【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです164【R-18】【技術開発】
501
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:09:01 ID:06728d92
>>498
『弾道弾とかその辺?』
『あるいは貸金庫窃盗事件?』
502
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:12:16 ID:26af20e9
>>501
全体的にですが、私が見ているのは某自称裕福一般オタクさん周り
503
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:17:40 ID:06728d92
>>502
『ほむ?すまないがその辺は多分知らない』
『詳しく』
504
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:23:48 ID:26af20e9
>>503
私が知ったのはこのスレで無茶王様に紹介されたのが発端なので、たぶん遠回しな言い方と人物が繋がらなかっただけだと思いますが
暇空茜さん(裕福オタク)解説する堀口英利くん(小説より奇なる人物)です……
505
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:25:11 ID:e9931876
つまりどういうことだってばよ!?
506
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:29:38 ID:06728d92
>>504
『ほむ?』
『暇空氏はまあわかるが、堀口氏はさて・・・ 」
507
名前:とねりこ[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:33:18 ID:e4e6fdcb
時事系Youtuber以外の界隈じゃ全く知られてない名前ですし、流石にスレチでは?(´・ω・`)
日本及び国際情勢にはどちらも正直影響力ゼロだと思いますし……。
508
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:33:23 ID:06728d92
>>504
州 州 州州 州州 州 州|| || | i| Ⅳ| 州∧Ⅶ| ⅦⅦ|| Ⅶ|| |i | ||', ||V
州 州 州 州 州州州州州||| || || Ⅶ| ∧∨i.Ⅶ 州 Ⅶ| 州| /| | | ', |||/
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..∨ \三三三三三\ : /-勹. ∨|//
. ∨ \三三三三. \ U < /~/
『あ~・・・軽く調べてみたが』
『正直、少なくともあんまりかかわりたくはないタイプの人かなあ?』
ttps://togetter.com/t/%E5%A0%80%E5%8F%A3%E8%8B%B1%E5%88%A9/recent
509
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:35:00 ID:06728d92
弋、ー――――― 、ヾ、
,<`::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ」ヘ_
,イイ´::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<`
/´/::/::::::/::/「:::::::V:|::::::、ヘ:::::ヘ::::::::ハ
,' /::イ:/::::|::||´ V:::::|::|マ::::',寸::ハ::::::::::i
!:イ:|::::::|W`ヽマ::::|マ >ム-トL::|:::::::::::!
| イ::!::::::| ィヤ=ヽヾ`´ヤ=レ'|リ:::::::从
| '|VV:::∨ ♭|! ♭リ 〉,':::::::/从
! /´V',::::ゞ-´~ l ~~´ 彡:::b 人
ヘ`'ヘ, u. 、―- "j ,ニイ||_
'ゝ、 ゝ―-" / |:;ノ ト、
ヽ ヽ、_ ー-<、/ | ゝ 、_
ノ ー" ゝニ>-"//:::::::::::::::::フ
/:::ヽ `Y rイ:/::::::::::::::::::::/:::|
<-、::::::j | |:/::::::::::::::::::::::/::::::::>
|::::ヽ|く!ヽ-=彡</::::::::::::::::::::::/:::::::::/ゝ∧
}::::::イ 。ヽ<>○::::::::::::::::::>x二 ―'./ ヘ,
ヽ-/ 。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く>三イ ~く
_ノソ :::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ= ~_/´ヽ
|::´ :::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧=く::::::::::: ヽ,
ゝ:::::::::::::::ノ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::/
ヽ::::::/ ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ /::::::::::::::::/
`~´ 〈::::::::::::::::○::::::::::::::::::::〉":::::::::::::::/
『正直、ぼくには話せるような情報は何もなく』
『あったとして積極的に喋って関わりたい相手でもない』
『申し訳ないが、他の話題で良いかな?』
『他の安価なり、国際情勢なり』
510
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:35:39 ID:26af20e9
はい
511
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:36:34 ID:26af20e9
申し訳ありません、頭の中で変な繋げ方してたみたいで
512
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:36:50 ID:e9931876
・ウクライナ戦訓
久しぶりにこれ聞きたいです
513
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:38:55 ID:06728d92
>>511
『すまんね。宜しく』
514
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:44:39 ID:06728d92
ヽ、
,ィチZZZZミ、_,ィー、
,イ/州州州州州州ハ、
_,.イ州,州l|州|li|ll,lili.Ⅷli,.liハ
フリ州州!-Ⅶ州lViィli州li州l
イチ州州ll. ヽマミ、ヽ 州.lリl州
,リイl州li`,ィニミ ムニミトl州liミ、
l' l |ilハ|l〈.'うリ .'うリ/イ リト`
ト.ム `´ { //イ
リl〉、 、_, ., 仆'`
/ィ三≧,`ヽ_l>l
,l ´ィ´ー‐{ :|zイヽ、
_, ィチ/,l ´,.イ´ トく////>,、_
,ト、/////| l/,|: __ ,|ム`ヽ/////,イl
rf|'∧//¬l //>ニ二二 ̄ V、////|`l
|,ィ、/,〉'|ソ ヽニ!//ヽニ、―- 〉ハ//チli |
l/ミマ//oゝ、 //l///,O`7777ヒイ///ヽ//l.l
,イ77'/o/////7ィ/////////>///,o/∧-ト、
f//////////////////////`ヽ////////ヽ,|
|/////////イ///////O///////l V////////|
