801  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/11(Thu) 23:51:55 ID:e5d85869
「イメージしろ！」（イメージ拉致）

802  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/11(Thu) 23:54:55 ID:f4576117
宇宙とか人類の命運が軽々しく掛けられる事に定評のあるホビー系アニメでも、カードゲーム系アニメは何故かバイク乗ったままカードバトルしたり、
何か良く分からん展開を一番ノリと勢いの本気でやりまくってる印象

803  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/11(Thu) 23:56:19 ID:e5d85869
とりあえず、カードファイト!!ヴァンガードの第１話、１３：００ぐらいからを見れば、だいたい説明してくれてる。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/1294311657

804  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/11(Thu) 23:56:47 ID:309a4c55
>>802
『多分遊戯王辺りから弾けたんだろうねえ・・・』

『まあ遊戯王自体、ガチで「世界一のカードゲーム」なわけだが』

『オリジナルのMtgからすら感謝されるレベルで』

805  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:04:15 ID:9b006d8f
>>801
>>803
　　　　　　　　　　　　　ー=ミ、
　　　　　　　　　　　＿_,,,,ｚｨ≧ミ､_,ｨﾁ＝ｰ.､
　　 　 　 　 　 　,イl,ﾘ'州i!州洲}l}i}l州州i!',i!l＼
　　　 　 　 　,イ,ｌﾘ,/'/ｲ州'/ｲlﾘ}l|l}ﾘl',州ﾘﾐ',ﾏﾑヽ
　　　 　 　 ,ｲ',il,ﾘ',il,ﾘ',l,ﾘ',i l|.}!i.l!l}!|l',ﾘ,l',ﾘ,li,ﾘ,liﾘi!,li
　　　　　　ﾊf州州州iⅦ州州,i l{il i,}liⅦ州州州州l
　　 　 　,ｲ州li.州liⅣﾊl州州州l州州liﾊⅥil州il.li州ﾐ､
　　 　 ,ｲ州.州i!州Ⅳ　l州州州州li州li Ⅵ州i!州.州∧
　 　 ,ｲﾘ州州州iｌⅣ ＼li}Ⅶ州'l} l}Ⅶ{!　 Ⅵli州州州从
　　　 |ｉｌ.州州州ﾊl|＿_､＼Ⅵ{!.l}. ' Ⅵ／　Ⅵi}州,Ⅶ,Ⅵi!
　　　 ｌiｌ 州Ⅶ }l|〃.,ｨ‐､ﾐ　 Ⅵ　　 イｨ＿　 l}i}州}Ⅳ}Ⅳ}i
　　　.从.州Ⅶ1}l}　.|_::::::l　　　　　 〃,.-..ﾐｘ l}州i}}Ⅳ}Ⅳ}l
　　 /从ｉｌ}l}!Ⅶ!ヾ!　､);;;ﾉ　　　　　　.i;;::::::} l}',州i}i}Ⅳ}Ⅳ }!
　 ./'从Y.}l{ Ⅵ!　　　　　　 　 i　　　.､);;;ﾉﾉ!ｲ!ｲl{Ⅳ lⅣ .l}
　　,ﾉﾘｲ､ーヽヾ!　　　 　 　 .:;′　　　　 彡ｲl l}从 /ﾘ′,'
　　　　　}l}≧ｘ　ヽ　　　　　　　　　　　　 /‐ノ}l′ /
　　　　　 .|lﾊ}ハ. 　 　 　 ,..‐、　　　　　./ｲ
　　　　　 .l!　l从 ＼　 　 ｌ::::::ｌ　　　　.イl{
　　　　　　ｘ＜:::|　'.;`:.、 ヽ '′　.ィ:{!:.:.:.冫
　　 　 　 　 `ー――　 ＞―＜　 ＜￣ |

『ありがとう！』

『・・・？？？？』

『ネトゲで実は異世界に繋がってたとかじゃなくて』

『本当に普通にカードやってて霊体とか憑依とかイメージするの？？？』

『いやまあMtgもそうだけど・・・』

806  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:05:29 ID:9b006d8f
　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　タ　ー　ン　！！　　＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

