【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです150【R-18】【技術開発】
201
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:14:31 ID:8e8907a1
まさか完成例がTORGにおけるモブ同然の存在だったとは!
202
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:14:39 ID:c38f8976
>>199
そういえばどっちもノーチラス号の船長だw
203
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:27:44 ID:0db89de0
>>202
>>199
『まあ不条理のネモもそれが元ネタだしw>海底二万マイル』
『何者でもない潜水艦の船長だw>ネモ船長』
204
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:39:53 ID:0db89de0
>>201
-――- 、 _ -――- _
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// / // l|_,/| /| l| リ厶イ| || l '.
〃 / / // ' |l/| ト、l/ハ /´ 川|| | l
ll /l j/イ ∧ |{厶≧、 | l/ ≫テ㍉、}:l| ||
ll | | | |ハ 圦 ト-j`j/ ヒン 仏リ トl|
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リ | | | | |:::l\ r―ヘ /イ | | l│
∧ | イ∧ |:::::ト、 | | /| l | | l│
厶ヘ{// ∧l:::::|:::\ ヽ ノ ´ l| | | | l│
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厂 二> 7´厶イ ` < / |::::::::::://::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ノl_|匸ノノ| |l | \-、__>ニニイ/::: /|_____|
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「だな」
「まあ、前述の通り、物質的変化ではなく精神的変化を主眼とするという点は異なるものの」
「広義に言えば神座宇宙の善悪流転も似ているな」
「善悪二元真我の時代、勇者と魔王が相打てば、白と黒、善悪は逆転する」
「昨日までの白は勝ったと思ったら黒に「変身」して敗者に転落し」
「黒は負けたと思ったら白に変じてなぜか勝っている」
「元が月島ナラカさんだけに、何とも虚しい話だな。自分の「設定」がいともたやすく書き換えられてしまう」
「そして真我以降の時代においても、広義においては善悪流転と大差がない」
「神の交代劇のたびに、人々は「変身」し、価値観は塗り替えられ、昨日の白が今日の黒になる」
「と言うよりも、善悪二元真我は、神の交代劇のミニチュアモデルだったという方が正確か」
「ともあれ、トーグや神座宇宙の、世界法則の変動に振り回されるモブキャラこそ」
「振り回されながらも新たな世界法則に適応して生き延びているという点で言えば」
「ネモの完成形なわけだ」
「まあ具体的には、ポシビリティが湧いて変身ができた感じになる」
「ローマ的には最終手段だな。当座は生き残れたにせよ、技術も人格も記憶も何もかも喪いかねないわけで」
205
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:41:58 ID:0db89de0
安価↓1 才能開化を使いますか?
206
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:48:06 ID:0db89de0
安価↓1 質問・コメントがあれば
207
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 00:55:26 ID:1735f60d
才能開花ってどんなものでしたっけ
208
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:01:02 ID:0db89de0
>>207
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i.: .: .: .: .: .: .:',.: .: .: .:', マ==ュ 'i´:. :. ,'
l人.: :、.: .: .: .::',.: .: .:i: ',、  ̄ , ..:':. :.l:. :. :.:i
. ;.: マ´ヽ'ヽ{.: .: :.ト、i ` ー ,´:. :. :. :. :/ :. :. :.:,
\{ ___}人!イ. /i从/'イ/:. :. :. :. :,
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「厳しい環境に応じた進化ってところかな?」
「例えば時間停止を食らった状況で才能開化をかければ」
「ザ・ワールドに覚醒する可能性がある」
「この場合、トーグや神座宇宙の一般人とは異なる形で」
「法則変化に対応する何かが生えるかもしれない」
209
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:09:34 ID:1735f60d
やってみよう
何か凄い能力を得ても手に入れるのはめだかちゃんだろうし
210
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:10:32 ID:1735f60d
(そういえば「テキオー灯」ってひみつ道具がドラえもんにあったような……)
211
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:19:19 ID:0db89de0
>>209
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/ .l/l/////,l/f示ト、 l// /' ,ィ'示 ヽl///!'/////,!
