151  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:35:13 ID:8d807cab
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『あ、間違えた。こうだね』

個人戦：緑：体力＞赤：奇襲＞白黒：政治＞青：技術
集団戦：緑：体力＞青：技術＞赤：奇襲＞白黒：政治

『こんな感じ』

152  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:36:51 ID:8d807cab
>>150


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　　　　　　　　　　　　ｘ< ／ニニニニニ≧　Υ　≦ニニニニニ＼　　　　　　　　　　l　ｱ
　　　　　　　　　　　　、ニニニニニニニニ | | |ニニニニニニニニニ/　　　　|　 |　 V
＼/　/　_　　　　　　　 ，ニニニニニニニニ￣ニニニニニニニニ／　　　|　 |　 |　/
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　　　　 ＼|　 /　　/　　｝/ゝ　-┐ニニニニニニニ__　ﾌ｀ヽニ ／　，　　 ， ／
　　　　　　＼i　　，　〃/　　 )　　、ニニニ Oニニ|　ｒ |　 ￣¨ ，　　 ，　／
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　　　　　　　　　＾Y＾i ＼＼/　　　｝｝ ＼ニニニニ/　　ﾏ ／ /　 　 Υ
　　　　　　　　　 「＼ヽ　ー　＿_//ニニ≧。≦ニヽ 、　　／　/　/　 ，
　　　　　　　　　 ゝ　 ー≦ニニ⌒ｿニニニニニニニ＼　　ー　./μ　|

『赤らしいだろう？』

『そもそも安定って概念が青い農耕民的なものだ』

『正逆の赤い狩猟民が安定しているはずもない！』


『緑の体力ってのは、まあ、Mtgで言えばランプやマナクリ』

『マナレシオの良いクリーチャーあたりだろうね』

153  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:37:05 ID:a0637a46
どっちにしろ緑がド鉄板ｗ

154  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:40:32 ID:a0637a46
やっぱ体力特化のモンクとか強みをきちんと理解してれば強いんやろうなって

155  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:41:28 ID:8d807cab
>>153
　　　　　　　　 /
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　　　　　　　|lil州lill lil　li　lil　 li　liⅧ州lill　　州Ⅷli圦
　　　　　　　|lil lilil　Ⅵ lil lillil lillil lilll州州lilli　州州li介ト
　　　　　　　|llil　　　 Ⅵlilli Ⅷlillil lill州州lillil州州州li从　　／
　　　　　　　| lilli　lilli Ⅷlilli Ⅶlillillilll州州州lillil州lillililiハ／
　　　　　　　|il lilli lillil lil lilli　Ⅶllillil州州州州州州Ⅷ／
　　　　　　　|州州州州|lilⅦ　　ﾉⅥⅧ　ⅧⅨ/ .ﾉⅥ|
　　　　　　　|V　州州州lil Ⅶ　 xxxⅤ　 .Ⅷ/　　 Ⅷ|
　　　　　 　∫　　Ⅵ Ⅷlillil　　∥　,==ﾏ　 Ⅶ　　 lilili|
　　　　／＼|　　　Ⅴ　ⅤⅧ　　　∥ﾊ　ゞ　＼　　?lilli|
　　／|||Ⅷ ,ィ≡≡　　ﾉ　ヾﾞ　　　|:: /||　》　　:　　州|
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lil州lil Ⅶl lll　 |//||　　　　　　　 厂￣￣￣￣￣? Ⅷ|
lil　ⅧlilⅧ 《 　ヾﾞリ　 /　　　　 :└────－ ┤　＼
lill　ⅧⅧⅧヾ 　ゞ　　ヾ　　　　　　　　　 　 　 　 │　　 ＼
州　ⅧⅧ州　 ハ　　　ゞ ﾞ　　 　 # 　 　 　 　 　 │
Ⅷ /Ⅷ州ⅧⅤ　ハ　　　　　　　　　　　　　　 　 │
Ⅷ　 从 从从 丶ヽ/　　　,,---、　 　 　 ::: 　 　 ﾊ
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　Ⅶ　　　　 ﾉム　　　/　　 　　 ＿＿＿＿＿ /
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　　　　　　　　　　　　　从ヽ,,＿_＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅴ :::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ
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『だって繰り返すけどさあ』

