
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　　　 　 　 　 //: ｉ : :斗七爪: : :.ハ! 　 ＿}ﾊ:.:.|:._:. :.:. : .ハ
　　　　　 　 ノｲ:.i | ｉ : :|: :ハ ﾍ:./　ﾉ〃￣￣从r　ヽ:.:. : ｉ ∧
　　　　　　　　ﾊ N∧:ヾﾑィ⌒ }'　　 　 　 　 ハ!　) } .:ｉ: |/ト＼
　　　　 　 　 　 |小 ﾊ小　　　 　 　 　 　 　 |: :jﾆ　':ｉ :| ﾊ !　 ｀ヽ
　　　　　　　 　 　 ハﾍ:ﾊ　　　　　　 ,　　　/ ｲ7:.ｉ:.∧ﾊ{ }'
　　　　 　 　 　 　 i: ∧ ｉ ヽ ィヽ ｀　　　 .イ . :|:ｌ:ｲ/　}
　　　　 　 　 　 　 |/　从: / ‐ｧ〉､ ‐ ＜　 ! ｉ:.:|/ﾉ'
　　　　 　 　 　 　 {　　 ／￢_/ ム┬‐'　ﾉｲ:.:ﾊ: : :⌒ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 {入}_ﾉ　ｲ : く＿＿_ﾊ/: : : : : : : }
　　　　　　　　　　 　 「ー―　 7:ｲﾐ〃ﾐ〃ﾐﾉ /: : : : : :/
　　　　　　　　　　　　|: : : : : : ;: : :｀￣￣ ´ /: : : : : :/
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狩猟 軍事力＝数＝政治力 民主主義
農耕 軍事力＝数＝経済力 政治力 民主寡頭制
武家 軍事力＝質＝経済力 武家貴族制
近世 軍事力＝数＝経済力 足軽貴族制→絶対王政
国民国家 軍事力＝数＝政治力 民主主義

「って感じの話を端的に表現したのがこれ↑だけど」

「如何かな？」

63  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:08:35 ID:48079fb6
強者が弱者を踏み躙る超シンプルな縦社会はホモサピエンスには合わないということですね

64  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:10:09 ID:ca013f18

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ハ 　 !　　　　　　　/　　 |　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 　.{ｲ示ヽ',　　 .／ ィfﾃミﾒ､　!　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　.ﾊ　ﾔ:::} ヽ／　　　rﾃ:::::} 》ﾉ　　 ／}　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 l　　＼/　ヽ ゞ''　　　　　 弋zシ／　_.／!　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 | 　 　 　 八　 ヽ　　　　　　　　￣l　　　レ'　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | ||　　　　　　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、 イノ/　　 ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ||　　 　 　 ｜ ヽ, ´　　 　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 | 　 ヽ,　　　　　　　　 ＼./ /　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ||　 　 　 　 |　　　　 　 / 　 　 　 ＼＼,..　　　.／　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ||

「ああ、ちょっと政治力という言葉に修正が必要かもしれないね」

「民衆に暴君を打ち倒せと煽動できるという意味での（逆支配的な）政治力と」

「社会の中で高い地位や権力を得られるという意味での政治力は異なる」

「前者は石強盗の得意分野であり、一方後者は貴族の得意分野だからね」

「どっちも政治的支配力ではあるけど、由来が異なるんだ」

65  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:10:37 ID:48079fb6
とても腑に落ちる話でした

66  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:11:04 ID:ca013f18
>>63
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　　 /／ィ ′ : : : : : : ﾊ: !　 ／￣｀ヽ:.ｰ: : l : : : : : : : : : : : ヽ
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　 {!　 l　 |: : {: : 斗匕ｰﾉ-ゝ　 "乂ぅﾘ i:l ﾊ´　!: : : ハ､: : :ヽ: i
　 ｀　,′ i: ﾄ:ゝ: :乂ィﾃ:ﾊ 　 　 　 "　 ﾉi: :ﾊ ｲ: : : 八:ハ:!ヽ∨
　　 / ､ ィﾊ:..ヽ:.ーゞ 乂ｿ　,　　　　　 'ﾉ:: : l: !: : /ノ ﾘ　}′｀
＞く ーy: j: : : : i＼: ミ=- 　　_　，　,イノｲ: : :／ ´
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「そうだね！」