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!/,l//!///l ; ,ノ///ノ////,∧
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/////,}'/l//l、! 、 ー 一 ,.イ////////////∧
_,. イ///////l/,l//l,` > 、 イ'/////-―ァ.、'////∧
,.イ////////j/ V,'l/////>j ,. -‐' {////ニ/ニ=‐、///∧
'" /////////>ヽl二l'" ,.ヽ/ /l'l//<二二二ニヽ//∧
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'" ////////l__>'"{(_∨,イ !iヽ !./lニニ/ニニニニニニニ| l
,.イ'////´ // l.l ゙ー ' l !二ニニ\ニニニニニ} |>、
,イ'///{ ;./_/ ノ,! .ノ/二二二ニヽ二ニニニ/ /二ニ>、
/////_! \ , _,.. ´ ‐ ´ マニ!二ニ./ l/ー=/ /ニニニニ>、
//////{={ l>ー 、{ ,.イニニ{ }二}ニニ,' !////>.、/二二二ニニニ}
,'/////ハ_l lニニニYニニニム }ニリニニ/ l'//////////ヽニニニニニl
. ////////ハ、 lニニニ,.!、ニニニム ./_,.仁ニ/ .l////////////}二ニニニl
「やってみよう!」
「ふむ、なるほど・・・才能はこうなるか・・・」
212
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:28:53 ID:0db89de0
。s‐:_:<
ィi〔 `ヽ:、 _ _
/´ >.:.:~圦';..:.:.::.:.`:...<
/´ ィ(.:.:.:.:.:.:.:.:..`.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、
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;7 |.::.;:.l.:.:.ハ.:.:{ィ笊ぅx }:.:X ィ笊うx/.:.:.;...:{:.i:|
;7 |.:.:|/',:.:.∧.:{^ ゞツ ノ'´ ゞツ /;.:.:.从:Ⅶ{
,:' |.:.:|.:.ハ.:.:小:':、 : /イ:.:/.:∧:!リ
;! ハ:.:|イ∧:.:{:.込` r ` ┐ イ7.:√.:.,ハ:,
{ /イ':,|':.;':.:∧{.:.:.:)h、 、 ノ ..ィ(:7.:.√.:.:.',ハ:、
/:./.:.:.:.:.:.:.:.r<} > _ ィ( _ l>,:.:√:.:.:.:.:';.:∨`
/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ``ハ ハ. !.:√:._:__';:_∨
/:./:.。s‐=≦ム r_; ハ', ,:7'ム !.:√} lニニl |_-_、
,_-'_=「∨ニ_ム Y_ム /,≧∨イィムi:√_∨ニニl |ニ:!∧
j!∧ニム ∨ニニ≧'>ァ〈i{⌒7ハ'ィ)i〉}'x` <ニニl lニ:lニム
/}ニ∧ニム ∨_> ´ィ>'´ ヾイ/`'ヽ:ム ``\ー'_√7ニニ'、_'
/:.}ニニ∧ニム_`// 〈/ 、 ヽ〉 \、_7ニニニニ_}-,、
/.;:'}ニニニニ_、_,.:'/ :, Yヽ_ィi〔ニ_Уイi:ヽ
,.:':./ノ≧s。ニ_7 /ヽ\ :, ノノニ∨ニ/イノi:会':,
/:,イ'.:{_ニ_>≦7 √ニ≧ ~"''~、 l ,..。sョi´ }ニニ}/イ/>i:/人
/:/7:.:「´ニニニニ_{ {ニニニ{ r≧s。 l ,.ィi〔-_、 }ニ_从:i<///,.:'};ヽ
/:/ 7:./ニニニニニ_人 Ⅶニ_ム }ニニニヽYィ(ニニニ:} }.:イi:i:i:i:i/ ィ(/ニ/';';‘:,
「世界法則変化に流され、変身する神座宇宙やトーグの一般人」
「世界法則変化に押し流されず、むしろ自分の法則で押し返す覇道神やストーマ―」
「彼らは対極に見えながら、実の所同じメタ法則に従っている」
「トーグ流に言えば第一永劫則。「世界法則は一つだけ」「複数の世界法則がぶつかれば、弱い方が排除される」だ」
「法則は一つしかないならば、勝って世界法則を押し付けるか、負けて世界法則を押し付けられるかの二択になる」
「自分が相手に合わせるか?相手を自分に合わせるか?と言っても良い」
「だから弱者である一般人は相手に合わせて自分が変身するしかなくなるし」
「強者である覇道神やストーマ―は相手を自分に合わせて変身させるわけだ」
「ならその第一永劫則から崩したらどうだ?」
「「世界法則が複数同時共存できる」。それをルールとすれば?」
「何、前例はあるよな?」
「神座宇宙での覇道共存、トーグの受容の法則。」
「終わりのクロニクルの矛盾許容概念、シルヴァリオの界奏のように」
213
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:32:10 ID:c38f8976
ふむん
214
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:33:32 ID:0db89de0
,ィ===x .-――… ー- .
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. / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ト、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:へ
/,イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ヽ.:.:.!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヘ
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i/ /.:.:./.:.:.:.:.:.:l.:/メ、 !ハ.:.:.i ム二ニ、ノ.:/.:.:. l.:.:.:.i
{ /イ.:/i.:.:.:.:.:.:.iイ,二ニ !.:リ 弋ソ ム/.:.:.:.._i.:.:.:.l , ⌒ヽ
/ !/ ム.:.:.:.:.:.杙 弋ソレ' /.:.:.:.:./ 斤.:.! / }
!/.:.マ.:.ハ:∧ ' (つムイ.:.:.:/ノ.:.:.:.:.! / ノ
. ∠.:.,イ.:.マi.:.:.:∧(つ /.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:i/ /
/.:.:.:.:.:.::\!.:.:.ゝ l> /.:.:.:/i.:.:.:.:.:.:.:/ /
,イ/.:.:./:∧.:∧.:.:.:.:.:> イ/!.:/-‐=7ーr/ /
/.:/ムイ V ゝ.:.:.:r―-=|__//:/ /イ> ´ メヽ、
,'.:/ r――/ へ 「 ,イ !ソ //.:/ ーy \i
i/ __/ 〈7/ 《>ロ<》io,イニイ/ ヽ_V i Yヽ、
{ /.:.:i>‐< У __ヽ { ー、.:/ハ ! i ∨:i
_/.:/ / , ィチ r――vト、 )ト、_ノ__ノ ノ.:.:.\
/.:.:.:.∧ / / i.:.:.:.:.:.:.:.ハ ーァ'==ニ斗ァ丁.:.:.:.:.:.:.:.i
r'.:.:.:.:/ i\ //.:.i l.:.:.:.:.:.:.:.:.:爪ゝ------イ/ ゝ.:.:.:.:.:.:.:.\
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,. <.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.人 V.:「人.:.:.: l |.:.:,.:.:彳.:.:.lイ////////i i  ̄i.:.:.:.:.:ヽ
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|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ〉 !.:.:.:.i l.:.:.:.:.:.l l.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ∨///// ! ! ゝ .:.:.:.}
| ̄ ̄ヽ.:.:.i K:i /.:.:.:.l l.:.:.:.:.:.l l.:.:.:.:.:.:.:.:./ ∨/// | | ノ.:.:.ハ
「 ̄ヽ i.:..l l.:.:! /.:.:.:.:.l l.:.:.:.:.:.l l.:.:.:.:.:.:.:./ ∨/ ! ! (.:.:.:.:.:ノ
「と言う訳で、世界法則改変に対しては、三種類の対策ができたぞ!」
・概念強制力:覇道太極・リアリティバブルのように、こちらの法則を押し付け返してレジストする。
・変身:神座宇宙やトーグの一般人のように、新たな世界法則に適応して変身する。ネモの目指した完成形
・矛盾許容:世界法則の同時共存を認めることで、法則の衝突自体を回避し、自分の世界法則を維持する
「例えばアクシオム災害も世界法則変化の一種だから、概念強制力や矛盾許容で防ぐことも可能なはずだ!」
215
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:34:21 ID:c38f8976
これでアクシオム災害は回避できたな!ヨシ!
