【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです125【R-18】【技術開発】
201
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:21:46 ID:e56e65c1
-‐=ミﾐ､ム ´⌒｀≧s｡
, ィ __ ／才￣￣｀ ≧s｡
／ , ィ´´ｨ,ｲイへｨ"´´: : :.ヽミﾐ 、__.ヽ≧、
,才 ィ´ / ,〃: : :. :.,__: :｡ c＝＝＝＝＝=z_ﾊ
,ﾑ.ﾊ 〃 / ｲ/ ,,.ｨ 升,ィﾟ.: : : :. :. :. :.ミミミ`ｰ ヽ_z-
レ 込､.. // ,/....〃~ i!i! i! i} !, ィ≦￣¨.: : :,}ミミ,ィ 彡´ィ
／ ∧ {/,i 〃ﾉ{. ﾙzi! i! ﾞ ー ｨ=斥ｱ￣: :.!}i | <///_z-
/´ ＿ ,ィヒﾑ ﾍ〆´〕 Ⅷi∨{{ ﾊ. ,.ｨ忻ｫ: : : : : : : : : : : :. :.ﾘ.! .!ﾑ＞ン ´
.. | ′ ￣￣`ﾍ/ ∠ ｛ ｛ i .Ⅷ､ }: : ,r': : : : : : : : : : : : : : ｲ} ! rｰ ´}}
.. | ′ ー───､ﾝ′ { Ⅶ Ⅵv′戈ミァ : : : : : : : : : ノ !i.ﾘ } i ..}}
.. | / _,ｨ ´ ｀ヽ、 ﾐ ,从: : : : : : : : : : : : : :.´/ .,' .ハ}! ! .}}
.. i 〃 ,r'㌢〕 ヽ ,' ﾊ: : : :ﾟこ: : : : : : : : : :ィ, / .i} ! i}
i ／艾圭㌢ / /} ∧: : : : : : : : : : : ∠ / ﾊ !i ! !
. ! ／圭圭㌢ //../ /∧､.: : : :.,: :＜ ＿//ｰ 二! { ! !
. i ／圭干ミ（ / / /.j､ィ才 ,ｨ 升彡/ ﾍﾍ´ ! } } ｝
´サ／圭㌢ ゝ __ .-‐､ / // / jj }ヽ／,ｨﾆﾁ//ﾑゝ r' { ﾚ＜才
| ゝ〆 / !i. | ...／孑 ￣ヽ / // / //! 〉 _ｨｆ'ｰ´ // ／ ／: : : :
.. |. .!i | 〆´ //,ｨ───‐ｧｱ.刈 /.ﾍ 、 刈 ／／: : : : : :
イ| !i. ..| // ／//--‐､ ／ {`,.､ヽノノ ﾒﾅ ／／: : : : : : :
ｲ | !i .|./ / /（ ｀￣ ー─────ﾑ ィｨ ハ＜／: : : : : : : :
.. ィ′| !i. .| _ -‐ ⊂ニ>ヽヽ､＿＿＿＿＿＿__,ィつ/ ｛ /: : : : : : : : :
. / ＞|. !i |彡=-‐ ￣.{!: : :. ..::: , ＜ー──-.／/ !/: : : : : : : : :
...../,＞: :／ ! !i .|: : : : : : : : : : : : :.: , ィ ´ ゝ==ﾝ... / ／: : : : : : : : : :
../: : : : ﾑ ﾏ.l..!i . |.:. :. :. :. :. : : :. :. :/ / ノ: : : : : : : : : : : :
.: : : : :ﾑ. .ﾏ .l !i |.:. :. :. :. : .: : : :./ , ＜: : : : : : : : : : : : :
: : :. :.i ﾏ....| !i...|.: :. :. :. .: : : :./ , ＜: : : : : : : : : : : : : : : :
: : :. :.| |. l iｉ .!.: : : .::: : : :./ ＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
『とはいえ、火力戦（投射）は概ね機動戦よりも「高所」にある。戦争屋の中では重要だ』
『砲兵（クリーチャー除去）のが機甲部隊（クリーチャー）よりも射程が長く』
『主導権を握っているからね』
『逆に言えば、敵の弱体化ができても、射程が短ければ火力戦とは呼び難い』
『毒矢で敵を弱らせるのは効率的だが』
『毒ナイフで襲い掛かるのは不効率だ』
『ナイフを突き立てられる時点で毒がなくても勝ってるでしょ？』
『ナイフを突き立てるために弱らせたいんでしょ？という』
202
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:22:18 ID:e56e65c1
>>200
『基本そう』
203
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:22:57 ID:102f50bf
レンジャーはいいけどアサシンはビルド間違ってるって前言ってましたね
204
