901  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:31:10 ID:b6cfb1e2
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武器の都（弓兵）：シャア・アズナブル　マルチターゲット、連続ターゲット補正無効、集中、狙撃
軍人の都（歩兵を中心に戦闘全般）：シャア・アズナブル　切り払いLv９、カウンター


『弓兵部分と歩兵部分も』

『基本は「側面騎射による連続撃破」をサポートする形で』

『騎射の射撃部分を強化するマルチターゲット、連続ターゲット補正無効、集中、狙撃と』

『自衛用に切り払いLv９、カウンターってところのようだね』

『近接戦も対応できないわけじゃないけど、積極的に仕掛けるわけでもなく』

『あくまでメインウェポンは騎射のようだね』


『総じて、弓騎兵や戦車に近いビルドかな？』

『単騎無双よりであることも加味すると、鎌倉武士（重装弓騎兵）にも近いかもしれない』

902  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:36:44 ID:b6cfb1e2
>>900


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　　　 　 　 　从　 　 .::´::::::::::::｀:く⌒Y´::::::::::::::::::｀:.くﾊ
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　　　　　　　　　　ヽ V: : :::.: : :.:::ﾉｉ　 ＼::: : : :.:.:. :.:.::::::i
　　　　　　　　ｘ‐r‐‐ﾍゝ:::::: .. イ ,′　　ヽ:.:.:.::::::.:.::::..ｲ
　 　 　 　 　 /　 ｉ : 　 ）ﾊ.二. __/　　　　　　 ー‐=彡'ﾉ
.　　　 　 　 / 　 ｉ: : ｰ=彡ﾍ.　　｀丶::.　　　　 ､ ＞=彡
　　　　 　 /　　 ｉ,ﾆ≠-=ミ.._ヽ　　ｰ=､=‐　　　ゝ-=彳
　　　　　ノ!　 ／　　　　　{__ﾉ､＼.　 ｰ）　　　 . : : : :.`ー
.　　　　 i　i／　　 ,,.-‐ー一'　 ｀Ｔヽ´/　 　 ..イ : : : ／
.　　 　 / 〈_,.. -‐''"´ ￣｀ヽ　/´￣V/￣___: : :r一'"
　　　 /　（　　　　 　 　 　 ﾉヽ : ／/..イ 　 ｀ｰミ
.　　 /　　 }　ー ''"´￣｀ヽゝ.ｲ /:.:/ 　 !　　　 　 ｀>､
　　/　　 〈　　　 　 　 　 ﾉ｀ヽ/:.:/　　 :!　　　　／　 ヽ


『ヨシ！』

"仕官作法、戦術指揮、軍略A、直感A、カリスマA、オール80　弁舌Lv12
牧童の都（騎兵）：シャア・アズナブル　騎乗：C、神速、兵家、ヒット＆アウェイ
武器の都（弓兵）：シャア・アズナブル　マルチターゲット、連続ターゲット補正無効、集中、狙撃
軍人の都（歩兵を中心に戦闘全般）：シャア・アズナブル　切り払いLv９、カウンター"

『実際、軍事面に限っても軍略直感、統率８０と』

『指揮官もエースもできるマルチロール武将だね！』

903  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:39:03 ID:3f036e09
ザクは白兵武器が斧だから、マシンガンとかバズーカで騎射したほうが、活躍しやすいからねｗ

904  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:39:25 ID:b6cfb1e2
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二＞＿＜二＞'　ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_＿＿　　　u ,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽu　（ﾞ＿ 　_）　　 /,｣　 　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬　, --､　：　i´!⌒!l　 r:,＝i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l　 |l⌒ｌ ｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　：
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l .i´|.ｰ‐' | ：　|　 　 |.　!　　 l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　： ,. -‐;
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／：　i＝!ｰ=;: l　： |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　_／│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　：
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　：　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､　　　　/ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

『なお、「疾風ウォルフ」は今のところスキルを取得していないので』

『現段階だと艦隊戦や騎兵戦でもシャアの方が上な可能性ｗ』

『シャアの方が明らかに現場よりで、「疾風ウォルフ」の方が幾分か上級指揮官よりなはずなんだけどねｗ』

905  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:41:31 ID:3f036e09
今はまだ軍学校に居るようなものだなｗ＞スキルの無い疾風ウォルフ

906  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:44:38 ID:b6cfb1e2
>>905
　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

『そうだね！』

『ホワイトベースに出荷前のブライト艦長的なｗ＞軍学校にいる』

907  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:44:57 ID:b6cfb1e2
>>903
『斧だとねえ・・・』