『遊戯王はまだソリッドヴィジョンがあるから良いけど・・・』

『別に仮想現実も立体映像もなしにこれは・・・』

807  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:14:24 ID:5cce0f27
一応、世界大会とかでは、バトルが観客にも見えるようにソリッドヴィジョン的なバトル映像が流れますね。

808  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:16:53 ID:9b006d8f
>>807
『なるほど。なら大丈夫かな』

『ありがとう！』

809  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:20:22 ID:9b006d8f


　　　 r､　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ
　　 　l:::＼　　　/l,ｨ_／/ ,. -'´::/
　　　　l::::::｀ｰ'´:::::::::::::-'´::::::::::/＿
　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::/
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Z_
　　　 /:::l＼:::::::::::::／l::::::::::::::::::::::::::フ
.　　 ,ｲ::::ヽ_ij>:::∠ﾋj_ﾉ::::::::::::::::::::::::::＞
　　/::l::::l`ｰ､＿_＿,. -'7::::::::::::::::::::＼>
　 /::::|::::＼ |　 |　 | l /::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/:::::::l:::::::::｀ｰ┴一'´:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　l:::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::!
　ﾚv､/ lヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉:::::::::|
　　　　 l::::＼::::::::::::::::::::／:::::::::::::て__,ｲ
　　　　 ヽ::::::｀ｰ､＿＿l::::::::::::::::::::::/::::ヽ
　　　　　 L_,､／　　　 ＼::::::::::::::/｀ｰ､_l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,.､_/

『霊体でクレイを偵察して』

どうもクレイは実在しており、カードゲームを介してアクセスしてたらしい

『サキュバス系モンスターの情報を集めました！』

安価↓１　質問・コメントがあれば

810  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:23:20 ID:5cce0f27
でも一作目ではイメージ力が強さの源的な演出だったし、もしかするとソリッドヴィジョンの原型となった「闇のゲーム」に近いのかもしれないｗ＞ヴァンガード

811  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:24:22 ID:9b006d8f
>>810
『なるほどｗ』

812  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:24:49 ID:5cce0f27
ともかくサキュバスの情報をゲットできてよかった！

813  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:35:15 ID:ab408c92
(統治限界をスタンバってる)

814  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:36:43 ID:9b006d8f
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス、親子関係論を添えて（政治戦→射撃戦→機略戦）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・人でなしスレ、キョン子迷宮スレから考える統治限界

815  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:37:18 ID:ab408c92
統治限界

816  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:39:46 ID:9b006d8f
『統治限界宜しく！』

『まあ分かりやすく言えば「書類の山」の部類だね』

817  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:46:35 ID:ab408c92
書類の山とな

818  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:47:04 ID:9b006d8f
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　 　 '　 .l　　 _,.'^!:.l　　/　　 l:.:ﾊ! `ァ、
　　 '　　l-ｒ'^　　 '､ｌ　「￣`ヽj/　 . '　‘,
　　'　　 l、‘,　　 ﾊ　 l　 .／　　, '　　 ‘.
　 {　　　 } l l　// ‘､ l／　 _,イ　　　　　 、
　 ‘、　.ィj__L/ j　　 >-ｒ''"　　　　{　　　 }、
　　　　　　　　 ,!　／ﾊヽ　　　　 rへ _,. 　'"^!
　　　　　　　　/　`T! iT’　　　 /　 「　　_,..ィ’

『キョン子は、望んだわけではあんまりなかったんだが』

『支配地と産業の拡大に伴って』

『書類の山に埋もれていった』

『勿論それらのリソースが増えることは貴族としては望ましいはずなんだが』

『望ましいリソースでもきちんと管理するには書類が要る。事務仕事が要る。』

『これはキョン子の支援を受けて経済発展した友好貴族も同様だった』


『当然キョン子や中核メンバーだけでは回らないから』

『外部の文官を雇ったりするわけだが』

『当然信用できて有能な文官がフリーで居るわけもない』

『信用できない文官を信用できないままに運用する他なく』

『そいつらを監視するためにもやはり書類仕事が増えていく』

819  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:50:25 ID:ab408c92
親の顔より見た悪循環

