【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです163【R-18】【技術開発】
851
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/01(Fri) 23:26:08 ID:c9b243c3
＞-===- ミ_
rく ﾉ〉 〈＼ﾉ⌒Ｙヽ /
／ ィ(人＿乂::｀`≪ ∨
〈Ｙ::::／ /{⌒´ﾘ⌒ヽ:::＼》
人/ }～､、 /､丶`}＼ﾉ ,^Ｙ
_ノ} ﾉ/､tｯ) /<ッｱ人 .〉{ | /^Ｙ
⌒人(八 __ ' -ｧ}i＼)Ｙ .! .ﾉ
／⌒｀ `、ｖ:ｒ‐:::ﾉ人i:i＼ .: ／ ／ ／)
/^Ｙ .／) ｒ──‐‐=ミ 个 ｀ ィ(⌒Vi:i:i:i:| v_／ ／ ､丶` ィ
{ ﾉ／)/ Ｙ^ く/⌒＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾉ___／⌒Vﾉi:i＞{ ゝイ ィ(⌒
{ Ｙ 〈 {＿ﾉ | ＼i:i:i:／〈/ノv⌒／／{ .: ─‐- く
乂 Ｙ⌒乂.ﾉ ／／ Ｙ( /´ vi:i:i:〈 .{ ,' ′ Ｙ^`～､、
. 〈ニ=‐ __〉‐ﾐ ／ /i:ｉ:ｉ:人 / 《i:i:i:/ ﾉ--ﾐ__ ノ ⌒ つ
W ￣}} Ｙ≧=‐ -=≦=ニニニニ^ヽ ∨i:⌒ / Ｙ
. W r‐┘ﾉ 〔L＿ i|⌒¨¨¨ `、i:〈__ノ
W. └-=ニ ＿＿__ ニ=‐〕 .i| ' ＼i:i:/
. W ｢⌒≧s｡ ＿＿＿__ .i| / /⌒
⌒Ｙ..{ 乂 i| |i ﾉﾉ } i| / /⌒ｱ
|i .| i| |i イ .| ＿....｣|､＿Ｙ⌒¨〈 ／〉
|i .| i| |i | ｢⌒´^⌒i:i:i:i:＞⌒/
|i .| i| |i | i|i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ _〈
|i＼ j| |i | i|⌒＼i:／､丶` ⌒Ｙ
└=二 j| |i | i| Ｙ⌒〉〉､ 人
⌒≧ｓ｡ ﾉ.|i＿＿ -=ニ⌒ノ-_//⌒｀`～､、 ＼
／: : : :_7 /-_〉∨-_-//-_-_＼ ⌒¨¨＼
／: : : (: _7 /-_《_ノ-_-〈〈-_-_-_-.＼ ∨: : ＼
く: : : ′: ）7 ノ-_-_-_-_-_-＼､-_-_-_-_＼ ∨⌒､:＼
) /: :／／⌒Ｙ(-_-_-_-_-_-_-_((^ヽ-_-_ ＼ `、: :＼丶
〈:（Ｙ: イ-_-_ﾉ:{⌒ｱ-_-_-_-_-_-_-_.)∨-_-_-≧s｡＼: く⌒
ﾉ-_-_-_∨:::ヽ-_-_-_-_-_-_-_-_ {:::∨-_-_-_-_-_-_Ｙ｀
/-_-_-_-_}::Ｙ^)-_-_-_-_-_-_-_-_ {^Ｙ`、-_-_-_-_-_-_
『ただ、「独裁国家」と言っても』
『中国のような「巨大な中央集権的国家」とは限らない点に留意は必要だ』
『例えばメソポタミア文明は灌漑農業ではあるものの、「都市国家」だ』
『個々の都市国家は灌漑を握って独裁的だっただろうが、それは「小さな独裁国家」でしかなく』
『メソポタミア文明全体を治める中央集権的な統一国家ってのはあんまり登場してない。』
『ギルガメッシュ王も、独裁者ではあっただろうが、別に始皇帝みたいに天下布武したわけではなく、都市国家の独裁者でしかない』
『戦国日本で言えば「天下人」ではなく「大名」くらいのポジションだ』
『始皇帝のような「天下人」になるか、ギルガメッシュ王のような「大名」で終わるかは』
『沙漠や大河のような自然環境だけでなく、人間社会側の事情にも左右されることになる』
『もしかしたら、始皇帝が登場しなければ中国は今でも都市国家群のままだったかもね』
『あるいは、都市国家と天下布武の中間の封建国家になってたかもしれない』
852
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/01(Fri) 23:34:39 ID:c9b243c3
_...... _
／:::::::ゞ:::::::ヽ
＿ _.......-―――-.._ '::'::::／:::::ﾊ::::::ﾊ
≦:／::ゝ､ , ≦::::::::::-::‐:::､:::::::::::::::::ヾ::::/:::::::::::::::}:::::::::l＾::､
/:'::::{::／:::::::}/:::´:::::::::::::::::::丶:::::::ヽ:::::::::::::ヾ{::::::::::::::::l::::::::::l:::::::v
,ｨ:::{:::::{:':::::::::/:::::::::l::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::ヽ::::::::::::j::ﾉノ }::::::::::V
{::::v::::::::l:::::::/::::::::::{:::::!::::::::::::::ﾄ::::::ヽ:::::::::::ヽ:::::::::::ヽ｀¨¨ j::::::::::::}
{::::::ヽ::::::v::'::::::{::::::l:::::l::::::l:::::::::lヽ::::::ヽ:::::::::ﾊ:::::::::::ﾊ l:::::::,::/
l:::::::ﾊ :::{:::::ｌ::::::ｌ::::{::::::l:::::::::l 丶:::::ﾊ::::::::::ﾊ::::::::ﾉ::! .!::::::,::/
v:::::ﾊ '::l::::::l::::::{:!:::!::::::}:::::::::!_,ゝ‐::ﾊ:::::::::ﾊ:::ノ:::::l ゝ=...､!::::/:/
v:::::ﾊ !::{::::::l::::::{ ,:::､:::ﾍ:::::イ _v::}::}:::::::::::}＾ヽ::ﾉｨ ⌒ヾ:::::':/
.v:::::ﾊ l::::ﾍ:::::､::-‐､::::ゝ>ｰ' ｨ斧斥}::::::::::::l .}:/ v ':::::/
.v:::::::,!:::::::ﾍ::ゝ` 弋.丈.}:::::::::::} ﾉ/ ﾉ '::::/
}:::::::':::::::::::::ﾍ_ﾂ＾¨｀ //// !:::::::::!ｿ{::::ぐ /:::/
ﾉ⌒/:!::::::::}::::ハ /// ' .':::::::::ﾊ. }:::ﾊ /:::::'
_.... -≠ﾆ又又( /: {::::::::,::/.ﾉ,ﾄﾍ -r ｸ'´ '::::::::/ _}!::::::! /:::::'
乂乂乂乂乂乂ヽ ,:: l:::::::::/＾ ー‐‐ ⌒ヽ､ ｀´-ーぐ{:::::::'ｨ ﾉ::::::::' /::::::'
乂乂乂乂乂x- { l:i i:::::::{ ､ V⌒ ヽV.ノ.⌒ヽ,ヽ:::ﾄ≦::::::::ﾉ/::::::::'
乂乂＞-"´ {_人::::::{_ } ﾄ ﾍ }乂ﾍ/乂ﾒﾝ /´ _ ＜{::::ゝ!､
'"} ヾ.ヽ::::vﾍ Vﾍヽヽﾉ乂メj乂／ ノ / ,_ ｿ⌒丶 Y
ノ ＿_｀ ﾄ::::ｿ ,ﾍ‐x,＼ヽﾒ＞_. ＜ 〈/ ぐ⌒ヽ .{ )ﾉ，
￣ ¨¨¨￣￣ }::::l::::ﾄ､ ﾚイ乂乂＞｀¨ l乂乂ﾒ}!､ { ｀｀ ‐Y´ .ノ乂ヽ
':::/::::::l ﾉx乂乂／ <> l乂乂メ! ｀' 弋_フ.乂乂乂＼
':::::::::／乂乂.／ <> l乂乂乂ﾍ ﾍ.乂乂乂ﾒ＼
/::::::::/乂.乂ｨく <> l乂乂乂ﾊ _ ﾍ乂乂乂乂ﾒヽ
/:::::::::::'乂ﾒ/ Y⌒Y＿ -!乂乂乂メ} ／ /ﾄ､ ﾍ乂乂乂/＾´⌒ヽ
／:::::::::::::l乂x' .＞- ' l乂乂乂乂l./ / .l::::＼ ﾍ乂メ/ ﾊ
／::::::::::::::::,:{メﾒ{ l乂乂乂乂l / l:::::::::＼ ﾝ⌒: ノｿ}
_.. ≦::::::::::::::::／ !xx{ : l乂乂XXﾉ.! / .､:::::::::::::ト､ ヽ :､ ｿ l
::::::::::::::::＞ ' .lｘﾊ､ ､ l乂乂ノメﾚ 丶:::::::::ﾍ ＼ ｀＾⌒～⌒ノ
『では、中国のように中央集権的独裁国家が誕生したとしよう』
『この場合、国家国民全体が「大河灌漑」という一つの水源を共有することになる』
『となると、洪水や渇水も国家国民全体で共有してしまうし、洪水や渇水による不作も国家国民一同で共有することになる』
『不作で食べ物が無いのに、他所から食料を買うこともできない。』
『国中飢えてるから国内から買うのは無理だし』
『外国から輸入するにも、近場に飢える中国人全体を養えるほどの農業国もなく、あったとしてもそれだけの食料を運べる交易路もないからね』
853
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/01(Fri) 23:41:41 ID:c9b243c3
＞-===- ミ_
rく ﾉ〉 〈＼ﾉ⌒Ｙヽ /
／ ィ(人＿乂::｀`≪ ∨
〈Ｙ::::／ /{⌒´ﾘ⌒ヽ:::＼》
人/ }～､、 /､丶`}＼ﾉ ,^Ｙ
_ノ} ﾉ/､tｯ) /<ッｱ人 .〉{ | /^Ｙ
⌒人(八 __ ' -ｧ}i＼)Ｙ .! .ﾉ
／⌒｀ `、ｖ:ｒ‐:::ﾉ人i:i＼ .: ／ ／ ／)
/^Ｙ .／) ｒ──‐‐=ミ 个 ｀ ィ(⌒Vi:i:i:i:| v_／ ／ ､丶` ィ
{ ﾉ／)/ Ｙ^ く/⌒＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾉ___／⌒Vﾉi:i＞{ ゝイ ィ(⌒
{ Ｙ 〈 {＿ﾉ | ＼i:i:i:／〈/ノv⌒／／{ .: ─‐- く
乂 Ｙ⌒乂.ﾉ ／／ Ｙ( /´ vi:i:i:〈 .{ ,' ′ Ｙ^`～､、
. 〈ニ=‐ __〉‐ﾐ ／ /i:ｉ:ｉ:人 / 《i:i:i:/ ﾉ--ﾐ__ ノ ⌒ つ
W ￣}} Ｙ≧=‐ -=≦=ニニニニ^ヽ ∨i:⌒ / Ｙ
. W r‐┘ﾉ 〔L＿ i|⌒¨¨¨ `、i:〈__ノ
W. └-=ニ ＿＿__ ニ=‐〕 .i| ' ＼i:i:/
. W ｢⌒≧s｡ ＿＿＿__ .i| / /⌒
⌒Ｙ..{ 乂 i| |i ﾉﾉ } i| / /⌒ｱ
|i .| i| |i イ .| ＿....｣|､＿Ｙ⌒¨〈 ／〉
|i .| i| |i | ｢⌒´^⌒i:i:i:i:＞⌒/
|i .| i| |i | i|i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ _〈
|i＼ j| |i | i|⌒＼i:／､丶` ⌒Ｙ
└=二 j| |i | i| Ｙ⌒〉〉､ 人
⌒≧ｓ｡ ﾉ.|i＿＿ -=ニ⌒ノ-_//⌒｀`～､、 ＼
／: : : :_7 /-_〉∨-_-//-_-_＼ ⌒¨¨＼
／: : : (: _7 /-_《_ノ-_-〈〈-_-_-_-.＼ ∨: : ＼
く: : : ′: ）7 ノ-_-_-_-_-_-＼､-_-_-_-_＼ ∨⌒､:＼
) /: :／／⌒Ｙ(-_-_-_-_-_-_-_((^ヽ-_-_ ＼ `、: :＼丶
〈:（Ｙ: イ-_-_ﾉ:{⌒ｱ-_-_-_-_-_-_-_.)∨-_-_-≧s｡＼: く⌒
ﾉ-_-_-_∨:::ヽ-_-_-_-_-_-_-_-_ {:::∨-_-_-_-_-_-_Ｙ｀
/-_-_-_-_}::Ｙ^)-_-_-_-_-_-_-_-_ {^Ｙ`、-_-_-_-_-_-_
『メソポタミア文明は恐らくその辺マシだっただろう』
『大河と洪水と渇水と不作を文明圏全体で共有してしまうという弱点は共通だが』
『巨大な統一国家ではなく小さな都市国家だから、養わなければならない人口は少なく』
『他の都市国家から食料を輸入する食料は比較的少量で済んだだろうし』
『また食料を輸入する「国外交易路」として大河を利用できたからね』
『中国の場合、なまじ統一国家だったから養わなければならない人口が多く』
『また大河がつながってる先も外国ではなく「国内」だから』
『外国から大河を利用して国民を養えるだけの食料を輸入するってことが困難だったわけだ』
854
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/01(Fri) 23:43:58 ID:c9b243c3
∧圭圭iア:／:::::／:／::::::::::::::::::｀^''＜
/::: ∨ilア／:::::／::::/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::..