216
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:38:11 ID:0db89de0
/:::::〃:::::::::::::::|:::::::l::|::| \|::トヽ:::::ヽ:::::\_/\_
.::::::::::l:::::|::|::::::l::|:::::::|:|:::| /|::lハ:|::::::: ', :::::.} ピ {
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//:::::::::::::|:::::ト|、{ j::八::::リイ ≫テ气セリ::::::::|::|::::::.} ッ {
〃 l::::l:::::l|ヘ::::|八|_≧|::\ 〃 ヒン彡\::::|::ト、::::\_/
ll |::::|:|::||::::ヽトィ灯う|::/ /:::::::\_|)}::.r‐、l
|| |::::|:|::|ヘ:::::::ヾミ ゝ |〈 /:::/:::〈 \::::\ ‐ .._
|| |::::|:|∧:::\{\ //|::l::::|:|\ \:::_> 、 ー- 、
|| |::::|:|:::::〉、::::|ヘ ,...、 |::|::::|:|::::::\/ _〉_「`ー==ニ \
l| ∧::|:l//::\|::::\ /|::|::::|:|(_ ̄〈_ く \ \__ \
/:: ヘい /l:::::|::|::l::::/> 、 _ l::|::::|:|\ ̄:::::::::.く>―{ `ヽ >、
// ヽ〈 |:::::|∧∨::::::::::._〕T´ / l:|::::|:| >、___〈  ̄ `ヽ| \ 〃 \
l| |:::::|::∧'、::::/ | /ヘ、 l|::::l:|////人ー―く丿 ||
/::|| |:::::|/|:::\::|「\ ∨ \Ol::::l:| 〈/// `ー―ヘ、 ||
/::/l|/ ̄ ̄`V::リ/r=厶-<:::::: ヽヘ:::l|:::::::/ /::.::.::/ ヽ`ー―<
//´ / \┐├く_,//lロく | |/ ̄ ヽ| ̄ /::.::.::∧ <_>、 \
〃 / \_ `l ノ/〈〈ノハこノ‐< ̄ ̄`< ̄\/::.::\|「∪T V|\ \
/ / 、 ヽノ:://`7/ | ト、 \::.::.::.::.:\ ヽ::.::.:: ||_H_|_h」.:: |
. / / \ノ// 〈/ |_| \ \::.::.::.::.:ヽ ∨::.:: ̄ ̄ ̄::.::.:\
めだか:世界法則改変対策:
概念強制力(太極・リアリティバブル)、澄んだ神人(オーズの変身)、矛盾許容(覇道共存・受容の法則)
めだかちゃんが三種類の世界法則改変対策を覚えました!
安価↓1 質問・コメントがあれば
217
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:38:22 ID:0db89de0
>>215
『ヨシ!』
218
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:42:47 ID:c38f8976
今日はもうこれで終わりです?
続けて・アクシオム自体の考察とか見てみたいですが
219
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:50:20 ID:0db89de0
>>218
『じゃあやろうか』
220
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 01:51:10 ID:c38f8976
やったぜ
221
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 02:06:09 ID:0db89de0
/ ,.:' / ,.'.,ィ州州!l{州リ ,リ,' ,.,リi|li|
/ .i´.:;' ,.:' ,イ!,州リ'州べ'州.i|,'il{.i{!il|
. ,;′′../ ,'イi州l' /ヽ.,i州{.l}l.l|!i州l
_,イリ .,' / i!,州l/ .,ィli|州!Ⅶ!|l|l州l|
{ .;′.,′ l州l{l! イl州lⅦ Ⅶl|!|i!Ⅶ
| / / `/ .|.Ⅶ! |l|'´ ̄`州、|
| ′ イ,、ハ Ⅶ ` .Ⅵ{ l イ
| i'.|'/ハ. ` _ Ⅶ/リl
| .:l: ゞリ'′ .ーzz、`` ./' }i!