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弋//>'´ l'///////////////l `ヽ////
 ̄ .ノ///////O///////l、  ̄
l三≧//////-=ニ二三{
/////////,O'////////ム
,イ////////////////////,ヽ、
,ィ仁ニ三ニミミ彡Yミ彡二三三ミミミハ、
V////////////i!//////////ハ//
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『ん~・・・とりあえず今回は」
『日本及び国際情勢(白目)的にウクライナ戦の話で良いかな?』
『これなら一応安価には沿った流れだし』
515
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:45:01 ID:26af20e9
良いと思います
516
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:45:22 ID:97aa0eaf
ドイッチェラントやアラスカみたいな中途半端なミサイル撃ったという話ですね
517
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:45:43 ID:e9931876
それでお願いします
518
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:53:13 ID:06728d92
>>515
>>516
>>517
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||ミミ弋::::ソ ΛⅥ=了ミヽ、/// | Ⅴ|| ||| |
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.人./  ̄ ̄ .イ /
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`了──|´ ',:::::::::::::::::::::::::/./
--'"""\ 弋_ ',::::::::::::::::::::', ./\_/
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『すまないね。ありがとう!ではウクライナ戦で宜しく!』
『まず、ニュースとしてはロシアが弾道弾投げ始めた』
プーチン大統領 “新型中距離弾道ミサイルによる攻撃続ける”
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241123/k10014647231000.html
『細かく言えば違うものらしいが、まあ少なくとも核ミサイル搭載のICBMと紛らわしいものなのは間違いない』
『ウクライナが長距離ミサイルでロシア領内を攻撃し始めたことへの「報復」らしい。いや逆恨みかよ』
『まあ勿論、報復というか脅しだろう。まあこのミサイル自体じゃウクライナをビビらせることはできない』
『ロシア領内を攻撃しようがするまいがロシアがやることは変わらんわけで』
『ただ、核ミサイルであればどうかな?』
『ウクライナはとにかく、「エスカレーション」を恐れてる西側諸国は核ミサイルを使われたらビビって退くかもしれない』
『まあ実際に核ミサイル使ったらポーランドあたりが逆に切れて参戦してくるかもしれないが』
『核兵器を使う「かもしれない」という脅しであれば、相手を脅迫しつつ、強固な反撃は回避できるだろう』
『そこで「核兵器を載せてはいないが、核ミサイルにそっくりなミサイル」を使うのは、まあそれなりに合理的じゃないかな?』
519
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:54:24 ID:97aa0eaf
ぶっちゃけ下手に『使わなくても勝てる』兵器としての価値が上がっていくのも問題がある気がするなあ
520
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:56:42 ID:06728d92
|ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.:..|:.,rー'''゙¨ヽ、:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|/ l\/ l/|:.:.:.:l:.|!´ l:.:.:.:.:|:.:.:.:l!:.:.:|:.:|
|_/|/ ヽ、|:.:.:.!/ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.l:.:.:.|:.:|
|`ヽミ l:.:.:./ _,,,.. -ー/li.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|ィト,/` l,/´ l:/|`:.:.:./:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|ソ,/ ___ ' i:.:.:.:/:.:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|` ./,、 ̄`_ヽ|:./l:.:.:.:.:./:.:.:.:|:.:|
| ,ト!(:.:rテ'/ ´ /:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:|
| ' ヾニ_ / /'ノl:.:.:/:l:.:.:.:.:.:.|:.:|
/iヽ ヽ 、_ ,/_' -‐':.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:l
ヽ` \  ̄ ィ‐':.:.|:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.|:/
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_'、 \. |イ:./l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.ノ:.:.:/l/:.:.:.:.:./'
l l \ `'i Y |:.:/ノ_ -‐!/l:./l:.:.:/ /:.:.:.:./l
〉、 ヽ | \ ` ´ レ i/ il_/
「弾道弾は外交手段としてはそれなりに合理的だが」
「逆に言えば「外交に頼るしかない」「純軍事的には手詰まり」状況でもある」
「純軍事的に勝利して、ウクライナ首都を占領して城下の盟を結ばせる、なんてことはロシアを使い潰しても不可能だろう」
「あるいは軍事的勝利に近いことができるとすれば、もはや核兵器のパイ投げしかないってことだ」
521
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/23(Sat) 23:58:18 ID:06728d92
>>519
『まあそこは元からじゃない?』
『ロシアがクリミア取った時も、結局は核保有国だから黙認されたわけで』
522
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:04:50 ID:33c40f9d
, <: : : : : 八リ: : : \ ,
/: : : : : : : : ム{: : : : ミー==イ
. /: : : : : : : : :ソ i!{: : ハ: : ̄: <
/: : :イ{: : : ノ‐- , {ト: : : : : : : : ヽ`
,′: :八:イrテぅェ、 ` 'ヘ斗+-i!: : : ハ ヽ
j: : : : 」:八! しン テ示}!: : : : ハ}
八: : : l ヽ:{` , しン リン}: : j! }
, イ{: : : : : `八 , _ /イリ乂i/
{ヽ: : i{: : : :∧ ノ: l: 才:ハ
ヽ{ヽ: : : : l ヽ _ , <}: : リ: ハ:}ヽ!