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:28:01 ID:e56e65c1
,´ .ﾐ彡 ｀,
,' ／ ＞､ミ彡 ﾍ l ､ ／l
. !／/ / ､ﾚ ﾞ }.l '＜ﾟ .∨
/ // / !ﾍ_ ． ｬ≦.l|⌒"| ∨ __
. /./// ! |｀ﾍ_,.. ｬﾁﾉ: : : ｿ! ',. -‐＜´／
./,' ,' / | | ',.l .ij .ij .ｉj. : .イ´二 l ', ´ﾉ／
--./,'..// ｌー―‐- ､: :ｨﾁｨ弋ツノ ! |ヾ≦∨
|,'‐,'/| /ｌ 气ゞｼ.: : : : : : : : : : : ﾉ .| ! ∨
! .!' .|.l', l.: : : : : : : : : : : : : .ﾉ| .l .ﾉ .∨ ､
. | || ', ',ヽ.: : : : ｀ : : : : : ｲ .|.ﾉ ! / ´￣ ﾍﾍ
! ｌ .', |､ヾ .≧．:.｀‐´: :イ .{.//-=/ 三三三ﾍﾍ
! .', { .'ぃゝ .}ゝ｀ ´￡.xｲﾉ //: :｀≧､三三} }
／／ .',.', ヾ .┘､_/_ ｲ / .//i: : : z: : : : ⌒ ｪ=- ､
// / ゝ､ ｨﾁ=- / !)ゝｲ //,: : : : : : : :＠〃＠ : : : :＞ 、
.// ,' -イ ｀ー'/'=="丿 // |: : : : : : : : 川 : : : Y´: : : : : :ゝ､_
// _ﾉ /＾ヽ.‐≦´ !' "´ ） .∧ .|: : / ＞､: ::巛: : ./: : : : : : : : : : :1
_..．ｬ≦´ ィチ´ゝ､ ＿.... -‐=´ .∧.| :〈: : : :} ｀ ‐ヾ‐/: : : : : : : : : : :ノ
| 〈 !: : : : : : : : : :!/: : : : } | ｀, ∧!: : !: : / 三_ 斗-――- :::. __/
.l', l |: : : : : : : : : ｡゜: : : ::ﾉﾉ ﾉ .∧:: :}: :ﾉ三/ ﾉ ＼＼
!.', l |: : : : : : : : : !: : : : // ./ .∧:/ / ノ斗´ /¨ i.Y.ﾉ /
! .', .l |: : : : : : :イ :ヽ: ::// / ∧:ﾉ.!´ / ､f''´ .ゝ_ﾉ'／
. 八 ', l |､_ イ:: : :/: : :｀// / _..‐ .ｲx＜´ } ﾉ≦ゝ冖⌒゛ .∨
.．ｬ≦ ﾍ ', ﾍ: : : : ::/: : : ::// /Y ! / '´ .〈 l ﾝ､ノ≦＞ ´ .､＼ ∨
／ ／ Ｖ ', ﾍ:: : : :! : : : :// / .| l { .〈 { .| !≦ﾝ´ ｝ ＼∨
.／ .／: : : :ﾍ ﾍ : : |: : : :// ./ .! l } .}! ! | | l | ヽ
／ /: : : : : : : |ヽ .ﾍ: : l : : // ./ .!f､l 〈{ >="｀´ } }ﾍ
高所 ← 政治戦（外交屋）＞政治戦（内政屋）＞火力戦（戦争屋）＞機動戦（戦争屋） → 低所
『火力戦＞機動戦という性質上、Ffh2では攻撃志向や侵略志向や防衛志向のような、「機動戦向き」の志向よりも』
『秘術志向のような「火力戦向きの志向」の方が、戦争屋としても優秀だったりする』
『機動戦で殴り合う前に、まずは相手を弱らせたいからね。アウトレンジで一方的に』
『ただ、魔法文明ならばとにかく、科学文明においては火力の強さは「砲弾の生産・輸送能力」という政治戦の強さに依存するから』
『火力戦で強く成りたきゃ政治戦で強く成れ、故に戦争屋より内政屋の方が強いという身もふたもない結末になる』
205
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:28:48 ID:e56e65c1
>>203
『そうそう』
『機動戦をする場合ですら、接近戦するよりは遠距離戦した方が安全だしね』
206
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:30:05 ID:102f50bf
＞魔法文明ならとにかく
ってのは一騎当千の英雄ユニットの話ですかね？
207
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:35:24 ID:e56e65c1
>>206
: : : : : : : : : : |: : : :/: : : : : :.|: : : : : : :ｲ: : : :ハ: : : :}: : : : : |: : : : : : |
: : : : : : : : : : |: : :/: : : : : : :.|: : : : ／ } ￣/￣} : : ﾊ: : : : :.!: : : : : : !