「ホモサピは実のところ平等が大好きなのさ」

「強者は引き摺り下ろしたくなる、という意味でね」

67  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:14:48 ID:ca013f18

　　 　 　 　 　 　 　 　 ///|　　　　　　　　　　　　＞ 7
　　　　　　　　　　　　 |//＞― ―‐-ミ　　　　／///
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　　　　　　　　∧{ ｜| 斥｣　i|´ ＼　､＿＼' )
　　　　　 　 　 　乂Νﾊゝ'＼!弋ア＼＼￣ﾌ
　　　　 　 　 ／ _ノ ) 从 ′　 　 ∠　丁ア ＿_
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.　　　　　 　 |=ﾚ'レ'ﾆ／⌒_丁:::::/ ,　∥ニニニﾆﾆ＼
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　　　　＞''´:::::::::|/ﾟ・o。:::::::::::::／ﾆﾆ／圭ﾍニニニニニ＼
　　ア゜:::::::::::::::::::::::::: ／::ﾟﾟ“∠二 イ　＼圭_＼ニニニニニ＼__
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::::'　 　 ＼:￣｀''＜二二二ﾆ∨ /!
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　　 个s｡ ＿_　イ＼　 　 ＼::::::::::::::::ｲ／/: : : : : :.:￣〉ﾍ／二|=彡‐ｧ
　　　　　　 {从　 !　}ｈ､　　 ∨:_ イ／=/: : : : : : : : √ニニﾆ／ニ/
　　 　 　 　 ＼〉　 　 　 ｀¨ア=ﾆ∠ニｲ : : : : : : : : √／/ﾆ/ニﾆ/
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　　　　　 　 　 } 　 }　　　　 　 /::::::::::::＼｢＼: : : :√／/ニ／: : :!

実際、騎士が圧倒的な力を持ち、強者が弱者を踏みにじる超シンプルな縦社会を形成した時代ですら、

農奴たちはしばしば勝ち目のない一揆をやらかしているのだ。

農奴たちの「心」も、狩猟時代に適応して進化したものであり、

騎士の時代にはまだ適応できていなかったのだ。

あるいは、騎士の時代がもっと長く続けば農奴たちは環境に適応して、強者が弱者を踏みにじる超シンプルな縦社会にふさわしい生物に進化していたのかもしれないが、

その前にテルシオや国民国家に逆戻りした。

68  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:15:02 ID:ca013f18
>>65
ありがとう！

69  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:15:33 ID:48079fb6
強者を引き摺り下ろすことで遺伝子を繋いできた平民志向と強者でありながら偽善によって地位を守ってきた貴族志向、
そして歴史には特に記録されていなくても確実に受け継がれてきた「夜の王」志向や「影の王」志向が入り混じってるのが現代人類ってことですね

70  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:17:10 ID:ca013f18


　　　　　　　　　　_　-　￣｀　ー
　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　, '　　　　　　　,､　､　　 ヽ
　　　　　　/　/ 　　　 ,ｨ　ｨ/ ヽ ! | 　 ヽ
　　　　　 ,'　 l , -‐-x i / ｲ-─ﾘﾊ l ﾍ ',
　　　　　i　　l　 ｧ≠､/　 　 ィﾆﾃ!/　 l !
　　　　　,'.|　 ゝﾄﾍﾋノ 　 , 　 ゞ-ｨ fヽ | l
　　　　　! ! 　ヽ_',　　　 _ __　　｜ f '　i i
　　　　 { ﾄ　　　 ヽ､　　　　　,ｲｨ/ ｨ i l,'
　　　　　ﾄゝヽﾍ_､-､_｀ t - イ /!ィハ/ｿ
　　　　　　　　　　　r z'　　 ,k-､
　　　　　　　 _ ┬ ﾍ 　 只 　／`7-､
　　　　　　／ ',　', 　ヽ/　 ヽ'　　/ /　＼
二￣＼_ j｀ヽ　ヽ 丶　 　 　 　 / /　　j ヽ　 ／⌒二つ
/　　　　)､　　' 　ヽ ヽ　　　　, ' , '　　ﾑ　{　/{　　　｀ー
　,　,　 / 弋ミﾐ}　　 ＼＼ _／／　　 |彡 V　＼
,/ / ／ 　 ﾍ 7 　　 　 ＼　／　　　 ,' .!　/　　　厂
_/^´　|　　　V　　　　　　Ｙ　　　 　/　{_/　　／
　　　　ヽ　 　}　} 　 　 　 | 　 　 　 !　{/　／

「ちなみに僕はいわば狩猟採集時代の「賢帝」をやってる」

「権力は握り、国政は左右するけど」

「それで食べ物を独占したりはしていない」

「むしろ平等分配し、僕も平民とまったく同じものを食べている」

「こういう賢帝は嫌われにくいのさ」

71  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:19:12 ID:ca013f18
>>69


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　　　　　∧:..:. |_ _|_:||:.／/:／ 　　_,,-= -､ >八i:..//:..:..:..:..:..:..:..:.i
　　　 　 乂:.:.ｲ|:..:.ハ/. 〃　　 　ｲ:ﾃ:::::rj.ｱ/:..:..|/:.:/￣ヽ:..:..:...:. |
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「その通り！」