` ートハ!_ _/ ヽ_ノ:_: イ-'ー- 、
'イLiiヽ /l:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:ハ
/:,イ:i:i:∧/:.:.:j:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
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ノl:.:.:.l ヽ/ !:./`´:.:/_/:.:.:.:.:.:/
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ヽ:.:.:.:.:.:.>:.:.ー- :.:.:.ハ しノ`ー{
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' _ ゞ、:.:.:.:.> ´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
Lj />て}:.:.:| i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>―、-:.\
T{/ノ レ /:.:.:.! !:.:.:.:.:.:.:.:.:.> ´ ヽ:.ノ
lj ! /:.:.:.:.:トイ´|:.:.:.:.:./ \
´ /:.:.:.:.:.├― 'ー ´ \
「言い換えると、ロシアのドクトリンは完全に破綻した。核戦争覚悟のパイ投げ以外は」
「アメリカ相手にそうなるならまあ仕方ない。」
「ソ連の全縦深同時打撃と、アメリカのエアランドバトルが争った場合、どちらが優勢に戦おうと」
「恐らく決着がつく前に、不利になった側が核兵器を投げ始めて、核兵器の投げ合いに移行してただろうからね」
「全縦深同時打撃VSエアランドバトルVS核兵器コロッサスの三つ巴で、勝利するのは核兵器しかなかった」
「でも、ウクライナ相手にこれとは何とも情けない話だ」
「でもじゃあ、ロシアの破綻した通常兵器用ドクトリンとは何だったのか?」
「改めて考察してみたいと思う。どうかな?」
523
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:05:55 ID:82a8a866
面白そうですね!お願いします!
524
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:07:20 ID:33c40f9d
>>523
『おk!』
『ではこれで行こう!』
525
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:15:23 ID:33c40f9d
_
,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、
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. /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/-、∨: i!: : : : :.i
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/r=ミ V从ヽ:.:. :.|
. /.:.:.:.:.:.:/ヽ.:.:i Vrソ ,r=ミ i.:.:.:.:|
ハ.:.:.:.:.:.弋 )ハ, Vr刈:.:.:.人
. j .ヽi从.:.:.:.|\ 、__ /.:./.:.:.}
レハ > _\ヽ イム从ノ
/: l ¨≧, i r==`、\
/ |:. ∧ ∧/| r==ミ. 入
/ヽ: :l: : :.∧\>//< il : \ }
/: : : :.i: :\: :.∧ \//l l : ィ===ミ
. /: : : : : l: : : : :>:∧. ヽ/ .l: :|: : : : : i
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ヽ:.:. :. :. : : : : : : : : :.| .|: : :.ム
`ミ: : : : : : : : : : : /TTTTi: : : : :ヽ
/ヽ_: : : : : : : : / ̄ ̄ ̄ヽ: : : :.<
. / `=‐- _/ ヽイ i
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. 〈 ヽ
~7 /
゛=‐、 __/
├─、 _r=、 /\_/ |
| ` -´ | ヽイ |
「まず、現代ロシア軍のドクトリンは」
「勿論砲兵保証がなかったり第二梯団を用意してなかったり色々稚拙なところも多かったが」
「それでも根本的な発想自体は、全縦深同時打撃ドクトリンと共通だと考える。」
「つまり、アメリカ軍と違って絶対的な制空権には固執しておらず」
「地上軍中心に敵陣を突破し、敵都市を占領していくような「機動戦」だ」
「Mtgで言えば、クリーチャーを召喚し、高速で殴ることを優先するアグロ的な発想だね」
「より細かく言えば火力を併用する赤スライ、マルドゥ機体に近いものだと僕は考える」
「そして、ソ連軍と言えば大量の砲兵であり、現代ロシア軍においても砲兵は依然として脅威ではあるが」
「それでも砲兵はあくまで「サポーター」「名脇役」に過ぎないと考える」
「あくまで戦車による高速突破、「機動戦」が主目的であり、機動戦を補助するために砲兵による火力戦がある」
「Mtgで言えば、アタッカーで殴ってライフを素早く削ることを主目的に」
「火力呪文で邪魔な敵ブロッカーを除去するスライのようなものだ」
526
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:19:04 ID:33c40f9d