: : : : : : : : : : |: :ム、: : : : : :|: : ／ ムイ＿ ; : /: : : : : :.|: : : : : : |
: : : : : : : : :./,!:/⌒!ヽ : : : : |／,x≦ニイ ミ､/: :/ : : :}: : : ハ } : } : }
: : : : : : : : :{ ﾘ へﾄ､: ､: : : { V⌒;::| ムｲ: : : :; : : / }ハハﾉ
ヽ: : : : : : : :､ 〈 く !: ＼: :ヽ 乂zノ_ , {: : : /: : /
＼ : : : : : ＼ヽ |: : : :＼: :､ ､: /: :_/
ヽ: : : : : : :>、 | : : : : :|`ｰ` ヽ ´
'.: : : ／ ｀ '.: : : : :| ／
∨´ ､ : : | ｰ ､ ﾉ
_}二ニ＝=ミ ､ ＼: ! ＿_ ∠´_
厂 ＞=ｧ､}＞,． ´ ｀ ヽ
ノ ´ / / ／ ＼
『いや、こいつら魔力の自然回復とかやらかすんで』
『砲弾を補給する必要がなかったりする』
『砲弾工場を作る必要がないし、砲弾の補給路を守る必要もない』
208
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:37:32 ID:102f50bf
ああ、MPポーションやスクロールが必要ないと
209
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:42:38 ID:e56e65c1
>>208
『そうそう』
210
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:43:10 ID:e56e65c1
,.､
|_|
,ィ7'l:::Kｽ
〈_)-`'::::::ハ _ -－― - _
〉､:::::/::::ﾊ ／ ｀丶
ヾ三ｿ::::::::ﾄ､ /, -＝ニ三ミ､ ヽ
＼::::::::ノ!:ﾍ ／/ / i ､ ｀ヾヽ i. ',
Y´ ! ﾄ､ ./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ ヾ::::! }
{ヽ ∨ l ﾍ ! l /Ll_＼ﾄj七メ l V !
ヾ::＼ ∨ i ﾍl !〈 ﾄ'::l ７ﾟ::ヽ!×! ! ,' /7
＞:::＼ヽﾉ __ 「`ﾄ!､.ゞ' , 弋ソ.! ! ﾄ､ ノ ／::/
＼:::::::ﾊ./, ' l l:::ﾊ. ｒ‐ ､ ""｜ ! l､:X／:::::::7
〈::::::::::::l〉 .〉 〉:::トゝノ__,.ィｰ! l .K>､＼::＜
ヾ_::::::::! / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
ﾚﾍ:::ゝ _ y' _ -､ ! | lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､}
＼::! 7／ ! ﾄ､_ﾉｲﾄ､l::::::/|_|二_￣
｀/ /〉 ! |:::|!|:::!| ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
/ 〈/ / l:∧ｿ::!| | `K:::::::ノ〉
／} ﾚ´二_ー-'_/:《::::::/ﾉ l `ﾄ､二ソ|
／:::/ _>'＜二ヾ´:::|ｿ::::::>ヽ,ｲ ﾄ､::::::::ｲ
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/::::::/!/ ノー'二7ニｿ＞‐ｙ`/7 〉|＼ ヽ /:::::＼
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／! / /:::::://:::::〈〈:::::::::::! |::「ヽゞ,::::::::ヽ ヾ! ＼ト-
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／:::/l/ `7::,ｲ::／二二,ニ,ニニﾆ=､!::ﾍ∨ ヾ::::::::::ト､:::＼
／:::/!/ /::::l::l/ / ∨| l:::::::l::ヽ .＼ﾄ､! ￣
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『但し、火力戦だけでは、敵野戦軍を撃滅したり、土地を占領したりができない』
『火力投射の精度にも限界があるから、敵野戦軍が砲撃を生き残ることは多々ある。』
『また、敵の補給路（道路や鉄道、港など）を断頭したいという場合』
『砲弾が補給路まで届けばまだ良いが、そうでなければ砲兵と言えども前進する必要がある』
『砲兵が前進するには、少なくとも進行方向の敵野戦軍を片づける必要があるし』
『砲兵に砲弾を供給する補給路を守るために、土地を占領しておく必要もある』
『勿論、砲兵の手を煩わせるまでもなく、補給路を直接占領してしまえればなお良い』
土地の占領を「領土の取り合い」と考えるのは政治戦に振り回され過ぎており、純軍事的には愚行になりえるが
「補給路を守る」「補給路を絶つ」という点で言えば、土地の占領は純軍事的にも重要である。
211
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/27(Tue) 23:59:52 ID:102f50bf
魔法文明同士の戦いはひたすらに敵野戦軍の撃滅に特化しますか
212
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:00:04 ID:9a3bffac