.l | `´/ "´`/7ハ,、_ .i|ハ
:| .; / ,ハ'///ム ,イ〉、
:} i. l:. `弋//イシiリ'ィ州l、_ _ ,ィi|
_r〈} ,':. `′ ` ̄´,イリ/リ':i!.fl|`フ イi州リ'
',::::::;'. ヽ、 __..:∧: 、__ イi|!'′/' _ノ::: ノ,ィ州!Ⅶ
∧iリ ` 、;;;リ.〉 :: .` `ー ... /' .イ_,...,zイ州Ⅶ{ `
'-、`、_ /ヘ .:. ,.ィ.´ Ⅳ|Ⅶ `li{
ゝ'///>, 、_ ハ::::ヽ.'、___ ,...::::':/ _,..ィ'´ ̄ ̄ ̄}l
『アクシオムの高い方は以前やった気がするから』
『今回はアクシオムの低い方に主に着目してみたいと思う』
『どれもまあまあ破滅的だが、特に社会がヤバい』
222
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 02:18:19 ID:0db89de0
、_ ___ `ヽ、
ゞilァ',イ.,イi,il l il}l`ミX!、
,ィiリ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ、
//,イィ州州l州l州!Ⅶl.}li l Ⅶli、
〃.i州州lト、l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
/ .l州州ハ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
′ ,iリl州iト、`_ Ⅵ _` |!Ⅷ州l州i、
〃/.}lⅦ!`じ! `ーr‐ァ,i州lハ'i{li、
.リ }ハ / `´イl'ノ リ
l、:ヽ 、__, '.イ'ilil{_
\.__....イ:/ } ' ,}!
lf<ヘ,;;;;;:/< x≦ミ=z、
,}ト、.Y .rz'///////////>, 、
, イ//ミl.| .,|////////////////i
, イ'//////,'〉〈!////////////////,|
.|li'/ハ'/////○'//////////〈///////ト、
}ili'/ハ'///////////////,`ヽヽ、//////|
|'/ハ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{
『具体的にはこんな感じだ』
・魔法アクシオム0:フィクションの中にすら魔法の部類が存在しない。運の概念すらない。
・技術アクシオム0:あらゆる科学技術が存在しない。投石すらない。
・社会アクシオム0:個人は協力できず、対人関係も結べない。多分有性生殖や親子関係すらなく、分裂などで増える。
・信仰アクシオム0:神・霊・信仰・死後世界と言った概念がフィクションの中にすら存在しない
『技術や魔法や信仰が存在しない世界は、破滅的だがまだ想像し得る。要は野生動物の世界だ』
『野生動物に道具も神も魔法も存在しないだろうが、とはいえ生物としてはまだまともだ』
『だが、社会が存在しないとなると、親子関係や有性生殖すらなく、分裂で増えるだけの生物になってしまう』
『これはかなり想像しがたい世界になるよね?まああり得なくもないのはわかるが』
223
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 02:33:27 ID:0db89de0
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/ .: : : ,".|:.:.:l'/////,| ゙;\ // ∨.: . ハ
_/ 〟 .: : : :i ト:-i/7777,| ` ‐'7∧ ∨: : . i
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> _ ` 、 \/////// `¨ .|'//// l' / _」
> _ ` 、 \///,{ .|/// ,〟' ,j / _, , <
>、 ヽ ヽ/∧ !'/ // / ,,<'////∧
『社会アクシオムが低い(7)とされているリビングランドのリザードマンたちだって』
『流石に社会0ほど破滅的ではない』
『少なくとも、彼らは女神ラナーラへの信仰を部族社会レベルで共有し、奇跡(信仰魔法)も起こせる』
『少なくともトーグの世界において、奇跡(信仰魔法)とは個人で引き起こせるものではなく』
『集団レベルで信仰を共有して始めて奇跡は起きるのであって』
『信仰アクシオムが高レベル(24)で存在している時点で』
『彼らは少なくとも信仰を集団レベルで共有できる程度には社会性があるってことになる』
224
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 02:44:25 ID:0db89de0
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/:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ヽ三三三三ノ .}
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/:::::::/:::::::::>―--、,:::::::::::::/::::::/三{ } ヽ、 ヽ、ヽ .{ }
>:::::::::::/::::::/; 、/:::::::::::::::::::::::::::::::::::{ } ヽ、 ヽ .{ }
>:::::::>::´:::::::/ : ┃.:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ } / ヽ.{ }
{:::::::::{:::::::::::::::::::::{、___、 ┃´, 、:::::::::::::::::/ヽ:::{ .} / /{ }
{:::::::/{::::::::::::::::::/::::::::: ̄/、 `/::::/::::::::::::{ } / { }
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./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/三=ヽ::::}:::::::::::::::::{ .} ヽ、 ヽ、{ }
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/V三三=:}:::}:::::::::::::::::{ } 、 ヽ、 .{ }
>:::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::>-‐´三三三三/:::::::::::::::::::::{ } ヽ ヽ .{ }
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{::/=/::::::::::::::::::::::::::::/、}三三=>´::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::{ } / { }
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{::::::::::::::> 、 } /::::::{ヽ-‐‐‐´:::::::::::>´::::::::::::::::{ } / / .{ }
.{::::>´ヽ{ ` {::::{::::::::::::::::::::::::::/::::::::::>::::::::{ } / { .}
{::/ {ヽ {ヽ .{::::::::::::::::::::::::::> ´ ヽ.{ }ヽ、 ヽ { }
__{--――´::::::::::::::::> ´ { } ヽ ヽ { }
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/ { { } ヽ、 ヽ、ヽ.{ }
{:::::::::::::::::::::::/ .{ { }. ヽ ヽ { }
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{ { .{ } ./ { }
{ { { }/ { }
.{/ { .{ .} ヽ { }
『技術についても同様』
『そりゃリビングランドの技術アクシオムは7と低いが』
『それでも投石すら存在できないレベルとかじゃない』
『そもそも、魔法にしろ信仰にしろ、科学技術を全く置換してしまうのは相当高レベルになってからの話で』
『例えば食料を生み出す魔法や信仰はほとんどない』
『となると、狩猟なり農耕なりで技術的に食料を生み出す他なく』
『食料をどうやって調達してるか?という観点で見れば』
『リビングランドですら「魔法文明」というよりは「科学文明」なんだよね』
『彼らは「原始人」かもしれないが、原始人とて「人」ではあり、技術や社会で狩猟を行う程度の知恵はあるわけだ』
225
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 02:54:08 ID:0db89de0
:::::::ヽ、
ヽ:::::::::> 、
ヽ:::::::::::::ー---、
ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
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 ̄ ̄ヽ/:::::::::: ̄::ヽ::::::::}
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 ̄ヽ:::::::::::::> /ヽ、:::::::::::::::>、
{::::::::::::ー ヽ >´____:::::::::::::::: ̄ヽ
{:::::::::::::::::::::::::::r i:::::::::::::::::::::::::::::; ヘ
{::::::::::__::::::::::::::L.!:::::::::::::::::::::::::::=:ヘ
{::::::::::::::::::::、/V--‐V Vヽv ̄` !