908  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:51:07 ID:b6cfb1e2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /l　 　 　 　 ﾄ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.i　　_ ! _　 .l.l
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /.l　ｰ-/　',-‐' .lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '　＼　/ 　 ',　／　,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　／〈ヽ./ 〉＼　 .!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.ィ'ｿ.／＿. ＼／ .＿＼､
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／// ｧ.／ ヽ > ￣ <フ　l＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ,. ´ /　'./':::::l r‐- ／ｌ＼ -‐､l:::::::::: 〉
　　　 　 　 　 　 　 　 ,./ 　 '　 / ､::::::;ﾊ.　　_｀´_ 　 ｲ:::::::／
　　　　　　 　 　 ,　'　　ゝ　ｰ"　　｀　-'.l＼　 ｰ　／ｿ '"
　　　　 　 　 ィ　　　 　 .／　　　 　 　 |二=-ｰ-=ﾆl
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　　　　/: : : : l 　 .／‐-!.l l l !.ﾘﾆﾆ≧＿_＼ｰ!‐／＿≦ニ=二二ヾ,
　　　 /: : : : : :｀: ': : : : :ｰ--‐l二＼―- ヾ=ｌ　l=ア￣-‐/二ﾘ.!ｌ | l. i
　 　 ヽ: : : : : ／: : : : : : : :'; : :l二二ニニ=> 　 <====ｲニニｰ---┤
　 　 　 ー　　 ―---‐ ヽ: : : : ﾏﾆﾆ!￣　/ﾆVﾆ',　￣ｌ二二/: :ヾニ｝
　　　　　　　　 　 / 　 　 l: : : : :!ﾆﾆ! 　 /ニﾊ二ｌ　　 lニﾆl: : :〃マ{
　　　　　　 　 　 /　　 　 .!: : : :ｌ二/　,.ｲﾆ/: : ﾏ=ヽ　 .!ﾆﾆ!: :./: : : '!
　　　　　　　 　 /　　　　　' : : lニ/,ｨﾆア: : : : : :マ=ヽ.lﾆﾆｌ: ,': : : : :l
　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 ': lニニア: : : : : : : : : :ﾏ二二ｌ:i.!: : : : :.l
　　　　　　　 　 l　　　　　　 ,l:.!二ｱ : : : : : : : : : : : : ﾏﾆﾆ!:!.l: : : : : !
　　　 　 　 　 　 l　　　　 ／　llア: : : : : : : : : : : : : : : :ﾏ/:.l　'; : : : :{
　　 　 　 　 　 　 l　　　/ ＿　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : !　.〉 : : : !
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"仕官作法、戦術指揮、軍略A、直感A、カリスマA、オール80　弁舌Lv12
牧童の都（騎兵）：シャア・アズナブル　騎乗：C、神速、兵家、ヒット＆アウェイ
武器の都（弓兵）：シャア・アズナブル　マルチターゲット、連続ターゲット補正無効、集中、狙撃
軍人の都（歩兵を中心に戦闘全般）：シャア・アズナブル　切り払いLv９、カウンター"

『信長の野望系スキルを突っ込んだせいもあるけど』

『今のところ、一兵卒から指揮官、政治家や外交官まで全部こなせるマルチ人材になってるね！』

『それこそ「戦国武将」的なノリかな？』

『使う側としては便利だけど、やることが多いｗ』


安価↓１　質問・コメントがあれば

909  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 00:54:09 ID:3f036e09
ガンダムシリーズでも、一兵卒から指揮官、政治家や外交官までやってた気がするのでヨシ！
外交官は、対アクシズ外交官くらいだったけど。

910  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 01:02:36 ID:b6cfb1e2
>>909

　　　　　　　　　 　 　 　 ＿
　　　　 　 　 　 　 ,.ィ＜´＿＿
　　　　　 　 　 ,ｨ≦爪ﾏﾑマﾑﾐム､__
　　 　 　 　 ,riｌ州lﾑ.Ⅶli､ﾏﾑⅥli圭圭≧=‐'
　　 　 　 　ｨiｌ州州Ⅶl|!ﾄ州州Ⅶ州州圭'′
　　　 　 　 i!ｿﾘl州}.Ⅵｌｉﾑヾ;rt‐Ⅶ州州ﾐヾ、
　　 　 　 　ﾘjﾈィf'li￣ヾⅦ、,`ﾘ '.}州州lﾑ、
　 　 　 　 ｲ州州iｚ‐ｚﾐ　　　ｲl云lｉl州州` ヽ
　 　 　 　　,ﾙ州=li fサ　　　 ゞ-''洲ﾊヾl、
　 　 　 　 　 .lr.､ﾏ、 　 　 .} 　 　 i|ﾊ!
　 　 　 　 　 .!}ヽ_ﾑ、 　 .,　ｧ　 ./′
　　　 　 　 　 　 l从}.ヽ.、`　_, ｲ_
　　　　　　　　　 |l二ニ===┬┴≧　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 __
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.　　　　 　 ,.ィ//////////ﾐリ///////7777ｚ､　　　　　　　　　　　　 / ｀￣｀ヽ、二ニ≧
　　　　　,ィ/ﾊ'//////////,o'///////////,'ﾊ、　　　　　　　　　 　 .|　　 , -―‐―─‐}
　　　　〃///ﾑ'////////f´_￣-=}'//////,i//i、　　　　　　　 ,ｨ77Z} .／　　,　'´￣￣´
　　　,ｲ'/////,ﾑ'///////,{;;　　‐=}'/////,i///≧､　　　　　　////l,.ヽ__ｚ,／
　 　 f三ﾆ=///ム'//////l＝--､=}'/////l//ﾆ三ﾊ、　　　　//////＞ｚｚハ、
　　　ﾙ'/////////Z7=/'´ ー―‐`/////,{三三三'ム､_ ＿////////////＞
　　　}三二彡'///,.ｲ/}ｌ{　　 ｀二二/////,{//////////////////////／
　 　 ﾙ//ィｚｚｚrｚ'///|..|　　　 ,.ィ///////,ﾄﾐ//////////{:|l///////,'´
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　 .///////////////＞ｚｲ////////////i　　　｀ヾ////ﾑ'/////