,::: Y::::/::::::::/::/:::::::::::::::/::::::::::i:::::::::',:::V:::..,
.::::: /弖'::::::::/::/::|::::::::::,i:::::::::::::::|::::::::::|::::',:::::',＿＿＿＿__
.:::::: }|:7::: :|/::/ i::l::::::::/ ,::::::::::::::i:::::::::::'::::}|::::::|圭圭圭ﾆｱ
. : :| }|i:::|:::i l/ 乂::ﾙ' i:::::::::::::':::::::::::’::::|::::i:|圭圭圭ｱi
’:: | ___' : |:::卞云ミx ≧=-/::::::::::,'::::::.'::::::{圭il＞'’.::'
|:::::| ⌒i::::|:::::il 乂ソ 乂::::ﾙ':::::::i::::::/￣ /::
|:::::i '::::/i::::}| xｆ云ｘ ㍉':::::::}|:::}| .:::/
|:::::| /,. }|', ::::| ' 乂ソ ﾊ, Ⅵ:/::::}| .: /
|:::::i /::Y }| Y::i ） Y:::::.' ,::/
|:::::}|::::::| }| ,.'Ik ＇ ' _ｨ(ｨ(:ｊ .:|:::::i .:::i
|:::::| }|:::',_::Y::::i 乂＿／）_､＜⌒'{ .:i:::::/ .::::|
―-乂::::::::::ﾙノつ-<／i（￣￣:::i .::/:::/ i::::|
/ `寸ｙ' {三ヽ}ﾆﾆﾆ=-―― ノ::::/ .|:::{
. ,Y ‐ _ｨ(＞'’ {(:乂j::／ . |:::i
, ｙ' Qﾆﾆr |-i ～ < , ￣￣i ,:::'
/ｨ(ﾆﾆﾆA Y⌒～iQﾆ） /
i _ｨ(ﾆﾆ＞'’ `∧--≦∨=-, , √
/ﾆﾆｱ-----./- ∨ﾆ∧ ∨ﾆA,i /
iﾆﾆ/:::::::::::::::,':::::::::',ﾆﾆ∧_i,ﾆﾆｱ /
ﾆﾆ|:::::::::::::::::i::::::::::人ﾆﾆﾆ}~～i /
' .∨>～～:_::|::::::::〉-ﾆﾆア j
' ノ ' ):i:i:i:i:i:i:i:乂 Y i ～' fつ
、 i 乂{(:i:ii:i:i:i:i:i:i:ii:i:-〈⌒ i /--',
―‐,___ 人:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)>｡,_____ノ {
ﾆﾆ乂＿ィﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ)>｡,.,.人 {
-==ﾆﾆﾆ==-|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}:i:i:i{:}＼)
人～/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ夊≪≫'
i～iｱ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}:.:.:.:{}:.:（
夊/=|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi，ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ～＜＞‐{
./ﾆ=∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY.:.:.:---（
『さて、なまじ大河文明圏全体を統一してしまったせいで』
『国内全体で不作をも共有してしまい、交易で対処することも難しくなった中国』
『ではどうすれば不作に対応できるだろうか？』
855
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/01(Fri) 23:50:14 ID:f2da3c89
わからん！
856
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:01:03 ID:0378e7bf
>>855
／ ／ _ ＿＿
, / ｨ///////ミヽ
, (/7//////ﾙミミﾐ＼
ヽ...._ j//´ ､´＼ ｀ヽニー＼
ｨﾑﾞ ｉｌ /。 ｊ ,..＼ ＼ニﾐﾐ＼
／λ｡ヽｖ レ ／.-:.:.,＾ﾐ ､｀ー―――ｰｚ＿
,′//二...._ .::ﾁﾇメ´ ! /｀ミー―ﾑー‐ー´
, //1ｚ ﾏﾇ ! ￣ l ヾ !ﾐミミミﾐヽ
ィ7 // ∧ﾞ ´ ヾ - ,ト､_.,」ﾐﾐﾐﾐﾐミミヽ
／/ル/// ∨ヽ , ァ ﾙ/!;!;!1ﾐﾐﾐﾐﾐミミﾐ＼
／/////////レﾍゝ ￣ ∠=!１;!;!;､ﾐﾐﾐﾐミミミミ＼
∠////////////ｉ;l;!ll l//ｘｚ､ ＿ィZ=ﾆ! ｆ;!;!;!ゞ､ミミミミミミミ＼
／//////////////,;i;!l;!l !/////ムｰﾆﾆニ ヾ;i;i;i;i;≠ー=ｚｰ‐ ､ミミ
／////／ ///////,ｨ;!;ィ´ !////ﾑ７ﾆ/⌒ｰ1 ＼￣｀ﾐﾐミミﾐヽ ∨ﾐ
∠///／/// /////,ィ／/ ,ｨ !!／ノ＿ヾｿ_ﾆﾆﾆ ﾑ ＼ ＼｀ ーミ_リﾐﾐ
////／／／ ////, ／ ／／ i!l=ヽ（ﾆﾆ） ´／＼ i ﾏ､ ＼ ｀ヽ / ＼
///// ／ //// ﾉ ／ィ// 川ﾆﾆﾆ／ 〈 ハ ＼ ヾ＼ ＼ ｀ヽ
/// / //// ! レ／,ﾔ //ｊ==／ ／丶丶 ／ ∧＼ ＼ ＼＼ ＼
//／〃 ／// ツく 〃 /// ///／ ／ ｀ ､ _／ ＼＼ ＼ ＼入 ＼
『インカ公地公民、日本風に言えば「囲い米」「配給制」の類になるね』
『良くも悪くも、独裁的な中央政府は徴税で大量の穀物を貯めこめる』
『ならば、不作の時に貯めこんだ穀物を配給してやれば、飢える民衆を救えるだろう』
『これも卵と鶏ではあるけどね』
『強欲な独裁者が食料を貯めこむから民衆を救済できたのか？』
『あるいは徳のある皇帝が民衆を救済するために食料を貯めこんだのか？』
『だがまあどっちが先であれ、「独裁的統一国家」と「配給制」の相性が良いのは疑いない』
『さて因果はともあれ』
『「砂漠大河」「灌漑農業」「独裁的統一国家」「配給制」これらの相性が良いのは間違いない』
『・・・マルクス主義的共産主義って大体これじゃね？』
『独裁的統一国家が、強権をもって灌漑等の大規模公共工事を行い、食料等の物資を徴税し配給するわけで』
857
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:04:21 ID:4433abdd
ほぼほぼ計画経済ですね
858
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:06:07 ID:0378e7bf
_ ｚ =＝‐ﾆﾆ=-ｊ! 〃ｨｊ !
＿ ＿ _ｨｚﾆ／ﾆ=‐⌒_｀ー=Ｖ/∠_ノ
／ ｀ヽ ＿-=ﾆニニ/／ ´ ,ﾍ人マ､ .::1｀ﾞ＼
＿＿＿,' ＿＿｀ー――‐ｰ ´ _ィ<_.....ヽ＼j vj .ﾑﾗλ
ニﾆﾆﾆ1 _ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐＼ ＿,..＜vi!ｰ:ｆ透ﾏヾ ｀,ｚー彳＼
ﾆﾆー‐ﾌ∠‐―ニニニニニニニニフ/ １.:ﾟ:.:) i! ' ￣ ｀ k政ﾏL_ ＼
――‐∨―∠ﾆーニニニニ／ニ/ ‐ lｰ´_ i! ﾉ `ｱﾆ､ー―≠― - ､
―／‐∠ニ―ﾆﾆﾆ‐∠==／=ニ/ = /=_-=彳 _＿_′ /ﾍljﾆ‐ ｀ヽ ＼
―∠ﾆ―ﾆﾆ／―／ニ∠ =ニ７_= ∠ﾆﾆ／1! ｀ ∧_ !ﾆﾆ‐ 丶 ﾘ
ｚ=―‐==―‐, ´￣=ｰ ｀ーァ≦ﾆﾆﾆフ , ヾ＼ ｲ＜ﾆ‐ニニ‐ j ﾉ
_∠／――‐!ﾚ／ _-=ﾆ７´ /／ ﾉ )＼Zｚｰ/１=_ ｀‐=､ニニ‐_ ー―‐´
=――――1ﾚ _-=ﾆﾆ _-‐ーｚﾆﾆﾆﾆ＝ーｚﾆ‐V=/ﾉｊﾆﾆﾆ‐_￣ ｀ー=‐丶
―――‐‐=ｊ! ‐ﾆﾆ‐ ／ｚ /〃 ｀ ‐ニニニ=- ﾉ又 !ニニニニニ=ｚ―＿ ｀ヽ
――‐=ﾆﾆハ ‐ﾆ ‐／ ｙ / / / rｰ＝=ｨ＞_<ｘｰ=＝＝＝＝＝＝=z- ｀ヽ
_ ‐=ﾆニ／ ﾉ ‐ = / 〃/ ｨﾙ =zノ ,.:.:.:.o.､ λ_丶 丶 ￣::. ､＼
ﾆﾆ‐￣ ／ｸ メ = , ｨ／ ｲz = ／＼ヽ:.:.:.:./ _ ヾｚ､丶 ＼ i＼ヾ::: ヽ ヾ､
／ イ/ = i! ／ ｨ／ ,'／ ＼`ｰ／ ＼ ＼ ＼ ヾ_> j :: ∨ /
ｰ= ー' -=Z/ =＿iレ〈 ＿ - ‐´ , ＼ ｰ' 〉 ヾ 丶 ＼ﾉ :: ノ
ー―／＝ヌーｰ､＿ ￣＿＿＿ ／_/ ー ヽ _ ﾉ / _ ｲ ＼ 丶_ ／
‐= /=ﾆﾆ/ ／ ノ / 7≧ ＞zﾏ‐...../ < ＿ 丶 丶 ∨/ ::.､ヾ 、 ｀ヽー――― - _
= /ﾆﾆﾆ/／ ｧ=〈ﾆ/ ７三乂...../ ヘ ヽ' ／ ! r-､/ 彳 ::: Y＼ ､ ￣ ‐ ＜＿ ‐ _｀ヽ
『つまり中国共産党も、マルクス主義の影響でああなったわけではなく』
『元々中国にマルクス主義的な素養があったからなじんだんじゃないかな？』
『元々、マルクス主義と相性の良い共同体家族が存在してたっぽいし』
『そしてまあいずれにせよ』
『メソポタミア文明にせよ、中国文明にせよ』
『沙漠大河灌漑と独裁国家の相性は良いのは変わりない』
『そこから独裁都市国家交易ルート（独裁資本主義）に行くか』
『独裁統一国家配給ルート（独裁共産主義）に行くかは違うけどね』
859
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:08:22 ID:0378e7bf
>>857
『だね！』
『市場経済は「取引相手」「外注先」が居ることが前提なわけで』
『食料生産について取引相手がいなかった中国は、市場経済ではなく計画経済で自給自足するしかなかったわけだ』
860
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:10:34 ID:f2298fa6
資本制の一番の利点は国土に対する監視力を少なく抑えられることですからね
川しか水源が無ければ独裁でも監視力が少なくて済むので資本制は不要なのでしょう
861
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:15:24 ID:0378e7bf
, ― ､
＿ )＿
-' ―‐' 、 ヽ
／ ｌ! !ー ､
/ / / / / / l| | ゝ>
| 从|､/| ｌ!/|/ｌ ｌ| | 〈〉 }
ヽｌｌ ﾋﾘﾉヽ|ｨ==､ | | 〈 〉}
/ﾉ ｌ ﾋﾘ/ ｜ ﾉ ｌﾉ
|∧ ｒ‐, /ｲ| | ｨノ'
|ｌ ∧ , ' |!ｌ , ､
|｀ヽ / ｌー一≦､＿ ｜ｌ､|￣ｌ＿＿/,'ﾚ|/､__ヽ
. _ 〉 -/ l!､_, －―彳, = ヽ| 「ｌ l: : : :|,ｨ',＜｀ ＜ ＞ ､
. ｒ‐ ､/ ヽ / }| ｒ≦＜_／_/_≧,///ィ, <ｲl |＼_＞ '＞ ｌ |
､ | ｰ' ／! ｌ{_ｌ「ｒ‐o , '"ｌﾚ'イ |D｀ヽヽイ >､>´: :ｌ_ｌ |
〉 ! ／: : | |: : ｌ, ' ノ ; : D//: : :./ ／:.:.:.:/
ニニ ヽl| ／: : : : :ｌ ／: ／ ／, ― ､∨://、: : {:/:.:ー:.〈
