701  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:26:49 ID:347cc9f0
>>699


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三三三／ ヽ三三三三三三三三三三三/i!::::::::::::::::::{

『だね！』

『しかも自分が損するどころかはた迷惑でもある』

『引換券（コイン）如きの不足のせいで』

『貿易相手国の真の富たるパンやハンマーの生産が滞るわけで』

702  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:28:26 ID:f2b3bfb4
>>698
江戸時代は大阪に米を集めてお米券にして江戸に持って行ってたし、輸送は穀物本位製紙幣ならいいんじゃね？

すでに言われた通り米もお米券も基軸通貨じゃなくなったから通貨の３つの機能(交換・備蓄・基準)としての需要がなくなって豊作貧乏になったけど

703  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:29:04 ID:f2b3bfb4
先に言われてた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

704  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:30:14 ID:c1c1197e
手形を全国一律で使用できるようにするには、どこでも通貨（この場合は穀物）が必ず手に入る保証が要ると思うんですけど、メソポタミアはどうやってお米券を発行していたんだろう…。
豊作地帯で穀物手形を買って凶作地帯で穀物に換金できるようにするには、穀物自体の大量輸送が必要だよねぇ。
…川か。

705  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:32:00 ID:347cc9f0
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『まあ、自分が破産しちゃ元も子もないとはいえ』

『過剰な貿易黒字で、商売相手に一方的に「損」をさせるのはいずれにせよ得策ではない』

『相手国のパンやハンマーの生産を棄損するし』

『最終的にはこっちも商売相手が居なくなって交易ができなくなるわけでね』

『買いたいものもないのに金貨・銀貨だけあってもかえって損だし』


『ではどうするか？』

『方法としては金融的な方向と、交易的な方向の二種になる』

金融：貨幣が足りないならば増やす

交易：交易路を整備し、相手国の産業を振興して、輸入量を増やして過剰な貿易黒字を相殺する

706  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:32:58 ID:347cc9f0
>>704
『どこでもじゃないよ』

『債務者の所に収穫期の時に行けば、お麦券を麦と交換してもらえるってだけ』

707  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:33:18 ID:347cc9f0
>>702
>>703
『ごめんｗ』

708  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:37:05 ID:c1c1197e
あー、ガチで先物取引的な意味の手形なのか＞お麦券

709  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:37:09 ID:347cc9f0
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//: /k.:|: ::|／／妣ﾋ:/:./::::/ /|ﾟﾎｹ狄／/:/0o,％&i／.:.:.／小ｉ,　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.　.
/: /ﾎk:|: ::|／:／妣ﾋ :/::::/ /: |/ ﾟ'ﾎl狄/:/ ％.:/ﾟ％8 ／。_,.´小'"´´´´~"'' ｰ-～～---‐‐　''　"~´´´"'' ‥
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金融：貨幣が足りないならば増やす

交易：交易路を整備し、相手国の産業を振興して、輸入量を増やして過剰な貿易黒字を相殺する


『米本位制であれば、金融的な解決策も立派に機能する。あるいは、金融と交易のハイブリッドに自動的になる』

『輸入超過で「貿易赤字」になっても、「貨幣は水田で取れる」から貨幣不足に陥らないわけだ』

『もしくは、「米本位制貨幣」という形ではあるものの』

『本質的には米（パン）を増産・輸出してガラスや砂糖（ハンマー）を輸入する、という交易的な解決策であるとも解釈できる』

710  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:38:06 ID:347cc9f0
>>708
『そうそう』

『それでもまあ、現物で取引するよりは簡単だから、貨幣的に使われてたようだね』

711  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:41:04 ID:347cc9f0
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『だが、金銀本位制だとそうも行かない』

『貿易赤字だからちょっと金貨を増産して対処しよう！とは行かないだろう？』

『金山が都合良くあるとは限らないし、金山があっても通貨発行が許されているかは別問題だ』

『実際、人でなしスレでは金山がなく、キョン子スレでは通貨発行は王家の特権だった』

712  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:44:46 ID:347cc9f0

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　　 　 ／）／ノ '　ヽ､.＼
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　 /,'才.ﾐ)　 （__人__）　　　 ＼
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　 .＼　ヽ 　　　　　　　　　 ／