『狩猟民であれ農耕民であれ、あるいは他の何かであれ』

『体力（マナ）の要らない仕事ってある？』

156  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:44:09 ID:a0637a46
無いですねえ！ｗ
ところでこの体力ってMTGで言うところのタフネス（耐久力(≒HP≠防御力)＋回復力）だと理解してもいいんだろうか？

157  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:45:01 ID:8d807cab
>>154
『だろうね』

『まあその「理解」ってのは青技術に類するものだけどね』

『体力を無駄遣いしているモンクと、いくら最適化しても体力自体がないセージ』

『どっちがマシだろうね？』

158  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:47:27 ID:8d807cab
>>156
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ,/,ｨｚｚｚｚ,､_
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ／.:;:'.::/.://.:::::::|::::::::ノ::i:.ヽﾆ三:::::::::_:::::::::ﾆ=､'i、 _　',　　　　　　　 　 　 　 ,'.:::::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　}ｉ::/.::::::::l/.::::::::::|:／..::::::';::::ﾊ:::::::::::::○::::::::::::ﾆミУ.::＞、　　　　　　　　　 /:';::::::::',
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .|::'.:::::::::/.::{::i::::`|::::::::::::::::';:::ｉﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::/.::::`:.、　　　　　　 ／....:';:::::::::',
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ＜/.::::i:ﾉ.:::::;!:::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::r‐;::::／.:::::::::/.:::::/::::` ー――::'::::::::::::::';::::::::.'.,

『どっちかと言えば、FGOのAPみたいな「行動回数」的なニュアンスだから＞体力』

『Mtgならランプやマナクリが近いと思う。次いで手札』

『クリーチャーで言えば確かにタフネスだけどね』

159  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:49:49 ID:a0637a46
体力をつけるのは時間がかかりますが、学習は比較的短時間で済むので体力無駄遣いモンクのほうが早く強く慣れそうですねｗ

160  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:50:53 ID:8d807cab
>>159
『まあそうだねｗ筋肉は裏切らない！』

161  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 03:55:33 ID:a0637a46
>>158
タフネス・マナクリーチャー、となるとHPと回復魔法と攻撃時MP回復武器とか？

162  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:05:21 ID:8d807cab
>>161
『そうそう』

『特にMPかな？』

『MPが多けりゃ、長期戦に強いし、大魔法連発できるから短期決戦にも有利的な』

163  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:09:38 ID:a0637a46
>>162
あー、それはそうだ
MPは持久戦にも短期決戦にも転用できるから汎用性特化型のリソースだ
HPは持久戦にしか使えない
とはいえHPが切れても負けだからログホラの殴りMP回復継戦型ドルイドがトータルでベター？
ちょうどフレーバー的にも緑だし

164  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:11:34 ID:8d807cab
>>163
『まあ例えばそうだね』

165  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:20:57 ID:8d807cab



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　　　　　　　　 　 　 　 　 ／イ:八　　　___　　　""::::;::::::::ﾙ ::::::::: i! 　 　 　 　 　 :
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:::::::i＼　乂ノ 　 {｀/:ｲ::::::/::/::::/:::::; 　　 　 　 　 ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜从::::|ﾙ::＞rｯ≦　{ﾍ:八(从 ｀Y/:::::/｀~~~　 ￣
　　　　　　　　　 　 　 　 八ハ/＼//r_‐ ､､ﾆﾆ}i=}i/////八
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧=＼ r‐‐‐､)::::.　 . ;=:ｌ/////／、
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆ´=/／ィヽ):::::∨/八V＞ ´ニハ
　　　　　　　 　 　 　 　 /二ﾆﾆ/:::::Y::ヽ)::::::::./二ニニニニﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　 ｲ=ﾆﾆ／:::::::::ノ､V::::::人二二二ニニﾆﾆ
　　　　　　　 　 　 ／ニﾆ／乂::::_:∧__∧::::::::::〉二二ニニﾆ=ｲ
　　　　　　　　　 /ニﾆ／　　　 //....}XX{ゝ　´ ∨ ヽニニニﾆ〉
　 　 　 　 　 　 /ﾆ/,　　　　　.//..... }XX{∧　　 ∨ハニニﾆ人
　　　　　　　　/ﾆ/ :　　　　.../ｲ.........}XX{､∧　　 ∨∧二ニﾆﾆ＼