820  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 00:59:41 ID:5cce0f27
長期的には教育で人材を増やすしかないが、教育を行うために教師を増やそうとすると、短期的に貴重な内政向きの人材が減る罠。

821  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:02:06 ID:9b006d8f
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　　　　　　　 　　　／　 　 　 ｛j:|　　 |　　　　 　 ﾄ、　　　　　　　　∨,　i」
　　　　　　　 　 ／ 　　　　　｛j :|　　 |　　　　 　 |　　　　　　　　　　| :i　 ｝
　　　　　　　　/　　　 /　　,／ イ 　 :|　 |::..　　　|　 |　　　　.:|　| 　 | :ﾄイ＼
.　　　　　　　 |　　　 /　,／イ　 | 　　|　 ﾄ、ー―| ,/|ー―　´|　| 　 | :| ＼ー―
.　　　　　　　 |　 　,/|／　 　ゝ/｝　　 ｨ'爪芥ﾄ州ﾚ　レ斧芋ミ,,十　 !　＼ ＼
　　　 　 　 　 ! 　 ∧|　　　　　| |　　　ﾍ{r:i::j::} }　　　　 {r:i::j::}　},:　 ト、　＼ ＼
　　　　　　　　＼∧/!　 　 　 人!　 　 　 ゞ-'′　////　ゞ-'′/::　 ::::|∧ 　| 　｝
　　　　　　　　　　　∧　　/i 　 ∧　　　　 ＼　　　'　 　 　 　./イ　::::::| 　! /!ｲﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼｛　＼　∧　　　「￣　　'￣ヽ 　 　 /　,／|　 | 　|,
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　　　　　　　　　　　　　,　　　｝　　 　 　 　 ＼　-　_"　..／　..:||　　',: 　 　　,
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『それでも書類で済むならまだマシでね』

『人でなしの隣国になってしまったモードレッドは』

『人でなしが騎士（下級土地貴族）を間引いてしまったんで』

『騎士たちが統治していた村々を直轄統治する羽目になり』

『自ら馬に乗り村々を渡り歩いて移動宮廷式に直轄統治する羽目になった』

『当然、移動時間が無駄だ。かけた時間全部が統治になるだけ、書類の山の方がマシと言える』

『しかも下っ端文官ではなく、貴重なトップの時間を費やしてるわけでね』

『それに常時トップが陣頭指揮を執ってると』

『ロシアのように陣頭指揮取ってるお偉いさんが暗殺されたりなんてリスクもある』

822  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:08:43 ID:5cce0f27
そもそもルーガ自体詰んでいた開拓地だから、元々人手不足なんだよなぁ。

