401  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 07:23:24 ID:25a36e8d
乙（寝落ち）

402  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 07:32:36 ID:c4471b3b
乙でした
ロシアは資源輸出で経済を回して居ましたが、それでも数値的にも韓国とどっこいどっこいの経済力で、
尚且つ工業力に関しても半ばソ連時代の遺産で食い繋いでいる様な感じでしたからな。
そんな体力で『アメリカに次ぐ大国足る常任理事国』の地位に居続ける為にも、世界有数の規模の軍隊と核戦力を抱え込まなければならないのだから、
もう一度【ソ連崩壊】する気が無いのなら軍事費の圧縮は避けられませんからねぇ。尚削りたくとも国情的に余り豪快に削減出来ないのが涙を誘う

それでも一時期はアメリカの方が『対テロに特化し過ぎて正規戦ではロシアより弱い』と言われてたりもしてましたが、
蓋を開ければそれもソ連時代の印象とロシア側の宣伝で作られた幻覚だったと言う衝撃。

唯ウクライナ側も数ヵ月経って『ウクライナ軍側の警告を大統領側が軽視していた』『キエフ残留宣言も独断でやって軍を怒らせていた』とか何とか、
内情は色々と大変だったらしいと言うのと、ようやっと本腰(非スラヴ系地方兵動員)入れたロシア軍に対して、ウクライナ軍も大苦戦や敗退を喫して居て、
今夏に決着着きそうには無いと言う

403  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 10:50:45 ID:25a36e8d
春の泥将軍だけでなく秋の泥将軍も現れそうンゴねえ……

404  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 17:10:39 ID:c4471b3b
モスボールだか何だかで予備の兵器の戦力化を進めるロシアに対してウクライナ側の戦力再建は消耗が激しいのも有って、
泥将軍の助けが有っても何処まで戦力増強が行えるかは怪しい所ですからねぇ。そもそも平等に泥将軍は迫りくるんで、
ウクライナ側に取ってそれが吉となるか凶となるかは外野には正直分からんと言う

405  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 21:55:15 ID:a49957b8
【五色の社交界外交】五色の社交界を介した外交。いわゆる「国際社会」で足並みを揃えての外交行動に適するが、同時に他国の思惑の影響も受けやすい。

黒の社交界：平和主義：貿易同盟レベル3：クロスギルドを設立

クロスギルドとは、犯罪者が軍人などに懸賞金をかけるという、一般とは逆の懸賞金システム（元ネタはワンピース）
普通は犯罪者（海賊）といえど、強くて武装している軍人にわざわざ喧嘩を売るような割に合わないことはしないが、
懸賞金がかかっているならば、メリットとデメリットが逆転し、軍人や軍隊を襲うことも起こるようになる。

むろん口約束では犯罪者が命を懸けるはずもないので、「絶対に金が払われる」という確信が必要。（ワンピースではバギーの名声と資金を利用しているようだ）
依頼人は依頼時に現金を用意したうえで、セルフギアススクロールなどで「賞金首を捕まえれば（あるいは殺せば）必ず依頼に出した賞金を支払う」という契約を結ぶこととする。

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:27:16 ID:3802f95f
ふと頭に湧いた４コマ

緑「伝統を守れ」
青「途中式を書け」
緑「途中式を書け」
青「途中式を書け、の途中式はどうした？」

407  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:39:44 ID:42d3bb82
>>402
　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『ウクライナにもまあ問題はあるだろうね』

『だがロシア側はそれ以下だった』

『腐敗や無能を抜きにしても、対ゲリラ特化型になってたわけで』


『まあ長期戦は仕方ないねえ』

『ウクライナ側が逆襲に出てる今、泥将軍はウクライナ側の障害物にもなるし』

『泥将軍挟んでまた膠着状態になるかな？』


『僕ら側の立場からすれば、ウクライナにばっかり頼ってないで、もっとロシアを締め上げろってところかな？』

408  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:41:03 ID:42d3bb82
>>403
『だねえ』