『まあ、アレフガルド（アトランティス）に転生した地雷やる夫の場合』

王様「銅を大量生産できんの？じゃあ通貨発行してみる？」

『とか軽い感じで金属生産が可能で、通貨発行が認められてたみたいだけどねｗ』

713  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:51:44 ID:347cc9f0

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　　　　　　　　　　　　 　 Y´　 !　ﾄ､　./‐/ﾆA_ニi､＝ﾊ 　 ヾ::::!　　　 }
　　　　　　　　　　　{ヽ 　 ∨　　 l ﾍ　!　l /Ll_＼ﾄj七メ　 l　V　　 　 !
　　　　　　　　　　　ヾ::＼　∨ i　　 ﾍl　!〈 ﾄ'::l 　 ７ﾟ::ヽ!×!　 ! 　 　 ,' 　/7
　　　　　　　　　　　　＞:::＼ヽﾉ　__　「`ﾄ!､.ゞ' , 　弋ソ.!　 !　 ﾄ､ 　ノ ／::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::ﾊ./, '　 　l　l:::ﾊ. ｒ‐ ､　""｜　!　 l､:X／:::::::7
　　　　　　　　　　　　 〈::::::::::::l〉　　　 .〉 〉:::トゝノ__,.ィｰ!　 l　 .K>､＼::＜
　　　　　　　　　　　　　ヾ_::::::::!　　　 / /／ﾃ､}][`7ヲﾍ!ｲノ!∧ﾄゝ::＼:X´
　　　　　　　　　　 　 　 　ﾚﾍ:::ゝ _　 y' _ -､ ! |　 lヾ'＜`ｰ-,.､:::::::::::::_ﾙ､}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀/ /〉　 　 ! |:::|!|:::!|　ﾚ〈ヽ!:LLﾚ}
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　　　　　　　　　　　／::::::/　／　￣／7ｿ三｀,>ﾍ/-‐' .l　/　 ￣ .ト､
　　　　　　　　　　/::::::/!/ ノー'二7ニｿ＞‐ｙ`/7 〉|＼ ヽ　　 　 /:::::＼
　　　　　 　 　 ∠／!/　 /　／::://:::::/ｿ>:::〈〈:::「ヾ,!:::::＼ `ｰ-イ::r ､:::::＼
　　　 　 　 　 　 ／! 　 /　/:::::://:::::〈〈:::::::::::! |::「ヽゞ,::::::::ヽ　　 ヾ!　＼ト-
　　　　　　　　 /:::::|　 /　/二´/:::::::::[二]:::::::! |∧._￣ト､::::::丶､_
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　　　　　　／:::/l/ 　 `7::,ｲ::／二二,ニ,ニニﾆ=､!::ﾍ∨　ヾ::::::::::ト､:::＼
　 　 　 ／:::/!/　　　 /::::l::l/ /　　　 ∨|　 　 　 l:::::::l::ヽ　 .＼ﾄ､!　 ￣
　　　 /::::／　　　　　!::::::!:::∨　　　　 !=!　　 　 .l:::::::ヾ:::＼_
　　　/／　　　 　 　 |::::::|::::::ﾍ　　　　 l::::!　　 　 !:::::::::::＼:::::｀丶

『キョン子も人でなしも賢明だ。交易的な方法と金融的な方法の両方を検討している』

『とはいえ、人でなしのはやてがまず用いたのは、金融的な方法だった』

『金貨銀貨はそうそう増やせない。だが「お米券」「債務者本位制」ならばどうだろう？』


『まず、騎士たちからはやては麦を利子付きで借りた。借りたってことははやてに返済義務が生まれる』

『よってはやては「麦引換券」を発行した』

『麦引換券はそのまま麦と引き換える（麦を返してもらう）ことにも使えるが』

『はやて系列の店で麦の代わりにガラス製品などの商品と引き換えることもできる』

『・・・これってメソポタミア文明のトークンめいた』

『「穀物本位制」「債務者本位制」「商品本位制」の「貨幣」として機能しない？』

『金貨銀貨でなくとも』

714  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:53:35 ID:f2b3bfb4
借金が金を生むのだなあ(信用創造並感)