『ならば原作再現ヨシ！』

『政治劇と戦記物と英雄譚を少ないキャラで一遍にやるから』

『その辺マルチロールになっちゃうのかもね。銀英伝もある程度そうっぽいけど』


『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してありがとう！お休み！』

911  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 01:04:14 ID:3f036e09
おやすみなさい、無茶王様！

912  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 08:11:48 ID:6a7e41b3
真面目に人型兵器は人型部分と兵器部分で二人乗りにすべきと思う。

913  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 08:20:24 ID:255bd48c
人型兵器の兵器部分ってどこや

914  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 16:57:14 ID:6a7e41b3
そりゃバーニアとか肩のキャノン砲とか。

915  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 17:35:58 ID:255bd48c
人型としての制御と人型から外れた部分の制御を別々にするって逆に混乱しないか？
もしかして戦車みたいに機動制御と攻撃制御を分けるべきってことが言いたいのかな？

916  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 21:37:51 ID:3f036e09
　【内政系研究枠】

【内政系研究枠】スキル所持者に応じて枠が増える
○農政：貯水池（信長の野望創造)
区画の農業適正を＋５し、凶作の被害を軽減する。水源を得る。

○農政（のうかりん）：段々畑
険しい斜面にも田や畑を作れる。

○農政（のうかりん）：キャッサバ
キャッサバ芋。作付面積あたりのカロリー生産量はあらゆる芋類・穀類より多いかわりに、毒性を持つ。
タピオカの原料。

○文化人：画家
文化人の一種。絵画の専門家。洋の東西を問わず、絵は主要な文化だった。
贋作や鑑定の技術も発達した。

○文化人（千利休）：黄金茶室（信長の野望創造)
区画の商業適性を＋４し、創造性＋１５

917  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:09:27 ID:3f036e09
　【内政系研究枠】

【内政系研究枠】スキル所持者に応じて枠が増える
○経済：銀河証券取引所（ステラリス）
豪商（快適度＋５、交易価値＋１２を産出する）＋２、交易価値の産出＋２０％、維持費：５＋レアクリスタル１

○経済（桂華院瑠奈）：レバレッジ
借金と担保を繰り返すことで、自己資本の何倍もの利益を得る手法。

５億の自己資本で、５億の株を買い、これを担保に４億の借金、さらに４億分株を買い、３億、２億、１億
と繰り返すことで、１５億分の株を買い、これらが２倍になったところで清算すれば３０億ー１０億＝２０億から利子を引いた利益を得られる（逆に値下がりすれば地獄）

○医療環境：細胞活性化センター（ステラリス）

○医療環境（ヴァン・ネイ・フェルティオ）：浄水施設
川の水をろ過して飲み水に変える施設。

918  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:45:56 ID:b6cfb1e2
>>916
> 　【内政系研究枠】
>
> 【内政系研究枠】スキル所持者に応じて枠が増える
> ○農政：貯水池（信長の野望創造)
> 区画の農業適正を＋５し、凶作の被害を軽減する。水源を得る。

判定：可能。そういえばダム系の概念薄かった！

>
> ○農政（のうかりん）：段々畑
> 険しい斜面にも田や畑を作れる。

判定：可能。棚田は大事！

>
> ○農政（のうかりん）：キャッサバ
> キャッサバ芋。作付面積あたりのカロリー生産量はあらゆる芋類・穀類より多いかわりに、毒性を持つ。
> タピオカの原料。

判定：可能。実は毒性が天然の農薬のように働くので、毒性すらも生産量に寄与している

>
> ○文化人：画家
> 文化人の一種。絵画の専門家。洋の東西を問わず、絵は主要な文化だった。
> 贋作や鑑定の技術も発達した。

判定：可能。贋作や鑑定ということは、多分農耕民以降の財産としての側面が大きいだろう

>
> ○文化人（千利休）：黄金茶室（信長の野望創造)
> 区画の商業適性を＋４し、創造性＋１５
判定：微妙。利休にこれ作らせると切れそうｗ

919  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:47:31 ID:3f036e09
草ぁ＞利休がキレる

920  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:48:26 ID:b6cfb1e2
>>917
> 　【内政系研究枠】
>
> 【内政系研究枠】スキル所持者に応じて枠が増える
> ○経済：銀河証券取引所（ステラリス）
> 豪商（快適度＋５、交易価値＋１２を産出する）＋２、交易価値の産出＋２０％、維持費：５＋レアクリスタル１

判定：可能。証券取引所ってことはこの交易価値は金融的なものなのだろうか？
コメント：商業の伝統（社会制度）も強そう
前提：レアクリスタル


>
> ○経済（桂華院瑠奈）：レバレッジ
> 借金と担保を繰り返すことで、自己資本の何倍もの利益を得る手法。
>
> ５億の自己資本で、５億の株を買い、これを担保に４億の借金、さらに４億分株を買い、３億、２億、１億
> と繰り返すことで、１５億分の株を買い、これらが２倍になったところで清算すれば３０億ー１０億＝２０億から利子を引いた利益を得られる（逆に値下がりすれば地獄）
判定：可能。信用創造の亜種だろうか？