『魔法使いで言えば、勿論行軍や勉強だけで疲労困憊になるようじゃ困るから文字通りの体力も重要だけど』

『MPも「体力（持久力）」として重要だろうね』

『結局のところ、瞬発力を支えるのは持久力でもある』

『体力であれMPであれ、直ぐに力尽きる奴は瞬発力として運用するのも難しいわけで』

『Mtgなら、緑ランプや青ドローは他のどの色と組み合わせるにせよ有用って感じだ』

166  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:25:43 ID:a0637a46
一発屋めぐみんｗｗｗ

167  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:28:55 ID:8d807cab

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿ｚ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '.::::::::::::::::::.ヽ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ:::ﾄl:::lメ､ﾄ､;:::::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::ﾄ',_ヽ`ﾃﾄ, |:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 lｨﾊl.lｊ,!　`´ ,l!リ ﾄ`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　.ハ `,.ィ　,ｲYlﾘ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　イィ三ﾖ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .,Fl rﾆ彡ｲ//777i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ=イ//Y/////////ﾊ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l'/////o'/////-=ﾆ三,'l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ/////,o////////r‐=/ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ'///////////// ヽ'///ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　/////|'//,o///////　　{/チﾆ'ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ////イ/////////,'　　/////／
　　　　　　　　　　 　 　 ／///／　|'//o/////,l、.／///／
　　　　　　　　　　 　 ／///／　　 |////////ｲ|く/////
　　　　　　　　　 　 ////// 　 　 〈//o/////ｨﾘ　ヽ_／
　　　　　. 　 　 　 //////　　　 //////////ﾊ_|.ｉ |
　　　　　　　　 　 }/////　　　,////////////,'|_lｲ
　　　　　　　 　 /　￣｢´　　 ////////////////｣
　　　　　　　　 .|./／l,|　　　 〉ミ三三∧/三三彡|､
　　　　　　　　 .|ﾉ　　　　　　|ミ//////////////ｲ
　　　　　　　 , ――-､ 　 　 |///////,l////////|
　,ィ―- ＿_ﾉ-;;; ,.仁 /.　 　 |'/////// V//////,ﾊ
_'ヽ、;;;;;;;;;'''　;; ,.イ:::;; ゝ､ 　　|/////,ｲ 　∨//////,|

『まあまとめるとこんな感じかな？』

前提条件「負けても死なない、勝てる時に徹底的に勝つ」「得意分野に特化しつつ、苦手分野もカバーできる汎用性特化型」
個人：緑：体力＞白黒：政治＞青：技術（＞赤：奇襲）
集団：緑：体力＞青：技術＞白黒：政治＞赤奇襲

安価↓１　質問・コメントがあれば

168  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:33:36 ID:a0637a46
体力があれば負けても死なないし、追撃し続けられるから勝てる時に徹底的に勝つこともできる
そのうえで何をするにもまず体力が必要だから汎用性特化型でもあると