,,,..........,,
,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
,r';r'- '' ゙" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙ | !:.:.:.:i
i! | !:.:.:.:i
{l / ミ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ゙!斤ヽ}
゙!` =・=`i .i" =・= /ヒノ/
i.  ̄ | |  ̄ ,r' トー'
ト.、ノ r つー、__,ィ |
'、 、`''''" ___,. / / |
ヽ  ̄ ̄_,, / / /ヽ、
`.、________// / |`ヽ、
/|丶、ヽ / |::::::ヽ----
/::::::| >< /::::::::::::`、::::::
『この観点で見れば、現代ロシア軍の戦争も、一応「アグロ」戦略には沿ったものだと言える』
『戦車による高速突破でウクライナのライフを削りきる・・・つまり早期首都占領を目的として動いた』
『そういうアグロ戦略だとすれば別にそこまでおかしなことはやってないだろう?』
『火力呪文によるブロッカー除去、つまり砲兵が足りてなかった点を除けば』
527
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:20:42 ID:92f030b2
あと道路を広げる工兵も
528
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:25:06 ID:33c40f9d
,x-----zm、
,x^二二 ̄`=ュ`丶、
/二ゝ/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`゛\\
/\ /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;` ヾ、、
/:;:;:;:;卍:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾヽ
,':;:;_ / ̄ ̄ ̄ ̄`ヽx、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;\ヽ
| /・) ̄/ ̄ ̄フ:;:;:;:;:;`ヾx、i!i!i!i!i!i!i!i!i!\
|八/__/___/:;:;:;:;:;:;:;_ `ヽ、i!i!i!i!i!i!i!ヾ、
/二二二二二二二二.,| .`iヽフコi!i!i!i!i!i!i!i!\
//,x='二二二二二二ニ>―┘-x(Ⅱ)i!i!i!i!i!i!i!i!i!ヽ、
,x'´三三三三三三三三三三三三三\i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ヽ
/l|l|l|/三三三三三三三三三三三三三\i!i!i!i!i!i!i!i!i!.|
`丶x、|三,x= ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ:;,:;:;:;:;:;:;:;:;,.\i!i!i!i!i!i!i!/
/込 ==ニ=x、 r i:;:;:;:;:;:;/二i、i!i!i!/
ヽfュフ <ヾソ=-〃, 、 ヽ:;:;// ||./
)/ / `ヾミ i /< > .|//
.i// -z,、 ) :;: ////
i __/ `ヽ、 :;:; i~ ..,.イ
丶-≦'´ .\ 丸 /ー='/
ヽヽi^i^i^i'刀フ .| | /;:;:;:;:;:|
|i `=='´ | | /;:;:;:;:;:;:;:;:.|`i、
`、 ./ //;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| .i.ヽ、
,| /_/;:;:;:;:;:;:;:;:;: / / \
ヽ、__,z=´//////// / ./ `iiー,--
,z==′/| |///////// ,x′ / || (二、
/ ̄ ̄ ̄//.| ヽ、/// .x=< / iヽ、 || `ヽ
//////../ .| | /ミ彡~| ./ /_ヽ=、 .||
//////../ ./ |./_(~)_| / | //i ̄\.、 ||
.//////..|__./ | |^入ノー`、 ./ |/|ヾi=ii=///.||
i////////// | |/iー―7 | / .| ヾ=z/ //.||
i//////// |入| /_/ .|`=x、 // .||
.////// / .|| 卍_/ | ̄`=x=-イ
///| ̄i,_| .| ̄/_|/ |
////// /| | 'ー/ |
『とはいえ、制空権も取らずにアグロ戦略をやるとなると、たとえ勝てても多大な犠牲が出る』
『例えばルーデルみたいなやつに高速突破してる戦車を狙われると大被害になるわけだ』
『実際、空軍が貧弱なウクライナですら、ドローンでルーデルみたいなことやってるしね』
『また、空中から爆撃されなかったとしても、敵地上軍から反撃されれば被害は出る』
『ウクライナ歩兵が戦車にジャベリンぶつけてたように』
『そんな風に多大な犠牲が出ても勝てればまだ良いが、多大な犠牲が出れば勝てる保証も勿論なくなる』
529
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:27:36 ID:82a8a866
つまりフランス電撃戦みたいなことを戦闘機も爆撃機も砲兵も足りてない中でやろうとした?
530
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:28:38 ID:2f6ecd34
空軍はシステムクリーチャーに近いのかな?