715  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/09(Tue) 23:56:28 ID:347cc9f0
>>714
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　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ￢ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
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　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
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　　　//////,ﾊﾏ//////////////77////,≧ｚ､_
　　 ////////,ﾊﾏ////////////////////////,≧ｚ､
　　//////////ﾊﾏ///////////////,r‐､///////ｲハ

『そうだね！借金、あるいは「麦引換券」がこの場合信用創造的に貨幣を産んでるわけだ！』

『とはいえ、金本位制よりはマシとしても』

『「麦本位制」は当然麦の総量という限界はある。管理通貨制度のように無限とは行かない』

『人でなしがハンマーを増やしていけば、いずれ麦本位制貨幣も足りなくなるだろう』

『それに、輸出超過で貿易黒字という問題自体は解消されていない』

716  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:02:12 ID:5c01d9ff
麦券でガラスが買われれば借りた麦を返す必要がなくなるので、麦とガラス、パンとハンマーの交換になりませんか？

717  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:05:07 ID:863f4ea3
　　　　　　　　　　　 -‐　 ￣￣　｀丶、
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 　 　 　 / /　/〃/{　{ ヽ　｀ヽ.　∧
　　　　　　　　ｌ /　/斗/ハ ｨｰ‐ヽ　 ∨　l
　　　　　　　　{ {　 ﾚﾃく　 ヽ＼{ヽ＼　ヾ│
　　　 　 　 　 乂l　f r'ﾊ　　 　 __ 7ﾊ＼ﾘ l
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.　　ヽ〃｀ひ､ ノイ }ゝ"　ｎ　 "" { {´　　丶＼
　　　　　　　／ rz-､_　,＞‐r＜_∧!＞､ 　 ＼丶
.　　　　, -‐"　 とノハ/　 ヽ{>ﾛ<ﾌ〈.　　ヽ　　 　 ＼
　　　 //　　／ /　ヽ､__,／∨{　　 j>＜__〉＼ 　 丶.ヽ
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　　　　　)/ ヽ（. ヽ人{　>‐ヽ/ j ＼／　 ∨} ﾉ 　ヽjｲノ
　　　　 "　　　｀　′ ヽ ﾍ_,ん</__j＿{_／ (（　　 (　"
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　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ'′ 　 ├-/
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『よって、人でなしたちは交易的なアプローチも行った』

『貿易相手国の農業を振興し、農作物を輸入して貿易黒字を減らそうとしたわけだ』

『これは同時に、「麦引換券」の発行量を増やすという点でも有用だろうしね』

（はやて自身には農業技術がないので、準にゃんが担当）


『もっとも、人でなしは人でなしなんで、生産量だけ考えて農地の強制買い上げとかやらかしたんで』

『農民反乱を招いたけどねw』

『とはいえ、「麦引換券」自体はちゃんと機能してるから、「米本位制」的な貨幣経済もやりよう次第で機能するわけだ』

『この場合、はやて自身が「債務」をあえて背負い、「麦や商品との引き換え義務を負う」という形で債務者本位制を噛ませたのが勝因だろう』

718  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:06:44 ID:863f4ea3
>>716
『それやっちゃうと飢餓輸出になっちゃうんじゃない？』

『麦の生産量も消費量も変わらんのに輸出しちゃう形になるわけで』

719  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:07:23 ID:863f4ea3
>>716
『ああ、ある意味交易的に解決してる（麦を輸入して貿易黒字を相殺してる）とは確かに言えるけど』

720  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:14:16 ID:863f4ea3
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『なお、「麦引換券」の方が僕としては画期的だと思うんだが』

『流石にはやて系列の店が出店してない遠隔地との交易には使えなかったらしく』

『人でなしたちは金貨銀貨を改鋳する形で、独自通貨も発行している』

『人でなしたちが転生した世界では、通貨発行権は緩いらしい』

『人でなし貨幣は品位が高く、偽造も難しいんで』

『発行された端から死蔵されてしまってるらしく、むしろ市中の通貨不足を招いてるようだけどねｗ』

『とはいえ、交易において信用される貨幣なのも間違いない』

721  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:17:53 ID:5c01d9ff
まあ他国の金貨銀貨を改鋳し尽くしたら「悪貨は良貨を駆逐する」も過ぎ去るでしょう
良貨しかなくなればそれを交易に使う他ない