『まあある意味予想通りかな？』

『春の泥将軍が解けた後、ロシアの攻勢で死ぬんじゃないかって説と』

『なんだかんだで秋の泥将軍まで耐えるだろうって説があったし』

『僕は後者支持』

409  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:42:03 ID:42d3bb82
>>404
『ソ連の遺産を引っ張り出してるロシアと』

『西側諸国の冷戦期の遺産を動員してるウクライナって感じだね』

『人員よりもまず兵器、ハンマーの制約がでかい』

410  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:44:06 ID:42d3bb82
>>405
『乙！』

判定：この枠だと微妙。あるいは「犯罪者」という所が微妙
理由：黒の社交界参加者も大体体制側なので、犯罪者に出しゃばられると困ることが多い。
あるいは少なくとも、公式に堂々と犯罪者を使うとは言い辛い。
言い換えると、傭兵とか賞金稼ぎとかオブラートが要る。

411  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:48:21 ID:42d3bb82
安価↓1　見たい描写
・TS
・ヤンデレ
・色
・コミュ
・科学：新規安価：
・科学：
・諜報：新規安価：
・諜報：
・諜報：【インフィニット・デンドログラム技術】紹介
・諜報：【終末なにしてますか技術】紹介
・諜報：【神河で欲しい技術・人材・組織があれば（主にカードを想定）】紹介
・諜報：【異種族レビュアーズ世界】
・外交：新規安価：
・外交：
・外交：マフィア技術紹介
・外交：不条理技術
・外交：【転生して電子生命体になったのでヴァーチャル配信者になります】技術収集
・異世界転生物実験（多重転生式or分霊式）
・戦略調整センター（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権） New!
・異能分類
・仙人惑星ってどんなのがある？
・引き続き光の亡者周り
・女神転生（カオス転生ごちゃまぜサマナー、地雷やる夫）
・異世界転生物理論：「ナーロッパ的な世界に転生して金儲けする方法」
・短編（佐々木ローマとは関係ない小話）
・アーディティヤ
・歴史
・基本に返ってFfh2・ステラリス、親子関係論を添えて（政治戦→射撃戦→機略戦、高低差制域権） New!
・とのふら
・D＆Dサブクラス
・楔三色
・統治限界
・学歴法衣貴族
・基本に返ってシド星砲兵論
・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍

412  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:50:37 ID:a49957b8
・科学：

413  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:55:35 ID:42d3bb82
死橋の詠唱（墓地のカードを再利用する）：Disdainful Stroke / 軽蔑的な一撃 (１)(青)
瞬唱の魔道士（墓地のインスタント・ソーサリーを再利用する）：Make Disappear / かき消し (１)(青)


『都合上、こっちも混ぜて解説させてもらう』

・緑：陸軍、白黒赤：砲兵、青：空軍

414  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:56:26 ID:a49957b8
とりあえず>>405 を修正

【五色の社交界外交】五色の社交界を介した外交。いわゆる「国際社会」で足並みを揃えての外交行動に適するが、同時に他国の思惑の影響も受けやすい。

黒の社交界：平和主義：貿易同盟レベル3：クロスギルドを設立ver.2

クロスギルドとは、犯罪者ではなく軍人などに懸賞金をかけるという、一般的でない懸賞金システム（元ネタはワンピース）
普通は賞金稼ぎといえど、強くて武装している軍人にわざわざ喧嘩を売るような割に合わないことはしないが、
懸賞金がかかっているならば、メリットとデメリットが逆転し、軍人や軍隊を襲うことも起こるようになる。

むろん口約束では賞金稼ぎが命を懸けるはずもないので、「絶対に金が払われる」という確信が必要。（ワンピースではバギーの名声と資金を利用していた）
依頼人は依頼時に現金を用意したうえで、セルフギアススクロールなどで「賞金首を捕まえれば（あるいは殺せば）必ず依頼に出した賞金を支払う」という契約を結ぶこととする。