三三三三三三三三ﾆ=z-z=ﾆﾆ|. ./ヾ、
三三三三三三三三三三三三:| /三≧、
三三三三三三三三三三三彡ﾉ ﾉｼﾙﾘ=zﾆ、
三三三三三三三三三三／ /./彡ﾐ/.:、.:.:.>ﾐ
三三三三三三三三三ﾐ/ | |巛ﾐ/:´ﾟﾞi ,ｨ。ﾎ-ｚ、 ＿z=ｚ-、
三三三三三三三三三 》 .!|ヾﾂｷ ｨ-=｀、ミ .〈-=三三三i} ｝
三三三三三三三三三 ﾐ、 il ｀ｼﾙ ゞ-ィﾙ' ｝三三三三〉|
三三三三三三三三三z=ゞｚへ-ｚ、ヾﾘ巛ｼ !三三三三ﾘﾉ
｀¨¨¨¨¨¨¨ﾟ.ｚ≦,.．- ./ / ｨヽｿ三ゝ-=-z_ｚ ._ ./三三三三ﾝ'
./ ,:' ﾞ | { .x_ソ三三｛ ｝ﾆｚ≦三三ﾆﾆ=-'´ ＞ー
/ ﾉ三三三弋=/三三三三∨ﾆ/´｀＼三三ﾆ| ／ ｚ=―
.:! !三三三ﾆ.八三三三三三ﾆ〈 | .＼三ﾆﾚ ／ .／
.乂 三三z≦´ ヾz=-=-ｚ=ゝ=彳 :l | ,／¨ミ／
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【政治戦】協力し、リソースを生産する
縄張：
生産：
協力：
書類：
【火力戦】：火力投射で敵を弱らせる
投射：
応射：
【機動戦】：戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、土地（生産地・補給路）を占領する。
迂回：
突破：
包囲：
『よって、遠くから火力投射するのではなく』
『戦力投射して敵野戦軍を撃滅したり、土地を占領する必要が出てくる』
『それが機動戦だ』
『迂回（戦略包囲）は主に「補給路を絶つ」ことを示しており』
『生産地や補給路を占領したり、あるいは補給部隊を攻撃したりして敵の補給を邪魔する』
『なるべく、敵野戦軍との交戦を避けながらね』
『これは、空挺部隊とかゲリラ的なムーブであり』
『シド星やステラリスで言えば、少数の機動部隊で敵後方都市を占領する様に相当している』
『シド星やステラリスのような政治戦主体の戦略ゲームでも、生産地や補給路の概念はあるから迂回は有効だ』
『包囲は補給路ではなく敵野戦軍を直接側背面攻撃して撃滅する方法だ』
『但し、ステラリスやシド星では「包囲しなくても敵野戦軍を撃滅できる」「側背面が弱点とかが計算されてない」んで』
『包囲要素は薄くなっている』
『また、本当は追撃も撃滅手段になるんだが、包囲と撃滅を分けると細かくなり過ぎるんで、代表して包囲と呼んでいる』
『追撃も包囲も要求される能力は似たり寄ったりだしね』
『機動戦で本当にやりたいのは迂回（補給切り）と包囲（撃滅）だけなんだが』
『塹壕戦のように敵の陣地が固すぎて迂回も包囲も出来ない場合は』
『迂回と包囲の準備として、陣地を突破して敵の後ろに回り込む必要がでてくる』
『突破は基本的には「戦力集中してぶん殴る」のが正義なんで』
『これについては政治戦的にも処理しやすい』
『シド星やステラリスで言えば「デススタック」と言うやつだ』
『結果、シド星やステラリスでは迂回と突破はあるが、包囲は存在感無しという感じになっている』
『信長の野望辺りだと、包囲はちゃんと強かったりするね』
213
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:01:25 ID:9a3bffac
>>211
『基本そうなるかな？』
『まあ、首都を占領して王様を人質に取り、野戦軍に降伏を迫るとかはできるけど』
『これは機動戦ってよりは政治戦になるね』
214
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:16:57 ID:9a3bffac
, -
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l州ﾘ州.|州' ＿_ ､ ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ. ` _, 州|liliﾊ
,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|! } リﾘ州|l|
' .ﾄ､ヽ-､ ヾ ,＿ / ｲlil ﾘ|!
州lｌ￢ 、 |::::::｀! ./lヾ ﾘ
' '.ﾘ .ヽ.、 ヾ- ' ／
r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
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高所 ← 政治戦（外交）＞政治戦（内政）＞火力戦（投射）＞機動戦（突破）＞機動戦（迂回・包囲）＞火力戦（応射） → 低所
『全体的に言えばこうなるかな？』
『この「＞」は不等号でもあるし、矢印でもある』
『最終的にやりたいのは迂回と包囲だが』
『迂回をするためにはまず突破せねばならず』
『突破するためにはまず火力戦で勝たねばならず』
『火力戦で勝つためには政治戦（内政）で勝たねばならず』
『内政するには外交戦で勝たなきゃならない、って感じかな？』
215
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:19:21 ID:6ff5b0e6
外交で時間稼ぎできないと内政できないですしね
しかし火力戦（応射）が最後なのは？
216
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:28:09 ID:9a3bffac
＿＿
, " -―-ﾞ=､_,ノ} , -ｰ-､
. , -‐' ､ ＜ -― '" /⌒ヽ!