722  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:22:32 ID:863f4ea3

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『一方、キョン子スレの方はもうちょっと大変だった』

『そもそも交易路自体が貧弱な上に』

人でなしの場合は陸路は短く、海路も使えたが、キョン子の場合は長く貧弱な道路しか使えない。

『モンスターがポップするわ、道中の貴族が通行税を取りまくるわで』

『交易商人に厳しい世界になっていたからね』

『キョン子が香辛料や砂糖を選んだのも、高価な割に軽く嵩張らず輸送が簡単だからで』

『他の貴族から何かを輸入しようにも、貧弱な道路では輸送のが大変過ぎた』

『それにそもそも買いたいものもない』

『どうしても輸出過剰、輸入過少になる』

『なまじダンジョンで欲しいものを自給自足出来てしまうからなおさらに』


『また、金融面でも問題があった』

723  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:23:11 ID:863f4ea3
>>721
『だね。まあ物を買えなくなれば虎の子の小判でも使うしかないし』

724  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:37:49 ID:863f4ea3
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『ある意味でははやてと同様の麦本位制の発想が既に導入されていたとも言えるんだが』

『ローレシアの麦は固定相場制で、麦一袋は金銀貨幣何枚と決まっていた』

『これは裏返せば、金貨銀貨が「麦引換券」になってるってことでもある。』

『金塊銀塊としての価値に加えて、「麦引換券」としての価値も保証されているから』

『貨幣価値は非常に安定していたし、同時に下手にいじると危険でもあった』

『例えば麦の生産量が増えてない状況で通貨を造幣すれば、「金はあるのに麦が足りなくて引き換えられない」なんてことになるし』

『逆に麦が豊作貧乏を起こせば、「麦があるのに通貨が足りなくてと引き換えられない」なんてことになってしまう』

『いずれも、「固定相場制」「麦引換券」というシステムの崩壊を招きかねない』

『その辺調整しながら通貨発行量を増やそうにも、通貨発行は王家の特権と来ている』

『はやてが発行したような、債務者本位制型の「麦引換券」を発行するのも、まずいかもしれない』

725  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:45:28 ID:863f4ea3
　　　　＿/`　　.,,，:.'"￣￣`　、
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:.| 　 　 　 }　 ／::::::::::::::ヽ
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.　　＼　　 ノ'"-―'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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『結局キョン子は金融的な解決策は諦めて、交易一本に絞った』