｀ヽ､ｰ‐ ':. :. :. :. :.:ﾉ: :; ⌒ヽ ｒｚイ ‐ ､ ヾ { !: : : : : :イ: : : ﾍ
＜: : :. :. :.／:.::.:.{ {0{､ }､ !: : : : :./∧: : : ﾍ
｀ ｰ―― ' >、 >o≦ ﾉ∧: : :.／ｲ >､: : ﾍ
ﾚ￣{={＝＝＞--＜/ ゝ '＿ ＜＜:.:.:.: 〉
{={＝＝{{Ｏ || /ィ //' : : : : : : : : : : ／
{={＝＝{{Ｏ／ //: : : : : ＿: : : イ
ィ／ ﾉ {／' { {: : : : : : : : : : : :|
, '"／ ／ (＿ ､ ､: : : : : : : : : : |、
／ ／ ／ ヽ ー― ＼＼: : : : : : : ﾉ )
『では、欧州はどうか？』
『まあ日本とかに比べりゃ雨は少なく乾燥している方だが』
『中国（黄砂）やメソポタミア（中東）のような砂漠ってほどではない』
『そして大河もあんまりない』
『つまり天水農業（河川からの灌漑ではなく、雨水による農業）ができるし』
『また灌漑農業やりたくてもあんまりできない環境なわけだ』
『良くも悪くも、沙漠大河で灌漑農業やってた四大文明とは真逆だろう』
『少なくとも、「灌漑握ってれば楽に独裁できる」ってわけじゃない』
『灌漑用水路に依存してないから隠し田を作っても見つかりにくいし』
『灌漑用水路を塞いで農民を兵糧攻めにすることもできない』
862
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:16:08 ID:0378e7bf
>>860
『だね』
『言い換えると、灌漑も資本主義も管理許容量を節約する別の方法論なんだろう』
863
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:27:59 ID:4433abdd
権力型か財力型かってことかな？
864
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:30:32 ID:0378e7bf
/}＿＿＿＿＿
＿∠ノ-=======- ､ ｀ヽ
{イ 厂￣ ∨ ｀ヽ ＼
/ :レ,' ./ ∨ ∨＼:∧
/ / .: :. ∨ ∨}
.: :/ / ..: {: :. ∨_
| .: .: i ..: 〈∨}
| :| | | {:. .: ﾊ }乂〉
| :| |￣::| {:. .ﾊ ,' 人 :レ'
人 :.レｬﾃ==ｖ :. ∧／ﾚ￣i ∧
/ ＼ ｖ乂シ 乂＿八ｬﾃ笊㍉ .:} ∧
/ .: :{＼〉 ゞシ ./:∧ :∧
/ .: ∧ {:∧ ′ / ∧ ､ :∧
/ .: ∧／〈＼ ､ _ _, .:: 人:∨ :＼:∧
/ .: ／ ∨.}＼ ／ ／, ｀:∨ ｀ヽ＼
／ .: ./ 〈〉 ∨〈Ｙ＞‐＜' ／// :∨ ∧＼＼
／ .: / ∨ー〔〕‐/／ :// :∨ ∧ ＼ｖ
／ ／| 八∨ 〈〉 ＼ ,／ :// 〈〉 :∨ :∧＼ }
.::: ／〈 | .: ∨ 〈〉＼ ＿／ 〈〉 :∨ :∧ ＼
-=ﾆ ／ ∧| / 〈〉 ／｀ヽ､ 〈〉 ∨ :∧ ＼
-=ﾆ .:: .／ /‐_レ 〈〉 ／人::::::八 〈〉 :∨ :∧ 人__
.:: .:: .／ ./‐_‐_‐＼ 〈〉 / ﾊ__ ><＿>:. 〈〉 ∨ ∧／-_-_
.:: .:: .／,' ／/＿＿‐_‐_＼ /:{ :{― Ｙ――:> :.. ＼‐_‐_
.:: ／‐./ ／-_∧ ｀ヽ‐_‐＼ /iiii{ :v .:::. ﾉiiiiii＼ 〈〉 ／｀ヽ ＼‐_
.::, '-_-:/／‐_‐_〈 '，〈∨ＹY}‐_/ ＼＿ ノＹiiiﾉ｀ヽ} ..::::::. 乂iiiiii「ii＼ _ ／{-_-_-_＼ ｖ
...:/‐_‐.／／‐_‐_‐|＼ Ⅵ | |人/ ／iii)iiiii｀) :::: {iiiiﾉiiiii∧ 〈〉 {-_-_-_-_｀ヽ
./‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐| 〉 ¨ﾚ‐ '／〈〉 ／iiiiiiiiﾚゝ､{ , ' ＼ ト'iiiiiiiiiii∧ :{‐_‐_‐_‐_‐_‐
『勿論、欧州では独裁制を敷くことが不可能、ってわけじゃないよ？』
『実際、「暗黒の中世」やら「再販農奴制」やらは独裁的だろうしね』
『だが、灌漑がなければ監視も懲罰も困難だ。人手を割いて暴力を振い農民を監視して懲罰する必要がある』
『ステラリス流に言えば、管理許容量の消費が激しく、統治限界が発生しやすいわけだ。独裁を敷ける範囲が狭くなる。』
『故に、中国のような独裁的統一国家は難しい。』
『でかい独裁的統一国家を作ったところで統治限界で自壊する。それが「ローマ帝国の崩壊」かもしれない』
『欧州で独裁するなら、メソポタミアのような独裁的都市国家か、戦国日本のような独裁的封建国家が主流になるだろう』
『実際、「暗黒の中世」イタリアは独裁的都市国家乱立状態だったりしたし』
『欧州全体で言えば独裁的封建国家まみれだった』
『東欧の再販農奴制にせよ、封建貴族が農奴に対して独裁的ではあっても』
『王（中央政府）が封建貴族（地方政府）に対して独裁的だったとは言い難く』
『戦国日本のような独裁的封建国家だったわけでね』
865
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:41:30 ID:4433abdd
俗に暗黒の中世と呼ばれる中世前期は貨幣経済もほぼ死んでて年貢は物納でしたしねえ
財力で支配できないなら権力で支配するしかない
再版農奴制も農業特化で商業が発達してないんだから財力で支配は出来なかったのかな？
866
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:47:07 ID:0378e7bf
ヾ=〈.}i | i'＜ ／.､ ｀i´ / ヽ ｀' 〈} .} } {./
} } .}i i i /／ ヽ,.i ／ ヽ ＞.} .}.}i .} 〉
}, }i }i } i └┐ｰ--=〈==--ｰ┤´ ./ ﾉ.}i ﾉﾑ
＞====＜ .) }i }i, .∨', i / }ヽ .∧ / /./ ﾉヾ
／////////＼〕乂}i, ∨ヽ └ /／｀'＜､ ∥' ノ ノ/ /∨´
./////ﾐ/////∨}iゝ､}i.＼ヽ ＼.}ｲ ヽ.／／ｲﾉ'',ｨ┘
.,////´ .ヽ////∨i }iゝ。＼､､｀''＜}ﾆ=ｰ'''´／イ,ｨ'フ
,///=- ｨ==,////i/i ≧s。ゝミ===}‐{===彡イゞ''''´
i//i弐ﾘ .〈匁////ﾏ ｀"}ｨ''''ゝ=====ｨ｀ヽ{"´
///i{ 〈 .i///.∧ }日
.ﾉ////}i､.ｰ‐' , ｲﾉﾉﾉﾉﾉ}i ＞==､,ｨゝ== ,ｨ=.､
.i.{///ヾヾ}ﾐ彡=ｲノノノノﾉ} { ｲ/ { 彡ｲ ゝ',ヾ).}
.i ､///ヾヾi}{=ｲノノノノノｲ__ 丿 (ゝﾉ 彡==＞〉 乂
,ｨ{ ノノノノi )) ノノノノ人i) ／＼ 从ﾉ ) .}ｲヾ}==〈 { ヽ)
///ﾉﾉゞ=ｲ.ゞ' 乂ゝ===､イ/ ＼ .∨ __｀〈=======〉´
＞ノ i:::{(::{ i}乂､＼ﾆ/｀"フﾉ人i ',ヽｲﾆﾆ､ ﾏ ﾏ
／／ ノ､:::､ヾ.i| ノ ''´､,,_彡ﾉ.i i∥ﾆﾆﾆ, 〕ﾆﾆﾆ,
{ { / / ｀"''' i} ｿ./ ／ｰ=ﾆイi .i i}ﾆﾆﾆﾆ.､───ゝ
ヽヽ_{ .{ .ヽｲ,i /ゝｲ {乂乂 _,,i}ﾆｲ=､ｲミi}┬┬
ｲ。,,.ヽヽ ヽ∨/ _/≧s彡./ﾆi {ﾆﾆ､iﾆ}.} .{i }
∧ゝゝ,_ｲ｀''i＜＿ｨ.､＿_,,,。≧´.///i /=.､', .ヾﾆﾆﾉ} Y Y
ノ ヽフ } ミY彡' {///, ﾑ乂i}ﾆﾆ,..ヾノ| |＜ﾆ}
／ .ノ ﾉ ﾏYﾏ}__,, ヽ//).{ﾆﾆﾆ＞ﾉi}⊂.| |)ﾉﾆ'
ｲ ／ ./＞''´＼､ゞ,, イ｀''＜,,__ ヾ' 乂ﾆi ./ﾆﾆ∨}＿_.|ﾆｲ_ ＿
./ ／ /ヽ //'／ i"´ i..､ ヽ,､ {ﾆゝ}i, ヾ,,{ﾆ／ﾆﾆﾆﾆ＜ゝノ=='
./ ／ ./ ノ/ｲ i i i ｀＜}==､'''ゝ, }ｲ＞''´====イ⊂}==､
ノ ／ ∥ノ／ i .i .i .i i ｀＜ヾ,､=', (彡===≦二＞＜´´
./ ∥{ｲ .,' i i i .i ',＼､,,_, ＜二二二二ゝイ==.'
/ .∥'/ .,' .i .i .i i .', ＼', .＜ﾆﾆﾆﾆﾆ＜⊂i}==.､
ノ ノ / ./ .i i i i ', 〉〉 ｀"""| |""´￣´
『また、中国のような計画経済はやりたくてもできないし、やる意味も薄い』
『灌漑工事をやりたくてもできないし』
『大河灌漑で水源を共有してないから、洪水と渇水と不作を広範囲で共有することもない』
『だったらある地域が洪水や渇水で不作でも、別の地域は不作を免れてる可能性が大きいわけで』
『不作になっても他の地域から食料を輸入すれば済む』
『また、独裁を敷ける範囲が狭いから、独裁者が大量の穀物を貯めこんで配給制することはできないし』
『養わなければならない人口も少なく、配給制をやらずとも外国や他の貴族領から食料を輸入するのも容易だ』
『欧州は中国のような計画経済よりは、メソポタミアのような市場経済と相性が良いわけだ』
867
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:52:22 ID:0378e7bf
_｣｣_
_ -=ﾆ￣L _
_ -ﾆ. . . 三 . . . ] ´
_r‐=ﾆ=-.:.''^~二〕iト . . . .] :
_rﾆ. _＞rﾆ- ￣ ｀＼. . ]. |
_ -ﾆ⌒'くrf⌒｢ . .[. |
r｢(久)ﾆ- ＾''v⌒_ V/ |
＼_／ V/-_ L..ﾉ
〈r冖_
｀V/-_
〈r冖_
‘《____
‘《____
‘《____
‘《____
_ -ﾆアﾆ=- _ ‘《____
／ _/ : . rﾍﾆ-へ
, _/ :. :| :{// ヽ
/ , ‐‐v‐ミ | ！ゝ{_r冖，}
′./ ヽ ｰへ. ’ ‘《__v
| .{､.,,_ _,,.､+ T´tい /∧.,,＿‘《____
| .{ f窃 恣ﾌ: 人__ト┘ｰ‐{込、,,､‐‘《_､‐'う
_､‐''~！.小 、 } // }Ⅵ，. . . ゝｧ…ャ''´ ｀`ｰ､
／ _､‐'' 八 込、 r:::.， .:} //''^~ Ⅵ，_､‐''~ ___'， ,､‐へ＼>
/／/／／ ∧{/: :)>｡, イ ﾉ./ .{ヽ::rv''⌒＼_ - ￣___.}Z＾{.‘《_｀¨_
{': :/{.{//:／{ｼﾞ _ -ﾆ- _冖冖l: {>`｀ﾆニﾆ/ﾊ _____,､＜⌒/,:込,_ノ
{: :{八: { { ／／-=冖=-冖冖ミく-=ニニニニ}､＜⌒ﾆ-_ニ}ﾉ
_乂{＿彡/ ./''^⌒//ΞZニニニニニﾆ=- ￣>ニニニ=-_ノ
_､‐''~:: :: :: :: :: :/ ./廴_辷{.{Ξﾆ[ニニニﾆ=- ￣.,_:＼￣ i-=- ´
_､‐''~:: :: :: :: ::_､‐''~/ ./:人-=ﾆ込, -弌ﾆ=- ￣ ＼. Y::.＼_ ﾚ′
_､‐゛_ -=ﾆ¨￣:: :: :: ::./ ./:: :: :: ﾏﾆ=-=ﾆ￣Ⅵ | ヽ＼. r┘:: :: ＼
''^⌒ ＼:: :: :: :: :: :: :: ::/ ./:: :: ::_､‐:-=ﾆニニニ| |＼__彡ﾍ-[_:: :: :: :: :.