く ｀ヽ､_￣｀ヽ ヽ-=ﾆ二＝‐'" ＿
戈ミー､マｨイT￣｀) ﾉ `ｰ--‐'"/⌒ヽ
｛ { !__ヽ代ﾘﾉ -=ｲ人ヽ､＿＿,彡 ／⌒ヽ
ll 弋弋ﾄ ﾘヽ_）,.,,.,, __ノ
. `ｰ弋＞｀ ,ノ /.|"'Y 彡 ￣ ニ=-､
（も≧=-- '三L､{ 爻 ｰ､ｰ- ､ ｀
／ ≦ン ＞＜ ＿ヽ! ≦..::::}､ }
/:::::≦Y ⌒ヽ（/ .::::） ミ:::::/ )ノ
人>:: Z弋.彡{x{ ヽｰイ{ ､､从r夕ヽ
／::::,'-'ｰ'く/ :::::|x| :.:.{ {ゞ爻! | ヾ夕ヽ
＼:::::＼ ム-┘└‐-- {i爻ﾘ | {:.:.: ヽ
＼:::::ヽ./＿__` , _-ｰ―l | | `､:.:. ﾞ､
`::/ﾆ{{ｴ}}ﾆﾆｺ]ニ二l | !. `､:. ﾞ､
高所 ← 政治戦（外交）＞政治戦（内政）＞火力戦（投射）＞機動戦（突破）＞機動戦（迂回・包囲）＞火力戦（応射） → 低所
【政治戦】協力し、リソースを生産する
縄張：縄張りを作り守る。
生産：縄張りの中でリソースを生産する。
協力：他者と協力して使えるリソースを増やす
書類：情報処理でリソースを効率的に運用する。
【火力戦】：火力投射で敵を弱らせる
投射：アウトレンジから敵を弱らせる。
応射：近づいてきた敵を迎撃する。
【機動戦】：戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、土地（生産地・補給路）を占領する。
迂回：土地を占領する
突破：迂回・包囲のために敵陣を突破する
包囲：敵野戦軍を包囲撃滅する
『なお、RPGだと「アサシン」的に近接攻撃でデバフ・状態異常をかけるようなジョブもあるけど』
『こいつはこれらの兵科分類にはあんまり当てはめられない』
『政治戦・火力戦・機動戦いずれも「集団戦」を前提にしているから』
『「個人戦レベルでの絡め手・弱点攻撃」はうまく表現できないし』
『また「デバフ付きの近接攻撃」は弱体化だけど火力戦とも言い難いからね』
『強いて言えば、「突破」の一種になるだろう』
『アサシンもセイバーも人斬りなのは同じってわけさ』
217
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:30:54 ID:6ff5b0e6
まあアサシンって暗殺者ですしね
暗器で確実に殺すために毒ナイフとか毒針とか使うのであって正面切って戦うのには向いてない
シーフに至ってはただの空き巣だ
218
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:34:19 ID:9a3bffac
>>215
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| θミ（__人__） |
＼ θミθミ`⌒´ ,／ ヽ,;:''"ﾞﾞ''":.／, -‐
／ _i＿＿＿＿＿＿,,iﾆﾆb,,＿＿＿＿_ ,;:'';:''"ﾞﾞ'':.,／ -‐＿＿――_━￣￣
／ ヾ {_|＿ｒｭｭｭｭｭｭｭ＿l|＿＿广∩|＿＿|l=====≡ ,;:'' －―‐ －―＝＝＝ ‐
|i＿,,,,,..│ │==' |;;＿ ・ ・ ｡／ ＼＿ノ ′ ..,::',. ..,::'､‐- _ ―― ＿＿――_━￣￣
||-―＝＼ ＼―' ∋|L_,j｀ー‐'´ ':.:､,､‐- _
|j ＼＿＿ 丿 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ !!!!
『「高所」「低所」ってのはこの場合』
・高所は低所に自由に干渉できるが、逆は不自由。
『って意味合いだ』
『そして例えば、塹壕に籠る歩兵は、戦車が近づいてきた時に対戦車ミサイルをぶち込むことはできるけど』
『あくまで「敵が近づいてきてくれれば」の話であって、いつでも自由に干渉できるわけじゃないよね？』
『つまり、塹壕歩兵は戦車よりも「低所」にある。不自由な立場だ』
『じゃあ塹壕歩兵は何者かと言えば、火力戦の応射になる』
『故に、応射は一番低い』
『ああ、不等号としては良いけど、矢印としては微妙かな？』
219
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:35:02 ID:9a3bffac
>>217
『そうそう』
220
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:38:11 ID:6ff5b0e6
なるほど
221
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:42:15 ID:6ff5b0e6
ああ、そうか、陸軍の進撃ルートってのは補給ルートでもあるのか（だいぶ遅い理解）
222
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:46:53 ID:9a3bffac
木 ＿
,r-/⌒/~ヽ ,ヽ、
( (| o .|i ｼ o.}j
ゝ,ヽ__,ゝ,/ .ノﾉ
Y====ﾆｲ´ (⌒⌒)-､＿-――- ､
｀{ニ/ﾞ´ .＼／∠クノー-､=-j_.ヽ,
| | ,f⌒<*>'´￣ﾞﾞ｀ヽｰ'､彡 ｀ー- ､
.､ |_..|_ry }／ l l ヽ ヾ ヽﾌ､ ｰ-､ ｀ｰ-､
｀r-|~ |＾｀_(/i .{ ﾄ, | ,r } ,} li .',ﾌ､ f､ヽ, ｀l}
. ..ヽ/ .| |_f,r//,ﾘ{__,,l ゞ ' ,r--.､,ﾉ} } }ﾌ, } } ﾄ,｀', } /
ー{ .|_..| /ｲ ._ニ. fク:} ﾘ∧ ﾘJ.//i/ } /´.′
. .,と彡三ミ､,iヽ ' fvヽ ｀¨´. ,ｲ/,|j/ｼ／/ /
´ ヽ::/ 〉::/ .|ヽi .', ´ ' ./ｲ y/}'´〃
,＿_/ /-―､-} . ヽ、 ノ ﾉ| //〈〉=
｀ｰ/_',r==､´./ 〈〉/｀ｰ---＜,/／´f´⌒ヽ、