823  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:12:30 ID:9b006d8f
　　　　　　　　　　　　　 _､+''"~ 　　／~"''*､
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　　 　 　 　 　 　 ﾊ/　.:i!　　　;′　 |　　　 |‘, 　 ',　i
　　　　　　　　　 {､!　　.{　;′ | | /八　　 .|川从/　.|
　　　　　　　　　八Ⅵｒ‐|　|.　 !十チ-!､　　 |T千　　!
　　　　　　　 　 　 ゝ!{　|　|　 .| r=＝ﾐⅥ　 ;!r=ﾐ|　　|
.　　　　　　 　 　 　 ', ゝ|　|　 .|　　　　 ＼,/、　 ! 　 |
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　　　　　　　　　　　{ 　 {　',　 |　　　 ､_　_， ,.:'　| 　;′
　　　　　　　　　 　 {,.ィi「~圦 .|≧s｡.　　 　 ｲ_　 ;　/
　　　　　　＿､＿__/≧s｡.|　 `!≧s｡..≧=彳〉 `i j,/＿＿＿
　＿／^ヾ:i:i:i:ﾑ:i:i:i:ﾊ:.､　　ミｈ､　　　|[　|　ｆ　　.｝'"　}'´　　　"''＜
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イ＝::...、　Ⅶ:i: ﾑ:i:i:iﾊ　　 ',__　::}! ｒ――‐ﾍ.V::. .:!.{::.　　 ／^＼:..　}
.:.:λ ::.. ＼ Ⅶ:i: ﾑ:i:i:i }:::..　 }:. `i{ .{::.. 　　 .::〉〉::.._! ト=≦　　　　 ::. !
:.:;′､:.:＼:... ＼:才:i:i:i√::　 厂　｀`～､、＞''~⌒:::∨::::....　　　　.::: i!
:.; .::::{＼_::＼::._く＼:i:/:::　 ./､_..　　　　 　　　　　 /':,:::::::::...　　 .::::::ﾊ
:;　::/ {:: .「｀`ヽ、こ__ソ_:／ヾ:i:it､_　　　　　　　,ｨi㌢⌒ﾞﾃヽ::.._,..ィ升 ｝
:! .::{f^ヽ　}　::. :::`ト=≦ .{i,　　`''＜`～､、__,.ｨi㌢　　 :::.}!.:〈＿＿_,／
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／／.::/⌒:У　∨:::::::::..　　　ﾞ{it,　　　 }:::::||::::}　 .:::〃　./::::::::::::::::}

『企業で言えば、社長が逐一大量の移動時間を費やしながら』

『現場を渡り歩いて陣頭指揮を執ってるようなもんだ。不効率過ぎる』

『なら課長なりの中間管理職を置いた方が遥かに良い』

『たとえそれが「封建契約」となり、中間管理職の「土地貴族」化を招くとしても』

『中央集権化が遠のくとしても、究極、下克上のリスクすらあるとしても』

『書類の山以下の移動宮廷よりはマシってもんだろう？』

『だから中世は中央集権化が難しくて、土地貴族塗れになるわけだ』

824  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:23:44 ID:ab408c92
紙は統治限界を広げる技術だったのだな

825  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:26:31 ID:9b006d8f

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　　　　 ヽ///////// : l《 ﾋｚツ　　 ∨冬ﾐｉ:/| :/
　　　　　 ∨//////.:＼{:＼　　 　 　 ,ゞ'　ｲ :|/〉
　　　　　　}/////人ノ.:: .:: .:＼ 　　　　 　 八.:ｲ
　　　　　 人//////∧.:: .:: 〈⌒　　' '　　 7=彡 ＿人＿＿
　　　　　⌒>///////ヽ)=- :＼　 __,.　＜(＼|　∨////／
　　　　 _人.::ﾊ/////／⌒＼======ミ　＿　　 ﾉ////(
　　　 （.:: .:ノ　ｉ/// ///////∨//x==ミ///ヽ7////／
　　 　 〉:〈　　〈// 八///////ｉ/ Y　　　Y///∨//(

『より良いのは、通信機構を整えることだ』

『そうすりゃ移動宮廷みたいに移動時間を費やさずとも、陣頭指揮に近いことができる』

『陣頭指揮も勿論悪いことばかりじゃない』

『現場の詳細な情報が素早く正確に手に入るし、現場に対して的確な命令を素早く出せる』

『これが土地貴族任せだと、正確な情報が手に入らないし、的確な命令が出せないし、しかも情報も命令も遅れることになる』

『そのために移動時間を費やすのは論外ではあるが』

『高度な通信機構があれば、遠くの現場の正確な情報を素早く手に入れて、的確な命令を素早く出すことが可能になる』

『また君主が忙しくて人任せにするとしても』

『現場に土着化した中間管理職である土地貴族ではなく』

『中央政府の法衣貴族に任せることができる』

『まあ、土地貴族に比べりゃ、法衣貴族の方が監視しやすいし下克上も防ぎやすいだろう』


『この辺の究極系がマイノグーラのシド星能力で』

『データリンク的に、部下とテレパシーで会話して報告を受けつつ命令を出したり』

『部下の視界を共有したり』

『地形や資源や敵味方ユニットの配置を俯瞰視点で見れたりする』

『これがあれば、あたかも陣頭指揮を執っているかのように、宮廷から現場の隅々まで管理できるわけだ』

『ここまでいくと、書類仕事もある程度省略できるだろう。まあそれでも事務作業は多いらしいが』

『ヴァンダルーさんの分身能力や感覚共有能力もそれに近い強みがある』

826  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:26:53 ID:9b006d8f
>>824
『そうだね！』