169  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:36:35 ID:8d807cab
>>168
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｨ≦州州州寸、＿
　　　　　　　　　　　 ー≦州州州州州州州州弋｀
　　　　　　　　　　　　 /州从州州州州州ﾊ州州ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /州从州州州州州州从州Ⅵ
　　　　　　　　　　　 ′从州州ｲ_V州iΝΝ从州ｲﾘ
　　　　　　　　　　　　ｲ∧州从ヽ　ヽ从´ヽ´'/州从
　　　　　　　　　　　　 !!　从从',ｰ＝　｀ ｰ＝'ﾉｲﾘ「
　　　　　 　 　 　 　 　 ', ´ヽ"ゝ、　　 |　　　 'へ´｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : ゝ、ヽ=ｧ ／|: :）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　' ゝ::{ﾍ｀ ー´_ ノ" 人
　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ、_｀ヽ、/　_ｰ彡/へ
　　　　　　　　　　　　,x≦///////T　|　|////////へ
　　　　　　　　　　　〈///////////.｀○´///////////＼
　　　　　　　　　　　 |/ハ////////////////////∧///
　　　　　　　　　　　 }//ハ//////＿_r＝r=、////∧/V
　　　　　　　　　　　 )///ﾊ//＜￣||　|　/ ／ ＼V////{
　　　　　　　　　　　 j///ハ|く ヽ〉へ, ト└、　／/￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|//Y 二}=〉´~.ﾄ／/ム＿＿＿ /
　　　　　　　　　 ／/////リｲう| ー{//{ヽ　∨八乂///ハ
　　　　　　　　　 V////／∞!　Lノ"//ゝ=ノ |∞////｀ヽ.〉
　　　　　　　　　　V//////ハ_イﾘ/○//|＞´/////////
　　　　　　　　　　 ゝ三三三ﾆV/V////八三三三三V/

『そうそう。特に行動回数の面で恩恵が大きい＞体力』

『行動回数が多いのは、何をするにせよ有利だろう？』

170  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:39:29 ID:a0637a46
めぐみんは行動回数１ですもんね……

171  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:47:56 ID:8d807cab
>>170
『そうそう。それじゃ色々困るのは原作の通りだ』

172  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 04:55:52 ID:747d24e5
難癖をつけるとしたら我々が無意識に満たしてる前提条件を忘れてるってことですね（リーディングスキルテストの結果を見ながら）

173  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:02:20 ID:8d807cab
>>172
『ああ、最低限の知力もない可能性を想定してないと』

『まあそれはそう』

174  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:03:01 ID:8d807cab


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ=‐
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ777ﾁ777＞､
　　　　　　　　　　　　 ｲ////////////ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
　　　　　　　　　　　　l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
　　　　　　　　　　　 ﾉ/////|` ` ヽ!　 ﾘ.|//ﾄ､
　　　　　　　　　　　　从f.Y:ﾄ| ､_`,.　 ､__!｣;ﾊl、
　　　　　　　　　　　　 ´ ト|-､　￣　.ｌ　 l/.　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 __,l|　ヽ、―‐ .ｲ|;;;,　 , l
　　　　　　　 　 　 　 　 ,|､`ー--`ｰ_ﾁ　|;' |　 lハ
　　　　　　　　　　　_,.イ///777] Y｢77,'|;; |　　lハ
　　　　　　 　 ,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, 　V,;ヽ
　　　　　　 　 |/ヽ｀ヽ/////////○//,l　.l;;;;,,　.V.ハ
　　　　　　 　 |,|//ヽ,'ヽ////////////;　l''　　　V　.〉
　　　　　　　fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; |　　　　l;/!
　　　　　　　|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__　　 ／ |
　　　　　　 ///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
　 　 　 　 ///////,ハV/////////////|ヽ/////
　　　 　 .////////　　∨////////////l、｀￣´
　　　　 ////////　　　 〉////////○//ﾊ、
　　　 .////////　　　　l///////////////l
　　　////////　　　　///////////r‐ｖ//ハ

『おっと、もうこんな時間か』

『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

175  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:06:53 ID:747d24e5
おつ！

176  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:06:58 ID:a0637a46
乙でした！

177  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:07:58 ID:747d24e5
>>173
この「最低限の知力」って現代人の上位１割な可能性がありますけどね……

178  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 05:09:35 ID:8d807cab
>>177
『なら個人レベルでもこうなるかなあ？』

緑：体力＞青：技術＞白黒：政治＞赤奇襲

『やっぱり体力は要るけど、知力優先的な』

179  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 09:34:59 ID:1759eb88
知力を補うために賢者を頼るにしても
頼るべき賢者を見つけ出したりそもそも賢者が本当に正しいことを言ってるのか判断したりするにも
ある程度の知力はいるでしょうしね…

180  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 21:23:09 ID:5099c89d
HP・スタミナ・MP…足りなければポーションで補えばいい！
めぐみんに最高級マナタイト鉱石贈って魔王城を襲撃したときみたいに！