. ＼:: :: :: :: :: :└'′_､‐゛ :: :: : -=ﾆニニ| ＬL| : :. 〉[_:: :: :: :: :: :.
´"''ｰ‐‐‐‐一''”:: :: :: :: :: ::/V/-=ニ｀¨][ﾆﾆL廴rf- [_ :: :: :: :: :: ::.
{:: :: :: :: ::／ Ⅵ-=ニニ][ﾆ-Ⅵ|-Ⅵ八:: :: :: :: :: :: ::.
ゝ''^⌒¨” Ⅵ-=ﾆニ][ﾆ-Γ|ニⅥ - _''～ .,,_:: :: :.
人-=ニニ][ﾆ八 |／ニニニ- _ ｀ヽ ::.
r{¨丈ﾌ￣￣_ -＼ﾆニニニﾆ- _./ハ :.
Vﾆ=--=ﾆ￣ニニ>-=ミニﾆ／＾､./∧}
|-=]ニニニニニﾉ >'^'く.／ニニ-_ }
|-=へニニニニ⌒| ΥノV/ニニﾆ-_
『とはいえ、FE風花雪月考察でも話したように』
『封建国家や都市国家は、統一国家に比すると戦争に弱いという致命的な弱点がある』
『周りが同じ封建国家や都市国家なら別に困らないが』
『何かの拍子に統一国家が誕生すると、周囲の封建国家や都市国家は征服されることになる』
868
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:53:25 ID:0378e7bf
γ ／::::三三三γ //.／／ﾄi!i!｀メ｀ヽ､
/ ／三:::::三三三{ 弋ﾉ／ 廴＼i!i!i!i!｀ヾﾒ､
ﾞｉ |三三:::::三三三ヽ !ｉ´ .＼i!i!i!i!i!＼＼
| |三》´:::::::::::｀三三ミメ .｡o≦≧､ ゞ、i!i!i!i!＼＼
ﾉﾉ三´::::::::::::::::::::::三三三三三三三≧､ ｰi!i!i!i!＼＼___,､
//三´:::::::::::::::::::::::::::::::::三三三三三三三三≧o｡。....￣￣ )ヽヽ
//彡'::::::::::::::::::.｡o≦三≧o｡.::::::::::::::::::::::三三三三三三三》 〃弋
//´:::::::::::::::｡o≦＞斧刈卅卞ﾐメ≧o｡.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〃 廴 ヽ
イ/:::::::::::r≦＞斥辷圦 ㌢乂 ヾマﾏ三≧======ー――ヽ､＿ ＞‐
／／:::::::::::::ﾉζl|l|气ミ刈 ヽ f´Qﾞゝ ∨ﾒヾﾒ､:::::::｀ﾏ三二＞ ¨´
__. イ／:::::::::::::::イ三|l|lヾγeﾞｵ ´ |l|l|l|∨::::::::::::::::::ゞメ、
ヽ f´:::::::::::::.｡o≦三三洲l|| ﾞ¨´ j ､ ﾘl|l|l|l∨::::::::::::::::::::ゞ ヽ
弋 ＼三三三三＞¨´ﾘl|l|lk 弋T彡' __ ., ﾉﾉ|l|l|ζﾏﾒ:::::ﾄ､::::≦二
ゝ、＞｀ｰ‐ ¨¨´ ./!l|l|l|lk r‐=≦二二| / ﾘ {彡刈:::::ヾ＼､ゞﾒ､
/ |l|l|l|l|lk ﾏ弋´ ｀ｵ ｲγ⌒＜:::::::::廴｀ヾメ
|l|l|l|l|l|lk ﾏｴｴｴ彡' 彡ｲ.ｉ fﾏ ∧≧ｰ辷刈ヾ｀
_ 弋l|l|l|l|l|lk ｀¨¨´ / .| | .∨ ∧:::::::::::::ﾏ
.ｉ ｀ー‐刈l|l|lk ／ | | .|∨.∧:::::::::::::ﾏ
| fヽ ζ |l|l|l|l|弋__ イ イ| | .|i!i〉 〉:::::::::::::〉
| |i!∧ ∨ 廴＿＿__彡イ三》|/ |;/ ./:::::::::::乂,､
∧∨i!ヽ ﾉｿ ﾉ三三三三三三三| / ./::::::::::::::::::::::::＞―z
∧∨i!∧/ 刈三三三三三二＞ | /〈 ゞ::::::::::::::::／ ／:::ヾー
ヽ廴i!∧ ヾｿ´ｰ=卅卅¨´ ./ ∨ゝ ｀ヾγ´ ／:::::::::::::::::
γ:::::イ ノ::::| ｉ / ヾﾒ､ .∧ .∨::≧o｡. .／:::::::::::::::::::::::
｡o≦三∠＿__／::::イ / / | ヽ./:::::ゝ ｀ヾ､:::::｀¨´::::::::::::::::::::::::::::::
､r‐::::::::::::::::::::::::::::::＞¨´ イ / | ./:::::::::::::::＼ ＼_:::::::::::::::::::::::::::::::::::
|:::::::::::::::::＞¨´ .｡o≦:::::::::| / :| /:::::::::::::::::::::::＼ ＼:::::::::::::::::::::::::::::
γ⌒ヾ:::::::::::::::| イ:::::::::::::::::::::::::::ﾞｉ / /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ >:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::∨ ∧:::::::::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::.｡o≦ ／:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::∨ . ∧:::::::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::／ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::＼､:::::::::／/∨ .∧::::::::::::::::::::::::j ./:::::::::::::::｡イ .｡o≦:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::ヾ ノ／:::::∨ .∧::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::イ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【ナポレオン】
『欧州における「何かの拍子」はこのような見た目でした』
869
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 00:55:38 ID:4433abdd
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:05:55 ID:0378e7bf
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼､ゞ､::::＼::＼､＼::::ﾐﾒ､辷≧.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.∨
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼｀マヾ＼ミメ、 ヾ､::＼ヾﾒ､辷三三≧=ー.;.;.;.;.∨
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ___≧o｡.ゞ三彡＼ ー-＼ミ三三三二二.;.;.;.;＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::弋::::＼ ｰ-ゞ’ク:::::::::::ヽ γ==≠ |三三≧､.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ー
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼::＼::::ゞ弋 ｀´ rrxヽ /三三三二≡=.;.;.;.;.;.;.;ヽ ゝ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼::＼ ＼ゝ、 ﾈ’シ /三三三ミメ、.;.;.;.;.;.;.;.;.;ノ ﾉ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト､ ＼ ーー ∨ |三三三三三ﾐﾒ､.;.;.;.;イ ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヾ イ ﾉ ∨ .|三三三辷彡 ＼ イ
::::::::::::::::::弋ヾメ、 弋ヾマ::::＼､ 弋 ⌒ヽ ﾉ /三三三二≡＝ー ー
ゞﾐﾒ㌻ヾﾒｰ＼､ ｀ヾ､＼::::＼::::ヾ ≧ ≦´ ./三三三三三≧､
ミメ辷弋ゞｰ≠ヾメ、＼＼::::ヾﾒ､ r-―=＝ヽ､_ ./三三三三三三三≧o｡.__,
――=≡二/￣￣￣｀ヾﾒ＼ ＼ﾏ ‐x ｀¨ﾞーﾐヾ ./三三三三三二≡=ー
::::::::::::::::::::::/ /ヽ∧ヾ.＼ ヾ ≧o｡._ノ./三三二≡=≡二三
:::::::::::::::::::/ /i!i!ｉ| ∧ ＼ ＼ /三三三三三三ミメ、
::::::::::::::::/ /i!ｉ!ｉ!ｉ| ∧ヾﾒ､ ｰ ,'三三ﾐﾒ､ ζ ヾゞ≧､
::::::::::::::::| .|i!i!ｉ!ｉ!i| ∧ゞ、ヽ ,'三三三三≧=ー γ´|｀ヾメ、
::::::::::::::::∨ ヾi!i!i!| ∧ｰ- ＿__丿::::::::::::::::::/ ｲﾉ | ＼ー―
::::::::::::::::::∨ ∨ﾏ ∧､ ノ ノ ﾉ:::::::::::::::::/ .／i!i/ |
::::::::::::::::::::::ヽ ∨ﾏ ∧三三三》´::::::::::::::イ ／i!i!i!/ |
『ああ、欧州では灌漑が無いから、広範囲の独裁が困難で、独裁都市国家や独裁封建国家がせいぜいってのは本当だ』
『だが、【独裁制じゃなければ？】』
『例えば【民主政ならば？】』
『民主政なら、別に中央政府が農民を手間暇かけてドミナンスする必要がないわけで、灌漑がなくとも統治コストが減る』
『統治コストが減れば、でかい統一国家を作っても何も問題が無い』
『故に、一旦フランス革命で民主統一国家が発生しちゃった時点で』
『周辺国はフランスに征服されるか、民主化して統一国家を作るしかなくなっちゃったわけだ』
『この場合、因果関係は比較的明瞭だろう』
中雨天水農業
↓
独裁資本封建国家or独裁資本都市国家or民主統一国家
↓
一旦民主統一国家（ナポレオン）が発生すると、周辺国も民主統一国家化して対抗するか滅亡するかになる。
↓
欧州全体が民主統一国家化
『故に、少なくとも欧州については、中雨が長期的には民主統一国家を生み出すわけだ』
871
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:14:33 ID:0378e7bf
-‐- ､､ -───＿_､
／,.:.:.:.:／.:.:.:.:＼:.:.:.:~"'' )
.:.:.:/.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.‘,＼ _
/.:.:/.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ﾊ.:.:.:.:.:.‘,:.:.:. _ -
′ﾉ.:.: /:′.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:八.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:. ＿厂
／／:ｉ.:.:.:{.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: i{:.:/､＼.:.:.: {:.:.:､:. ＿厂 _
(´/.:.:.:i|.:.:.:{/〉.:.:.:.:.:.:.:.:.込＾芯` ＼:〔.:.:.:.＼ ＿厂 _ ＜⌒
/ｲ.:.:八.:.:〔/∧.:.:､.:.:.＼〔 ｀” ( ヽ).:.:.:.:.:.ヽ ＿厂 _ ＜⌒
' |.:.:{.:.:.＼( ＼{＼:.:.:＼ ヽ:〔＼:.:.}ヽ} ＿厂 _ ＜⌒
j ハ.:.:.:.:.{＾｀ :. ￣ ,. _ ´心) )ﾉ ＿厂 _ ＜⌒ ＿＿
´ :.:.＼乂 込. └＾'' _ｧ/｀⌒ ＿厂 _ ＜⌒＿＿_ _､､､┐<__／＾
ﾉ.:.:.:〕⌒ : . ′ ＿厂 _ ＜⌒_ /:::::::::::／ { ／ ￣}
∠ ィ.:.:.}_ ___≧=- '＿厂 _ ＜⌒／_／::::::::／ ＼{/ { {
⌒´「ヽ _-￣ﾆ-￣＿厂 _ ＜⌒￣＾´￣::::::::::< 〔 ！
-‐- ､ _､{沁 /ニﾆ-_＿厂 _ ＜⌒ニ{::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼r ､､_＿＿＼_
. ／ ／⌒ ＿_ ＿､､-^／＼}L-￣厂 _ ＜⌒_Lこニ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ { ￣／
. / (＿-‐=ニニﾆ＼／ ／／_-＿厂 _ ＜／＾￣ :::::::::ヽ」::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣￣＼
{/⌒ヽ ＾}ニニニﾆﾆ＼ ＿厂 _ ＜ﾆ／:::::::::::::::::::´'～ ., :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／_-ﾉ ＼r ､_,..､_ -┘ _ ＜⌒> ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´'～ ., ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿ ∠-二{ ヘ Lﾉ {__} _､＜⌒､￣ } |＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘,´'～ ., ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::＼ー┘V:::::::〕___ ／ ＼ 丶`､ } | ..＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘, ´'～ ., :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::￣::::::::::::::〕￢┘ミ､ ／ L / , ､＼v : }}＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘, ´'～ ., ::::::::::::::::::::::::
／￣￣〔:::::::::::::::::/ { {( )} 厂 _」 ⅥL / / ＼ └y .}} ..＼::::::::::::::::::::::::::::::: ‘, ´'～ ., :::::::::::
＾＼ . .〔::::_､-''~{ ､^ｰ-_r┐ [二] Ⅵ / └ 冖 .}} . . .＼:::::::::::::::::::::::::::::‘, ´'～ .,
'＾〕iト､. .／{{ 乂>─ - L」 { に ┐ }} }＼:::::::::::::::::::::::: ‘,
_ ニ沁' ＼､／:::::::::::::/{ ヽ ＼ └＾ ＿＿}} ､- ─ ┐:::＼::::::::::::::::::::::‘,
-_ ﾆﾆ] _､-''~:::::::::::::::: /::::<_┘ } ＿＿＿＿､-''~「 ( /::::::::::::＼::::::::::::::::: ‘,
『なお、FE風花雪月でベレトス先生が傭兵（≒市場経済）やってたように』
『欧州のような中雨天水農業（灌漑できない）環境で』
『独裁制を敷くと封建国家か都市国家になるしかなく』
FE風花雪月で言えば、ファーガス神聖王国とアドラステア帝国が独裁封建国家、レスター諸侯同盟が独裁都市国家という感じ。
エーデルガルトはやや民主的な統一国家を作ろうとしていた。
『そうすると不作に対しては封建領土や都市国家間での交易で対応するから、自動的に市場経済・資本主義化する』
『が、逆に言えば民主統一国家の場合は、封建領土や都市国家間での交易がなくなるから、市場経済・資本主義は必須ではなくなる』
『天水農業民主共産統一国家なんてのも原理的には可能だし、実際社民主義・福祉国家はそういうものだと思われる』
『勿論、計画経済が必須というわけでもなく、天水農業民主資本統一国家も可能だけどね』
872
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:17:41 ID:0378e7bf
>>865
『そもそも再販農奴制は、安い食料で国際競争力を高める経済戦略だから』
『農奴の顔を札束でひっぱたくわけにもいかなかったんじゃない？』
873
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:23:25 ID:4433abdd
>>872
なるほど！
874
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:25:13 ID:4433abdd
天水農業では資本制か民主制のどっちかが必要で、どっちももできるってことですか
875
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:26:41 ID:0378e7bf
／ ,.:' ／ ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
. ,;′′../ ,'ｲi州l' ／ヽ.,i州{.l}l.l|!ｉ州l
_,ｲﾘ .,' / i!,州l／ .,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|
{ .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶｌ|!|i!Ⅶ
| / ／ `／ .|.Ⅶ! |l|'´￣｀州､|
| ′ ｲ,､ﾊ Ⅶ ` .Ⅵ{ l ｲ
| i'.|'/ﾊ. ` ＿ Ⅶ/ﾘl
｜ .:l: ゞﾘ'′ .ｰｚｚ､｀` ./' }i!