827  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:31:14 ID:9b006d8f
>>824
本または書類
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿__/　　 　 　 　 　 ./|＿＿＿＿＿＿_,
　　　　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 //　　　　　　　　 /.|
　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 .//　　　　　　　　 /./|
.　　　　　 　 　 /　　　　　　　 ./　　 　 　 　 　 .//　　 　 　 　 　 ././/|
　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　/　　 　 　 　 　 .//　　　　　　　　 /././,.|
　　　　　　　/　　 　 　 　 　 .'三三三三三三ｌ/　　　　　　　　 /.//./.,|
　　　　　　　'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ/.////
　　　　　　　'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ////
　　　　　　　'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ///
　　　　　　　'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ//
　　　　　　　'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ'三三三三三三ｌ/


『そうそう』

『書類の山も、元はと言えば、そうした通信技術の一種なわけだ』

『君主が移動宮廷で逐一現場に出向いて、直接口頭で報告を受けたり命令を出したりせずとも』

『書類があれば、遠くの部下と報告や命令のやり取りが可能になる』

『その分、移動時間を省略してより効率よく統治が可能なわけだ』

『「統治限界」とは、究極的に言えば、「事務に費やす時間」そのものだからね』

『移動宮廷を書類に変換できれば、移動に費やす時間が減って、その分事務により多くの時間が費やせるようになる』

『だから統治限界が増える』

『文官増やして統治限界増やすのも、文官の時間を買って「事務に費やす時間」を増やしてるわけだ』

828  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:36:35 ID:9b006d8f

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『また、マイノグーラに登場したTRPG勢は』

『ダイス操作（運命操作）という凶悪な能力は持ちつつも』

『国家運営をアシストするような通信チートは与えられてなかったんで』

『地道に書類の山と格闘して統治を行う他なかった』

『これは君主や文官の睡眠時間を削ったが』

『それだけでなく、マイノグーラによる情報工作に引っかかる隙も生じてしまった』

『書類の山が多すぎて、誰も全体を監視できていなかったわけだ』

『故に書類の中に偽命令書が混ざっていても、会議に偽物が混ざっていても気付けない』

『マイノグーラならば、テレパシーを飛ばして一発で確認できただろうにね』

829  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 01:41:06 ID:9b006d8f
>>819
>>820
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　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
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　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『だね』

『企業人として言わせてもらえば』

・人手不足だから新人を増やす

・新人への指示・教育時間が増える

・人員が増えたから管理のための会議を事務作業が増える。

・ベテランさんが会議と事務作業と新人への指示・教育に追われて実作業時間がなくなる。

・むしろ人手不足が悪化

『ってパターンが一番嫌な悪循環だ』

『人手を増やしても人手不足が解消するとは限らず』

『管理時間がかえって増えて人手不足になったりもするわけだ』


『管理も実作業も苦手な素人ほど』

『下手に大人数でやろうとせず、自分個人で作業した方がまだしも早いなんてことが多々ある』

830  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:11:46 ID:9b006d8f
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ニニ/:.:.:.:.:.:/_／　　　　 ＼;i;i;i;i| ｀¨|　|;i／　　 -=.､　ヽヽ:.:.:.:.:.lヾ| |ニニニニニニ,　|
ニ-/:.:.:.:.:.:/'´　_＞=- _　　 ｀¨ﾞ＼　|　|　　／／￣ ＼/-l:.:.:.:.:.|　| ',`ｰ-=====-─',. !､
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＿_|:.:.:.:.:.:.|./　　 ＿　　 ｀`～=ﾆ{　ヽ　|￣　　 ／-─､./:.:.:.:./ニﾆ＼＼ニニニニ.〈　〉ﾆ-',