>
> ○医療環境：細胞活性化センター（ステラリス）
判定：可能。人口増加や快適度に寄与する

>
> ○医療環境（ヴァン・ネイ・フェルティオ）：浄水施設
> 川の水をろ過して飲み水に変える施設。
判定：可能。野生の水は不衛生だったりするので重要。

921  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:49:08 ID:b6cfb1e2
>>919
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ィ=‐
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ777ﾁ777＞､
　　　　　　　　　　　　 ｲ////////////ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
　　　　　　　　　　　　l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
　　　　　　　　　　　 ﾉ/////|` ` ヽ!　 ﾘ.|//ﾄ､
　　　　　　　　　　　　从f.Y:ﾄ| ､_`,.　 ､__!｣;ﾊl、
　　　　　　　　　　　　 ´ ト|-､　￣　.ｌ　 l/.　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 __,l|　ヽ、―‐ .ｲ|;;;,　 , l
　　　　　　　 　 　 　 　 ,|､`ー--`ｰ_ﾁ　|;' |　 lハ
　　　　　　　　　　　_,.イ///777] Y｢77,'|;; |　　lハ
　　　　　　 　 ,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, 　V,;ヽ
　　　　　　 　 |/ヽ｀ヽ/////////○//,l　.l;;;;,,　.V.ハ
　　　　　　 　 |,|//ヽ,'ヽ////////////;　l''　　　V　.〉
　　　　　　　fﾁl!///ハ ｌ'//////////'';;;; |　　　　l;/!
　　　　　　　|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__　　 ／ |
　　　　　　 ///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
　 　 　 　 ///////,ハV/////////////|ヽ/////
　　　 　 .////////　　∨////////////l、｀￣´
　　　　 ////////　　　 〉////////○//ﾊ、
　　　 .////////　　　　l///////////////l
　　　////////　　　　///////////r‐ｖ//ハ

『秀吉と揉めた理由の一つだからねえ・・・＞黄金茶室』

『そりゃ悪趣味だわ』

922  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:51:41 ID:3f036e09
ああ、利休の詫び寂びとは正反対だもんなｗ＞黄金茶室

923  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:52:24 ID:b6cfb1e2
>>922
『そうそうｗ』

924  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:53:30 ID:b6cfb1e2
安価↓１　見たい描写

【無茶振り王国システム進行】
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・諜報：【仮面ライダービルド】
・諜報：【千年王朝】
・諜報：【イナズマイレブン技術】
・諜報：カオスフレア（暁帝国）
・諜報：キャプテン翼技術（4/3以降解禁）
・諜報：【あさおん☆魔術決闘ペニスフェンシング】
・諜報：未処理の技術収集
・諜報：その他、安価にない技術収集があれば
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・外交：未処理の技術収集
・育成：
・育成：新規安価
・スカウト：
・スカウト：新規安価

【無茶振り王国社会変化描写】
・仙人惑星ってどんなのがある？
・フルボーグの社会変化描写
・科学：人口省世論調査課（世論調査を行う。）：「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」

【色々考察・実験】
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・異世界転生物理論：転生ビルド
・歴史
・色とアライメントと進化心理学と軍制と経済と政治（光の亡者理論、魔法理論、狩猟民の情報戦＞遊牧民の機動戦＞定住民の物量戦、仙人惑星、「島に関する世論調査」「属国に関する世論調査」「観光に関する世論調査」）
・中国の家族制度と一人っ子政策
・ロシアVSウクライナ
・幸福度について
・徴税と通貨と初期農耕社会について
・銀英伝的2D戦術


【ゲーム考察系】
・D＆D：第五版における各次元界情勢とか
・トーグについて
・ソードワールド2.0について
・カオスフレア
・ステラリスについて（リーダー回りとか古代技術とか）
・ステラリス国是、伝統、シド星社会制度、宗教
・基本に返ってFfh2 OAC（バンノール）

【個別作品考察系】
・情報災害系魔法少女
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・キョン子の迷宮細腕繁盛記
・人でなし
・ダンジョンで出会いを求めるのは間違っているだろうか？
・テーロス
・Mtgストーリー（ファイレクシア）
・川上稔作品について
・SCP（誤伝達部門の認知とかウォーリーとか）
・アーディティヤ（リシリアリティショック中）
・NTR同人誌の世界で竿役を始末しながら人理を救う
・現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変

【GMの趣味】
・TS
・ヤンデレ

925  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:54:08 ID:3f036e09
・銀英伝的2D戦術

926  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:55:11 ID:255bd48c
・銀英伝的2D戦術

927  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 22:58:57 ID:b6cfb1e2
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『銀英伝みたいな2Dの艦隊戦』

『「空母」や「潜水艦」みたいに上面や下面からの側面攻撃をしないことを除けば』

『実はそこまで悪くはないと考える』

『つまり歩兵密集陣形みたいのを作ること自体は』

『その辺、歩兵密集陣形自体の考察から考えてみる』

928  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:07:01 ID:b6cfb1e2

　　　　　　味方
　　　　　　　↓
味方→　←敵　←味方


『人間の特性は白い逆支配を基本とする袋叩きだ』

『これは包囲して側背面攻撃すると強いってことではある』

『正面の敵に気を取られてる隙に、後ろの敵から後頭部を殴られたらおしまいだ』

『だが、それだけでもない』

参考：ttps://twitter.com/max358japan/status/1663597696840765442?t=hEK1z-naar8Hkg5NRNDzlg&s=19