∧j三ﾆ,,イ ／,rfﾆ山ﾆ三./ ./ .| ヽ ＼ ＼
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{｀ヽ,/ // ／/. .[] ./ /./ / / .| | ./
i⌒Y .} . 〈 .{ .[] / /./ / /､＿__ヽr亠--,亠y
rﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ_＼|､ / /,/ / /ミﾐ/ /,ｲ_ノ｀ー'ブヽ、
ヽ .) (ヽシ ﾄ>｀ヽ{,/´ ./ {ミﾐ/ /ｼi__∧ .＼ ＿,
ゝ( .)-､_,ノﾘ'''ﾄ､i_i_ン{ ,／ .{ ＼r--＼},r)-､
) (､＿＿,シ) l / ｰ-､}､ _/ｨ,r／,r-､() ヽ,
.( .) / ; ./ｰ､ /-,// f´⌒Y´',
) ( .{ , ｨ ' ⌒ー--{,{-､ノﾟフ r-､{}.ヽ,
.( .) ./i ／ ゞ､(｀Y __,f _,∠ヽ
) ( ／ l ／ ｀ー-=／ ､{} .|
.( .)／ ヽ, ｨ ,、 ＼(-､_fr-､ヽ
),／ / ＿| ヽ__ ＼ｰ-ﾆﾆ=,＼
／ / ＜＿, ／ {,r-' r.ヽ＼＼
／ ./ / ,-､ ＼ ヾ-ヽ .ヽ 〉 〉＼
／ / .／ ｀¨´ l＼ ´ ´ ＼
『まあ、シド星やステラリスのような戦略ゲーを念頭においた分類だから』
『冒険者パーティのような小規模諸兵科連合相手には少々難がある』
『とはいえ、全く使えないわけでもない』
『例えば世界樹の迷宮で言えば』
【政治戦】協力し、リソースを生産する
縄張：攻略・マッピング
生産：レンジャー、シノビ
協力：ビーストキング、プリンセス、ドクトルマグス
書類：マッピング
【火力戦】：火力投射で敵を弱らせる
投射：カースメーカー、ガンナー
応射：ドラグーン
【機動戦】：戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、補給を絶つ
迂回：敵ヒーラー・バッファー・デバッファーを斬首
突破：ヒーロー、ドラグーン
包囲：ショーグン
『って具合に、ある程度ジョブを当てはめることが可能だ』
『生産はレンジャーのような生産職や、分身を作るシノビとかになるし』
『協力はビーストキングのような召喚士や、プリンセスのようなバッファー、ドクトルマグスのようなヒーラーになる』
『投射はカースメーカーのようなデバッファーや、ガンナーのような後衛アタッカー』
『応射はドラグーンのような盾兵・カウンター役』
『迂回は「神官を殺せ」で』
『突破はヒーローのような前衛アタッカーや、ドラグーンのような盾兵』
『包囲はショーグンのような「着火・追撃」のコンボによる撃滅ってわけだ』
223
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:48:18 ID:6ff5b0e6
陸軍の進撃ルートは補給ルートを兼ねるから道路も糞もない場所を進撃すればいいとはならない
ある程度はルートを制限されるし、それを無視すれば補給切れで戦わずして負けると
224
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:48:20 ID:9a3bffac
>>221
『そうそう』
『故に進撃路は、ある程度「太く」ないといけない』
『ロシア軍みたいに「進撃してるにはしてるが、前進ばっか考えてて占領地が細長い」とかだと』
『「補給路が細長い」ってことなんで、迂回して補給を切ってくださいと言ってるようなものになるｗ』
225
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:50:47 ID:6ff5b0e6
つまりStellarisのハイパーレーンのように
首都を中心とした蜘蛛の巣状の道路網に沿って進撃しなければならないし
226
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:51:21 ID:9a3bffac
>>223
『そうなるね』
『だから土地の占領も重要なわけだ』
【政治戦】協力し、リソースを生産する
縄張：攻略・マッピング
生産：レンジャー、シノビ
協力：ビーストキング、プリンセス、ドクトルマグス
書類：マッピング
【火力戦】：火力投射で敵を弱らせる
投射：カースメーカー、ガンナー
応射：ドラグーン
【機動戦】：戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、土地（生産地・補給路）を占領し、自補給を守りつつ敵補給を絶つ
迂回：敵ヒーラー・バッファー・デバッファーを斬首
突破：ヒーロー、ドラグーン
包囲：ショーグン
227
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 00:52:04 ID:9a3bffac
>>225
『そうそう』
『ある程度は街道沿いにならざるを得ないわけさ』
『海軍の場合「水上である」という以外にその手の縛りがないから「高い」わけだ』
228
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:02:28 ID:9a3bffac
,..--――――-..＿
. ｲヽ , ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉 |
／ ｌ .＼ .／:,､ :::::::::::::::::::::::::::::::::(´ ト､
../ .＿|＿ 〉 ／ヽ／ .ヽ, 'ﾍ::::::::::::::::::::::::::＞ .| ＼
ﾍ .( ).| ,...‐´ヽ／｀､／::| .|-‐'￣|:::::::::::( .| ＼
ｌ .｀T´ | /:::::::_:---――‐‐ｌ／::::| |:::::::::::::＞ | .ﾍ
.| | | |:::／ ﾊ ｌ ＼|, '―ー―,::( .| ﾍ