.l | `´/ "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊ
:| .; / ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉、
:} ｉ. l:. `弋//ｲシiﾘ'ｨ州l､＿ _ ,ｨi|
＿r〈} ,':. `′ ｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ ｲi州ﾘ'
',::::::;'. ヽ、 __..:∧: ､__ ｲi|!'′/' _ﾉ::: ノ,ｨ州!Ⅶ
∧iﾘ ｀ ､;;;ﾘ.〉 :: .` `ｰ ... ／' .イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{ `
'-､`､_ /ﾍ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_ ,...::::':／ _,..ィ'´￣￣￣}l
『ここまでまとめるとこんな感じかな？』
沙漠大河（四大文明）
↓灌漑により独裁しやすい
灌漑農業独裁資本都市国家(メソポタミア）or灌漑農業独裁共産統一国家（中国）
↓戦争による淘汰（統一国家は都市国家や封建国家に対して戦争で有利）
灌漑農業独裁共産統一国家（中国）
中雨（欧州）
↓灌漑により広範囲の独裁が困難。
天水農業独裁資本封建国家（中世欧州）or天水農業民主統一国家（古代欧州・近代欧州）
↓戦争による淘汰（統一国家は都市国家や封建国家に対して戦争で有利）
天水農業民主統一国家（近代欧州）（実は資本主義でも共産主義でも良い）
『なお、四大文明にしろ欧州にしろ、灌漑と天水の違いはあれども農作物は主に麦だ』
『沙漠で灌漑農業やるにしろ、中雨で天水農業やるにしろ』
『なんだかんだで水は貴重で、米とかの栽培は不可能ではないが困難なんだろう』
『つまり、日本や東南アジア、南米のような多雨となると、農作物の選択肢が広がることになる』
『別に麦を育てても良いし、米や芋やバナナを育てても良い』
876
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:27:25 ID:0378e7bf
>>874
『そうそう』
『ただし戦争による淘汰を含めると、長期的には民主政になるしかない』
877
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 01:43:32 ID:0378e7bf
.┌┐
／ / ､､
.／ / i ／ / ヽ ｰ十ｰ ｰ十ｰ | 十
| ( ﾟДﾟ) ＜ / ヽ ノ ノ し α
|（ﾉi |） ＼
| i i 七_ヽ -‐|‐ﾉ、 ー―､. | ー 入 | | キ. 十 十､ヽ ⌒,
＼_ヽ＿,ゝ （ | ） ｌ､ ′ ノ し一 ノ ヽ、 .ﾉ α ９ ﾉ､ﾉ （
U" U ｏ
『多雨でバナナ革命や芋ルートに行くと、「国家が要らないエデンの園」的な感じになる』
『バナナや芋は常に豊作で、自給自足する分には理想的だが』
『保存が効かないから徴税も交易も配給もできない。そして不作がないから別に交易も配給も要らない』
『つまり資本主義にも共産主義にもいかないし、そもそも国家自体が成立しない』
『一応農業やってるが、農耕文明というよりは狩猟部族社会の楽園にむしろ近いだろう』
『あえて言えば都市国家ですらない無政府主義で』
『故に欧州が民主統一国家を形成して侵略した時には大体征服・植民地化されてしまい』
『多雨を利用したプランテーション農場になった』
『プランテーション農場では奴隷が酷使され、砂糖などの商用作物が栽培・輸出された』
『つまり独裁資本主義になる』
『だが、欧州人の支配が終わった時に、バナナ革命由来の無政府主義と、プランテーション由来の独裁資本主義の綱引きになり』
『なんとなく無政府主義と独裁制の中間の民主政っぽい感じになってる』
878
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 02:38:26 ID:0378e7bf
. | |.: .: |.:.|.:| ,|.:.|.:.:/｡｡｡／.:.:./// ／/.:././ /.:/.:.:∧ /:/.:/.:/ |.:|/／ ／.:.:.:. ／ /.:.:/.:.:/ ／.:.:.:／
.:.| |.: .: |.:.|.:|/|.:.|ﾟ7∽‰.:.:.:.///／'.:/.:./.:∧/.:/.:.:/.:.:∨:/.:/.:/:| |／ ／.:.:.:.:.／/∨.:.:/.:.:/ ／.:.:.:／/ ／
.:.|.:|.: .: |.:.|/.:.|.:.|/.:.:.//.:.:.://／.:/:/.:./.:// :∨.:.:/.:.://:/.:/:/.:.:| ／ ／.:.:.:.:.／.:/.:./.:.:/.:.:./／.:.:.:／／／／.:.:
::||｜.:.:.|.:.|.:.:.|.:.:|／//.:.:./ﾟ‰.:.:/:/.:./.://.:.:./.:.:/.:.://:/.:/:/.: ／.:／.:.:.:.:.／.:.:./.:.:/.:./.:.:／.:.:.:.／／／／.:.:.:／
:|:| |.:.:.:.|.:.|.:.:.|／／,/.:.:///.:ﾟ‰:/.:./.://／/.:.:/.:.://:/.:/:/／.:／.:.:.:.:.／:/.:.:./.:.:/.:./／.:.:.:.:／／／／.:.:.／／
|川.:.:.:.:|.:.|／／／/.:.:/.:./／/:/.:./.://／/.:.:/.:.://:/.:/／.:／.:.:.:.:.／.://／/.:./｡♂.:.:.:.:.／／／／.:.:.／／／
|刈.:.:.:.:|//‰‰()0o/:::()0o'.:/.:./.:/:|ｏ0()()()()(7.:/／.:.／.:.:.:.:.／/.:/:/ｃ｡/.:./／.:.:.:.／:／／ /∽／／.／
|: |i.:.:.:.:|.:川川‰()()()/::::/()0o/::/:::｡‰∽∽‰／:::／.:.:.:.::／()()())/ﾟ℃｡ﾟﾟ‰｡.:.:／:／／://.:.／／/‰｡／
|.:.|.:.:.:.:.ﾚ|()0ｏ｡‰()()()7/::/()'.:./()()()0o。／／:,xｉ()()()()x':::‰ﾟ()()())/ﾟ℃0。ﾟ‰／／/:://／／｡/./／／
/j|.:.:.:.:.| |.:.()()())/:/()()())/::/::/o｡｡&()()()x())xく茘()(),()()()／‰ﾟ()()())二二二二二二二二ﾆ=‐,‰／％
/:|.:.:.:.:.| |.:.:｢()()()/:/()'()()()):/:/∝∝ﾟ.:.()()()x())x茘()()/()()())￢ ‐- .._())/()())／()()()//／／／／‰／
,;:|.:.:.:.:.|.:|.:.:|/()()()/:/()'()()()):/＼／:／.:xく)()()ｘ()i茘()()/()()())ﾆ=- ￣＿''' ─--ﾉ厶∠∠∠∠／‰
「|.:.:.:.:.|.:|.:.:j/()()())/:/.:/:()()())／ ／:／.:()()).:/()()():/()()/()()()).::／.:()()()'.:.⌒＞''"´.:.:._､-￢ァ7ア⌒
|:|.:.:.:.:j.:.|.:////ﾊ)()/.:/:/.:.ﾊ)())／:／()).:.:.:()()).:./()()).:.()(川/()()()／.:／()()／.:.:. ｡s0〇／.:／／.:.:.／
.:|.:.:.:,小|/////:/()()/:/.:./.:()())／.:()()())ﾊ/()()/.:()())从)().:.://()())／.:.:／.:.:.｡s个xi()()()ｘく／.:.:.／:／
)､.:.:ﾙ'|.:|////:/:/()()/.:./／,()()＾ヽ爪)()())ﾊ/()()/^()()()川://.:.:.:()())／())／()x()ixへ/＾'()()()ixく／／
()).:{i:/|.:|///:/://:()().:/()／:()()イ.:.|.:()()()()ﾊ/()()/()()()()//.:.:／,ｨ()()／())＾'()()ｘ()/()／())＾()へ()(）／
()())/::|.:|//:/://:/()()∧)'.:／ハ)jＩ斗()()７()()()/()(),()()'()())／／.:.:八∠..､-─()()()‐()───()()-())-
:()(）)リ.:|/:/://:/.:()()／()'／ﾚ'"｡s个ﾘ()())/()()／())/:/.:()()).:.:.:.:／∧∨ｧｧァァ'大辻ｧ()‐()()─‐()()())
()()()/.:/:/.://:/.:/／ ／＞'',ｘi{.:||.:.:|:/:/()()):()()／())/:／()().:／:／/∧∨／.:.:／()()⌒＞＜)／.:／()()
)ix)乢/:/.://:/.:/'.:.:ｨi㌻ ,／从|､|i.:.:|':/:/:()()ｨ()():／／,:.:.:.::／:／／/.:/／.:.:／/.:.()())／.:ｘ个x`'く／()()
)())＼)/.://:/.:/,ｨi{㌻,4｢.:|.:厶ｉ|＼:､|/:/:/:/圦)()'.／ /.:.:／.／//())`'く.:.:.:／.:./:|.:.:八))／/／,;1}h､＼())
()())())＼/:/.://杉',:1i:ﾘ.:.|/､｀'|.:.|ﾍ:∨:/:/.:.|:i八)'/.:/:／:／///:/／()()Ｘ'::/::/.:ル',()())//∠,小洲}h､:＼
ﾊ<)())()ｈ＼//／ｲi:i:i/.:.:,小ﾍﾉ.:j/∧V.:/.:. 川.:.:ﾘ :/'.:／/:///／:／'.:()())＼,／／/.:()）'ﾌﾌ7h冬洲洲ﾐh､
j圦ﾉ(＾))ノ)x:＼(洲i:i/.: /|i川iＩ|:/:/.:.:ﾊV.:.:.:从|:/.:./／//:///'.:／/__／()))／／://.:.:と)//ｨ冽个ｈ守ｧ'ﾟ
从弌＾(＾)＾ヽ＼)洲/: ,小川川' /.:.:/.ﾉﾉ.:.:/洲/.:./.:.:://:///／／／:.:.:())()/.:.:.://／ｨ(刈州洲洲洲'＼
『日本のように、多雨で、大河はないが小川は多く、稲作ルートを選んだ場合は、多分やや民主的な資本社団国家になる』
『まず、水田で稲を育てようとすると流石に灌漑が要るが』
『逆に言えば水稲を諦めれば灌漑に固執する必要がなく、天水農業は十分できる』
『また、稲作するにせよ、大河文明ほど大規模な灌漑工事も要らず、個人とは言わんまでも村単位で灌漑工事が可能だった』
『こうなると、独裁はそもそも困難になる』
『大河文明のように灌漑用水路を人質に取ることができない。最悪水稲諦めれば済むから』
『無理やり独裁しようとすれば再販農奴制のように暴力でやるほかなく、統治コストは激増し、広範囲の独裁は困難だろう』
『とはいえ、農村は隷属的ではなかったが、そこまで反抗的なわけでもなく、むしろ権力者に協力的だった』
『隣村と水利権や灌漑農地を巡って争いになった時に、財産権を守ってくれる権力者を必要としていたからね』
『そのためならば、喜んで権力者に上納金（米）を支払った』
『独裁はコストが高く、独裁しなくても庇護を与えれば上納金を自発的に納めてくれるなら、独裁する必要ないよね？』