929  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:07:47 ID:b6cfb1e2
味方→
味方→　←敵
味方→

『包囲ではなく別に正面攻撃であっても』

『味方三人で敵一人を正面から一斉攻撃（信長らの野望）したら』

『そんだけでもかなり強いよね？』

『例えば槍か何かで、一人は頭部、一人は胴体、一人は足を狙ったら』

『全部を回避・防御しつつ攻撃するのは困難じゃない？』

『できてせいぜい武器と盾で二か所を守るのが手一杯で』

『一か所はダメージを受けるだろう。しかも反撃もできずに一方的に』

930  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:15:19 ID:b6cfb1e2

　　　　敵

味方
味方　敵
味方

　　　　敵

味方：密集
敵：散開

『じゃあこのように包囲や正面一斉攻撃に対抗する、できれば自軍が包囲や一斉攻撃する側に回るにはどうしたら良いか？』

『まず、敵と同数以上の数を集めるのが基本だ。戦いは数だぜ兄貴！』

『だが、総数だけでなく敵味方の位置関係も重要になる』

『例えば上のAAみたいに、味方三人は密集していて、敵三人は散開している場合』

『総数は同じでも、味方三人で中央の敵を一斉攻撃できるだろう』

『少なくとも、近接戦闘では密集陣形の方が強いわけだ。射撃については別だけどね』

931  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:22:22 ID:b6cfb1e2


　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /:/　　 ／: : : : : : :／　　　 ｀`～､、:.:.:.:.:∨∧:∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:/　　 ﾉ: : : : : : : : {　　　　　　　　 ヽ:.:.ヽ:.}　ノノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∨　　　‐-Ｙ´　　　 }∨　　ヽ ／　'ゝ=／　　ィ二h､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 ＼､　　　ヾ !　　　 / .!　　　} ∨ / 　 (__　　ﾉ/////)h､
　　　　　　　　　　　　　　　　i　 　 ／｀`～､、} ァ ／　,'　　__/　廴__　　＼〕ｈ､///////ﾉ
　　　　　　　　　　　＼　-=彡　　/ 　 /{ア””ヾ／　　/ゝ'´　　 ＞''~　 ヽ＼Ｙ///////∧
　　　　　　　　　　　　 　 フ　　　'　　 {　v　　　　　／　　　 .／　　　　　 ∨/////////∧
　　　　　　　　　　　　　ノ:.:.:.　　'　　７ ,　＼　　　　　　　 ／ア⌒　　＼　 .!///////////!
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　　　　　　　　　　　　 ':.:／ )　 { ./　!｜_＼　　　＿_`'＜/ｨ '了ﾉｱ! '　'ノｲ/!ニニﾆ=-､///∧
　　　　　　 　 　 　 　 {: ! イ-=ﾉ.7 .! Ⅵ込zzz､､　　　ヾイゝ-≦　 }ﾉ　 }///!ニニニﾆ=-､///!
　　　　　　　 　 　 　 ∧{＿＼＿! /､≧〈　　Ｏ ＼￣￣￣￣)ﾉ　r　　 ﾉ// iニニニニﾆ=-､/ !
　　　　　　　　　　　-=彡ニニニi/ノ＼弋hz'/, イ　 ､　　　 ノ　/　　丿//７ニニニニニﾆ=-､
　　　　　　　　 ／-=ﾆニ＼三三三ﾆ=-〕ｈ､{:'/,i}　__　 -　／ ,　　　 ﾉ///7ニﾆ=-─-=ﾆﾆﾆ=-ｖ
　　　　　　　　-=ﾆニニニニ了￣ニニﾆ=-ﾉ::'/,_＼⌒ 二 ィ/　　 ノゞ'' ´￣ニニニニニﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　/-=ﾆニニニニニﾆ=-──ノ´!:/￣ ヽ∨⌒ ｙ　　 ィ(ニニニニニニニニニニﾆ=-
　　　　　　　-=ﾆニニニニニニニニニ'//ﾉ!:､　　 ﾉ }＿ー///7ニニニニニニニニニニﾆ=-/
　 　 　 　 　 ヽ-=ﾆニニニニニニニニ!/{:i:i了::'/,:::::ヽ:i:i:i:i≧s｡￣￣〕ｈ､ニニニニニニﾆ=-/
　 　 　 　 　 　 ＼-=ﾆニニニニニニﾆ!//,:i:i{:::::'/ ,::::::}:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼/////,ニニニニ／ﾆ=-'
　　　　　　　　　　　-=ﾆニニニ〕iト､ﾆﾆ!// ,:i:i,::::'//,:::::!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Ｙ////}ニニﾆ=-!=-
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆ=-//〕ｈ､＼'//ノヾ',:::'//,::::}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾉ////7ニﾆﾆ=-ﾉ
　　　　　　　　　　　／//ア⌒￣＼///￣ヽ//＼:::::::::ノ＿二ﾆ=-'////／ニﾆ=- /
　　　　　　　　　 ／//／　　　　　　　￣￣ ∨//.'/ﾆ/,/// {　　 ｀ }ﾆ=------／
　　　　　　　　／//／　　　　　　　　　　 ィ(//ア/.'/ﾆ/,///ゝ===彡///// ／
　 　 　 　 　 ∧/∨ 　　　　　　　　　 ィ(//ア　＼/:'/ﾆ/,////////// ＞'"
　　 　 　 　 ∧/∨　　 　 　 　 　 ィ(//ア　　　　　　ゝ=彡 =====-
　　　　　　　∨/∧　　　　　 ィ(//ア