| .| .| |/ / /|/ | |､＼ .ｌ＼::/ /:::＞ | .ﾍ
| .| .| / / / | | ﾍ | ヽ | ﾍ―ﾌー〈 .| |.ヾ
| .| .| // ./ |/ ﾍ | ＼､ .| ﾍ/＿__/＞__.| | |
| .| .| ||.| /,x=ミ ＼| ,x=≠ミ､_ ﾍー――‐ゝﾊ .| |
| .| .| ||.| | {Уﾊ {Уﾊ | /ﾍ//////| .| ｌ | .|
| .| .| .| | ｌ乂ツ , 乂ツ | / |// _// | | | |
| .| | .| ＿＿ | /ﾍ ⌒‐| .| | .| ﾊ |
.| | ﾍ ヽ､ ヽ__丿 ___ / /:::::::ﾍ__/､ || .| | | |
| .| ﾍ ｀ゝ ‐‐ ´／_/ ∧::::::::::8:::ﾍ./ l/ ﾍ |
| | | ＼ /ーｲ｀ー―´/ ／ ﾍ:::::::::8:::::ﾍ / ヾｌ
.| .| | r弋 |7＿|､ ／ー´／￣＼ ￣8￣｀
| | | ／三〈 〉|￣||￣ | .／ .| .8
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| .| | /三三/ /￣￣ｌ 〈 ／| ﾉ__ｌ
| | | ﾍ | | .ﾍ//ﾍ /ヽ／￣ヽ .／ ∨
.| | |／二二|´ .ﾍ//ﾍ | |ー＝＝ヽ/
| | ゝー| .| ﾍ//ﾍ|./ ｀/__|
| ー―´_／/ .| ﾍ/／ｰ // |
／ ／ // | _..- ´ /￣｀|ヽ
￣ T´ヽー‐´ヽー-‐ ´ /＼／ |/ﾍ
ｲ _..-イ-/ |//|
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.｀ ー´ / / / .|//|
高所 ← 政治戦（外交）＞政治戦（内政）＞火力戦（投射）＞機動戦（突破）＞機動戦（迂回・包囲）＞火力戦（応射） → 低所
【政治戦】協力し、リソースを生産する
縄張：縄張りを作り守る。
生産：縄張りの中でリソース・ユニットを生産する。
協力：他者と協力して使えるリソースを増やす。
書類：情報処理でリソース・ユニットを効率的に運用する。
【火力戦】：火力投射で敵を弱らせる
投射：アウトレンジから敵を弱らせる。
応射：近づいてきた敵を迎撃し、土地や野戦軍を守る。
【機動戦】：戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、土地（生産地・補給路）を占領する。
迂回：土地を占領し、補給を絶つ
突破：迂回・包囲のために敵陣を突破する
包囲：敵野戦軍を包囲撃滅する
『故にまあ、シド星みたいな「国家運営」が主眼で、冒険者パーティにはスケール的にやや不向きではあるけど』
『それでもスケールが違うはずの冒険者パーティにもまあまあ通用する代物でもあるから』
『それなりに上手く行った兵科分類だと自負するけど、どうかな？』
229
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:04:13 ID:6ff5b0e6
政治戦の縄張・生産・協力・書類の高低関係はどうなってますかね？
230
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:09:08 ID:9a3bffac
>>229
Ⅴ | //||/|| | | ||| .|| || || ',',',', ', Ⅴ .|
ⅤⅧ |||/| ||| |||||| || ﾊ || | ;;; ;;;; |Ⅴ .|
||| |||||/ .| ||| ||||| || ||| || ||| ||| ||| || |
|||||||||| i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| | .|
|||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i|| .|
|Ⅷ|i|| Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州| .|
| Ⅵ丶 .Ⅶ州州||| .Ⅷ|| | 州||| |
| Ⅴ ヽ、 Ⅶ州| || Ⅷ| | |//ﾊ |
|ミミ===、、 Ⅶ|| | Ⅴ / /.ハ .|
|ヒ:::ソ＿ ミﾐ Ⅶ -==≡≡≡=彡 |
,' ´ 弋:::ソ...彡//.人 |
.∧ .| /////./＼, ,,イ
/ ｀ .j .///// |// ||i "フ／|
、 , 〈 / / Ⅴ / || /
》--＿＿.、-ﾍ" ',::＼ -＿ .ｲ /
ノ|||| :||||| .', ﾍ .',::::::＼ ￣＝＝-´ イ| /
||| |||: ||||||: .', ＼ ',:::::::::＼ ,,イ´ .|..|
|||| |||. ||||||| ＼ ＼',::::::::::::::ヽ、＿_ イ||||| /.∧
||||| .Ⅶ_ ||||||i ＼ ヽ、:::::::::: / ||/||||ｿ／ /|||＼
『わからない』
『強いて言えば、縄張＞生産＞協力＞書類、かな？』
『国土（縄張）なくして生産も国民（協力）も外交（協力）もない』
『何も生産できぬ国に協力してくれる国民も外国もいない』
『そして協力関係なくして、書類の意味はない』
『１に防衛、二に拡張、三四がなくて五に経済だ』
231
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:11:13 ID:6ff5b0e6
へえ、協力＞縄張＞生産＞書類かと思ってました
寝るときの隙を考えたら一人で守れる縄張りなんてないですし
232
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:11:44 ID:2fd6a5c8
何も生産できぬ国が金を得る手段…それがタックスヘイブン（つまり書類）ｗ さすがに殴られたら即死だから外交と縄張りもいるな