『かくして、村のような中間共同体（社団）が、中央政府等の有力者に上納金を納めて庇護を求める社団国家になるわけだ』
『独裁的ではなく、村の意見も幾分かは政策に反映される点ではやや民主的でもある』
『少なくとも、村単位での自治や、中間共同体（組織票）単位での投票を民主政と言って良いならば、民主政とも相性が良い』
『また、村単位で生産や貯蔵を行うため、配給よりは交易で、資本主義的になる』
879
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 02:43:01 ID:0378e7bf
／⌒⌒~7
///////ハ
ﾑ/|//////ﾊ
|/N//////ハ
. ,-、 .|/N///////ﾊ ＿
. Vﾊ＿___ .ﾉ/N////人/ハ＿＿ﾉ//＞─x＿＿＿＿＿＿＿
V7//厂T|//N///V//＞ﾍ////////っ/っ/つ//rつ三三三三＞彡L
ゝL〈//〈///N/∨///////////////////////|く |三フ⌒⌒｀ヽ、//＞|x＿＼,
￣乂ヽ//N∨////////////////////////// / / (⌒｀＞ ->ミミﾙヽヽ/ハ////^////
＼///V////////////////////////// / f ＼／ ヽ,l((６))＼ミﾍヘヽV///////
￣¨V///////////////////////// / | ♯ ,x- 、 ゝ三ｼ、＼ミミXNﾍ//////
〉///////V////＼////////V | .| f//＠)) ＿ ヽ、Vミﾍ∨∧|N//////
,x-＜彡｀｀¨＼/／///////＼///////| | /ﾘ | ゝ三彡 ＞ミミミ、寸∨/|ﾚ//////
| ｀＼ ヽ///////////＼/////| |.〈:::〉ヽゝ !｀T─=三＜ミミミﾍヽ||洲/////ム
＿_＞＝=ト///ハ >< ヽ///////////ﾊ////从ゝ三ハ三三ﾍ三未三ミ ＼ 山洲洲∠
/////////////ハ ﾍ ', V//////////ハ////从ゝ三ミVミヽ入入＞＞─乂彡三＜、
//////////////ハ | .| |///////////V//////三ミミ＼＼ ＼ 三三三三三ﾚ｀ヽ ヽ
///////////////ﾘ ｀´ .ﾉ────＜三＞¨¨ V＼＞三三三三三三／
///////////////ﾘ ム ＼三三三三三三／
『疲れた。眠い。寝る』
『参加してくれてありがとう！お休み』
880
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 02:47:49 ID:f2298fa6
乙！
881
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 03:18:02 ID:cae07590
おやすみなさい！
882
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 06:09:55 ID:4433abdd
乙でした！
やっぱ面白いなあ
883
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 11:13:28 ID:0378e7bf
,ィ=‐
,ィ777ﾁ777＞､
ｲ////////////ヽ、
ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
ﾉ/////|` ` ヽ! ﾘ.|//ﾄ､
从f.Y:ﾄ| ､_`,. ､__!｣;ﾊl、
´ ト|-､ ￣ .ｌ l/. ﾊ
__,l| ヽ、―‐ .ｲ|;;;, , l
,|､`ー--`ｰ_ﾁ |;' | lハ
_,.イ///777] Y｢77,'|;; | lハ
,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, V,;ヽ
|/ヽ｀ヽ/////////○//,l .l;;;;,, .V.ハ
|,|//ヽ,'ヽ////////////; l'' V .〉
fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; | l;/!
|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__ ／ |
///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
///////,ハV/////////////|ヽ/////
.//////// ∨////////////l、｀￣´
//////// 〉////////○//ﾊ、
.//////// l///////////////l
//////// ///////////r‐ｖ//ハ
『補足』
『大まかな傾向としては』
↑自給・内製・計画経済・共産主義・官需・徴兵：交易路や他勢力に左右されにくく、戦争で安定して強いが、経済発展は遅れやすい
統一国家
社団国家
封建国家
都市国家
↓交易・外注・市場経済・資本主義・民需・傭兵：経済発展に適するが、交易路や他勢力に左右されやすく、戦争では不安定
『みたいな感じかな？』
『国家に限らず企業とかでも言えるが、何もかも内製・自給自足するよりも』
『外注・交易した方が経済的にはお得である場合が多いが』
『外注や交易は当然取引先の都合や、交易路の安全等にも左右されるんで、不安定だ』
『ロシアの阿呆がやらかしたせいで交易が滞り、西側は肥料不足や食料不足で困り、ロシアは電子部品不足で困ってるようにね』
『肥料や電子部品がない程度ならまだ我慢できなくもないが、これが軍事となると致命的だ』
『軍事を徴兵等で自給自足するのではなく、傭兵や封建貴族等に外注してしまうと』
『傭兵や封建貴族が裏切ったりすればそこで終わりだろう？そして赤の他人のために命懸けで戦う意味は薄い』
『実際、ルネサンスイタリアは都市国家乱立状態で、交易的には栄えたが』
『軍事まで交易的に解決しようとして傭兵に頼った結果、軍事的には脆くなってしばしば外患に悩まされることになった』
『そして軍事的な不安定は交易路の不安定をも齎し、交易特化型なのにしばしば交易が滞るという本末転倒すら起こしていた』
『勿論、都市国家では徴兵したところで頭数が足りないから微妙。家族を守るために命懸けで戦うから傭兵よりはマシだがね』
『マキャベリの君主論はそんなルネサンスイタリアへの悲憤から生まれている』
『傭兵は命懸けで戦いはしないし、都市国家では頭数が足りん！イタリアを天下布武して徴兵しろ！とね』
884
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 11:43:32 ID:0378e7bf
γフ ＿
//洲州洲州ﾐ、
γｸ洲州洲州洲州ヽ
'/洲州洲州洲州洲州>
|洲州/Ⅵ洲州洲州从ゝ
州ﾍ,〈らト洲/ 洲州洲|i
从ヽl｀ らト洲州从
从、 r ｭ /⌒ｿ ﾘ
／ニﾆV≦”´ /
'ニﾆﾆﾆﾟﾆﾆﾆﾄ
/ﾆﾆ|lﾆﾆﾆ・ﾆﾆ|ﾆ
/ﾆﾆ久ﾆﾆﾆﾆﾆ｜ニ
/ﾆﾆ/ ｝ﾆﾆﾟﾆﾆﾆ、＼ >、
/ﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆ。ニﾆγ⌒｀ ヽ
r≦⌒’ 、ﾆﾆﾆ∧ﾆﾆ > ――┘
|/”T 〉 7ﾆ≧/lﾆV≦ | ミ ｜
|￣ | ,ﾆﾆﾆ'.｜ﾆﾆ| | ミ ｜
|彡 | ,ﾆﾆﾆ'...｜ﾆﾆ| 、／
| 彡| /ﾆﾆ/. ｜ﾆﾆ|
ヽ ノ ,ﾆﾆﾆ. | ニ｜
/ニﾆ |ﾆﾆ｜
〈⌒Y{ 厂ﾆく__
ーｿ ー ＿/
『（広範囲の）中央集権度も含めて言えばこんな感じ？』
↑中央集権・自給・内製・計画経済・共産主義・官需・徴兵：戦争向き
統一国家
社団国家
封建国家
都市国家
↓地方分権・交易・外注・市場経済・資本主義・民需・傭兵：経済向き
『地方分権ならば、地方政府同士で交易するから市場経済的になるし』
『中央集権ならば、自給自足しやすくなるから計画経済的になりやすい』
『なお、中央集権・地方分権と、独裁・民主は、どちらも集権・分権を扱うわけで似ているが別概念だ』
『独裁的な中央集権（中国）も民主的な中央集権（ナポレオン）もあり得るし』
『民主的な地方分権（アテネ）も独裁的な地方分権（メソポタミア）もあり得る』
『ああ、実は封建貴族って徴兵と傭兵で言えば傭兵よりなんだよね』
『「御恩と奉公」だから、最も忠実な場合でも給料分しか戦わない』
『まあ、自分が死んでも我が子が領地を継いでくれるならば戦死することは受け入れるかもしれないが』
『弱い王様についていくと、我が子が相続するべき領地すら喪うわけで、王が弱いと見ればすぐ裏切る』
『また、封建貴族は主に暴力で領地を統治しており、暴力はご存じの通り使えば減るから出し惜しむべきエリクサーなわけで』
『封建貴族もまた暴力を出し惜しむ。故に裏切らずとも戦場では臆病であり、王様の命令に従わず手抜きしたり逃げ出すことも多々ある』
『封建貴族がそんな調子だから、王様の方も裏切りや手抜きを警戒して戦力を温存せざるを得ず、やはり臆病になる』
『そして勿論、臆病者に微笑むほど、勝利の女神は優しくない』
『これは近代国家でも、NATOのような軍事同盟組むと似たような問題が生じるけどね』
『自国を守ってくれない同盟や盟主に殉じる義理はないし、できれば自国の負担を同盟国に押し付けたいわけで』
885
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 11:58:15 ID:0378e7bf
『幾分かは、D＆Dのアライメントに近いかもしれない』
←中央集権（秩序） 地方分権（混沌）→
↑民主（善・逆支配）
中雨民主統一国家（近代欧州） 多雨バナナ革命無政府主義
多雨稲作社団国家（日本）
灌漑独裁統一国家（中国） 中雨独裁封建国家（中世欧州） 灌漑独裁都市国家（メソポタミア）
↓独裁（悪・支配）
『みたいな？』
886
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 12:11:07 ID:0378e7bf
|ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.:..|:.,rｰ'''ﾞ¨ヽ､:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|/ ｌ＼/ l/|:.:.:.:ｌ:.|!´ l:.:.:.:.:|:.:.:.:l!:.:.:|:.:|
|_/|／ ヽ､|:.:.:.!/ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.l:.:.:.|:.:|
|｀ヽﾐ l:.:.:./ _,,,.. -ｰ/li.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|ィﾄ,/` l,／´ ｌ:/|｀:.:.:./:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|ｿ,/ ＿__ ' i:.:.:.:/:.:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
|｀ ./,､￣`_ヽ|:.／l:.:.:.:.:./:.:.:.:|:.:|
| ,ﾄ!(:.:rﾃ'/ ´ /:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:|
| ' ヾﾆ_ ／ /'ﾉl:.:.:/:l:.:.:.:.:.:.|:.:|