「狩猟採集の時代では、というか騎士の時代を除いては」

「平民志向がまずもって支配的な環境だったわけで」

「平民志向にメタを張った貴族志向と夜王志向や影王志向が自然選択されてきたわけだね！」

72  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:21:32 ID:48079fb6
そしてローマという文明は他の文明に対して影王志向で動いていると
納得です

73  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:21:44 ID:af6b35d9
暴君を倒す政治力と、地位と権力を得る政治力が違うとしたら、アメリカンドリームって、後者ですよね…。
「金持ちを引きずりおろせ！」ではなく「君も金持ちになれる！（かも）」ですし。
本当に自由と平等の国なのか…？

74  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:23:22 ID:ca013f18
『・・・やたらと民主主義を導入したがる転生者君も』

『こうしてみると進化心理に忠実であるが故の行動だったのかもしれないね』

『おそらく、文化的背景とはあまり関係なく、騎士の時代は地球人類にとって普遍的・本能的に嫌な環境だろうからね』

『まあファンタジー世界は騎士の時代が延々と続いてるから、逆支配は進化してないだろうけど』

75  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:24:00 ID:48079fb6
アメリカは自由の国以外の何者でもないと思いますねー
正義の国でも平等の国でもなく、ただ自由の国

76  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:27:38 ID:ca013f18
>>72
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「その通り！」

「人類は総じて暴君が嫌いな石強盗だからね」

「表向き堂々と相手を支配しようとすれば」

「反乱を起こされて然りだ」

「ならば支配されていることにすら気づかせない影王がベストになる」

「さすがにローマ本国までそんな回りくどい支配はできないから」

「内政は賢帝ルートでやってるけどね」

77  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:28:31 ID:ca013f18
>>73
>>75
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↑そこに暴君（ブリカス）がおるじゃろ？

78  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:30:28 ID:48079fb6
石強盗志向、私兵志向、賢帝志向、夜王志向、影王志向、色んな志向がスパゲッティコードですね！

79  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:32:27 ID:ca013f18
>>73
>>75
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「いや？アメリカにも暴君を引き摺り下ろす狩猟石強盗の精神は受け継がれてるよ？」

「しかし建前上、アメリカ国内には暴君は居ないことになっている。」

もちろん実質的な王である金持ちは居るけど、まあ金持ちは影王なんだろう。

「だが暴君は居る。アメリカ国外に！」

「だから石強盗精神にのっとって、国外の暴君を正義の石強盗が成敗して回ってるのさ！」

「フセインとか！」

80  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:33:09 ID:48079fb6
イラクは酷いことになりましたね……

81  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:34:18 ID:48079fb6
ああ、というか影王の戦略の一つに暴君を演出して石強盗の眼をそっちに向けるってのがありそうですね
ディミーアムーヴここに極まれりですね

82  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:35:52 ID:af6b35d9
なるほど本来の敵であるテロ組織ではなく、その近隣の暴君をぶっ殺してるのはそのせいか！

83  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:36:49 ID:ca013f18
>>80
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　　　　　　　　　　 ｲ: : : l´i!: : : ://:ノj:/　　　　ヽ: l｀:!: : : : l
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　　　　 　 　 　 ノ 八: lヽ:ミﾊfi示朴′ 　 イl{示fァ: !{: : : ﾘ
　　　 　 　 　 /: : : : ヽ{: : ト､ 乂り　　　　 弋ン,′ l: : : : ﾄ,
　　　　　　　/: : : : : : : : : ＞ミ"　　　’　　　""/: : : : : : : :ハ　　　　r 7,r７
　　 　 　 　 l : ﾊ: {ゝ: : l: : : ト: :ゝ　 ’ 　ア 　,ｨ: : : /: : :/j八ﾊ　_　_/ ,/ /
　　　　　　　!: ハ:l　ヽ: iヽ: ﾊ ｀ヽﾐ｀ ､ _　イ ,/: :ｨ:/ﾚ／ /　 l:i / 八 ＼/
　　　　　 　 乂　 ヽ　 ヽv｀ﾚｲ　 　 /　　　 /:／}/iく,ｨ､ ′　}'ﾉ ﾚ´ ヽ_ l
　　　　　　　　　　　ンー′ ﾉー　´　　　／´ゝ -‐!　ﾑ‐ ､　ﾘ　′／,　|
　　　　　　　　　　 /　　　　ﾉ_　 ｀　_i　　　　_　　l｀　　 iVヽ !　 　 ｀´ノ

「まあ戦国時代だからね」

「狩猟社会と国民国家は相似だが、縮尺は異なる」

「狩猟社会が国民国家へと発展するためには」

「一旦騎士の時代を経由して大規模な重農主義国家を形成する必要がある」

「騎士を率いる暴君は確かに暴君だが」

「その暴君を打ち倒せば自由で平等な無数の狩猟社会に分裂して」

「狩猟部族同士での殺し合いになるだけさ」

84  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:39:46 ID:ca013f18
>>81
>>82