.{::::::::::::::::::::::{三 ヽ∧,、
>、::::::::::::::{ ∧∧,、∧∧___
ヘ三三ー-----、::::::::::::::r-‐´
ヘ三三三三} >、::::::{
ヘ ヘ .}ヘ  ̄
ヘ ヘ }=:ヘ
ヘ ヘー ヽ- ヘ、
ヘ ヘ ´ ヽ ヽ
ヘ ヘ } ヽ
ヘ }__.ノ ヽ
`ヽ、 }, ヘ } / ヽ
ヽ .} ヘ .} / ヽ
ヽ}/}.} ヘ } /__.ノ}
ヽ、 ヘ } / ̄ 三三}
ヽ }ヘ .}/ 三三}
ヽ } ヘ / 三三::}
} } / 三三=:/
} }./ 三三=/
魔法:0
信仰:24
社会:7
技術:7
『ただ、低レベル(7)と言いつつ、破滅的な社会0や技術0に比すれば』
『それなりに社会性も技術力もあるリビングランドでも』
『魔法だけはガチで0だ』
『あらゆる魔法は存在しない。現実どころか空想の中にすら登場しない』
『架空の魔法のことを想像するだけでも、世界法則との矛盾が生じるレベルになる』
『だが、僕ら科学文明人からすると、信仰という魔法と似たようなジャンルの力はある』
『この二つはどう違うんだろうか?』
226
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 03:05:30 ID:0db89de0
/ レ'////////////////|
,' ,'≧========xl}
i {ノ/j__//jノ l:l: }_} ハl|
| -=彡イノ __` 从ノ∨}人ミ≧ー
| ,'l ィfア行 } f'孖ヽノV|
} ,' | ヽ竺ノソ 以ノ/,':i |
/ /:八 ' {.:l |
. / /:/: |.:> r‐,. . イ .l |
/ ∧: : :r≦|> ___ . < : |: `Y
./ / \:ト、 ≧zzx__}>、j: :.|: : :|
{. / \\ /`ー'7:\j:.: :.|
『まず、リビングランドのように信仰が高くて魔法が存在しない世界はあるが、逆はない』
『魔法アクシオムが高いアイルを除けば、信仰>魔法だし』
『そのアイルにしても信仰もかなり高い方だ』
『つまり多分、まず信仰と奇跡(信仰魔法)が先にあって』
『後から奇跡を模倣したのが魔法だと思われる』
『禁書魔術みたいにね』
『故に信仰が低い世界では、模倣するべきオリジナルの奇跡がないから魔法は生まれないし』
『魔法が存在できるならば、大抵の場合そのオリジナルたる信仰が存在している』
『リビングランドみたいに、高位の奇跡があっても魔法を発現しない場合もあるけど』
227
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 03:06:25 ID:0db89de0
/⌒⌒⌒|
j///////ハ
ム/|//////ハ
f//|///////ハ
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f^ヘ |//|/////リ乂ハ /飛、_
.V彡三=、ノ//|/////ノ^\八////〈///////三>───===-x-x_
V〈/厂//ヘ//V///V////////////οο ο//ο///O=三三三>x三三x、 i `\、
└Lゝ/∧/八/|/∨//////////////////////////ヘ | /=、 ̄ `ヽ、ゝ//||>x__\___x_x-´
乂/////∧///////////////////////////.// /´ / ',::::::::::> ~><ミゝ!\\ヽ,/////////|
\///∨//////////////////////////.// / 7 \/ ヽ l((@))\ミミヽヽ寸////////|
`¨¨¨V/////////////////////////V f | ♯ _ ゝ三彡 寸ミミX洲V//////|
V///////////´\//////////V .| | ,//三)), 、 \ミ从从从V|/////|
,_イ⌒`>-////´/////\////////V .| /´ i ',乂彡リj `寸ミヾxヽ寸YV从レレ/////|
|⌒ヽ、 ヽ///////////`\//////| |〈(::〈 ゝ ヽ`三´_z>寸ミミ>ヽヽV从ソ///////|
-x-z_.| \ ヽ////////////ハ////ハ .Lゝミ三シVヽX<>ミミミ寸、 ヽ山从/_´
==/////////三ハ 〈^7 ヽ////////////ハ////|ハヽミミミミミミ乂V><>x 寸 山洲彡/
////////////////ハ ', ', |////////////ハ//////<ヘミミ 寸ミ乂\ミミ>==未レ=/ ̄\
////////////////|ハ | .| .|////////////ソ/////==\ヽ\\ \─三三三三三/ `ヽ
//////////////////|  ̄ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<三厂 ̄ ∨ヽ \≧三三三三三//
/////////////////リ ノ `<三三三三三三//
『途中で悪いけど、眠い。寝る』
『参加してくれてありがとう!お休み!』
228
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 03:38:56 ID:1735f60d
信仰アクシオムは空想アクシオムと言ってもいいのかも?