『そのため、世界大戦を戦ったデグ閣下ですら』

『自分から銃剣突撃して近接戦闘を行うような場合』

『密集陣形を組んで、加速して敵にぶつかるという』

『ファランクスみたいな原始的な戦い方をしている』

『密集陣形を組んだ方が有利だからね』

932  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:26:07 ID:b6cfb1e2
味方→　←敵
味方→　←敵
味方→　←敵

『少なくとも』

『こちらも密集陣形を組んで、敵と同数の味方を揃えれば』

『三人の敵から正面一斉攻撃されるリスクはない』

『上のAAのような状況ならば、恐らく一対一×３になるだろう』

933  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:34:10 ID:3f036e09
そうですね。

逆にガチの３D機動してたら、游兵が増えそう。

934  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:41:55 ID:b6cfb1e2
味方左翼→

味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央

味方右翼→

↓時間経過

　　　　　　　　味方左翼
　　　　　　　　　　↓側面攻撃
味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央
　　　　　　　　　　↑側面攻撃
　　　　　　　　味方右翼

『また、もしも運よく味方の方が数的優勢を得られたならば』

『左翼・右翼に兵士を配置して「延翼」した方が良い』

『そうすりゃ、右翼と左翼が敵の側面に回り込んで包囲・側面攻撃できるからね』

935  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:42:12 ID:b6cfb1e2
>>933
『だね！』

936  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:43:42 ID:b6cfb1e2
味方左翼→　←敵右翼

味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央
味方中央→　←敵中央

味方右翼→　←敵左翼

『またそのように包囲・側面攻撃されるのが嫌ならば』

『こちらも右翼・左翼を充実させて敵の右翼・左翼を拘束するのが良いってことになる』

『右翼と左翼を担当するのは主に機動力に優れた騎兵で』

『故にスピキオ・ハンニバルの戦いでは、右翼と左翼の騎兵が勝負を分けたわけだが』

『別に歩兵同士の戦いであろうとも、包囲するかされるかにおいて、右翼・左翼が重要なのは変わらない』

937  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:50:43 ID:b6cfb1e2

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::/ 　 //::/

・密集した方が一斉攻撃しやすい。少なくとも敵から一斉攻撃されにくい

・右翼・左翼を充実させた方が包囲しやすい。少なくとも敵から包囲されにくい

『という性質上』

『少なくとも近接戦闘に適した陣形（敵味方の位置関係）は』

『ファランクスのように、密集した兵士が、敵に対して横に広がっていく（右翼と左翼を充実させていく）』

『「横陣」の「密集陣形」になる』

『そして更に、戦闘中必要ならば、「横陣」を更に横へ伸ばしていく「延翼」も行うことになる』

938  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/09(Fri) 23:56:06 ID:b6cfb1e2

、、、、、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼;;;;;∩∩;;;;;;;;、、／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、│(´ー｀ );;;;;;;;;＜　二人を援護しろッ！
、、、、─、、、─、、、、、─、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
、タタタタタタタタッ、、、、、、、、、、、、、＼;;;;∧∧;;;;;;;;;;;、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、｜(ﾟωﾟ=);;;;;;;;;;、、∧＿∧、、、、、、、
、─、、、、、─、、、、、、─、、、、、Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;（´∀｀　） 、、、、、、
、、─、、、、、、、、、─、─、、、、─、、、─、、＼;Σ===∈○三⊂）;;;;;;;;;;;;;;、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、￣￣￣￣＼|　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、、、、、‘ ・．　’”　　、、、、、、、、、、、、、、＼__）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
、、、、、、、、、、、、”　　；　　　’、　’、′‘　、、、、、、、、、、、、、￣￣￣＼
、、、、、、、、、、、、、、从　（　人．　’、）从 ・．　、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、人　 （　ζ Σ⌒　⌒　へ、、、、、、ドガーーーン、、、、、、、、
、、、、、、、、へ从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ へ从从へ、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、从从へ从　′‘ ・．　　 ｜ 从从へ从　′‘ ・．、、、、、、、、、、、、、、

『これは別にファランクスやハンニバルの時代に限らず』

『世界大戦ですら基本はこの理屈で動いている！』

『そもそも、第一次世界大戦の塹壕戦って』

『別に最初から塹壕陣地に籠城するつもりだったわけでも、国境全部を塹壕で守るつもりだったわけでもなく』

『機関銃から身を守るために塹壕を掘りつつ「延翼」して（部隊を横に広げて）敵を包囲しようとした結果』

『横へ広がり過ぎた部隊と塹壕が、国境全部を覆いつくしちゃってそれ以上延翼できなくなったってだけだからね』

『壮大に間抜けな話さ』

939  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:03:24 ID:0cbaa472
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
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　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
　　　　　　　　　　　　 　 |'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