『この辺アインズ様は、メッセージという通信手段があるものの』

『うまく活用できてない感があるね』

『つまり、感覚共有等と異なり、メッセージで報告を受けたり命令を出す際には「会話」する必要がある』

『だがこの会話が厄介だ』

『アインズ様はアルベドやデミウルゴスほど頭が良くないから、アルベドやデミウルゴスの報告を理解できないし』

『また、アルベドやデミウルゴスの方も、アインズ様の命令を曲解してしまう』

『通信に常時ノイズが入り続けるようなもんだｗ』

『結果、アルベドやデミウルゴスはアインズ様に忠実で優秀ではあるんだが』

『アインズ様の考えた通りに統治を行うための中間管理職には向いていないｗ』

『結果、アインズ様は逐一移動宮廷式に陣頭指揮を執る羽目になってるわけだｗ』

831  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:12:42 ID:ab408c92
あれはそういうことだったのかw

832  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:13:13 ID:9b006d8f

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『多分、マイノグーラのシド星俯瞰視点か』

『せめてヴァンダルーさんみたいな感覚共有があれば』

『アインズ様も会話に悩まされずにもうちょっと宮廷で書類の山と格闘できたんだろうけどねｗ』

833  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:14:06 ID:9b006d8f
>>831
『うんｗモードレッドの移動宮廷やマイノグーラと比較してみたら、そうつながったｗ』

834  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:26:06 ID:9b006d8f

　　￣:.:.:.:.:.:.:.......
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『シド星やステラリスでは、特に内政型のプレイヤーの場合』

『君主が全ユニットに直接指示を出すようなマイクロマネジメントが横行している』

『これはそれだけ通信技術が発達しているということだろうし』

『同時に通信技術が発達しようが、中間管理職を置かずに自分がマイクロマネジメントしようとすると』

『書類の山に埋もれるってことだろう』

『プレイヤーの大量の操作は書類仕事に相当するわけだ』

835  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:32:51 ID:ab408c92
内政苦手なので艦隊ばっかり作って殴ってました！
そして経済破綻しかけました！

836  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:33:07 ID:9b006d8f

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　　＼ ／＿＿＿ ／

『勿論、そうしたマイクロマネジメント的国家運営は不健全だろう。』

『企業で言えば、社長が逐一平社員に命令出してるようなもんだからね』

『故にシド星やステラリスでは、恐らく中間管理職に仕事を投げることに相当する』

『「自動化」というシステムがあるんだが・・・』

『こいつはかなり無能でね。中間管理職が無能なんだろう』

『最悪、後でプレイヤーがマイクロマネジメントで手直しするような羽目になるんで』

『最初からマイクロマネジメントするのが好まれてるわけだ』


『とはいえ、大帝国になると、プレイヤ―のマイクロマネジメントが間に合わなくなる』

『書類仕事の処理時間が足りなくなり、完全に書類の海に埋もれるわけだ』

『このように、「管理に回せる時間が足りなくなる」って事態が、本質的な「統治限界」なんだろうね』

『以前、通信・物流が統治限界と形容したことがあったが、あれは嘘ではないが本質でもない』

『たとえ通信・物流が十分高速であろうとも、君主がマイクロマネジメントしてたら統治限界になる』

『君主一人の時間は有限だから』

『とはいえ、時間を節約するにあたって通信能力が物を言うから、統治限界の主要素は通信なのも間違いないけどね』

837  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:40:07 ID:ab408c92
永遠の刹那は統治者に向いていた……？(時間的な意味で)

838  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:47:28 ID:9b006d8f
>>837
『wwww』