乙でした
229
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 06:41:50 ID:8e8907a1
乙でした(寝落ち)
230
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 09:13:23 ID:c38f8976
乙でした(寝落ち)
231
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:03:03 ID:0db89de0
| , -
┐ ┐ | ,ィ≦zzzzzzz- 、
今 お | ,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
す 茶 l ,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
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に .く !l州リ州.|州' __ 、 マリ li|lハ|il||li,マム、
└ だ l州州州l|li|!〃'ハミトl. ` _, 州|liliハ
さ ,!州イ州|l|i|i!' ミ!. Vリ .イミ、州li|トト!
い ./イイ!イ>|リ.マl|! } リリ州|l|
└ / ' .ト、ヽ-、 ヾ ,_ / イlil リ|!
/ 州ll¬ 、 |::::::`! ./lヾ リ
'イ ' '.リ .ヽ.、 ヾ- ' /
/ r―┴―‐- 、≧ 、__,イ
、_________/ ,ノ7777777=zz,、_``ヽ_
,.イ'//////////////] l ,、,!
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//////,ハマ//////////////77////,≧z、_
////////,ハマ////////////////////////,≧z、
//////////ハマ///////////////,r‐、///////イハ
『昨日の続きと行く!』
232
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:03:19 ID:c38f8976
やったぜ
233
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:05:00 ID:0db89de0
>>228
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今 お | ,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
す 茶 l ,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
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└ / ' .ト、ヽ-、 ヾ ,_ / イlil リ|!
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//////////ハマ///////////////,r‐、///////イハ
『そんな感じだね。神や魔法などの架空の物を想像する、そして実体化させるには信仰アクシオムが要るってことだろう』
『魔法も大まかには信仰の同類で、恐らくは奇跡を再現してるんだと思う』
『では、魔法と信仰、何が異なるのか?』
『個人か集団か、そして知力が必要かどうかだ』
234
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:08:54 ID:c38f8976
ふむ
235
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:11:39 ID:0db89de0
| V _______ ___ | |
| ! イ |! | | | ! ト、 、 _ヽ__ ̄\_|__
| !/,/ | |= ! ≠= ! 、| イトト¨ヽ`, ヽヽr'´
| V iイ| ∧十トミ 从 jzニヽハ ! ト、|
| イ | | | ハィ云升ゞ '´ん:ハ从_..ゝ|
| 从ハ|V/´ん:::01 fz::リ 八 '.
| | |` 弋z沙 ` ´ | |
| | ヽ ´´ ' ¦:.| !
| ト! ! 人:.| ヽ
人 |:! ヽ rっ イ:.:.:.ヽ|\ \
/ `ヽ \ ..く:.|:.:.:.:.: | iヽ. ヽ
. 〈 \ ヽ` ‐-‐ ´| ィ Y:.:.:.:.:..| | | ¦
ヽ )ハ }ー──'´ |\ 从 | ヽ
『魔法は条件さえ揃ってしまえば、自分個人の意志で世界を歪めることができる』
『また、魔法は科学の代替とも表現され、知力による制限も受けるし、科学のように研究もする』
『恐らく、研究するなら集団でやった方が効率が良いだろうけど』
『別に自分一人で引き籠って研究し魔法を使うこともできなくはない』
『一方、信仰は自分個人では完結しない』
『曰く「魂の繋がり」を作るもので、必ず宗教的な集団が必要になる』
『故に、宗教集団を作るための最低限の社会アクシオムは必要になる』
『このスレ的に言えば、常に協力強制が必要なわけだ』
『奇跡は邯鄲法の部類ってところかな?』
236
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:13:28 ID:c38f8976
だから社会アクシオム0がヤバイのか
237
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:20:01 ID:0db89de0
>>236
| , -
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今 お | ,-=テミ州川州仭lliマムliマム、
す 茶 l ,イ//州州l.|liハ州l州マlリi.li liム、
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に .く !l州リ州.|州' __ 、 マリ li|lハ|il||li,マム、
└ だ l州州州l|li|!〃'ハミトl. ` _, 州|liliハ
さ ,!州イ州|l|i|i!' ミ!. Vリ .イミ、州li|トト!
い ./イイ!イ>|リ.マl|! } リリ州|l|
└ / ' .ト、ヽ-、 ヾ ,_ / イlil リ|!