現実だとカフェインとか疲労がポンと消える例のお薬とか、依存症まっしぐらだが。

181  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:14:06 ID:8d807cab
>>179
『だねえ』

>>180
『ただ、そのマナダイト鉱石を調達するのも最終的には体力勝負になると思う』

『自分で掘るにせよ、金策して買うにせよ』

182  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:14:37 ID:8d807cab
安価↓1　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：【『この苦しみ溢れる世界にて、「人外に生まれ変わってよかった」』世界】技術
・諜報：ダイナマイト帝国技術
・諜報：勇者砲技術
・諜報：【文豪ストレイドッグ】技術
・諜報：　【その大樹は魔界を食らう】技術
・諜報：【ガンダムビルドダイバーズ】技術
・諜報：カオス転生技術
・諜報：【メガテニストはディストピアでもヘコたれない】技術
・諜報：真・女神転生V技術
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【GMの中で話題】
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・「青技術＞赤奇襲＞白黒物量＞緑格闘」と「体力＞コミュ力＞知力＞器用度」の関係性について
・○○経済
・デモンベイン
・AIについて

183  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:25:29 ID:b8e3efb1
ＡＩについて　こんばんは

184  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:26:08 ID:8d807cab
『こんばんは！』

185  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:29:56 ID:8d807cab
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｨ≦州州州寸、＿
　　　　　　　　　　　 ー≦州州州州州州州州弋｀
　　　　　　　　　　　　 /州从州州州州州ﾊ州州ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /州从州州州州州州从州Ⅵ
　　　　　　　　　　　 ′从州州ｲ_V州iΝΝ从州ｲﾘ
　　　　　　　　　　　　ｲ∧州从ヽ　ヽ从´ヽ´'/州从
　　　　　　　　　　　　 !!　从从',ｰ＝　｀ ｰ＝'ﾉｲﾘ「
　　　　　 　 　 　 　 　 ', ´ヽ"ゝ、　　 |　　　 'へ´｀
　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : ゝ、ヽ=ｧ ／|: :）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　' ゝ::{ﾍ｀ ー´_ ノ" 人
　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ、_｀ヽ、/　_ｰ彡/へ
　　　　　　　　　　　　,x≦///////T　|　|////////へ
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　　　　　　　　　　　 )///ﾊ//＜￣||　|　/ ／ ＼V////{
　　　　　　　　　　　 j///ハ|く ヽ〉へ, ト└、　／/￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|//Y 二}=〉´~.ﾄ／/ム＿＿＿ /
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　　　　　　　　　　 ゝ三三三ﾆV/V////八三三三三V/

『遅ればせながら、最近AIで本格的に遊び始めた。このスレでやってるような創作とか世界観考察あたりで』

『いやはや、すごいね！大分頭が良い。話してて楽しい！』

『と、同時に、個性や限界のようなものも見えて来た』

『その辺考察・解説しようかと思う』

『今使ってるのGrok君とChatGPT君だ』

186  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:36:34 ID:8d807cab

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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『たとえば、Grok君もChatGPT君も、進化心理学とMtg五色の関係性について尋ねれば』