531
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:32:05 ID:33c40f9d
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『逆に制空権を取り、入念に爆撃を行ってから地上軍を投入すれば』
『少なくとも地上軍の被害は減らせるだろう』
『ルーデルは打ち落として空から排除できるし』
『ジャベリン抱えた歩兵も爆撃で排除してしまえば良い』
『強力な空軍で、敵の空軍も陸軍もぼこぼこにしたうえで、最後の占領だけを地上軍にやってもらう』
『それがアメリカ軍のエアランドバトル的なドクトリンになる』
『大雑把に言えば、これは米ソが双方の得意分野と不得意分野を自覚した上での進化とも言えた』
『海軍国であるアメリカは、空軍は強力でも地上軍が貧弱だ。故に空軍を主体に戦い、地上軍は最後の占領だけを担当する』
『陸軍国であるソ連は、地上軍は強力でも空軍はアメリカに劣った。故に地上軍を主体に戦い、空軍や砲兵はその補助だった』
『両者がぶつかれば、ソ連の地上軍の津波を、アメリカ空軍が止めきれるかどうかの勝負になった』
532
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:32:41 ID:33c40f9d
>>529
『そうそう!』
>>530
『どうだろうね?少なくともコントロールだとは思うが』
533
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:39:36 ID:33c40f9d
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〃 .l}!|i!.l}/.〉ィ--ァ ⅦⅦ!l}ヽミ圭圭圭Ⅶ州,
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l ノイ利}l| lリ〃 }! /' V}Ⅵl}Ⅶソ' ,ィl/|//
.メ'ソ'` ′ .,ィ′Ⅵ` ソ′ .//,|/||///
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'ー―'‐'―′ ` ̄ ̄ ̄
『Mtg的に表現すればこんな感じかな?』
ソ連アグロデッキ:赤ウィニーもしくはマルドゥ機体
大量のクリーチャー(戦車や機械化歩兵)を突撃させて、ライフを早期に削りきる
少数の除去魔法(砲兵・空軍)で邪魔なブロッカーのみを除去して突撃を支援
アメリカコントロールデッキ:白青コントロールもしくは白青黒コントロール
大量の除去魔法・打消魔法(空軍)で敵クリーチャーを(ブロッカーであろうがなかろうが)殲滅する。
少数のクリーチャー(地上軍)を空っぽの戦場に出して突撃させる。
『どっちも空軍も地上軍も使いはするが、割合が異なるわけだ』
『アメリカは空軍中心で地上軍は少数、ソ連は地上軍中心で空軍が少数となる』
534
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:40:23 ID:92f030b2
でもってウクライナで止まったと
初期に投入する戦力が中途半端だったんでしょうかね
535
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:54:42 ID:33c40f9d
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l: : : : : : : : : : : : : :_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_: : : : : : : : : :/
、: : : : : : : : : : , イ __ _,,_, lハ: : : : :,/
 ̄ニ二l'l"l ヾl ∠ェ坏 下'-'` l/ヽ:/
l/ l l l l 二/ \゙ l/ハ
/l / /,// ヽ /, ,ヽ l//ハ
l, l / l'ヽ /,:;:;:;':;:;';:;,ヽ /l/ハ
l / '/ヽ//'//l'/lヽ二二ヽヽ',l//ハ
l/ // 、///l/////////l// //ハ
 ̄ ― _ / /// \///////// l/////ハ
ヽ_ェェュ \/ ' l' l////l __
ヽ :_ヾト心、 \ l,///ハ __' `ヽ
、 ヽ `ト、ニ、ヽ _ \ l \///ヽ; ̄ \ / ヽ
、 ', ヾ;ェ、\ニ== \ _,l_ /' li li ;
、 ; ゙ーニ三\ \ l ,} K l ;、
『アメリカとソ連の違いは』
『空軍で敵地上軍の突撃を足止めできると考えるか?』
『それとも犠牲を気にせず遮二無二突撃する地上軍を空軍では止められないと考えるか?になる』
『これはステラリスとCiv4の違いと言っても良い』
『ステラリスの場合、どれほど強力で大量の地上軍が惑星めがけて犠牲を気にせず突撃したとしても』
『艦隊(空軍)で確実に足止めし、殲滅すら容易にできる』
『具体的には一旦宇宙空間戦闘が始まってしまうと、決着がつくまでお互いその場から動けなくなる』
『敵空軍に攻撃されてる時に、攻撃を無視して惑星降下とかができなくなるわけだ』
『しかも、地上軍は空軍(艦隊)に対して全く無防備で』
『「その場から動けず、突撃も撤退もできないのに一方的に攻撃される」ってことになる。そりゃ全滅もしよう』
『従って制空権(制「宙」権)さえ守ってれば、敵地上軍の突撃は恐れるに足りず』
『逆に突撃を成功させたければ、制空権を握って敵空軍(艦隊)を排除して地上軍には無人の野を進んでもらうしかない』
『故にアメリカ的に空軍重視(艦隊重視)になる』
『逆に、Civ4 modのファイナルフロンティアという、ステラリスと同じ宇宙空間シド星の場合は』
『「空軍(艦隊)」では、地上軍の突撃を足止めできない』
『というのは、銀英伝とかザンスカールのタイヤ戦艦みたいなノリで』
『宇宙空間戦闘可能な「小型艇」が、そのまま惑星降下して地上戦も担当できるんだよね』
『従って、ステラリスと異なり』
『地上軍(小型艇)が空軍(艦隊)に空戦(宇宙空間戦闘)でもある程度対抗でき、一方的にやられるってことはない』
『また、ステラリスと異なり、戦闘が始まってもその場に拘束されるわけでもない』
『地上軍が敵艦隊に攻撃されて被害が出ようが、スルーして惑星にまっすぐ突撃することが可能なわけだ』
『こうなると地上軍の突撃は空軍では止めがたく』
『ソ連のように、制空権や空軍にはあまりこだわらず、地上軍重視になる』
536
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:55:16 ID:33c40f9d
>>534
『そうなるね』
『除去魔法が足りてなかった』
537
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 00:59:51 ID:33c40f9d
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【空撮用ドローン】
『では、今のウクライナ戦はどうなってるか?』
『まず、アメリカ・ステラリス的な空軍環境になっている』
『勿論、宇宙艦隊も、アメリカのような強力な有人空軍が居るわけでもないが』
『その代わり、「無人空軍」たるドローンが地上軍・・・特に戦車を完全に足止めしてしまうことが可能になったんだ!』
『戦車を集結させてデススタックを組んで突撃しようとしても』
『突撃どころか集結した段階で見つかって、砲弾や自爆ドローンが飛んできて一網打尽にされるからね』
『空軍だけでロシア戦車の突撃を止められるならば、そりゃロシアのアグロ戦略は破綻するしかない』
538
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 01:07:59 ID:33c40f9d
ノ  ̄/ \
 ̄ イ R 側 魔 | | コ 原 ま
ノ ッ P 面 女 ゝ _ | レ 始 ど
ヽ パ .G か な / _ -─- 、 / .を 的 .か
/ ツ .で ら ん / /::::::::::::::::::::::::::::`゙ ヘ 使 な .!