『まあそうだねｗ』

『あと分身能力とかも有用かもしれないｗ』

839  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:52:29 ID:9b006d8f

　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
　　　 /　.i´.:;'　　,.:' ,ｲ!,州ﾘ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|ⅥⅦ!Ⅶl`l}州i|ﾑ
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　　　_,ｲﾘ .,'　 /　 i!,州l／　.,ｨli|州!Ⅶ!|l|l州l|ｌ|l}}!l!|!l|i!l}l}l.l|!ｉ州iﾑ
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　　　　 |　　　　′ 　ｲ,､ﾊ　 Ⅶ　`　 .Ⅵ{ l ｲ州il}l}i州l|ｌ|l}}!l州!|!lIl}
　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘlⅥﾘ,Ⅳｌ州I!ｌili!|Ⅶ|i州
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!州ﾘｌⅦ!li|i州li|i}}i州ﾘ
　　　　 .l　　　　　　| `´/　　　 "´`/7ﾊ,､_ .i|ﾊi|li|lⅥ州州l|ｌ|l州|ｿ
　　　　 :|　　 　 　 .;　 /　　 　 　 ,ハ'///ﾑ ,ｲ〉Ⅶl州!l!i| i!,ⅦｌⅣ
　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ,孑笊气州 ｷ{i从
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ州|i|ﾘ
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!ﾐ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『まあつまり、「管理に使える時間を増やす」のが統治限界を伸ばすコツで』

『人員増強（中間管理職の時間を買う）と効率化（時短）が重要なわけだ』

『まあ、管理に限らんけどね』

『但し、効率化は概ねいつでも有用だが』

『人員増強すると「人員を管理する時間コストが生じる」から』

『場合によっては「赤字」になることに注意が必要だ』

『特に中間管理職の場合、「中間管理職を管理する時間がない」なんて笑い話も生じてしまう』

『現場猫に会議や教導などの管理業務まで兼務させるのは特にひどいことになる』

840  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:56:21 ID:ab408c92
なるそど、量的拡大より質的向上が安牌と

841  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:58:29 ID:9b006d8f

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　　／　　　　　　　　 }/Λニ/Λ二 ∨ニニ／　 ∨　　 　 ＿／二｝　　＼　　　　＼＿＿＿
　　　　　　／　　　　 〈 　 ∨　 /ニ-｝ニﾆ/　　　　 ￣匚二二二二}　　　 ＼　　　　＼
　　　　 ／ 　 　 　 　 }∨　 　 /ニ-/ニﾆ/　　|＼　 　 ⌒＼／　　 ＼　　　　＼　　　　` ー―‐ ／
　　　／|　　　　 　 　 }-∨　 /二二二二 { 　 |　 ＼　　　　　 ∨　　　＼ｘﾍ　　 ＼＿＿＿＿／
　 ／　｜　　 　 ＿＿}二∨/二二ニニﾆﾆ＼ｰ― ､ ＼　　　＼∨　　 ／::／　　　 ＼
／　　　|　＿　 「ニニ|二二ニニニニニニニニニﾆ＼ ＼ 　 {　 ＼／::／ /::::::＼ ＿_＼
　　 ＿/二二∨ニﾆﾆ|ニニニニニニニニﾆ／´￣￣＼　 ＼{　　 ＼/__／::::::::::::::＼ ￣￣￣
.　〈二ニニニﾆ＞''´　|二ニニニニニニニ/　　 　 　 　 ＼　 ＼　　｛:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　<二〈二＞^´　　　　|ニニニニニニニ-/ 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::｀::ー:::::＿
　　 ＞''´　　　　　　　|ニニニニニニニΛ　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::｛::::::::ヽ
>''´　　 　 　 　 　 　 Λニニニニニニ/::Λ　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　＼:::::::::::::::::::::::::｛⌒＼::
　　　　　　　　　　　/::::}二二ニニﾆﾆ/::::::::Λ　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　｀''＜::::::::::::｛⌒＼:::ﾉ