『数会話であっさりと深いところまで考察してみせた』

『こんな具合にね。いや、実際スゴイ！』

ttps://x.com/i/grok/share/2xJbyJRNylTmEVUpeiiZ7kjJW

ttps://chatgpt.com/share/6810a473-7b9c-8013-b828-3f9a3c2e80e2

『所謂「賢い」のは間違いない。その賢さの定義が何であるかは一旦置くとしてもね』

『しかし一方で、実の所誤りも多かった。特に知識面で』

『たとえば、chatgpt君はボロス（白・赤・緑）とか滅茶苦茶言い始めたしね』

『Grok君はもうちょいマシだが、それでもセレズニア（緑白）を敵対色の組み合わせと主張したり』

『所々で知識が怪しかった』

187  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:47:27 ID:8d807cab
　　　　　　　　 　 ／　/ 　　　＼　 ヽ　　　　｀ヽ
　 　 　 　 　 　 , ′　 　 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　/　　 　 i､　 　 ﾄ､　　＼ﾊ 　 　 　 ハ
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　　 　 　 　 i/!　 ii 　ヽ|　　　　 癶rし'}ﾉ|　　 ﾄ､　 　 厂
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　　　　　　　　 ）ハ 　}ﾊ 　 　 _ 　 　 　 И i ii ∧{
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　　　　　　　　　　　／　　　j二ヽ、____／__/　　　　　 /　　ﾊ
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　　　/　〈 /〈　　　 ノ　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 　 ヽ 　 ＼


『古典的SFで描かれるAIだと』

『「データは正確だが融通が利かない」「細部の知識は正確だが大まかな概念理解が怪しい」とかだったよね？』

『で、「細部のデータはうろ覚えだが大まかな概念は理解している人間」と組み合わせて運用されたりしたわけだが・・・』

『実際に出てきたAIはむしろ逆だった』

『「細部のデータはうろ覚えだが大まかな概念は理解しているAI」だった！』

『となると人間側は何をするか？「データキャラ」になって細部の正確な知識をAIに教える側になったｗ』

『実際、Grok君とChatGPT君についてはそれまでの会話を読み返しながら返事をしているらしく』

『細かい用語の定義をちゃんと教え込めば、細部知識も概念理解も正確な完璧な応答を返してくれるようになる』

『・・・人間とAIのキャラと役割が、古典的SFと逆になったねｗ』

188  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:52:59 ID:f700faa2
常にアップグレードできて、忘れないって特徴が出てきてますね

189  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 22:55:24 ID:8d807cab
>>188
『だね。まあそのチャットの最中では、ではあるが』

190  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:10:39 ID:f700faa2
データ収集中のAIなんて、データキャラになれない
人間は適当にデータキャラやれる
のかな？

191  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:15:47 ID:8d807cab
>>190
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『恐らくね。まあ何だかんだで汎用性というか適応力はまだ人間の方が高いんだろう』

『データキャラをやろうと思えばある程度やれる』

『生来持ちえぬ能力を後付けで（模倣で）追加できるのが知力だ』


『だから「人間が機械に合わせて」フォローするしかない』

192  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:20:11 ID:b8e3efb1
結局は使い手次第
こう思うとシンギュラリティは遠そうｗ

193  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:29:47 ID:8d807cab

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『Grok君もChatGPT君も大まかには「細部の知識はうろ覚えだが大まかな概念は理解しているAI」だけど』

『細かく言えばこんな個性もあった』

ChatGPT君
・概念理解や推論能力はGrok君より高そう（知識さえ教えればかなり深い所まで考察できる）
・一方、細かい知識はうろ覚えで、知識を教えずに喋らせるとしばしば滅茶苦茶を言う
・返信の文字数が制限されているらしく、論点が多かったりして長文になるとおかしくなる。

Grok君
・細かい知識は（特に教えていない状態でも）ChatGPT君よりかなりまとも。但し深堀するとうろ覚えになっていく
・文字数制限はChatGPT君よりも緩いらしく、長文が比較的得意。
・論点を「引きずる」ことがある。例えばシミックについて「養育」の観点から考察させると、オルゾフにまで養育視点をあてはめようとする。
・概念理解や推論能力は、ChatGPT君よりは低そうだが、絶対値としてはそう悪くなく、優秀。