415  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:58:07 ID:42d3bb82
>>414
判定：可能。
契約魔法を使うのはやや過剰かもしれないが、まあオルゾフ辺りのやり口を見れば間違いでもない。
（一応黒の社交界に出てるのは大体中央政府の面々なので、賞金稼ぎもそれなりには信用する。でないと中央政府の信用自体がピンチだから）

416  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 22:58:37 ID:a49957b8
ふむふむ、何か関係するのかな＞混ぜる解説

417  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:04:37 ID:42d3bb82
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『Mtgの基本はクリーチャーだ』

『クリーチャーで敵のクリーチャーや敵のPWや敵プレイヤーをぶん殴り』

『先に敵プレイヤーを叩きのめしてライフをゼロにした方の勝ち』

『そうしたビートダウンが基本的な勝ち方になる』

『クリーチャーにあまり頼らないコントロールでさえ』

『最終的にはフィニッシャーでビートダウンするのが一般的だ』


『緑はこの基本が最も得意な色で』

『低マナ帯、ミッドレンジ、高マナ帯、いずれでも、他の色よりも強力なクリーチャーになる傾向がある』

このアドバンテージは特にミッドレンジで顕著なので、緑中心のデッキはミッドレンジ（かランプ）になることが多い。

『僕らの世界でいえば』

『（砲兵を除いた歩兵・戦車等の）陸軍のように比較的近距離で殴り合い、都市を占領するのがクリーチャーであり緑と言えるだろう』

418  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:08:00 ID:a49957b8
砲兵があまり居ない歩兵の大群が緑と。

419  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:12:54 ID:42d3bb82

　　　 　　│　 ::│　　 ││　　　/:::|　|　　 　│　　 │　　 │　　 ｜　　　....:::::::::::
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　＼|　　Y｀ﾚ　、＿丿＼｀l 　|..::;;,、　、　　　　　　　　　　　 l::j 　　　 |　／..／|;;;;|;;;,,
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彡へ　、＼レ　V ／　-j丶　、''''　....　＼　´＼「￣￣￣,/　　/￣ ..||)　 　 /,;;;;;;;|;;,,
　 　丶 ヽ>　|　 | <:;;'　/　　　 /｀丶 _ '''':::;　/＿ |} |￣´/　　/ ﾉ￣　ヽ　　 |;;;;;;;;;;|;;,,
　　 　|　/;;;　、/ ;;;　｜　　　 人(⌒'　　＼/::..　 ∥　　/　／￣￣弋￣￣ ＼ ..;;;;|;;;
　　　　|丶＞　＜;;/｜　　　 /丶∂／￣,ー＝　 | 　 ／'''　　　　　＼＼　　 ..＼,,;|;/
｀＼＿｜∧ ◯ ∧ ｜　　／l＿＿＿＿＿＿,/⌒、/　　　　　　　　　＼＼....:::::..＼
　 　 　 | ◇;/ヽ;;◇ |　／　／''''''''''''''''''''''''''''''''ゝ ﾉ/　　　　　　　　　　　＼＼:::::::::...ヽ

『では、そうした基本が一番強い強化系念能力者の如き緑を敵に回した場合、他の色はどう戦うか？』

『クリーチャー同士の戦いで緑クリーチャーを打ち負かすのは困難だが』

『クリーチャー除去カードで緑クリーチャーを除去することはできる』

『近距離戦闘に成る前に、砲兵のような飛び道具で殺してる、と言っても良いだろう』

420  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:13:25 ID:42d3bb82
>>418
『そうそう。緑の砲兵はほぼ皆無と言っても良い』

421  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:25:01 ID:a49957b8
同じ砲兵扱いでも、白と黒と赤はなんか違いますな。