233
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:13:54 ID:9a3bffac
>>231
『実際問題、多くの生物は個人戦なのに縄張り持ってるからねえ・・・』
『人間は仲間が居ること前提だけど』
234
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:16:03 ID:6ff5b0e6
じゃあ困ってる人を助けて感謝されまくる戦略でも縄張と生産が先に要るんですか？
235
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:20:30 ID:9a3bffac
>>234
『なるほど』
『じゃあ協力が先かなあ？』
『この辺は僕もよくわからないから順番は口にしなかったわけだが』
協力＞縄張＞生産＞書類
236
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:23:17 ID:6ff5b0e6
>>235
協力が元々心術も含むなら縄張も生産も書類も武力・財力・事務力を持ってるやつを協力させればいいじゃんとは思ってました
237
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:23:52 ID:9a3bffac
高所 ← 政治戦（外交協力）＞政治戦（国内協力＞縄張＞生産＞書類）＞火力戦（投射）＞機動戦（突破＞迂回・包囲）＞火力戦（応射） → 低所
『まとめるとこんな感じかな？』
238
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:24:12 ID:2fd6a5c8
困っている人を助けたけど、その人の住む村（縄張り）と畑（生産）ボロボロ、とかだと厳しいから、
個人的には縄張＞生産＞協力＞書類 でいいような気がした。
239
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:25:56 ID:6ff5b0e6
>>238
そこは外部の傭兵や商人に「協力」させて村も畑も立て直して初めて「助けた」と言えるんじゃないかね？
240
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:26:05 ID:9a3bffac
安価↓１ 質問・コメントがあれば
241
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:29:48 ID:2fd6a5c8
北斗の拳みたいなとこだと、政治戦が縄張り以外死んでるんだな。
ケンシロウじゃあどうにもならん。
242
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:30:13 ID:6ff5b0e6
あ、あと気になったんですが、応射って火力戦ですかね？
「火力投射で敵を弱らせる」というより「戦力投射で敵野戦軍を撃滅し、土地（生産地・補給路）を占領する」に近い気が？
243
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:33:05 ID:9a3bffac
>>242
『火薬を使ってるから火力戦ってのと』
『「誘い受けからの一転攻勢」、って形で敵を弱らせてから叩くパターンもあるんで』
244
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:34:19 ID:9a3bffac
>>241
『縄張りはあっても、生産がなく、協力がなく、書類もないと』
『確かにどうにもならんね。種もみもないレベルだし』
245
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:37:06 ID:6ff5b0e6
北斗の拳の世界を何とか出来るのはラオウの拳王軍だ定期
246
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:38:59 ID:2fd6a5c8
拳王軍もモヒカンどもには生産を増やせないからなぁ…。
247
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:40:21 ID:6ff5b0e6
少なくとも「協力」はさせられる
武力による強制であろうと協力をさせられるならモヒカンを抑えて
種籾ジジイに農業やらせるくらいはできるはずだ
248
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:42:14 ID:2fd6a5c8
実は一番世界を救えそうなのは…コウケツ。
ブラック労働をの上に死体を肥やしにして生産伸ばしてた地主。
249
名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:43:43 ID:6ff5b0e6
アレ人間の死体は塩分濃度高すぎて肥料に向かないんだけどなｗ
まあそれで生産が伸びてたっていうなら核戦争で何かが変わったんだろうと思うことにしようｗ
250
名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/09/28(Wed) 01:44:10 ID:9a3bffac
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| (（ γ ＿ /ヽ| ＜ なんでもいうといい
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| （ ┏ ┓ |イ .|. | 労働力なんだ
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『つまりこれは救世主？』