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『だね。そこまで高くなくても良いけど、社会アクシオム0だと信仰すら生まれないわけだ』
『勿論、教団がどの程度発展できるかも社会アクシオムに制限される』
『社会アクシオムがそれなりに高いサイバー教皇領は世界的なクモ型宗教組織が存在できるけど』
『リビングランドは実は「世界中で信じられてる神」は居ても、宗教組織としては未熟で、世界的なクモ型宗教組織は存在せず』
『ヒトデ型組織の集合体になっている』
238
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:21:30 ID:c38f8976
なるほどなー
239
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:33:37 ID:0db89de0
____ ___
__ . ¬´ _____`丶、/:::::::∠
< ::::::: /⌒ヽイィ⌒ヽ、 ` ノ}ヽ:::/:\:\
/:/:::::, ´ ,ィ λヽ、`ヽ `ー‐ ' ハハ ::|:::i::::ヘ::ヘ
/:::::: ,/` // /.イ ! ヽヽ.\`ー―'‐' イ!/`゙'<::Vハ
. |:::/ハ._,ノ/ / ! ! l ヘヽ.丶 __,ノ } i i. \/;
/ イ、. /l ! /| | ヘ \\ハ. i || |ハ | i | ハ
/ ./ ハ.___,ノハ ,.斗‐、.!ヽ'" ̄`゙"'' ).} ! ノ| | i| | l | |
/ .イ./ λ{ ハi'´ _i/__ ヘハi イ元斥, ヘ.」'.ノ∨ ノ | l | |
|/! | ! / }{{ ハ イチも, ゞ=く (_)./! ' ノ //丿
{ ヘ.!.| |.λl、Vヘ. ゞ='゙ 、 " (___,) /ムイ ノノ'´
\{ゝ‘(_,ハ. " __ . .イ i }
` (___) ゝ. ー / ! | |
/ i } > __ イ__/ ! !
{ | !.___,「l≪≫l j j j____
l| | l|i|i> l≪≫l { / ,/<i|i|i|i|\
,lヘ l、 l|ili> l≪≫l j./i./<i|i|i|i|i|i|ilハ
/ i|ヘl \il> l≪≫l <i|i|i|i|оi|i/ :
| |iо|i|i|i/⌒ソλ`ヽ.∧/ ̄`i|i|i|i|i|i|i/ !
| |i|i|i|i|i|i|:|_/;:/,∧__):)i|i|i|i|оi|i|i|/ |
_|,_,|i|оi|i|i|i|i/.i/ i:i. ヘVi|i|i|i|i|i/ ̄i_____|_
|i|i|i|\i|i|iо/ {:i i:i }:}i|iо/ |i|i|i|i|i|i|i|
|i|i|i| ヽ.i|i|i| |:l i:i |:|i|i|i/ |i|i|i|i|i|i|i|
『まあ恐らく「住民の共通認識によって現実が変動する」というアクシオムの性質をダイレクトに反映しているのが信仰なんだろう』
『また当然、信仰がそのように社会に依存していることからも分かる通り』
『社会と信仰はかなり近しく似通った性質があり、当然と言えば当然だが、社会にも「魂の繋がり」を作る機能がある』
『故に社会アクシオムが高度に発達した世界では、社会アクシオムから異能を引き出す「超能力」というものがポップする』
『このスレで言ってる個人的な超能力とは異なり』
『超能力は超能力でも、無限力にアクセスするスパロボシリーズのサイコドライバーに近い代物になるね』
『スタースフィアは魔法や信仰の力もそれなりにあるものの、科学力や社会に比すれば低いから当てにされておらず』
『社会の高さを活かした超能力の方が多用されているようだ』
『文明としてセットで発展しやすいのは信仰と魔法、社会と技術だが』
『集団協力か個人知力かの線引きで言えば』
『むしろ信仰と社会が集団協力系のアクシオム、魔法と科学が個人知力系のアクシオムって分類になるようだね』
240
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:40:12 ID:c38f8976
下部構造と上部構造って感じですかね?
241
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:41:22 ID:0db89de0
>>240
『かなあ?』
242
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 21:48:36 ID:0db89de0
__ -―:::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::`ー::::──‐'::::{
二 ______:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
::::::::::::::::::::::::: / 〃 7¨>ー、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
:::::::::::::::::::::::ー‐ '7 / l / `7ーァ-、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
: :::::::::::::::::::::::::: / | | l ┼‐l‐ ト\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
_ :::::::::::::::::::: │ /| | | |,ァ=zx、_`ヽ、____, ィニ≧k-、__ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
`丶 :::::::::::: l l∧ l ∧ 代う::::ハヽ \{ イう:::: ハヾl │ `7ー、_:::::::::::::::::::::::::::::::
\:::::::::∨::: \ヘ/l \{ V::::j l V:::::j / j / ∧ │`丶、:::::::::::::::::::
\:::::::::_/ ̄|∧ ∧ ゞー‐' ゞ- ' _/レ /_∧ /  ̄ ̄ ̄
 ̄ |ヽ>l.∧ ::::::::: ' ::::::::::: /::::\ / / 〃 ふははははははははは
/ ̄:::::| 小、 vー┐ / ::::::::: \ 愚かな地球人諸君
_ノ::::::::::::::::∨\> 、 .ノ ., イ'::::::::::::::::::::: ̄\ この☆は頂いた!!