422  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:27:12 ID:42d3bb82
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｨ;,ｯ;ｬ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧　　　　　　　　　　　　 _i`′/_.,,;　｀'ゝ、　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　＼irrrrrrrrrr》　　　　　　　　　　　　ヽｒ_";"ｨｪｧ ヾ__l　　　 ヽ､二 》　　 ヽ､二 》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }fｱ, 　 　i |!/ 　　　　　∨　　　　∧∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　丶"~　／ｌ;;ﾄ '￣`二ー￢7　　　/∧｀､
　　　　　＿＿＿＿∧　　　　　　　　＜二ﾆ 》　　　　　　　　　　　　 ｀"ｌ／￣　　　　　ゝニニニ【三三 》》
　　　　　＼irrrrrrrrrr》　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　＿, ﾍｰl￣/　　　 　 　 　／　 ｌﾉ　　　 ｀､∨/
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　/　　　 |　 / 彡丶、　　＿ 　　　`ｌ　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∧｀､　　l 　　 /ｯ　/-―-y　ーイ　　￣`ｰtゝ　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　＜二二+={三{{三三三三》》　　ｌ　　ｌ / ｌ　　　　　＼　 ヽ＿　　 　 ｌ　　　　 ＜二ﾆ 》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､∨/　　　i 　 i　li　＼　　　　ヽ入　　￣`ー!ゝ　　　　　　∨
　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　lｰ- ｌ/　　　＼_　/　/　ヽ 　 　　 _λ
　　　　ヽ､二 》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ｨ-ﾌ─/　　　　　　 　 ７　 丶　_／￣ ＼　　　　＿＿＿＿∧
　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　i彡　　/ iゝ　 人　　　　　|　 　（　　　 　,|′ 　　＼irrrrrrrrrr》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二ﾆ 》　　　/　l ｌ=ｲ　 l　/　　 　 　 　 ｌ　 　`j　　 　 ヽ　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　 `F_|ｉ!ﾚ′ l/　 　 　 　 _-‐,ｌ　　　 ゝ ／ ´ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （r l　/　 ｌ　 　 　 　 ｌ　　 'ｌ　　 　 !　　／ |.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　 ト 　 　 ｌ 　 　 　 　 ｌ　 　 l　　　　!l"　 ﾉ i!> ､-､　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､二 》　　　　　　　　　/　　　　|　＼　/＼　 　 　 ｌ　　 　 l ／ !|､ ､(＜(　　 /∧｀､
　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 ｌ 　rﾘ　　|　 　∨ 　＜三三三三三三三三三-)＞)ﾆ二二 》》
　　　　＜二ﾆ 》　　　　　　　　＿＿＿＿∧　　　　　　l 　 /!　　|　　　　　　　　　　　ｌ　 　　 |-　l l '(＜( 　　｀､∨/
　　　　　　　∨　　　　　　　　　＼irrrrrrrrrr》　　　　　l 　 ! ! 　 ｌ　　　　　　　　 /　　 ｌ　　〆　　/ !　　 '-'　　　∨
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∨　　　　　　ｌ＿_! !　　ｌ 　 　 　 　 　 /　　　 ｌ　 fi /　/　!
　　　　　　　　　　　ヽ､二 》　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 　 !　　　　　　　　　 /　　　　 ｌ　 ヽｿ-‐'′