/iヽ ヽ ､_ ,／_' -‐':.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:l
ヽ｀ ＼ ￣ ィ‐':.:.|:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.|:/
l｀ヾ､ l--──‐─‐.' ´:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.l/
_'､ ＼. |イ:./l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.ﾉ:.:.:/l/:.:.:.:.:./'
l l ＼ ｀'i Y |:.:/ノ_ -‐!/l:./l:.:.:/ /:.:.:.:./l
〉､ ヽ | ＼ ｀ ´ ﾚ i／ il_／
「ちなみに、封建国家と社団国家は、中央政府と中間共同体が封建契約（緩やかな主従関係）を結んでいて」
「中央集権と地方分権の中間的存在なのは似ているが」
「暴力と富の交易が逆になる」
「封建国家は「王が封建貴族に富を与えて、引き換えに封建貴族は王に暴力を捧げる」という傭兵契約に近いものだが」
「社団国家は、「王が農村やギルドを暴力で保護し、引き換えに農村やギルドは王に富を捧げる」というものだ」
「社団国家の方が、王様が暴力を独占している状態に近くなり、封建国家よりは中央集権的で戦争向きになる」
887
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 12:27:34 ID:0378e7bf
∧
ﾍﾍ
ﾍﾍ ,,,,,,,,, L;;;;/
ﾍﾍ (;;;;;/ ,.､r-L;/
ﾍ└ﾍ ,.､rヽ;ｲト, r''"´!i!冫ﾒ _
￣ ﾍ r!i!i!l[ ]l!i!i!,’ ヽョュｓ｡l{0} .,ィi〔;;; _,.､-''"
「⊃ｈ ﾍ ｀ｰ‐'゛/ ( ﾘィ==气 .,.､､､.., ,ｨfて" "Lノ __,.､-''"ィ"
L りﾍ ｷ'"´´"ﾁ 入 lr,,,ゝf .ｨ升ﾐﾐﾐﾐﾐミ ﾍ-!i!i!i-l{0} ,.､-''" '''"
冫ハ.ﾍ .t '''' ''';ﾒ . ┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ. ｲ ﾍ( ﾒ ﾏﾉ'''"
ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡ ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾍ ヽｲﾍ ィ人 .／ ／「l/// 「 l ∨ .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
,.､r''"((0)トﾍ.-ゞl l .／／ ｿl lノ /八 乂／o ﾙ;;;;;ﾒ-γ''"__」ll ll／ ｲll￣￣,,''"＼_ノ┘￣ ,､r''ﾍ____」￣￣￣￣┘
ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／ ／ イ ＿L ノr--┐o l│ 入 ゞ_ノ . ll ll,∥ ﾑ ￣厶 r''" ｀"ｲ´ﾍ,､r┘
メ ョュｓ｡ｓュ ﾍﾍ ／ﾍ 彳 / / / } ヽ l l 'i ｲll ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,, ／
ｷ -‐''"´"i' ﾍ┘ ii └-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
もt r,,,冫ｨ │ ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／ .／()
.┌ ┌ﾍ'';,,,,,;''ｲ二￢ ﾍi .ll _,.､'''"´/ }ｈ｡､ ヽ_,.､-‐‐'''"￣ ／ ∨ ＼ ＼.／ (_)
ll⊂ //ゞ ll/／／l l つ 」 ﾍi /_/,.､-‐‐''''''"Lll-‐^ 厶弋 / / ＼(@)(@)////l弌
_ ,.､-‐イ .// ＼ V／ .,.Ll rイ∩i ‐''"´ -‐''"┘'''"".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ ﾍ ./ / ／.:.:.:.:.:.:.:.:.///〈 /
/ ´"'～--┌--ﾍoイノ‐'' L' ' ' イ===＝＝┘.:.:.:.//∧イ.:.:.:.:.:│ ﾉ (0)ﾍ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/// 人ﾉl
ヽ＿＿＿(( /ｲ ;ツ┘====＝＝イﾁ ┐ /.:.:.:.:.:/// ﾍ.:.:.:.:.:.:.:│~ノ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／////.:.:.:.ﾍl
ll////／ イol＼ ＼ﾍ l 「 ┘ ﾁ │.:.:.:.:./// ﾍ.:.:.:.:.:.:.:」 /.:.:.:.:.:.:.:.:.／∥ﾍ //.:.:.:.:.ﾍ
ll_ ／ ／ lol ＼ ＼ヘ ￣ l.:.:.:.:.:.:// L.:.:.:.:.:│ l.:.:.:.:.:.:.:.／ ∥ ＼.:.:.:.:.:.:ﾍ
「￣イ´"～lol ～""／ ￢ ＼ L.:.:.:.:.:丿 ヽ.:.:.:.:.:.:/ ／ ∥ イ.:.:.:.___」
( l´"'～ (´"'''"／´冫ﾍ .> (.:.:.:.--┘ ﾍ ≡ﾁ ア.:.:.:.:.:/
ﾍ /´"'～''l'"´ /.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ ＼ ゞ____ツ ﾍi!i!i!i!」 └.:.:.:.:.:/
/.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.// ﾍ.:.:.// │ ﾉ │i!i!i!/ ﾘi!i!i.厶 /
/.:.:.:.:.:.:.:.:.ゞ 「.:.:.//.:.:/ノ li!i!i寸 li!i!i!i!i＼
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ll │.:.:.:.:.:.:.:ｷ /i!i!i八 i!i!i!i!.,｡+･･｡
L.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.< L.:.:.:.:.:.:.:/ .,｡+･･｡ ----┘
＼.:.:.:.:.:／i!i!i!i!ll r入八
--┘ /i!i!i!i!i」
『勿論、王と言っても別に自分一人で戦えるわけじゃないので、結局は徴兵するなり足軽を雇うなりするしかないのだが』
『これは問題ない』
『封建貴族にとって、守るべき共同体は「お家」であり、「お家」を守るためなら王をも裏切る』
『一方、足軽が守るべき共同体は「王家」そのものだ。故に王家を裏切る心配が薄い』
『他の共同体から軍事力を外注しようとするのは「傭兵」「外様」であり危険だが』
『属する中間共同体がない「個人」から軍事力を購入するのは「自給」の範囲であり比較的問題ないわけだ』
『少なくとも兵士個人を、王家という中間共同体に所属させて「譜代」にする気があるならば』
888
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 12:50:42 ID:b4999c5f
西洋の封建契約はロクに兵隊連れて来ねーわ来てもすぐ帰ろうとするわで全然役立たなくて結局金で契約した兵隊が主力だったと聞いた事ある
889
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 12:56:46 ID:0378e7bf
>>888
『だね』
『まあその傭兵も多くの場合そんなに真面目には戦ってくれないんで』
『例外的に死ぬ気で戦ってくれるスイス傭兵が重宝したわけだ』
『もっと良いのが金のためではなく共同体と家族のために戦う徴兵制ってわけだ』
890
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 12:56:56 ID:0378e7bf
afk
891
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 13:41:09 ID:4433abdd
これは分かりやすい
個人的には独裁制中央集権がゲシュタルト意識みたいで好き
892
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 18:20:32 ID:cae07590
【無限外交枠】：一枠で無限数の外交が可能
本好きの下剋上式魔法契約：デリス・カーラーンのミトスと外交。ディオス・メルティア案件（なりきりダンジョン）を防ぐために、魔法契約技術を提供する。
本好きの下剋上式魔法契約はかなり雑であり、契約書と名前・血液があれば違反者に死をもたらす魔法契約を行える。
王であるミトスが「魔科学兵器の制作を行った者」「魔科学兵器を使った者」への死をもたらす魔法契約書を、双子が生まれる前に住民票代わりに全国民に血判させるようにすれば、
メルティアが魔科学兵器を開発し、ディオスが使用することでデリス・カーラーンのマナが枯渇し、ダオスがアセリアを侵略する「テイルズオブファンタジア」自体防げるはず。
魔法契約書の作成には紙と魔法のインクが必要なので、デリスカーラーンでの自作が難しい魔法のインクで、ローマからミトスに末永く恩を売り続けることができるだろう。
893
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 19:28:04 ID:0378e7bf
>>892
> 【無限外交枠】：一枠で無限数の外交が可能
>
> 本好きの下剋上式魔法契約：デリス・カーラーンのミトスと外交。ディオス・メルティア案件（なりきりダンジョン）を防ぐために、魔法契約技術を提供する。
>
> 本好きの下剋上式魔法契約はかなり雑であり、契約書と名前・血液があれば違反者に死をもたらす魔法契約を行える。
> 王であるミトスが「魔科学兵器の制作を行った者」「魔科学兵器を使った者」への死をもたらす魔法契約書を、双子が生まれる前に住民票代わりに全国民に血判させるようにすれば、
> メルティアが魔科学兵器を開発し、ディオスが使用することでデリス・カーラーンのマナが枯渇し、ダオスがアセリアを侵略する「テイルズオブファンタジア」自体防げるはず。
>
> 魔法契約書の作成には紙と魔法のインクが必要なので、デリスカーラーンでの自作が難しい魔法のインクで、ローマからミトスに末永く恩を売り続けることができるだろう。
判定：可能
894
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 19:55:07 ID:0378e7bf
l⌒j
_ ク
r‐‐ ー- - 彡 r‐=い、
_ ＿ / ﾉ ｀ﾆ＞ ワｰ ､ し } .ｌ
丿 ／ ／ ／ ィ´｀l l ﾉ ｀l / .l
< _.'、 く（ l／ _, ､ l ∨ ｌゝ イフ｀へ
f ス rヽﾍ|f ´ l､ .ヽ_ ＞‐'´｀ｰ- ､'´ ／´ ｒ' ヽ,
r‐ ￣／ク .ﾉ｀>lｿ´ﾄ､ K _,r ´￣ ヽヽ ｰ-‐′
ｌ ／ ン´／ ｲ l 入 ヽ ｀ ￣´〉 f ヽ( l,ﾉ ＿ ..