よ .の て | /::::_,::::-‐ ''' ‐- 、:::::::| い 武 弓
\ ! \ i傘l /〃ニ-‐ "" ゙゙ ‐- 、`/ な 器 矢
―| i ̄ ̄ .|円| l::::レ´:::::::::::,:::::::::::::::::::::::::`\ さ は な
/ 乂 |lllll| ,-、l::/::::/:::::::::∧:::::::|、::::l,:::::|:::::| .い .や ん
/─、/\/ ̄ ̄\| ヽ |lllll|、_ ト-l::::i::::l::仆幵Lヽ:::::l ヘ L::::|:::::| ! .め て
i! ヽ _ 「lllllll|¨``i | |::::l::::l/r─z、` \| '二_|::::/ .て
二 ‐- 、_ i! |`ヾヽユllll/‐- { ,‐、)7:l:::l 弋ゥツ 弋込リ |::::\__
`゙゙` ‐-` ニ} i! l l `i´ ̄二ニ十-〆::::l::::l /// , /// l:::::l/::::ゝ、 /
、 i! l l , 」_ | | |` ヾヽ¨l::l、 __ /::::/:|:::::::\/\/ゝ"
ヾ`、 ‐、 i! ∠_ノ_,.ゝノ ノ ノ ノ lⅠl l::l ` 、 ゙ー´ _, -'´l::::イ l:::::::::ハ
`丶ユ / / ゝ-'  ̄ウ―+ - ヒ'´,┴i¨ヘ::', i<|_` " ´|>i /::::ハ l:::::::_::\ て
、_ __∠-‐´ L_」-‐T| フl l ヘ',\ `ハ"´ }/::/ ̄ ヽ/´ l:::::::\ そ
` ̄ ̄ /| |‐-=y'¨iヽ| | lヾ ヘ'_ L -‐// l ノ:::::::::::ヽ
ゝ| |-‐ '㍉' | | L -,‐ } {、_ 〃| ノ_ = ゥ、>、:::::\
,`‐ヘ_/」 | | | ∨∧ Xイ`l7' ir´ `l |:::::ヾ、
ヘ、_ュ | L_」ヘ // ∧゙i i " .l } ̄ ̄ 'i|/:::::::、ヘ
,ゝ-t'´ | l/ ∧ l l // ヘl l /l }.iー 、ノ:::::::::::l\
>+イ | .l ',l l/ l ヘl l / ゝ{二 ノl \:::::::l
/ | | 」 l ',. l l l | | / 「ヽ-テ ̄l ハ:::::l
l Lレ '´l レヘ ハ l |」 | l / ハ::::l
l ノ/:::::::::| ~¨ l /\/ ノ::l
『まあ、初戦においてはウクライナもロシアもドローンを活用できてたわけじゃないが』
『代わりにウクライナにはジャベリン持ちの歩兵が山ほど居た』
『Mtg的に言えば接死持ちのブロッカー、「生きた火力」ならぬ「生きた除去魔法」ってところだ』
『歩兵(ブロッカー)が空軍(除去魔法)の役割を代替していた、と言っても良いかな?』
『あくまでブロッカーでしかないからウクライナの反転攻勢には使えなかったが』
『ロシアからしたら戦車(アタッカー)を片端から敵歩兵(ブロッカー)に除去されるんだから、そりゃ突撃は止まるしかない』
『そして、接死持ちのブロッカーが邪魔なら、空軍なり砲兵なりの「除去魔法」で除去するのが基本なんだが』
『ロシアは戦車だけ突出させて砲兵が足りてなかった』
『だから「接死持ちの歩兵」を除去できず、逆に戦車を除去されて、初戦でも詰んだわけだ』
539
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 01:16:36 ID:33c40f9d
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ハ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ハ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ_ ミミ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./\, ,,イ
/ ` .j .///// |// ||i "フ/|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--__.、-ヘ" ',::\ -_ .イ /
ノ|||| :||||| .', ヘ .',::::::\  ̄==-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', \ ',:::::::::\ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| \ \',::::::::::::::ヽ、__ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i \ ヽ、:::::::::: / ||/||||ソ/ /|||\