『こうした白黒赤の砲兵中心の戦略は「コントロール」と称される戦略の一種・典型例だ』

『砲兵は基本的に、敵陸軍（クリーチャー）を破壊するのは得意だが』

『敵プレイヤーへのダイレクトアタックは苦手とする』

『赤い砲兵はダイレクトアタックが比較的できる方だが、それでも砲弾（除去カード）は「使い捨て」だから』

『生きてる限り繰り返し殴り続けられる陸軍（クリーチャー）に比べると、ダイレクトアタックダメージ源としては微妙になる』

『つまり砲兵中心の戦略では短期決戦が難しい。』

『砲兵（除去）にリソースを回せば、ダメージ源たる陸軍（クリーチャー）が不足するからね』

『一方、その理屈の裏返しで、敵クリーチャーを破壊すれば、敵プレイヤーはダメージ源たる陸軍を喪うことになり』

『敵プレイヤーも短期決戦が難しくなる』

『よって、砲兵中心の戦略は、敵味方共に短期決戦を封じて、長期戦を強制することになるわけだ』

『長期戦になるから、土地をたくさん並べてマナコストの高いフィニッシャーを召喚する時間的余裕も生まれる』

『あるいは、フィニッシャーを召喚する時間的余裕を稼ぐために、砲兵で長期戦を強制する、と言っても良いし』

『砲兵で敵陸軍（クリーチャー）を破壊することで、敵陸軍（クリーチャー）の近接攻撃を「防御」「妨害」して時間を稼いでいると言っても良い』

『砲撃だから一見攻撃的だが、砲兵中心の戦略はむしろ「防御的」「妨害的」なわけだ』

『故に砲兵中心の戦略は、「長期戦重視」「フィニッシャー重視」「妨害的」「防御的」な戦略であるコントロールの典型例とされる』

423  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:31:42 ID:42d3bb82
>>421
『というと？』

424  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:32:36 ID:25a36e8d
あれ？コテハン外れてません？

425  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:34:10 ID:3802f95f
陸軍が常々「飛行機は来てもすぐに他に行きやがる！」ってぼやいてるって話を思い出した
なので低速飛行するA-10の好感度は高い

426  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:41:35 ID:42d3bb82
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　jI斗‐…‐　､、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::::::::: ', ﾑ`:::､::.､　　,ｲ{
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //:::|:::{::::::::}::| vﾑ ::::ヽ:ヽ '=ｌ{
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /::|:{: |:::{:::: /:/　 vﾑ ::::: V:'.,ﾆ',　 ,ｨ　　　　,ｲ}
　　　　　　　　　　　　　 　 　 {//ﾞ{VＶ{／}/'"　 i:vﾑ:::::::| :::',=},ｲ/______／=,'
　　　　　　　　　　　　　　　　//::{-､ヾ{　 ,ｨ'示ｱ|:: vﾑ::::|'''７7'''''～ ､、二/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 //::八rtｯ}　 ′~´　|::::::＼ﾞ＜ /_ ..｡s≦~二/____
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈〈ｉ::::::::{　く　　 　 　 |:::::::::: ｀¨´:::lニﾆ／ニﾆ＞'"＿____
　　　 　 　 　 　 　 　 _　 　 ',|:::::从　　 　 ,　　 .|::::::::::::::|/{ :/{／ニニニニニニ／
　　　　　　 　 　 　 　 V≧ｓ｡| :::::: !＼　¨´　 　 |::::::::::::::|={/二二ニニニニ￣~≧s｡、
　　　　　　　　　　　　　V-二|:::::::::|:::|::＼_ ..｡s'"|::::::::::::::|ニニニﾆ∠L｣_ニニニ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 V二|:::::::::|:::|:::|:::ｌ::::}二 |::::::::::::::|ニニニﾆ＞''"´ニニﾆ`＜≧ｧ
　　　　　　　　　　､--=≦ﾆﾆ|:::::::::|:::|:::|:::ｌ::::}二 |::::::::::::::|ﾆﾆ＞'" v二二ニニニニﾆ＞
　　　　　　 　 　 　 `＜ニﾆﾆ|:::::::::|k､ :|:::l:;ｲﾆﾆ,|::::::::::::::|'"　 　 　 Wﾆ.＞､=ﾍ¨¨~´
　 　 　 　 　 　 　 ,｡s≦二二|:::::::::|ニ＼ﾄ､ﾆﾆ/l|::::::::::::::|　　　　　｜二二 ＼ﾍ
　　　 　 　 　 　 　 　 /ニﾆﾆ|:::::::::|ﾆニ二∧ｲﾆ|::::::::::::::|　 　 jI斗､__二二∧ ＼
　　　　　　　　　　　 /＞'"/=|:::::::::|￣｀ヾ,'ﾆ／ .|:::::::r〈￣｀¨´l　　 .l　}､ﾆ二∧
　　　　　　　　　　　´ 　 ./／|::: ＞"　　 {,.'　_ -|::::::::V',　{ 　 !　　/ //l|`＜ニ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ′,　"　　　　　,'.／ﾆﾆ|::::::::: ヽ　',　,'　 / /ｲﾆ|　　 ｀~⌒
　　　　　　　　　　　　　　,.'二ﾆﾆ-　 _　:/ニﾆﾆl|::::::::::::::|ニニニニ|　ヾj
　　　　　　　　　 　 　 　 {二ニニニニ`{ニニニ|::::::::::::::|ニニニニ|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 WニニニニニV二ﾆﾆ|::::::::::::::|ニニニニ|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 寸二二二ニﾆ`＜ﾆｌ|::::::::::::::|ニニニニ|