『さて・・・大雑把に近接戦闘と言ったけど』

『近接ってどの程度の距離だと思う？』

『ナイフの間合い？剣？槍？弓？銃？』

『あるいは近接でない遠距離攻撃ってどの程度の距離だろう？』

『槍？弓？銃？榴弾砲？ＩＣＢＭ？』

『あるいは密集陣形と散兵についても似たようなことが言える』


『そして今回のテーマである銀英伝2D戦闘に戻れば』

『艦隊の「密集陣形」と言っても、恐らく歩兵の散兵よりは距離は離れてるし』

『艦隊の「近接攻撃」ですら、榴弾砲よりも射程は長いんじゃないかな？』

『近接攻撃・遠距離攻撃・密集陣形・散兵って何だろう？』

940  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:07:46 ID:b2a0a09d
銀河英雄伝説の不思議なところは、２D戦闘そのものより、宇宙で『止まって』戦ってることですよね。
宇宙は海戦と同じで一度動き出すと止まるのは難しいはずなのに、わざわざ止まって、相対速度をほぼ０にして戦ってる。

941  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:12:54 ID:0cbaa472
>>940

　　　　∧
　　　　ﾍﾍ
　　　　　ﾍﾍ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,　　　　　　　　　　 L;;;;/
　　　　　　ﾍﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 (;;;;;/　　 　 　 　 　 ,.､r-L;/
　　　　　　 ﾍ└ﾍ　　　　　　　　　　,.､rヽ;ｲト,　　　　 r''"´!i!冫ﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　 　 ￣　ﾍ　　　 　 　 　 　 r!i!i!l[ ]l!i!i!,’　　　 ヽョュｓ｡l{0}　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .,ィi〔;;;　　　　　 　 _,.､-''"
　　 　 　 　 　 「⊃ｈ　　　　　 　 　 ﾍ ｀ｰ‐'゛/　　　　　( ﾘィ==气　　　　.,.､､､..,　　　 　 　 ,ｨfて" "Lノ　　　__,.､-''"ィ"
　 　 　 　 　 　 L　りﾍ　　　　 　 　 ｷ'"´´"ﾁ　　　　　 入 lr,,,ゝf　　 .ｨ升ﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　ﾍ-!i!i!i-l{0} ,.､-''" '''"
　　　　　　　　　冫ハ.ﾍ　　　　　 　 .t '''' ''';ﾒ　　 .　┌ .弋ｷ.',;ッ「」-ヽ.ﾐﾐﾐﾐ.　 ｲ　　　　　　 ﾍ(　ﾒ　ﾏﾉ'''"
　 　 　 　 　 　 ﾍｰ‐'゛(;;;;;;),, ..イ弌= .ゞ.iiiiメ =s｡　 ∽ィ ゞlLﾉラ ∥ (@))もL .,,,┘ _,.､-‐''"´トl lrﾍ.＿.ノ　　 o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ﾍ　　ヽｲﾍ　　 ィ人　.／ ／「l/// 「 l　∨　 .／l l∽八 .ゞr,,ッ r''''┐二ィ 弌 もtr ┘ヘイノコｮｭ＿r-,-,lr=====================L0l==========ァ
　　　　　　　　　,.､r''"((0)トﾍ.-ゞl l .／／　ｿl lノ　 /八　乂／o ﾙ;;;;;ﾒ-γ''"__」ll　 ll／　ｲll￣￣,,''"＼_ノ┘￣ ,､r''ﾍ____」￣￣￣￣┘
　 　 　 　 　 　 ゞ!i!i!i「ll ll」│ﾍ ヽ／　　／　イ　＿L ノr--┐o　l│　入 ゞ_ノ . ll　 ll,∥　 ﾑ ￣厶 r''"　｀"ｲ´ﾍ,､r┘
　 　 　 　 　 　 メ ョュｓ｡ｓュ　ﾍﾍ　 ／ﾍ　彳　/ /　 /　　}　ヽ　l l　　 'i　　　ｲll　 ll└ｲ_,.､､､''"´//ﾉ～｡.,,,　 ／
　　　　　　　　　　ｷ -‐''"´"i'　 ﾍ┘　ii　　└-ﾆ--┘￣"oアﾟ＝＝r-,-,＝＝r＝＝＝＝＝＝＝r｡l============ァ
　　　　　　　　　　もt r,,,冫ｨ　│　ﾄﾍ[0]∽∽ir-‐''".￣セｱ￣￣￣ゞ_ノ」￣￣￣l￣l￣┘／　.／()
　　　　　 　 .┌　 ┌ﾍ'';,,,,,;''ｲ二￢　ﾍi　　　　.ll _,.､'''"´/　}ｈ｡､ ヽ_,.､-‐‐'''"￣ ／ ∨ ＼ ＼.／　(_)
　　　　　　 ll⊂ //ゞ ll/／／l l つ 」　ﾍi　　　/_/,.､-‐‐''''''"Lll-‐^　厶弋　　　 /　/　 ＼(@)(@)////l弌
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　　　　　 ＼.:.:.:.:.:／i!i!i!i!ll　　　　r入八
　　　　　　　　　　　 --┘　　　/i!i!i!i!i」