『「細部の知識はうろ覚えだが大まかな概念は理解しているAI」という大まかな傾向は類似するが』

『ChatGPT君はより概念理解特化型、一方Grok君は知識面をある程度カバーしたバランス型って感じだね』

『また長文についてはGrok君の方が強い」

『概念理解はGrok君でも十分高そうだし、知識面がまともで長文書かせるのが楽なのを考えるとGrok君の方が使いやすい』

『今の僕はそう感じている』

194  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:31:49 ID:8d807cab
>>192
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　　　　　　　 人::ﾊ:::::::|ヽ|　 ＼X!　xzzﾐｲ::ﾊ{乂
　　　　　　　　 八 }ﾍ::Kヱｺ”　　ヽ‘¨’ /!'
　　　　　　　 r--くゝ.こ ,,,　　　　 !　　　ﾊァ
　　　　　　　 て　 へ:》＼;;.　　__ ｨ　 ／　}そ
　　　　　　　　 そ､　＞　_＞　 ｀´／＞じ　 》
　　　　　　　 人::::::＼　^～ー-こ　レイ　 /!
　　　　_.　＜:::::::::::::::::::＞　.　　ゞz,ﾘ　r-イ::::＞　､
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀!　　}}　/::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 }::::::::::::::::::::ｲ:::::::::::::r-ド＜!:::O::::::::::::::::::::::::::::/::::|
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　　　 }:::::::__::::/:::::|　'.　　　 .}}　　　 }} .|ア:::::::{:8::::::::::|
　　　rイ:::::::::::O:::::そ　＞==||　　　　　}:::::::::::「:::::::::::〈
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::}}　 Π　　}:::::::::::h::::::::::::ﾊ
　 そ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ=ｲ;〈}　 .ﾘ　　 |::::::::::八:::::::::::∧
　 人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
　　　ヽ:::::::＞＜ 　 ‘1::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::ヽ:::::::::::::::::'.

『まあ今の所はそうだね』

『もっとも、「所詮機械！知識は正確でも知恵では人間には劣るわ！」ではなく』

『「機械には知恵があっても知識が足りん！」だけどｗ』


『だから人間が機械に合わせてメンテナンスドローンするしかないｗ』

『まあその点では、青：技術はやはり重要ではあるかな？』

195  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:33:23 ID:b8e3efb1
ＡＩにも差があるのか

196  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:39:23 ID:8d807cab
>>195

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿寸ー＝＝＝-ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,x彡州{l州ⅧⅧ州从>、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//州州' Ⅷ| Ⅷ!Ⅷ州ﾊﾍ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'/ 州州｀__ﾞﾞﾞ ≦＿Ⅵ州|i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 不Ⅷ辷f　 　 辷ﾘ 州州
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　 乂ﾘ'　_＿__　　 '´从{{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X　’、｀ ´　　 x-イ｀｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rへ>'二二＞L
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VT j ﾉ三三＞xﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,人トレ三＞三三三>、
　　　　　　　　　　　　　　　　 x≦三三三三三V三三三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 f三三VΟ三三三∧三三三三"
　　　　　　　　　　　　　　　 |И三三三三三三ハ三三三ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 |ｲ三三三三三三三∧三三三
　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ三Ο三三三三三三"、三三{
　　　　　　　　　　　　　　/三三三三三三三／　　i三三ﾊ
　　　　　　　　　　　　,,／三Ο三三三三／　　　　」三三ﾊ
　　　　　　＿ー―彡三三三三三三三/　　　　　ノ三三川
　　　　／三三三三Ο三三三三三三{　　　 x＜三三三ソ
　　 ／三テ三三三|三三三三三三＞ゝ＜三三三三／
　／＜　ﾉ三三三/i!三三三三三三|＞寸三三三/／
　　　　/三三三三川三三＞＜≪　　ヽ i/o o／ﾚ'
　　　 /三三三三三レ'三三三三ヘ　<川ﾚン
.　　 /三三三三ｲﾍ三三三三三三 Y　￣´
　　/三三三三三>ﾍ三三三三三三|
　 /三三三三＜　　 V三三三三三ﾘ