『少なくとも貿易黒字が問題ならば、輸入量を増やせばとりあえずは解決するからね』

『具体的には、他の貴族家で産業を振興して（キョン子好みの）パンやハンマーを増産しつつ』

『交易路を整備して、各地のパンやハンマーを手軽に輸入できるようにしたわけだ』

『とりあえずこのおかげで、キョン子と友好的な貴族家は潤ってるらしい』



『・・・とはいえ、これ「キョン子の一人勝ち」を「キョン子派閥の一人勝ち」に広げたようなもので』

『キョン子派閥でない貴族からコインを吸い上げてる感もあるんだよね』

『産業振興で国全体のパンやハンマーを増やすならば』

『それに見合う量のコインを発行しないと、結局どこかでデフレにはなってしまうだろう』

『たとえ貿易黒字や貿易赤字を解消しても』

『「領内のパンやハンマーは増産してるのにコインは増えてない」って状況にはなるわけでね』

726  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 00:51:07 ID:863f4ea3
　　　　 ／ ,.:' ／　 ,.'.,ｨ州州!l{州ﾘ ,ﾘ,' ,.,ﾘi|li|lⅥ州州l}州i|iﾊ
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　　　　 | 　 　 　 　 i'.|'/ﾊ.　　`　＿　 Ⅶ/ﾘlⅥﾘ,Ⅳｌ州I!ｌili!|Ⅶ|i州
　　　　｜　　　　　.:l: ゞﾘ'′ 　.ｰｚｚ､｀` ./' }i!州ﾘｌⅦ!li|i州li|i}}i州ﾘ
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　　　　 :}　　　　　 ｉ.　l:.　　　　　`弋//ｲシiﾘ'ｨ,孑笊气州 ｷ{i从
　　＿r〈}　　　　　,':.　`′　　　　　｀￣´,ｲﾘ／ﾘ':i!.fl|`フ州|i|ﾘ
　',::::::;'. ヽ、　__..:∧:　､__　　　　　　　 ｲi|!'′/'　_ﾉ::: ノ,ｨ州!ﾐ
　∧iﾘ　　 ｀ ､;;;ﾘ.〉 ::　 .` `ｰ　...　　 ／'　　.イ＿,...,ｚｲ州Ⅶ{　`
　'-､`､_　 　 　 /ﾍ .:. 　 　 　 　 　 　 ,.ィ.´　　　　 Ⅳ|Ⅶ `li{
　ゝ'///＞, ､_ ﾊ::::ヽ.'､＿＿_　,...::::':／　 　 _,..ィ'´￣￣￣}l

『とはいえまあ、はやての麦引換券にしろ』

『キョン子の麦固定相場制にしろ』

『中世ファンタジーにおいては』

『「米本位制」的な経済は成り立ちえるという思考実験にはなるんじゃないかな？』

『流石に豊作貧乏や不作長者を抑制するようなシステムが必要ではあるけどね』

『はやての場合ならば「麦を借りて倉庫に保管する」ことによる「囲米」的な流通調整が要るし』

『ローレシアの場合ならば、麦を年中安定生産するダンジョンが要るわけだ』


『あとまあ、技術チートで貿易黒字が発生するとどうなるか等の思考実験としても良い』

『いずれにせよ、貨幣経済を考える上でどちらも良いモデルだと思うが、どうかな？』

安価↓１　質問・コメントがあれば

727  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 01:01:29 ID:5c01d9ff
面白いですねー

728  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 01:09:05 ID:863f4ea3
>>727
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『だね！技術チート（工業チート）も面白いが』

『それだけでは解決できない商業問題も取り上げてるのが実に面白い！』

『まだ読んでない研究班諸君は是非読んでみてね！』


『では今日はこの辺で失礼する！』

『参加してくれてありがとう！お休み！』

729  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 01:13:16 ID:5c01d9ff
おつ

730  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 09:11:01 ID:7f85b2c9
乙でした～（寝落ち）

ところで、遠い所でしか使えないお米券（日本に例えるなら青森で使えるお米券を鹿児島で）を貰っても困るような気がするのは気のせいだろうか。
遠くのお米券を、手数料を差し引いて地元のお米券に交換するような金券ショップが要りそう。

731  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 20:34:33 ID:9e21d80d
通貨と商品券の違いは「発行元が提供していないサービスと引き換えられる」こと
これが出来なければ商品券、出来るなら通貨
どんなに豊富なサービスであっても、それが全て発行元の提供なら商品券でしかない
商品券のユーザー同士で商品券と何かの取引をすることで商品券は通貨となる

732  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 21:40:18 ID:7f85b2c9
例え通貨でも、日本での買い物でカンボジアの通貨を出されても困りますし。
銀行で交換してもらわないと。

733  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 21:52:25 ID:9e21d80d
>>713はあくまで「商品券と通貨の違い」
リエル（カンボジア）もルピー（インド）もガメル（ソードワールド）も日本の通貨じゃないし
ジンバブエドルや和同開珎も現在の通貨ではない
「Amazonギフト券とか世界中の商品買えるよね、何で通貨って言わないの？」
「その商品の提供はAmazonがやってるから」
みたいな話

734  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:07:58 ID:9e21d80d
>>733
レス先は>>731の間違いです

735  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:27:21 ID:863f4ea3
>>730
>>732
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
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　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　 ｀＞ 、
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『まあそうなるね』

『だからはやての麦引換券は』

『はやて商会の勢力下でしか通貨として通用しなかったわけだ』

736  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:32:31 ID:9e21d80d
人でなし通貨が勢力外で使われるのも時間の問題な気もします
アメリカドルが他所の国でも使われてるみたいに
付け加えれば通貨って覇道流出に近い気がする

737  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:35:58 ID:1b8e7c9b
ワンピの世界政府ってすごいよね、どこでもベリーが使えるもの。