『そっちは多分、戦列歩兵と同じ理由じゃないかな？』

『戦列歩兵もわざわざ敵の前で立ち止まって射撃したけど』

『そうしないとまともに当たらなかったから、そして直ぐに突撃できる体勢だからってのがその理由だ』

『艦隊戦も、相対速度をゼロにしないとまともに当たらなかったりするんじゃない？』

『何しろ宇宙は広いし、宇宙戦艦は速過ぎるわけで』

942  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:23:41 ID:2bec4e2e
何よりも正面にしか砲がついていないわけです。つまり相手の方を向きながら、それを一万隻宇宙で動かすと頭が痛くなる。
……戦争続いてたから転換できなかっただけで実は同盟軍が初戦で対帝国戦用に特化して作った
特化砲艦の類だったりしないかこれ。

943  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:31:27 ID:0cbaa472
>>942
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
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　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
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『そういや、複数方向から時間差攻撃して』

『方向転換の瞬間を狙うとかヤン辺りがやってたね』

『回転砲塔じゃなくて波動砲みたいな感じだから』

『攻撃方向を変える時にいちいち船体の向きを変えなきゃならないんだよね』

『確かに指揮がすげえ面倒くさいｗ』

『回転砲塔と違って機動（方向転換）と攻撃を切り離せてないｗ』

944  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 00:40:25 ID:0cbaa472
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　　　　 ﾘ.:;l.l.:ﾄﾄ､ミﾐヽ＞=＝'''''' `ヾミミﾐヽ:::::::::::}
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『指揮し切れないほど複雑化しちゃったものは』

『不合理だろうと簡略化するしかないわけで』

『戦列歩兵みたいに「敵の目の前でわざわざ立ち止まって撃ち合う」のも』

『指揮の観点からすればそうするしかないだろうねｗ』

945  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:16:18 ID:0cbaa472
>>939
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　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『誰も答えてくれないから自分で答えよう』

『騎兵が「機動力の相対差」から生まれるように』

『近接攻撃も遠距離攻撃も、密集も散開も、「相対差」から生まれる』

『近接攻撃と遠距離攻撃は敵味方の主武器の射程から区別される』

『例えば古代人からすれば戦闘機の機銃は十分遠距離攻撃だろうが』

『戦闘機同士の空中戦では機銃は「近接武器」であり、機銃を撃ち合う戦いは「格闘戦」だ』

『同様に、銀河英雄伝説の軍艦の砲も、僕らからみれば長射程の遠距離攻撃だとしても』

『敵味方の主武器がその長射程になってしまっているならば、それはもう戦闘機の機銃と同じく「近接武器」だ』


『そして密集・散開も、主に敵味方の武器の射程（と攻撃範囲・機動力）に対する相対値になる』

『味方同士が何万キロ離れていようとも、隣の味方と敵を一斉攻撃できるならば、』

『一斉攻撃できる程度に射程が長ければ、それは密集陣形だ！』

逆に散開する利点としては、敵の範囲攻撃に複数の味方が巻き込まれないようにするため、

あるいは味方の間に機動するスペースを残すため、と言える。


『その点において、銀英伝の艦隊戦は、軍艦の射程の相対値として考えれば』

『「近接武器」を使った「密集陣形」による一斉攻撃が効率的（だし指揮もしやすい）ってことになる！』

『だから古代の2D歩兵戦に譬えられるわけだ！』

946  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:29:01 ID:0cbaa472
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『故に、ファランクスめいた「横陣」「密集陣形」による「近接戦闘」として艦隊戦をやるのは何も不思議ではない』

『故に不思議なことは2Dのままで、3D的ではないってことだ』

『「横陣」を「延翼」するのは側面攻撃のためなわけで』

『この場合、2D陣形の「上」や「下」から攻撃するのでも側面攻撃に成り得る』

『なぜやらないんだろう？』

『あるいは、「横（左右）」方向に延翼するだけで、上下方向に延翼しないのはなんでだろう？』

947  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:37:40 ID:0cbaa472
艦載機→

水上艦→　　　←敵艦隊

潜水艦→


↓時間経過

　　　　　　　　　艦載機
　　　　　　　　　　　↓「爆撃」
水上艦→　　　←敵艦隊
　　　　　　　　　　　↑「雷撃」
　　　　　　　　　潜水艦

『例えば「艦載機」や「潜水艦」みたいな役割の軍艦を用意して』

『敵艦隊を上面から「爆撃」し下面から「雷撃」して立体包囲する、とかをやらないのはなぜだろう？』

948  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:37:50 ID:8fcfc067
指揮官の脳が追いつかないんじゃね？

949  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:41:08 ID:0cbaa472
>>948
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『やっぱそうなるかあ・・・』

『ハード的には立体包囲可能でも、人間の頭というソフト面での限界はあるね』

950  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2023/06/10(Sat) 01:46:02 ID:0cbaa472
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥‥　　　　　　‥‥
乍{ユ＿＿　　　　　　。　　　.　　　　　。　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥‥　　　　　　　。　　　.
{了尸ーー'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ´￣ヾ=ヽ､＿＿＿＿＿___
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『まとめると、銀英伝的2D戦術は』

・一斉攻撃と包囲を主眼とした横陣密集陣形という意味で、歩兵密集陣形と相似になること自体は合理的だし何もおかしくない。

・但し「艦載機」や「潜水艦」による立体包囲をしてないのは不思議（多分指揮官の頭がおいつかない）

『って感じになるね！』

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