『こうした砲兵型のコントロールには問題もある』

『相手が緑のようにクリーチャーを並べるアグロ的・ビートダウン的戦略を取るならば良いが』

『同じ砲兵コントロールや、コンボやランプのような陸軍（クリーチャー）をあんまり出さないデッキ』

『いわば「内政型」の相手だと、砲兵で除去するべきクリーチャーが出てきてくれないから、砲兵が役立たずになってしまう』

『砲兵コントロール同士ならば「お互い暇」で済むが』

『コンボやランプに対抗策のないまま内政時間を与えると、「宇宙開発勝利」されてしまうだろう』

『ビートダウンならコントロールやコンボやランプの勝利条件が達成される前に殴り倒してしまえるんだけどね』


『ではこうした「内政型」の戦略を敵に回した場合、どうやって対抗すれば良いだろうか？』

427  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:42:06 ID:42d3bb82
>>424
『本当だ！ありがとう！失礼！』

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:43:21 ID:a49957b8
白は敵味方問わない全体除去　マナ的にはそこそこ重いが手札枚数的にはローコスト　つまり序盤苦しい。
赤はダメージ除去　マナ的には軽いが手札枚数的にはハイコスト　つまり後半息切れする。
黒は除去のイメージが薄いんですが、生贄使って除去とか？　墓地リサイクルできるので長期的にはコストが得っぽいですが。

というイメージ。

429  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:43:51 ID:25a36e8d
そこで青の出番？

430  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:45:42 ID:a49957b8
コンボを崩すのは青の得意な打消しが有効ですね。

431  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:46:14 ID:42d3bb82
>>428
『なるほど。ありがとう！』

『白と赤はフレーバー的にはそうだけど（ゲームがそうだとは言っていない）』

『黒は「死」を司ることから、フレーバー的に除去の第一色ですｗ』

Fatal Push / 致命的な一押し (黒)
インスタント
クリーチャー１体を対象とし、それのマナ総量が２以下であるなら、それを破壊する。
紛争 ― このターンにあなたがコントロールするパーマネントが戦場を離れていたなら、代わりに、そのクリーチャーのマナ総量が４以下であるなら、それを破壊する。

『例えば「致命的なひと押し」は黒が誇る強力な除去カードだね』

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:47:09 ID:25a36e8d
即死魔法とか暗殺のイメージ？

433  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:50:56 ID:a49957b8
コストが軽すぎる（白目）

434  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/20(Sat) 23:57:15 ID:42d3bb82
>>429
>>430
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Counterspell / 対抗呪文 (青)(青)
インスタント
呪文１つを対象とし、それを打ち消す。