『はい、アグロ(陸軍優先ドクトリン)はコントロール(空軍優先ドクトリン・ジャベリン優先ドクトリン)に負けました』
『こうなるともう、ロシアとしてはアグロ戦略捨ててコントロール戦略に無理やり転換するしかない』
『だが、得意分野のアグロを捨てて、付け焼刃のコントロール戦略で勝負したところで』
『コントロール戦略の本場たるアメリカと張り合っても勝てるはずもなし』
『アグロを選べばドカ貧。コントロールを選べばジリープアー(徐々に不利)』
『こうしてロシアのドクトリンは完全破綻したわけだ』
540
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 01:19:30 ID:33c40f9d
,r;;´:;;:;; ´ ヽ
/;;; ::; ': : ヽ
i;;;;;;;;;;: : : :i .i
i;;;;;;;;:;. : :.', i
クヾ;;;; : : : 、,,,,,,,,__ __,,,,,,,.i
ヒ tr;;;: : : : ヽ-=・= .ヾ. ;=・ti
ヾ t : : ヽ 、 :::; i ^´ ;}
ヒァ: : : : ;r V i
|: : : : : ; ; ` -、:´ ,/
/\: : : : ; :; -ーーー- /
/ \ \: : : : ;  ̄ ノ
/ \ \: ` - --ー'\
『プーチンがとるべき選択肢はもう』
『撤退か核兵器乱射しかないんじゃないかな?』
『どうやっても勝ち目はないんだから負けを認めるか』
『相手を道連れにするかしかない』
『ああ、もしくは・・・』
『空軍を一時的にであれ完全無力化し』
『アグロ(陸軍)環境を取り戻せる手段があったとしたら、どう思う?』
541
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 01:25:28 ID:33c40f9d
`ヽ、
_,_,_,_zzzzzzzzzx, アユ、
_,ィ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
,__ _,,,,ィ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iヘヾii!`i マ洲ii!州州州≧、
`ヽ≦洲iマi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!`|i!州ム`i!ヘ,``ヽ、
,xィi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi``hi!`州、
,/´ /洲リ洲iマi!i州州州ト洲 州iマi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!iヘ
,ムレ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ト洲iマヽi!i州州州ト洲i! i! 洲iマi!i!ハ}
ム/卅/i!ハi!州州i!ii キi!州∨从!. マ州i!マキ州州リリi!i|i!i|i{i|il!i|i}
〃/リi!/リl洲i!洲洲〉|_Ⅶ.マリ从`f´^Xマ i!州/}/|州州i!lil州i|i
〃.i洲洲i!州州i!洲i!キ ヾ`从li! ` ./ ,xヽ i!レ ´ 州州州!!州i{
./ |洲州i!州州i!キキi! ` ー-∨`\ ´___ ==.州州州ハ州i{
|!州洲州i!州从_xィ彡圭ミ> ´ ̄ ̄ ̄´ 从州州トく从ム
i洲州i!州州i!从《´`込シ | .从从V`ヽ )从`ヽ
}i洲州i!从从从ム` ´¨` {! /从/ 〉| jノ/ヽ
Vi!j Ⅶi| キ从从ヽ `ヽ //イ-イチ
Ⅶ Ⅶ! /´Vリ`ヽヽ __ィ──→-´ /チ洲i!マi
Ⅶ マ j ´ `ヽ  ̄ ̄´ //洲!ム
Ⅶ .マ jヽ、 ./ / iハヘ|`r
Ⅴ V>x ____∠===|=__
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/ `> 、
/ | _____ \
『居ないかな?』
『まあ大体言いたいことは言ったんで今日はこの辺で失礼する!』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
542
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 01:41:39 ID:1e6b22fb
おやすみなさい!
>>540
高高度核爆発によるEMP攻撃かな?
543
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 02:04:51 ID:2f6ecd34
乙でした
544
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 02:29:26 ID:2f6ecd34
乙!