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「そうだね！」

「まあ国内の不満を国外に、といえばよくある話だが」

「国内の石強盗の目を、国外の暴君に、と言えば」

「進化心理学味が増すだろう？」

「見事なディミーアムーブだよね！」

たぶん韓国の石強盗からすると日本の首相や陛下が暴君に見えてるんじゃなかろうか？

85  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:40:31 ID:48079fb6
道理ですね
しかし、そうなるとアメリカは暴君によって大規模重農主義国家の誕生を邪魔して将来的なライバルを蹴落としてることになりますね
その自覚はアメリカ影王くらいにしかないでしょうが

86  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:41:28 ID:48079fb6
暴君によって→暴君による

87  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:44:20 ID:48079fb6
国内の石強盗という現在の脅威と国外の暴君という将来の脅威をぶつけ合わせて殺し合わせるなんて、
ディミーアの教科書にしたいくらい見事なディミーアムーヴですね

88  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:48:34 ID:ca013f18
>>85
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「いや？さすがにそれは長期的過ぎるね」

「比較的近代化をショートカットした日本ですら」

「江戸幕府による数百年の支配が下地としてあった」

「フセインの天下統一が将来的にイラクに強力な国民国家を形成するとしても」

「それは百年は先の話だろう」

「影王はそこまで未来のことは気にしてないさ」

89  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:49:32 ID:af6b35d9
フセインを人身御供にしたことから考えても、
「暴君を殺せ！」は、ヒトデ型のテロ組織と相性が悪そうだなぁ。

90  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:52:58 ID:ca013f18
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「むしろ、石強盗の一種なんじゃない？＞ヒトデ型テロ組織」

「石強盗同士の殺し合いはそりゃ泥試合だろうね」

91  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:55:50 ID:48079fb6
石強盗同士がお互いのことを暴君だと言い合って殺しあってるのか、
いくら殺してもリソースの配分なんてされないのに

92  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 00:58:00 ID:ca013f18
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「それを言ったら本物の暴君を殺したとて同じだね」

「狩猟時代じゃないんだ。暴君を私刑したところで、私的な略奪が許されるわけじゃない」

「だが人類の心はそんな陳腐化した時代遅れの習性をまだひきずってるのさ」

93  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 01:03:05 ID:ca013f18
ねむいねる。

ご参加頂きありがとうございました。お休みなさい。

94  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 01:04:34 ID:af6b35d9
石強盗「暴君（アメリカ）を殺せ！」
石強盗「暴君（テロリスト）を殺せ！」
なるほど、泥仕合だ。

95  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 01:04:51 ID:af6b35d9
乙でした！
おやすみなさい、無茶王様。

96  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 06:27:47 ID:48079fb6
乙でした！

97  名前：無茶王携帯[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 17:43:01 ID:c6b0e1d8
そういや暴君はクモで
石強盗はヒトデだな。
権威平等軸は、クモヒトデ軸と言うのが適切かも？

98  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 17:45:51 ID:48079fb6
こんばんはー

そういやそうですね
暴君は自分を中心とした指揮系統を築き、石強盗は中心の無い指揮系統（と呼べるのか分かりませんが）を築きますし

99  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2019/12/11(Wed) 19:44:31 ID:ca013f18


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「クモヒトデ軸で考えると色々再考察できるね」

白：クモ通常権威：指揮系統や賞罰なしでどうやって組織をまとめるんだ？
青：ヒトデ通常平等：学会に王が居るとまずい
黒：クモ狂信権威：恐怖と利益は人を支配するコツ！
赤：ヒトデ狂信平等：みんな好きなことをやればいい！
緑：ヒトデ平等：ありのままに任せておけば自然と良い組織ができるんだよ！

「この観点では緑は平等だ」

「また、狂信と通常の区別もつきやすい」

狂信権威「俺のためにクモ型組織がある。OK？」
通常権威「指揮系統や賞罰のあるクモ型組織のが結局うまくいくし、個々人も幸せだろ」
通常平等「誰でも成りたい者に成れるヒトデ型組織の自由は大事だし、その方が結局組織もうまく動くよ」
狂信平等「個々人のためにヒトデ型組織がある。OK？」

「通常権威と通常平等は、優先順位や手段の対立はあるにせよ、実は「組織の効率性も個人幸福も大事だよね」という立場では共通する」

「狂信権威（ぼうくん）と狂信平等（いしごうとう）は組織を自分の道具だと思ってる」

100  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2019/12/11(Wed) 19:48:46 ID:48079fb6
分かりやすいｗ