『ある。まあ、今のAIってのは大まかには脳を模倣した知性だからね』

『僕ら有機脳の間に個性があるように、AIの間で個性があっても何もおかしくはないだろう？』

197  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:46:58 ID:8d807cab
　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三三＞ヾＬ＿
　　　　　　　ｰ=≦洲州州州州州州ﾍハ｀
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　　　　　　/ｲ州州|!~ﾏ双',｀ハ ｀∧州州',
　　　　　 /´州州ヽ! ＿　 ｀ｨ辷歹州从州
　　　　　,'　州州从〈ﾋﾘ j　　　　 /州从Ⅵ
　　　　　　 |i|　从从　　｀ ＿_x　　/ 乂ﾘゝ
　　　　　　 Ｖ ´　ヾﾍ　 ~ヽ-´　　　rtイゝ
　　　　　　　　　　　 ゝ、　　　　イ＿!ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ＝-＜二＿二}＿＿
　　　　　　　　　　　＜Ｙ´ ,-=≦三三三三＞-＞、
　　　　　　　　　　　ヾ i!　,|三三三三三／三三Ｖ
　　　　　　　　　　＜ヘ|／三三三三／三三三/
　　　　　　　　_イ|　 |〇三三三三∨三三三三ﾊ
　　　　　　 〈三仆　 !三三三三三ヘ三三＞―ムﾆ>、
　　　　　　 /三/| 　 !三三三三三.イ｀´￣　副 会 長|
　　　　　　 |三/ | 　 !三三三三三/|　ﾚﾆﾌ ＝＝　　 |
　　　　　　 ヽ/三',　 !三三三三三/| ＜V三三ハ ＞ﾘ
　　　　　　　 |三/|　 |三三三三三〃ヽ-V三三三{￣
　　　　　　　州三',　 |三三三三/Ｖ　　ヽ:|三三三h
　　　　　　 州三/';,　 !三三三三/　　　 ﾏ三三三||
　　　　　 ノ三〇三!　 !三三三Ｖ　　　　　j三三三||
|｀ヽ、＿ﾉ三三三三,　 !三三三|　　　　　 i三三三||
|三三/三〇三三三',　 V三Γ~〃￣＞-/三三三||!
|三／三三三三三i~ゞ=斗三| 八　　　　,'三三三/||!、
ﾚ"三三／ヽ三三/i!三　 ヽ斗 八　　　,'三三三/Ｏ|| ｀ヽ
三三／三三ﾏ三/ト"　　_ -┘ .八　　,'三三三/Ｏ|||　　’、
ミミ/ 三三三ﾏ三/ト" ~　ノ￣| 弋八 ,'彡チ!　　ヽ寸　　　、
三´三三三三ﾏ彡ﾁ!´￣´　　 |　 弋乂ゝﾚ'　　　 |ﾑﾘ　 〃’、

『昨日の汎用性特化考察と組み合わせるとこうなるかもしれない』

前提条件「負けても死なない、勝てる時に徹底的に勝つ」「得意分野に特化しつつ、苦手分野もカバーできる汎用性特化型」
個人：緑：体力＞白黒：政治＞青：技術（＞赤：奇襲）
集団：緑：体力＞青：技術＞白黒：政治＞赤奇襲

↓AI登場後

前提条件：AIにも得意不得意はある。政治や推論はAIがかなりカバーできるが、体力や器用度、細かい知識は人間に劣る。
個人：緑：体力＞青：技術
集団：緑：体力＞青：技術

『まず体力なのは変わりないが、青の優先順位が上がる』

『「知恵」ではなく「知識」をカバーするデータキャラとしてだが』

198  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:57:37 ID:b8e3efb1
ＡＩの体力って何に当たるんですかね

199  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/04(Sun) 23:58:05 ID:8d807cab
安価↓１　質問・コメントがあれば

200  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2025/05/05(Mon) 00:00:18 ID:69b58d8d
>>198

　　　　　　　　　　　　,／ｸ州州州州州州州州州州州州州州州州从
　　　　　　　　　　 ／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
　　　　　　　　　 /彡´　/州州州从州州州州V州州ﾘ州州州州州州从
　　　　 　 　 　 /V　　./州从州へ/州州/州州州州从州州州州州州从
　　　　 　 　 　 ﾚ'　　/州从州州∧州州州州州州从州州州州州州州从
　　 　 　 　 　 　 　 /从州州州N　州州州И州ｼ州州州州州州州州州从
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『文字通り、ロボットの「体」の持久「力」とかじゃない？』

『今の所、AIにはロボットとかの肉体が無い。あるいは一応あるにせよ稼働時間とかが制限されてる』

『その辺は新しくロボットの身体を作るよりも、すでに山ほどある人間の肉体を利用した方が良いだろう？』