\ :::::::::::::::::: :\:::∨ヘ_iヽ、 __ ,. ィl Ⅳ|::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ ::::::::::::::::::: ヽ_/ _| |\{/::::::::::::::::::::::::::::/
}::::::::::::::::::::::::/ {/ ヽ }l:::::::::::::::::::::::::::::{
「信仰の本質が集団協力であるという性質上」
「奇跡を起こすのは集団儀式が基本となる」
「高い信仰アクシオムがあれば、個人の祈りでも奇跡が起こることはあるが」
「難易度は高いし、威力も集団協力に比すれば劣る」
「勿論、その神が多くの信者から信仰を集めていることが前提であり」
「一見司祭個人の祈りで奇跡を起こしているように見えても、集団協力であることからは離れられない」
「恐らく、D&Dのようにクレリックによる信仰魔法が存在している世界はそのくらいの信仰アクシオムレベルなのだろう」
「勿論、神の教え・・・というか信者が神の教えだと思っているものからかけ離れた奇跡は起こせない」
「慈悲深い神が信者を助けるためであれ、医療神が雨を降らせたりはできないわけだ」
「正確に言えば、出来はするがダイス難易度が上がる」
「その辺、教団や教義に縛られず、知力とアクシオム次第で割合なんでもできる魔法の方が便利ではあるな」
「アイルで信仰だけでなく魔法が発達したのはその辺もあるだろう」
243
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:05:18 ID:c38f8976
なるほど
244
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:14:23 ID:0db89de0
/゙\ ,,
/::,:::::::::\ // 、,
´ ̄.|::::::::::::::\__,/::/ `☆´
|:::::::::::::://r<._ /
r!::::::::::::::/i .ハ ヾ´ /
/:::::::>イノハ/ナトハ /
/:::::/|ノイ斤ト´ fハ|k゙ _/ ど
______ / イ´ハ(| ト `゙'' `゙ハ´ソ │
/´イ::::::\ __´>r!ハトニ7__゚ノハト´ に
´ `ヾ::::::::::⊂||`>、___>ハ<ノ ` で
>―-,、,ニフ、 >ソリソ/ も
.  ̄`ト-|` /`トi´ノハ/ な
``ヾイ 〈::/ │
|ニi´ ~ あ
| | れ
ヽ.j
「アクシオムレベルで考えた場合、トーグの魔法(秘術)は四種類に分類される」
魔法アクシオムレベル10以上:創造魔法
魔法アクシオムレベル7以上:変成魔法
魔法アクシオムレベル5以上:移送魔法
魔法アクシオムレベル2以上:感知魔法
「魔法が単体で十全に機能するためには創造・変成・移送・感知の四つの魔法を全てパーツとして使える必要があり」
「つまり魔法アクシオムレベル10未満だと色々おかしな不都合が起きる」
「D&Dのソーサラーみたいに、暴走しやすくなったり、他人に教えられなくなったりするし」
「パーツが足りないからまともに魔法を作れなくなる」
「但し、代替パーツを使って無理やり魔法を作ることは可能だ」
「例えば、コンピュータを混ぜて悪魔召喚プログラムを作ったり」
「足りない魔法パーツを信仰の奇跡で代替したりな」
「恐らく、初期のアクシオムが低い時代の魔法は、信仰を代用パーツとして使っていたんだろう」
「禁書魔術や型月魔術はそれに近いかもしれない」
「また、そうした代替パーツとして重要なのが「幻術」だったりする」
「他人を騙して「その魔法がそこに存在する」と協力強制することで」
「本来パーツが足りなくて作れないはずの高度な魔法を使うわけだ」
「まあその辺も信仰に近い部分があるな」
245
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:16:01 ID:c38f8976
ふむ
246
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:24:41 ID:0db89de0
,. ‐ ''"´ ̄ ̄ ̄ ̄}
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 ̄i `丶、:::`丶、_: :::::::::::::::::::::::: ト、
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lハノ!イ仄ゝヽ ナアi`ー-=....,,,____,,.ゝ
|'、`┘ '^i下心!ハj ,ハ!
|/\ 、 ゞ-イ //
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\ ⌒ヽ、,.ヘ.::´:::ハ
\rイ ,.ィヘ.:::::ハー- 、
└攵アト=ヘ、::::ヽ ::::::\
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. /_ア^'┘ `ヽ、::j
└ ′ `
「例えば、本物の橋を作る技量やアクシオムがなくても」
「橋の幻を「本物の橋だ」と大勢の人間に信じ込ませることができれば」
「実際に渡れる橋が出来上がる」
「逆に言えば幻術でズルをする場合、術者一人ではできず、大勢の人間に観測し信じて貰う必要がある」
「個人で完結するはずの魔法が、集団協力の信仰に先祖返りしてしまうわけだな」
「そして当然、疑うものが居れば幻術は消え得る」
「術者自身は当然それが幻だと知ってるから、幻の橋を渡ろうとした瞬間に不信感を抱いて幻術を解除してしまう危険がある」
「まあ、信じる者の方が多ければ大抵問題ないが」
「D&Dの「世界を騙す幻術」も、あるいはこの部類かもしれない」
247
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:29:04 ID:c38f8976
D&Dにも世界を騙す幻術ってあったんですか?
オバロにあったのは知ってますが
248
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:31:05 ID:0db89de0
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ト‐┤ ノ
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| | <メ´)
ノ | フ|'し
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「なお、カオスフレアでも「技術・社会・魔法・肉体」というよく似たパラメータでステータスを表現しているが」
「ここで言う魔法には集団信仰(信仰魔法)と個人魔法(秘術魔法)の両方が含まれており」
「何なら集団信仰の方がメインですらある。フレアの循環がテーマだからな」
「一応、個人魔法も存在はするが、その場合ですら個人魔法を集団信仰に転用して、幻獣(神)を作ってお願いした方が手っ取り早いらしい」
「また、肉体というのも実質的には魔法の亜種で」
「例えばドラゴンは魔法生物だし」
「武術の部類も、実は武術の形式で詠唱を行う魔法のようだ。それも流派への信仰が重要だから集団信仰の部類になる」
「例えば全く同じ動きをなぞっても、師匠から正式に奥義を伝授されない限り、奥義は動作しない」
249
名前:無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:32:09 ID:0db89de0
>>247
『操影魔法とかそれっぽいかなあ、と』
『あと召喚術や変成術も実は幻術っぽいアトモスフィアがあるし』
『一時的に物を具現化するとか、一時的に石を金に変えるとか』
250
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2023/12/23(Sat) 22:32:51 ID:c38f8976
なるほど