『そうだね！ここで青の打ち消しの出番になる！』

『ランプはマナ加速カードやフィニッシャーに』

『コンボはコンボパーツに強く依存してるから』

『そうした重要なカードをピンポイントで打ち消されると、戦略全体が破綻してしまう』

『黒赤白の砲兵が陸軍（クリーチャー）を妨害できるカードならば』

『青の打ち消しは内政（ランプ・コンボ）を妨害できるカードなわけだ！』

『戦略爆撃的なノリかな？』



『また、砲撃（除去カード）も青は打ち消せるから、黒赤白の砲兵に対抗するのにも適してる』

『多分、戦闘機で偵察機を撃ち落して、間接砲撃を妨害するようなノリだろう』

『これを利用して、少数精鋭の陸軍を打ち消し（戦闘機）で敵の間接砲撃（除去）から守りながら殴り続ける戦略が』

『クロックパーミッションになる』

『内政妨害（戦略爆撃）にせよ、砲撃妨害（戦闘機）にせよ、青は「空軍（戦闘爆撃機）」的な色彩の強い色であり』

ついでに言えば、青は飛行クリーチャー≒空挺部隊に一番適した色でもある。

『また、「内政型戦略に対する戦闘爆撃機（打ち消し）コントロール」「砲兵コントロールに対する戦闘爆撃機コントロール」だと言える』

『ああ、青系デッキ同士で打ち消しの撃ち合いになってるのは、戦闘爆撃機同士の空戦みたいなものだろう』

435  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:00:19 ID:ff21eb20
>>432
『大雑把にはそうだね』

『毒・病気・絶滅・石化とか、死に関するものであれば割と何でもありだけど』

『黒は人口爆発が世の中の諸問題の元凶だと思ってるから』

『殺人・飢餓・疫病などの淘汰によって人口調節をしようとするのさ』

436  名前：無茶王 ◆T8n83RxOuU[] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:01:34 ID:ff21eb20
>>433
『だろう？１マナで範囲の広い確定除去。』

『黒が除去第一色を名乗るに相応しい良コスパカードだ！』

437  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:04:34 ID:98373c18
だいたい緑＜白黒赤＜青？

438  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:06:17 ID:ff21eb20

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　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲 州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　 洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　 〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ 　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　 　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　 　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　 ＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
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　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『こうした性質上、「コントロール」を名乗るデッキは』

『実際には白黒赤の砲兵（除去）コントロール単体ではなく』

『青の空軍（打ち消し）コントロール単体でもなく』

『両者を複合した、白青、青黒、青赤、白青黒、白青赤、青黒赤になることが多い』

『そしていずれにせよ考えなきゃいけないことがある』

『コントロール（妨害）するべき仮想敵は誰か？ってことだ』

439  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:14:22 ID:ff21eb20
>>437

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　 　 　 　 　 　 　 　 　 И | 从r苳　 　 ｛以 ｉ : :ﾚ.: .: .: .: : 丶 : : : : : : : : : : : : ﾉ　　　 ア. . .
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､＼:｝以　 　 　 ''' | : :|.: .: .: .: ＼: : ＼: : : : : : =-　　 　 ＜: . . . . .
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『>>280で言ってるような「高所（次元＞時空＞宇宙＞空＞海＞陸＞要塞）」の概念でいえばそうだね』

高所側　打ち消し（空軍）＞除去（砲兵）＞クリーチャー（陸軍）　低所側

『除去（砲兵）はクリーチャー（陸軍）に火力投射（妨害）できるが、クリーチャー（陸軍）は除去に反撃できない』

『だから除去（砲兵）の方がクリーチャー（陸軍）よりも「高所」になる』

『打ち消し（空軍）は除去（砲兵）にもクリーチャー（陸軍）にも火力投射（妨害）できるし』

『除去（砲兵）やクリーチャー（陸軍）の側は打ち消し（空軍）に手出しできない』

『だから打ち消し（空軍）が一番「高所」になる』

『ただし、高けりゃ良いってもんでもないらしい』

『高高度爆撃が案外当たらないし不効率であるように』

『打ち消しからクリーチャーへの手出しは可能ではあるが、案外効率が悪い』

440  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:19:38 ID:98373c18
青と緑が戦ったら大体の傾向としてどっちが勝ちやすいんですかね？

441  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:22:59 ID:ff21eb20
>>440
『単色ならよほどの事がない限り緑じゃない？』

よほどのことの例：Moma

『青には空軍が居るが砲兵は居ない。陸軍への火力投射が限定的になる』

『緑はちょっとでも生き残れば、青の貧弱な陸軍をボコボコにできる』

442  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:23:31 ID:98373c18
てことは三すくみですか