545
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 10:17:34 ID:92f030b2
プーチンさん移民歓迎する方針だし、この状況で来る移民は大体ムスリムだろう……
ロシアの完全ムスリム化は中国が望まんだろうし内戦になるだろうなあ
546
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 10:44:12 ID:82a8a866
乙でしたー
547
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 11:31:06 ID:33c40f9d
>>542
,,. - /\
,/"..-‐::::::: ̄ ̄:::::::::‐- 「r\__} i \
,........./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、. ___, ∨`ー‐┘ ノム.、
/'""/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ | .iヘヽ\ー 、 `ー-ミi
/,: .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;, ! | `  ̄ ′ 、_,.ノ
/ .::::;::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::i::;;;;;;;;. \ー―┐  ̄`ヽト __
/ . .::;;;゙|:;;'::::::::::;;:;:::::::::;:::;;/::::;:/;;;:::::::::;::::::;;;::;;;;;;;;, ` ̄ /' /r―==ト ミ__ _)
. _ i ..::i_ 人 _:::;;;!;:::;;;:/;;;;;:::;;;:/ ;;;::;;;:::;::::::;;;;;::;;:;;;;;;;. /{ // 廴_ ヽ
. / ; i; __人__`Y´ ::;;::;;'l;;:/i;'`!丶;':/ ,'/;;;;;:::;:;::/;;;;;:;;;;::;;;;;;;;.. 廴_ ノ / , 'nト、
/ / l;;;:;`Y´゙;;| :: 人..V_,゙__l;;;' ,"丶' ;;;;;;:;;;::/ ;;/;;;;;;;:;;;;;;;:;;,. ┌‐ ´ / }_}_}ハ
. / / l;;;;;;;;;;! ;;;;゙_;;;;l:;`Y´. ィ;;;;;了ヽ、 ,/;;;;;;;/_,;:_;;;;;;;;';;;;;;;;;ヾ、  ̄´ _ /ノ
/ /_ ,';;;;;;;;;;; / .ノl:;;::;;!!'〈 {::::℃ , ,/:;/ .,;'",;/;;;;;;;;;;;:' ` `¨´
,.′ ', ヽ.,;;;:;;;;/ ./゙{ !;;!;;|! `"" ´ /" , ,,':;;jヾ,,';;;;;;;;;;;;;'
,. / / )/ ./......く i;|l;;;! {::℃ ノ;;;/,';;;;;;:;'
. ( ../ / //;;;;;;;;`;;;.゙i ヾ ; `´ /;;;;.'/;;;;;"'
. 、て_/ / ノ'";;/i;;;;゙;;;l 、 \- ._ ′ /!;'レ//
ヽ `, / ノ' _.l!!| ゙!. ヽ ` .>‐ ' リ ′
.' (. l ̄ー-..._ \ . ´
ー‐- .、 丶 i-.._ `‐.._ ‐ -, ´_、、
. ,.. ヽ ゙. _,..l二ニ=-.._ ヽ , -‐ "´!
/二ニ.ヽノニ二三三二ニニ=、 V , -=ニ└―- ..,,_
,./二二二二二二三三三二ニ三、 l ,'三三三二二二二ミ 、
/三ニニニニニニニ三三三三三i !/三三三二二二二二ニヽ
『極端例としてはそんな感じだね!』
『まあそこまでやらんでも、ジャミングかければドローンは封じれる』
『実際、ロシアにしろウクライナにしろ、ドローンコントロール環境になった後でも』
『ドローンにジャミングかけることで戦車突撃に成功してるケースがある。クルスクもそうだ』
『Mtg的に言えばクロックパーミッション。』
『打消魔法(ジャミング)で除去魔法(ドローン)を妨害してクリーチャーの攻撃を成功させてる感じかな?』
ちなみに空軍とまとめてるが、細かく分類すればこんな感じになる。
爆撃機:インスタント除去魔法(敵地上軍を爆撃で破壊する。どちらかと言えば対アタッカーでアメリカ向け)
偵察機+砲兵:ソーサリー除去魔法(敵地上軍を間接砲撃で破壊する。どちらかと言えば対ブロッカーでソ連向け)
ドローン:現状だと偵察機と爆撃機の役割をしている。そのうち戦闘機出てくるかも?
戦闘機:打消魔法(爆撃機や偵察機を打ち落として除去を妨害する。もしくは戦闘機同士で潰しあう)
ジャミング:打消魔法(ドローン、つまり爆撃機や偵察機を打ち落として除去を妨害する)
548
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 11:34:51 ID:33c40f9d
, <>'':´: :! >'' ,, <
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∨ ,.:':´\: \' 、 '' ‐ _(///} \
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. | |. | /: : : : :\ | l | 二二 |
. | | |'/ ̄/:\: :\ |:.l | 三三}|
|. | ./ /: : : :\:.:.\ .|: | | 三三}|/ ' ̄ ” '' .
| /, - '、: : : : : :.\___ノ_ |, . ' 、 _ ー、 /, '. ` 、
. | \: : : \: : : : : : : |´: :|l> .._ / , '
 ̄ \: : : ` : : _: : :.| : ||: : : : :. / , ' ,, ''
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ” ''>----- - ' :.:||: :. :./ , ' ,, ''
『ジャミング(打消)重視のクロックパーミッション環境ってのが何になるかと言うと』
『大体ミノフスキー粒子によるジャミングが横行したガンダムだ』
『空軍、更に言えばドローンやミサイル等の無人誘導兵器が軒並み無力化する』
『間接砲撃や、遠距離からの誘導ミサイル攻撃は使えなくなり』
『有視界内の中距離で、ガンダム的な兵器を使って殴り合うことになる』
『現代ならガンダムの代わりに戦車かもだ』
『今の所』
ソ連アグロ<アメリカコントロール<ガンダムクロックパーミッション
『って感じの相性かな?』
549
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2024/11/24(Sun) 11:37:26 ID:82a8a866
なるほど、戦車はジャミングさえ成功すればドローン環境のメタになれると
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名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2024/11/24(Sun) 11:39:09 ID:33c40f9d
>>549
『そうなるね』
『まあ戦車自体も無線通信ないと連携とか困るだろうが』
『逆に言えば、連携なしの単体で強い「一騎当千」のガンダム的戦車が流行するかもしれん』