738  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:36:53 ID:863f4ea3
>>736

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
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　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
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　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
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『それはそうだろうね』

『とはいえ、アメリカドルとはちょっと違うかもしれない』

『人でなし通貨は原理的にはどこでも「引き換え」ができるから』

『仮にこの先人でなし通貨が信用を喪って使えなくなったとしても』

『鋳つぶして金塊に変えることはできるからね』

739  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:40:35 ID:7f85b2c9
邪神金貨と邪神銀貨は、なんていうか美術品的価値もあるし。
鋳つぶす方がもったいないから、コレクターアイテム的に確保されそう。

740  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:42:04 ID:863f4ea3
>>731
>>733


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『そうなるね』

『現代やメソポタミア文明の債権はその点通貨的ではある』

・AさんがBさんに一億円借りて「現金引換券」を渡す。

・BさんがCさんに「一億円分の現金引換券」を渡して家を買う

・CさんがAさんに「現金引換券」を持って行って一億円を返してもらう

『みたいなことができるから』

『はやての「麦引換券」も似たような感じで地域通貨化してたと思う』

741  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:44:26 ID:863f4ea3
>>739
『それはそうだね』

『この場合、宝石とかを使った物々交換に近くなるのかな？』

742  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:48:45 ID:863f4ea3
>>737
『だねえ。まあ独立国の王族すら奴隷扱いするものすごい圧制者だしねえ…』

743  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:52:58 ID:863f4ea3
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『ちなみに金銀や宝石が珍重されるのは』

『「水の反射面の輝きに似てるから」らしい』

『人間は水を好むが、同時に水自体に甘い味や香ばしい香りはしない』

『まあ水は一定量必要だが、カロリーのように取れば取るほど良いってわけではないからだろう』

『だから嗅覚や味覚の代わりに、視覚的な魅力、「水面の輝きを美しいと感じる美的感覚」が進化したわけだ』

『そしてそれは水面に似た輝きを放つ金銀や宝石に対しても誤動作するわけだ』

744  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:55:44 ID:863f4ea3
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦）
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス、親子関係論を添えて（政治戦→射撃戦→機略戦）
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・人でなしスレ、キョン子迷宮スレから考える統治限界

745  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:55:45 ID:7f85b2c9
>>741
市民感覚からすると、オリンピック記念コインみたいな感じですかねぇ、
鋳つぶすのは明らかにもったいない感じで。

746  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:56:01 ID:7f85b2c9
外交

747  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 22:56:18 ID:863f4ea3
>>745
『なるほど』

『となると、むしろトレカに近いかな？』

748  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 23:00:35 ID:7f85b2c9
>>747
トレカというよりテレカ（古い例え）かな、通貨的価値もあるので。

749  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/10(Wed) 23:03:15 ID:863f4ea3
〇兎の月：イナバを象徴する技術月：「終末のハーレム」世界にて宗教団体兼研究所を設立。科学的に救済する

【宗教外交】
兎の月：イナバを象徴する技術月：「終末のハーレム」世界にて宗教団体兼研究所を設立。科学的に救済する

「終末のハーレム」世界は、男嫌いな女性科学者を中心とした組織によって開発されたＭＫウイルスによって、男性が死に、あるいはコールドスリープによって隔離され、女だけとなった世界。
細胞硬化症という別の病気にかかり、その治療を受けた男数名のみが、ＭＫウイルスの耐性を持って復活した。

男嫌いな女性科学者を中心とした組織はＵＷ（ユナイテッドウィメン）と名乗り、ほとんどの国家が無政府状態に陥った状況を利用して、世界を管理している。

男嫌いが上層部を固めているとはいえ、多くの女性は家族や恋愛対象としての男を必要としており、また新興宗教も流行っているので、イナバを教祖とする科学的宗教団体を設立してもさほど目立つことはない。

ＭＫウイルス、そして男性を不能とする化学物質NOSEX（ノーセックス）、という危険物質がすでにバラ撒かれているが、科学的に解決することが可能な問題なので、イナバの権能で対策技術を開発し、これを広めることでイナバへの信仰も高まるだろう。

750  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/10(Wed) 23:05:29 ID:7f85b2c9
ヤバいフェミ達がやらかした世界だｗ