『狩猟民の集団は１００人程度だから』

『こうした統治限界問題は生じなかっただろう』

『農耕文明になり、人口が爆増したからこそ生じた問題だ』

『故に、人間の本能はこの辺にあんまり対応していない』

『王にとって人心掌握術たるドミナンス・プレステージ・リバースドミナンスは依然として重要ではあるが』

『たとえ人心を完璧に掌握した王であろうとも、統治限界を越えられるかは別問題となる』

『部下が絶対の忠誠を誓おうが、移動宮廷やるのは大変だし、書類の山が消えてくれるわけでもない』

『アインズ様が陣頭指揮を執る羽目になってるようにね』


『なんで、指揮とか集団戦とか政治戦を語るにあたり』

『この辺の管理問題も考えなきゃな―。と思ってる』

842  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:59:50 ID:9b006d8f
>>840
『そうそう』

『下手に管理人員増やすよりも』

『電子化して書類処理時間減らした方が良かったりするわけだ』

『まあ、電子化に伴う教育コストも別途考えなきゃならんけど』

843  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 02:59:54 ID:ab408c92
なるほど

844  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 03:25:11 ID:9b006d8f

　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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『具体的にはこんな感じになるかねえ？＞政治戦』

【政治戦】
取引：ドミナンス・プレステージ・リバースドミナンス、および金融・通商等の利害交渉により、仲間（労働者・軍人・同盟国）を集める
機械：利害関係なく命令通りに動く機械を労働者・軍人として利用する
管理：忠実な部下や同盟国が居るのと、書類仕事が上手く行くかは別問題だ。
土地：労働者を働かせる場所は必要である。

845  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 03:32:42 ID:9b006d8f
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『書いてて気づいたんだが』

『ドミナンス・プレステージ・リバースドミナンスは』

『究極的には支配される側にもある程度のメリットがある「取引」「利害交渉」なんだよね』

『利害関係を完全に無視して相手を服従させられる洗脳ではない』

ドミナンス：従えば殺されずに済むから従うという取引（従っても殺される、従わなくても殺されない状況では逆らう）

プレステージ：師弟や慈善と引き換えに従うという取引（師から学ぶべきことが無くなると逆らう）

リバースドミナンス：暴君の一人勝ちを許すくらいならば袋叩きにして平等分配しようという取引

『逆に、利害関係を無視して服従させられる魔法の部類は、「機械」だろう』

『サイボーグ化手術で忠誠回路を仕込むようなものだね』

846  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 03:33:15 ID:9b006d8f
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『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！』

『お休み！』

847  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 07:47:54 ID:ab408c92
乙でした

848  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 09:14:42 ID:5cce0f27
乙～（寝落ち

849  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/12(Fri) 12:43:48 ID:89244e12
乙でした

とある遊戯王アニメ世界転生小説(現実世界カード持ち込み式)だと、主人公勢らがアニメの有名な召喚やら何やらの演出場面とかで
シリアス全開な真横で『お前らには何が見えているんだ……いや展開的にあの場面って分かるけど何が見えているんだ……』と、
主人公一人はその演出が見えないし聞こえないので完全に置いてけぼりのシュールギャグテイストになったシーンが遭ったりしましたな
演出装置とか無い所でのデュエルとかじゃ不思議な力で適合者に幻覚見せれる様子のあの世界は摩訶不思議

天下創世でも似たような管理統治(プレイヤーﾆｷ処理力)の飽和を体験出来ますな。全城の二十や三十全部手作業管理とかやってられねぇ
(最終的に幾らか街並み整備し基礎構築後は委任で投げて時々確認調整する)

850  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/12(Fri) 15:45:29 ID:9b006d8f
>>849
＞天下創世でも似たような管理統治(プレイヤーﾆｷ処理力)の飽和を体験出来ますな。全城の二十や三十全部手作業管理とかやってられねぇ
＞(最終的に幾らか街並み整備し基礎構築後は委任で投げて時々確認調整する)

『だねえ・・・』

『（育成城で育てた政治80の文官ならば）AI内政がある程度は優秀なこともあり』

『手作業とかやってられないから委任するしかなくなる感じだね』

『あれはまさにゲームシステム内ではなくプレイヤーサイドで発生する「統治限界」だと思う」