l l .（ ( f/ _ﾉ彳ﾍ `ｰ--⊥ `t､_`_ｰ'_~r ‐ ヘ｀l
ﾉl l │ l＿ｌ,ノ´ Aﾍ ヽ｀ｰ､ _ _ _ ｀ヽ｀ｰ ､ﾗ _＿_ .リ
ｨ' " V .ﾉ ／ ／ ､/_ ｀l ﾄ､＼_ ＿ ｀ヽ ﾘ´￣，:;:;:;:;:;｀ｌ
ﾍ､ __厶 / / _rｌ迅ｽ` Vｨｔﾗフi /ﾞl ) r ニﾐュ､ :;:;:;:;:〉
r‐´, -‐ｧ､ _| ___l i ﾘ ￣/ | //＿_f.-,‐-､ `ｌ }:;:;ﾑ. f ﾕrｭ
f´ ｒ ´ ／...../:;:;ﾞ:;:;:;:;爪 ｔ ./ ﾍ/.r':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｌ l.ﾉﾝ| l .|__|| .{
( l´r‐ ´......./:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ - ‐ 'ノｒ-‐,タ´ソ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾉ.ｿr‐ｭ-| ｌ:;:;ﾘ┤
/ ｀ヽ､./_:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼ _ .／:;/二ﾆiｰ''´,:;:;:ｒ‘:;:;:;k’ .l___k:;:;ｿ/:;:/
./ _ ﾆﾆゞ￣｀ヽ､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾉﾞｬ ‐''ｌ"´ｬ‐-l:;:;:;:;:ﾉ }:;:;:l／/:;:;:|
_し-‐' " ´ __ｨ‐- ｀ ﾞ`''ヽ､/ ` ﾞﾉ´´ r´‐ｙ´ l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}
〈 __ｨ ｆ广~~￣￣｀｀こｭ‐k /ｲ ｔ_ f 〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
. l ,ｨ‐'⌒ _. -- '"´＿ 〉入 | | }:;:;:;:;:;:;:;/
'l ｨ广 __. .-‐ '"´ _￢´r‐'" ´〉 ).)´ ,r-.ﾇ:;:;:;:;:;:;/
r一 ' ´ _ rｭ fj |ﾉ ／ ／｀ﾄ,ﾉﾉ ﾑ__ ｀＼メ
! ｨｭｒｭ /ﾘ t|l .~／ ／ ﾉ |' ,ｨ´＼:;｀ヽ､ >i
｀‐rｬf||ﾘﾋ| kﾂ ／ ,ｨ"´ / .ﾄ. , ｨ"´:;:;:ヽ:;:;＼／｀´ |
〉|' V ／ ／ l l:;:'ｭ_r,ィ:;´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ／ |
〈 ／ ／´ ｌ .ｌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／ |
l ／ ／ ｌ l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／ |
／ ／ ﾉ ｌ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／ |
f ／ / /＼:;:;:;:;:;:;:;:;:;:r"´ |
ﾉ ／ / / ＼:;:;:;／ ∧
/／ / / ￣ ∧
『ちなみに、ファンタジア時代のデリスカーラーンはどうも封建国家・戦国時代だったらしく』
『ダオスを一応の盟主（朝廷や幕府）としつつも、大名同士が争ってるような状況だったらしい』
『で魔科学製の神座的兵器が暴走して、デリスカーラーンの魔力が枯渇し、大地が消滅しかけ』
『世界樹カーラーンも枯死寸前に陥り、魔力不足で支えきれなくなったいくつもの時間軸が異聞帯として剪定されてしまったらしい』
『なんか割と型月じみてるな？』
『そして懲りないなこいつら（何度痛い目にあっても魔科学を研究しては惑星滅亡レベルの大失敗を繰り返すシンフォニア＆ファンタジア人類』
895
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 19:57:51 ID:0378e7bf
＼ ＼__人/〉 ＼＿}￣＼､{＼ ＼＿ヽ／⌒＼ヽ＼〉∧v //／⌒／＿＿ -====ﾆﾆ=-／⌒ヽ／ ＼ﾉ ／ /
＼＿__／⌒/＼ ＼＿_＼～ ＼ ＿ 辷=-＼＼‐- ヽ＼ヽ i ! ! { ／～≦＿／--─､ ＜￣￣／＿__／ ／＞'´ ／
￣￣／ ＼ヽ＿＿_⌒フ￣｀`～､、 -=ﾆﾆ=-＼ ＼ヽ .} ! ! {. //／(__／⌒ ～──__／⌒ ／￣￣￣--───＜
／￣二ﾆ=- ＿ ／ 二ﾆ=--=ﾆ二＼ヽ ＼ } ! {// (/=- ─===ﾆ二￣ ／／＿＿／(／⌒＼
＼ ／ ⌒ﾆ=- ／廴／／＞''~ ノ{弋ュリ ヽ{泛 /､ ~''＜ ＼＿＿__／ /￣ ＼ ＼＿_／
／フ⌒ヽ／ ／ {≧=‐ノゝ=- ⌒´ /＼ヽ圦 込'{=- ｀ヽ、 ∨＿＿__／⌒) ＼ ＼ ／⌒＼>
⌒/ ＼/￣￣ /ヽ ノ＼ヽ.Y /ア.∧ ＼ ヽ ∨ { i＼､./)／⌒ヽ/￣
ノヽ/＼／ ＼_／ / ∧ヽ ＼ ∨ ∨∨ ! ＼､ ＼ ＼
／￣￣＼ ／￣￣／⌒/￣ )/￣ ／⌒ﾆ=- ､ )h､ ＼ ､ ＼ヽ ∨ ＼､ ＼ ＼
／ ＼＿__／＼ ＿＿ ／ {/ ／{ ! { /∧／ ／／ ノ⌒ヽ 〕ｈ､/￣￣￣＼ ､ ＼､ ＼ ＼ ＞=-
/ ／￣￣／／廴 -=ﾆ⌒＞''~/ !/ヽ ∧.∨ﾉヽ{ ./‐-= ／ ／／ } ／￣￣＼ ＼ ､ ＼､ ＼ ＼／ ﾉ
, ／ ／／¨¨¨¨¨￣￣ // /＼ ヽ ＼＞====＜ノ＼ /／／ /´ {＼ Υ ＼＿＿￣￣￣￣∧ ∨⌒´´
,／ ／／ }⌒〕ｈ､'/ ／⌒, ＼-=廴(/ _ ‐=≦乂/ ／ ﾉ!＼ ! ヽ / ＞''~{￣＼￣￣ ∧ ∨
, ／ }ヽ////)h､ﾆ=- ＼ ヽ=-ノ〉 /⌒Ｙ⌒Υ´/--─／＼ ＼ ／- ──ィ(//// ! ＼＼ , ヽ
// /⌒ヽ/////)h､ )ヽ／<´ 乂_ノ＼⌒ヽ!＞''~__／{ ≧=‐/ ､丶` ィ(///////人 ⌒＼ } ヽ
// { ＼/////＼ / /フ }/ヽノヽ{＼(７⌒}/￣／ ﾉ!∧_ノ{ ヽ ／///////／ 丿 ! ∨
// {/ ＿＿､/////〕/У/ / { - }Ｙ⌒!＿/ ＞''~⌒{ 廴＿ /////// ／ ! | { -=彡ヽ }
.// / ／＼///{ /⌒廴 弋 ﾉ }／ {⌒ヽ/ ／ ＼ //////／ i | { }ﾉヽ!
'/ /ヽ/＼ ／＼ ＼.'// !ヽ＼ 〉=-/⌒ ! ! ／ ／ /／ }ヽ／ /////// }/⌒ i | {＼
『型月で言えば、魔術研究のために魔力を使い過ぎて』
『アラヤもガイアも薪にして人理焼却をやってるレベル＞シンフォニア・ファンタジア』
『別に人類悪でもないその辺の国家とマッドが』
896
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 20:00:40 ID:0378e7bf
￣￣￣
／ ､｀''く[ミ､
, ', ＼ ﾏニ＼
/ / i i ', Vニﾆ＼
/ / i | ﾄ ､ : i iニニニﾆ=-_
, i i ｌ! ハ :: }斗＼ i |トﾄ､ニニニﾆﾆ〉
{ | | ﾄ､ {- ', ./,ィ亡ア | |メノニニニニ/
八 { | |ｨ亡メ ＼{ } :/j/ /ニ＼ニﾆ／､
＼ﾄ､{:. j／: :|.ｲニニく⌒´:. ＼
} ﾍ , - | : :|､ニイニ＼: : :. ＼
| i : ::| ＼ ｨ| : :|＞-＜厂´: : : : :. ＼
| | : ::| ≧ -≦ .| : :| ＞---､: : : :.
| | : :!＿ ノ }´￣￣ | : :! ／ _ ''"¨¨ ＼ ∨/
__| | ::{: : : :rﾉ´￣￣ | : ﾊ ´ ∨ ∨/
／:人 乂／､ , -- ﾉ / }. ∨/
/{: : ＞ --''''~´ （ { _rf=- ¨¨￣￣￣￣￣｀''＜. ∨/
/.ィく ／ _ ----- ミヽ{ ＼ ｀i＜
／ニ＼＼ .′ ／''"´ニニニヽ }:＼ -.,-- _ ＼,: : : ｀''＜
/ニニﾆﾆ＼＼.{ ／ヽニニニニニニV: :.＼/ ≧。. ＿＿./: : : :/ ｀''＜
{ニニニﾆ.く ＼V ／ニニニニニﾆﾆ}: : : : ＼ ≧。:/: : : :/
.从ニニニニ≧.介くニニニニニニニ.ハ: : : : : :､ j. . . /: : : :ﾑ
i:ゝニニﾆ（ ゝ-､＼ニニニニニ.イﾆﾆ〉､: : : : :＼ー''i⌒¨¨´. ／: : : :/ ≧。
,: : : :「¨¨／ヽ′ ＼{≧=== ≦ ＼/⌒＼: : : : :.＼| . . . .／: : : :／ V/ ≧。
,: : : ::.|ﾆ/ ﾏニニﾆ＼.／ |: :＞: : : : :≧≦: : : :彡 V/
i: : : /|ﾆi i /ニニニﾆ/ |: : i ￣「 i
|: : /./,ニ | ./ニニニニ′ |: : | | i
|: :' /,ニ :| /ニニニﾆ/ |: : | | |
／|: :i ./,ニ, :: 〈ニニニニ{ ,: : , i |
／ |: :| }ニ} ', ﾏニニニﾆ〉, /: : ./ i .: : : : |
／／ |: :! ,ニ| } ∨ニﾆﾆ': : ヽ /: : ./ i .: : : : |
.＞´／ﾆ' .|: :| iニ| 〉ニニi: : : : ＼' : : / , .: : : : !
＞''´ ／ﾆﾆ/ |: :| |ﾆﾆ, /ニﾆニ|: : :／ ＼／ / ,: : : : .: ,
.／ニニ/ |: :| iニニ, /ニニニ.{／⌒､ .＼ / /: : : : / ,
／ニニニ′ |: :i i|ニニヽ /ニニニﾆ| ＼ ヽ/ /: : : : / /
ニニニニi .|: :| /|ニニニ＼／ニニニﾆﾆ! ヽ /: : : : /
ニニニニ| .|: :| ., !ニニニニニニニニﾆﾆ| _ ', :.∨: : : : /
､ニニニﾆ! |: :| / |ニニニニニニニニニ.|／ ', : :∨: : /
へニニニ| |: :| / |ニニニ.∧ニニニニニ| i : :.∨ ／
＼ﾆﾆ, |: :!/ ,ニニﾆ.〈 〉ニニニニﾆ| i : : : :. ／
ヽ/ /: : ′ ./ニニﾆﾆ∨ニニニニニ{ i : : : : :､ ／
./ /: : / /ニニニニ/^iニニニニﾆ.! i : : : i: : ＼
『あるいは世界樹≒空想樹ロンゴミニアドを特に意味もなく何度も伐採しては世界ごと剪定されてるレベル』
『頭妖精国かな？＞シンフォニア・ファンタジア』
897
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2024/11/02(Sat) 20:03:19 ID:0378e7bf
_ - ──- ､
＞'': :／: ／: : : Λ : `''＜
／: : ／: : /: : : : : : Λ: : ＼ 丶
. : : : : /: : : /: : : : : : : : : : : : : :､: :`､
, ′: : :/ : : : ' : : : : : : : : : l: : : : : :',: : :V
,イ: :/: : /: : : : : !: : : : : : : : l :!: !: : :',: :, : : :V
/!/: : :, : !: :!: l: !: : : : : : : : i :l :l: : : l: : : : : :ﾄ､
' /!: : : l : l /!:ﾊ ',: : : : : : : _＿:人: : l: : :i : : i:l ',
/ ∥: : : :!: イ:￣∧!､ : : : : :l:/l/￣ヾ､l: : ; : : :l:i ，
〃 ﾘ l: : : :l:/lV i/ ＼: : 从 l: :/: : : !:l
イ i! !: : : ﾚ: ! x=≠ミ ヽ:l x=≠ミ ; / : : : ':ﾘ ‘
く ノ! ﾊﾉ!: : : : : l ,/:l: : : /:' i､ V
-=彡Y ﾄ‐个､八: : l:人:、／/／ ' ／/／// ! : /:l:i , --､ `､
｀¨¨´ヽ/ ｜:' : i: : : :ゝ ｒ ‐‐‐ ､ ／/:/l: /: :l:ﾚﾄ_ノへミ≦
!: :': :!: : ﾄ､个s 乂 ノ イ: /!:イ: :ﾊ : : V⌒￣
! : ∨: : ',: ＼:!r|≧= _ ≦|-､: /: : /: : : i : : : ､
|: : : 人: :i: : :Y ゝ､_ _ -ﾚ l:/: l /: : ﾊ: : : : : :､
|: : : : : :V:',: : :ﾏ <>｝ー‐ﾄ､ <>＼:/l: : ; : : : : V: :`､
‘: : : : : i: : ; : i: :ﾏ !二二l ∥ !: ; ⌒ ヽ: :V: : :､
′: : : :l: l: 入 ! : :i ! ﾄ! ノi! l:/ ，V : : ､
,': : : : ＞ ´⌒ﾏ:!､: lー!､ 入｀个､l ,/ , :V : : '
/l: : 〃 ﾏi', :!....l ∧........＼ i ',: :V: : ‘
/: !: , ∧i:l.....!＼_/ ﾏー‐' ＼ ヽl 八: : : : :'
. : / : i ､ /ーﾘ─! ﾊ ﾏ '" 丶ゝ _／......V: : : :‘
/ /! : : . ヽl / i! .l l_l i __ -‐ く..............∧: : : :',
' 〃: : : ‘ ﾚ _＿ﾉ- i! .,.. ヽ ー‐ ',.......／/`､ : : : ,
/:/ l: : : :人 / l! ..',. ﾏ l≦_／ 丶: : :，
/:/ l: : : : : ﾄ- __! _ -=! ...!........i ノ:∧ ､: :i
,: :′ !: : : : : !........人 ￣￣人 ............ｨ＞ｲ- _ イﾆ] : ∧ ヾ:!
『同レベルの阿呆をやらかしてるのなんて』
『サージュやアルトネリコくらいだろう』
898
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 22:01:24 ID:cae07590
喉元過ぎれば熱さ（滅亡）を忘れる奴らだね。
899
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 22:04:47 ID:cae07590
＞魔科学
＞魔術のつかえない人間達が、科学の力を利用して魔術を使えるようにした技術。
…あー、もしかして貴族（エルフ）に対するマスケット銃扱いなのか、魔科学
そりゃあ、なかなか手放さないわけだ。
900
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2024/11/02(Sat) 22:19:56 ID:cae07590
異民族の侵略者（ダオス相当）が、銃で逆支配を成し遂げたフランス的国家の平民（人間相当）に「銃（魔科学相当）は危険だから手放しなさい」と助言して、手放すかというと…ねぇ。