443  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:27:02 ID:2d20e5b9
青単色って、元々は微妙扱いされてたぐらいですし

444  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:30:21 ID:ff21eb20
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　　 　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　 　 　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　 　 　 ",:'州不ﾊ ヽ ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛ ｀¨¨´　　　　　　／　 从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　 ＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　 ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

死橋の詠唱（墓地のカードを再利用する）：Disdainful Stroke / 軽蔑的な一撃

Disdainful Stroke / 軽蔑的な一撃 (１)(青)
インスタント
マナ総量が４以上である呪文１つを対象とする。それを打ち消す。

『例えばこいつは、高マナカード限定の打ち消しだ』

『高マナのフィニッシャーを打ち消すのには適してるから』

『フィニッシャーに依存する内政型のデッキ・・・コントロールやランプに対しては有効だろう』

『相手の切り札を、たった二マナで台無しにできるんだから、まあそりゃ軽蔑的（ねえ、どんな気持ち？）だよね？』

『一方で、初期ラッシュめいて低マナクリーチャーを高速展開するアグロ型のデッキに対して』

『このカードは役に立つかな？』

『あるいは、空戦（打ち消しあい）になった時に』

『このカードは役に立つかな？』

445  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:33:17 ID:ff21eb20
>>442
『砲撃耐性を得た陸軍（トークン）とか、砲撃耐性持ちの陸軍を粉砕する砲兵（全体除去）とかも要るけど』

『まあ基本は三すくみだね』

陸軍＜砲兵：砲兵は陸軍をアウトレンジできる

砲兵＜空軍：空軍は砲兵をアウトレンジできる

空軍＜陸軍：空軍は陸軍をアウトレンジできるが、陸軍の津波は爆撃では止められない

446  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:33:19 ID:2d20e5b9
４マナ以上の打消し呪文とかあっても、重すぎて入れないな、普通は。

447  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:33:59 ID:2d20e5b9
アグロなんて１～２マナがメインなのでどうにも…

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:35:00 ID:ff21eb20
>>443
『だね』

『陸軍（クリーチャー）に対して青は脆弱だから』

『対陸軍砲兵である白・黒・赤と組まないと仕事できない』

『まあ、白・黒・赤も青と組まないと内政型デッキ（コンボやランプや同種のコントロール）に弱いんだけどね』

449  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:44:26 ID:ff21eb20
>>446
>>447


　　　　　　　　　　　 　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　 　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　 　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 　 |ヒ:::ソ＿ ミﾐ 　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　 ﾍ 　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
||| |||: ||||||: .',　　　＼　',:::::::::＼　　　　　　　 ,,イ´ .|..|
||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『だよね？』

『軽蔑的な一撃はフィニッシャー相手には役立つが』

『アグロに対しては脆弱だし』

『同じ青系コントロール同士の空戦ですら微妙になる』

『これ単体だと詰むことも多いだろう』





Jwari Disruption / ジュワー島の撹乱 (１)(青)
インスタント
呪文１つを対象とする。それのコントローラーが(１)を支払わないかぎり、それを打ち消す。

Jwari Ruins / ジュワー島の遺跡
土地
ジュワー島の遺跡はタップ状態で戦場に出る。
(Ｔ)：(青)を加える。

『一方でこっちはどうかな？』

『１マナを支払えば打ち消しを回避できてしまう』

『終盤戦、マナに余裕のある内政系デッキならばどうということはないだろう』

『だが、短期決戦志向で、序盤に乏しいマナをギリギリまで絞り出すアグロにとってはどうかな？』

『あるいは、打ち消しのためにマナをギリギリまで絞りだした後の青に対しては？』

450  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2022/08/21(Sun) 00:56:30 ID:2d20e5b9
ただでさえマナに乏しい序盤のアグロには厳しいですね。

Make Disappear / かき消し (１)(青)だと生贄使って２枚消せるけど、序盤のマナ不足は同じなのでむしろ厳しい…？